- 1 名前：名無しさん＠一本勝ち [2021/09/13(月) 16:25:19.32 ID:dJBo9sJx0.net]
- マナーを守って引き続き、黒田鉄山師範と振武館武術を技術的に語りましょう。
前スレ
黒田鉄山と振武館武術 46
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1625048091/l50
できれば守って欲しい細則
一、他流批判は慎みましょう
一、見る目合戦も慎みましょう
一、口論ではなく議論をしましょう
- 261 名前：名無しさん＠一本勝ち [2021/10/04(月) 12:42:13.80 ID:Ju9XjG8/0.net]
- 例えば、普通に肉を焼くのに、どれぐらいの鉄板にどれぐらいの火加減で
どう焼けばうまい肉が焼けるのかを競うのがスポーツの王道だとしたら
古流武術は、ワインやかんきつ類の果汁を数滴落として
玉ねぎを擂って漬け込んだ肉を火加減に注意して焼くぐらいの違い
何の野菜に付け込めば肉が柔らかくなるのかが秘伝
時たま秘伝ばかりを浅い理解で集めて、何かに付け込めば柔らかくなると勘違いしてるのが
当たり前に鉄板の温度や油周りや鍋の振り方や火加減の王道的普通の特訓を怠って
王道スポーツに負けるのが出てきて、それを見てまた勘違いした連中に
古流は幻想だハッタリだと言い出す輩が出て来る
こんなの古流を実際にやる人間からしたら常識的感覚だから間違えないで欲しい
それで的外れな批判を延々と続けられても迷惑だから
- 262 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/04(月) 12:44:44.99 ID:E7jr+OqS0.net]
- >>248
ごめんちょっと意味が分からない
＞消える動きを記憶に残しづらい（消える動きとして感知できる）
消える動きとして感知してるのに、それを記憶に残せない？
「あ、動きが消えてる」って感じてるそのシーンを忘れるってこと？
忘れるならそもそも消えると感じたことも覚えてないのでは
消えてると感じても、どうして消えたのかは理解できないって意味？
その瞬間を想起できない（動作工程を記憶で再生できない）ってこと？
＞素人や初心者ほど目に映っただけで見えていると思い込んでしまうんだと。
これは消えると認識しない、普通に見えて違和感を覚えないって意味かな？
Youtube動画でも普通じゃんとか見えるけど？てコメントもけっこうある
消えてるとは感じないで動作の工夫で速く見えるんだ、と解説してる人もいるし
- 263 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/04(月) 12:50:30.63 ID:gJ5KsXRl0.net]
- >>251
ちょっと前に俺も同じこと書いたけどそういう事だね。
古流だけの技術体系で成り立ってるなら、黒田氏も現代スポーツ科学に白旗上げてない。
全ての人がカルト地味てはいないけど、まあ専スレだしちょっと一言言いたくなる連中が散見されるのも事実
- 264 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/04(月) 12:51:56.06 ID:E7jr+OqS0.net]
- >>252
そういえばスーパーで売ってる自分で焼くギョウザも
調理の上手い下手で全然美味さが変わっちゃうんだよな
よく食ってた同じ製品（ギョウザ）が本当はこんなに美味かったのかって
あれはビックリした
わずか数分そこらの焼き方・焼き加減に腕の差というものが如実に出る
- 265 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/04(月) 13:26:56.25 ID:ePwFoprn0.net]
- >>255
ギョーザは
まずフライパンを
煙が出るぐらいに十分に熱した後で
少しの油を落として
揺すり続けながら焼くと
フライパンに付いてグチャグチャにならず
上手に焼けるよ
それが上手く出来る様になったら
酒と水を混ぜたものに少量の小麦粉を溶かして
少し回しかけた後に蓋をして蒸し焼きにしてみて
羽根つき餃子に挑戦してみればいいよ
上手に出来る様になればパリパリと焼けるよ
- 266 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/04(月) 13:35:41.89 ID:55IQ6Ehd0.net]
- >>253
横からだけど
１、２，３と動いたら2が記憶に残らない
１，→３，に見える。
当然どうして消えたように思ったのかも見てた本人は理解できない
逆に周りから見たら、え？ 何が消えてるんだ？ と思ったりもする
動画を見ても分からない人がいるのはその為
それとは別に餃子の焼き方はとても大事
ただ麵を茹でるだけでも
上手な人と下手な人とでは雲泥の差が出る
- 267 名前：名無しさん＠一本勝ち [2021/10/04(月) 13:36:50.87 ID:55IQ6Ehd0.net]
- それとは別に餃子の焼き方はとても大事
ただ麺を茹でるだけでも
上手な人と下手な人とでは雲泥の差が出る
- 268 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/04(月) 17:48:48.44 ID:0EPK4BIl0.net]
- 一文字腰から無足の法で一歩進む
たったこれだけの事がどれだけ難しいか理解してる人は
このスレには一人もいないんだな
そらそうだ一文字腰の一の字すらもできない知ったかばかりなんだから
あげくの果てにギョウザの焼き方にまで話が飛ぶのを見てると
日本人は確かに救いようもないバカばかりだ
- 269 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/04(月) 18:12:56.11 ID:s5p+6Tpq0.net]
- 見る尺度によって物事は単純にも複雑にもなるってことだよ。
その見方ができれば餃子の焼き方にも、金魚鉢の金魚にも稽古を見出せる。
君は一文字腰はできるかもしれないが、教養が足りないのが勿体ないね。
- 270 名前：名無しさん＠一本勝ち [2021/10/04(月) 19:32:26.90 ID:nXfeFVi00.net]
- >>249
ワクチンは例えであってそこまでメタに突っ込むのはズレてるよ？
- 271 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/04(月) 19:34:47.80 ID:MasUX5j/0.net]
- ワクチンを例えにだすのが先にバカ
- 272 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/04(月) 20:39:06.80 ID:Y/TWDLIq0.net]
- >>261
その例えがあまりに稚拙で幼稚だから
ここまでやるべきだと理想例を示されているだけじゃね？
実際そこまでやらないと意味のない例えだしな
アレをズレてると思えるのなら
あんたが未熟なんだろ
- 273 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/04(月) 20:47:16.40 ID:qWuP078p0.net]
- 武道板、変な例え話を出して荒らして回るキチガイがうろついてるからね
- 274 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/04(月) 20:52:08.04 ID:hGM66o2w0.net]
- >>259
ギョーザの焼き方のメタファーを、たかが話が飛んだだけとしか思えない人が
一文字腰ができるだの何だのと言い出しても誰も信用はしないかと
ひとつの技芸を極める人は
他の技芸をも極めるだけの見る目を持つし、そこに至るだけの思考も研ぎ澄まされる
何をやっても究極は同じで、そこに至れない人が軽い言葉で何を言おうと説得力はない
- 275 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/05(火) 01:14:47.44 ID:9iMInjV+0.net]
- 一流は一流を知るという言葉がある
本当に何かを成しえた人物であれば
例えギョーザの焼き方であろうとおざなりにはしないし
一流が焼いた一流のギョーザに一流の仕事と腕を認めるだろう
- 276 名前：名無しさん＠一本勝ち [2021/10/05(火) 06:03:38.68 ID:7ewa2hej0.net]
- >>263
お互い未熟は辛いねえ
- 277 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/05(火) 09:41:40.04 ID:lb3G+qsM0.net]
- 力の絶対否定や日常動作の全否定を甘く考えてる奴が大杉
猿真似動画を評価したり野球の消える送球と同じ言ってるやつに振武館武術の理解は土台無理
- 278 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/05(火) 11:59:26.49 ID:r7+eThAi0.net]
- 何も振武館の業を完璧に理解したと豪語して、例え話をしてる馬鹿は1人もいないと思うが。
そんな深い部分の話はしてない。
てか>>268こういう極論振りかざす人は、更に浅い理解の人だよね。多分まともに武術もやってない動画信者。
- 279 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/05(火) 16:33:24.41 ID:cYzSf4Hm0.net]
- だね。
>>259 >>268 みたいなのこそが
本物の信者でありカルトというべきであって
こいつらがその気になって自分だけは出来ると言い出したらヤバいわけだ
- 280 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/05(火) 16:34:24.97 ID:cYzSf4Hm0.net]
- 次点でヤバいのは>>267 >>241
そして>>261みたいなので同じ穴の狢が他人を巻き込みながら勘違いを騒いでいく
古流武術や中国武術の本当にマズい処は、その手の稚拙な思い込みに浸かった連中が
時折出て来て、暴れまわったり好き勝手なことをほざいて世間に間違ったイメージを普及させたり
実力もないのに思い込みだけで金を稼ごうとして問題になる処だな
３ちゃんねるのがいる今現在の５ちゃんねるにかけて
武道板、オカルト板、健康板、東洋医学板にはよくその手の連中が居て
最近ではツイやライ、つべでも暴れて妄想や思い込みを晒しているのがいる
そして古流武術や中国武術を食いつぶしている訳だ
- 281 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/05(火) 17:15:09.75 ID:iaJ6Mc4b0.net]
- Youtubeで暴れるといえば西洋剣術とか言っていろいろ実演したり
アホな能書き言ってる女装ロン毛？がいたな
あの実演にはホント笑わしてもらった
- 282 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/05(火) 19:36:23.06 ID:0RZy8nH/0.net]
- >>271
黒田さんの武術が如何に優れていようと君のようなカルト宗教みたいなビリーバーに
それを見極める判断力はないとおもうがね
- 283 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/05(火) 20:17:11.43 ID:jPXo2Dx40.net]
- >>273
君にはあるの？
- 284 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/05(火) 23:30:19.69 ID:HZGtSNph0.net]
- >>273は、>>271をカルト宗教のビリーバーだと思い込んでる時点で
理解力も判断力もない事を自分で暴露してる自覚がない様だｗ
ま、その程度の>>273がグダグダ勘違いを書いて並べて
偉そうに粋がっていても何の意味もないだろうｗ
なにせ、何から何まで勘違い、間違いだらけなのだから
ま、その程度の負け惜しみが精
- 285 名前：いっぱいなら邪魔でしかないから
これ以上このスレを荒らすのを辞めてここから消えなさい [] - [ここ壊れてます]
- 286 名前：名無しさん＠一本勝ち [2021/10/06(水) 10:07:20.08 ID:BtwgFSZA0.net]
- 良い稽古する人は、金魚鉢の金魚を観察するだけでも稽古になるって、
塩田氏でしたっけ
予備動作を感じさせずハッと体をひとかたまりで変換させる身体の働きは
流派を問わず武の階への入口としては共通の認識だし、
各々の概念の呼称としての一調子だったり居て居ない身体だったり
統一体だったりする訳で本質は同じ
結局、武にとって重要な要素とオカルトの区別も、錦玉と糞の見分けにも
個人の力量や鑑識眼が問われるので、その差の分意見や見識がバラバラになるのは致し方ない
- 287 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/06(水) 11:09:34.07 ID:df+kAArF0.net]
- ようつべのコメ欄見てればわかると思うが
黒田さんの遊び稽古や大東流の岡本正剛さん、
本部御殿手の上原清吉さん等々にヤラセ批判コメしてる奴は大抵ド素人だぞｗ
武道経験者ほどそういう全×評価下すのに慎重になるもんだが
バカ丸出しの素人ほど目に見えて肉体的強さがわかりやすい格闘技系動画をマンセーして
理解できない武術系の技を脳死で叩いてるのがほとんどよ
そんな連中に審美眼要求するだけ無駄よ無駄
- 288 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/06(水) 11:12:11.96 ID:df+kAArF0.net]
- 古武術動画勢は格闘技や競技武道を叩く
格闘技動画勢は古武術系を叩く、これはガチｗ
両者に共通してるのは道場にロクに通ったことがないただの動画批評オタクだということｗ
- 289 名前：名無しさん＠一本勝ち [2021/10/06(水) 12:08:53.02 ID:xoxkwAsx0.net]
- >>265
バカすぎてうんざりする
フライパンを揺する時は揺動支点で、正中線を細く強く立てて長時間の立ち仕事でも疲れない、
厨房を移動する時は無足の法で人とぶつからない、そういうコツなら参考にもなるだろうけど
あなたのは単に「美味しく焼くコツ」であって武術的身体と何の関係もない
別に羽つきでも冷凍でも手作りでも食べた人が美味しく満足できればそれでいいのでは？
水に溶くのは小麦粉だろうが片栗粉だろうが、そんな話はクソほどにどうでもいい
東京五輪では冷凍ギョーザがアスリートに大人気だったけど、彼らはギョーザの焼き方なんか
知らなくてもあなたの1000倍は身体能力に優れた人たちだよね？
あなたは羽つきの焼き方を極めたら武術的身体が極まると本気で言ってるのか？
- 290 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/06(水) 12:26:53.61 ID:AJzsJr420.net]
- >>279
誰もそこまで当てはめて考えてないwwww
お馬鹿さんはまずはメタファーって言葉の意味を調べる事から始めよう
- 291 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/06(水) 12:48:19.49 ID:+N+hcqTy0.net]
- アスリートは餃子の焼き方知らない→あたりまえ
餃子を極めれば武術も極まるのか→極まるわけない
ではなぜそんな例え話がでくるのか？
頭と身体のIQが一定以上に達していれば理解できるがどっちも足りてないとこうなる
結局はそいつが「その次元」でしか考える事ができないから話が噛み合わないんだよね
大人の周りくどい会話についてこれない子供と一緒
- 292 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/06(水) 13:26:24.84 ID:df+kAArF0.net]
- https://nico.ms/sm11826437?from=129
二番弟子の佐藤さんが打太刀で、仕太刀で十手演武してる男性
今まで見た上級の門人の中では一、二を争うレベルでクッソ上手いけど他の映像や記事では全く姿を見ないな
上級
- 293 名前：弟子は露出多めだから顔ぶれ大体知ってるんだがこの人だけはマジで謎だなー []
- [ここ壊れてます]
- 294 名前：名無しさん＠一本勝ち [2021/10/06(水) 14:57:04.50 ID:nNy5QKSH0.net]
- >>279 お前以外の誰もそんな話はしてないんだけど？ 頭大丈夫？
そんなだから、他人が何を言いたいのかが全く理解できないんだろうな
馬鹿すぎるのはお前自身なんだと自覚し猛省して出直した方がいいと思うが？
- 295 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/06(水) 15:18:21.36 ID:31wCVbvb0.net]
- キチガイ同士の罵り合い
- 296 名前：名無しさん＠一本勝ち [2021/10/06(水) 17:21:34.38 ID:mQGEQ8Dg0.net]
- >>281
先ずはそうした決めつけを一切辞めて
何を指摘されているのかを
理解できてないという自分自身の現状を
猛省するところから始めないと
君は永遠にそのままかもね
理解できてない自分自身を棚にあげず
IQだのなんだのと自分自身から目を晒しだ思い上がりを捨てて
自分とは違う意見の持ち主を馬鹿にする態度を改め
読解力やコミュニケーション能力を鍛えることを勧めるよ
- 297 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/06(水) 17:38:12.73 ID:+N+hcqTy0.net]
- >>285
決め付け？？普通に理解出来てる人も多々いるのに
理解出来ない事を受け入れられず決め付けで発狂してるのは客観的にも君の方だが
- 298 名前：名無しさん＠一本勝ち [2021/10/06(水) 19:05:57.93 ID:XOeC5c1M0.net]
- >>279の人が正しいと思うよ。
あえて餃子に即して言えば上手く焼くには手首を使わずフライパンを振るんだよね。
手首を使ってガクガク振ると都度傾きが変わるから、火が一様に通らないんだ。
寓意を使うなら料理自体のまさに具体的な手順を語るより、ジャンルを跨いで有効な体使いそのものを語らないと。
>>282
ちょっと固めじゃないかな。
型に忠実であろうとする姿はいいにせよ、固めだと全身が的になるし他流じゃ駄目出しされる動きかも。
- 299 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/06(水) 19:33:53.38 ID:lXalbJfL0.net]
- スレの流れが読めてないな
そんな例え話じゃなかった
- 300 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/06(水) 19:35:37.93 ID:RLm2Sf/U0.net]
- >>279 >>287
同じ勘違い、同じ間違いをしでかす人間て
こんなに狭いスレ内で
そんなに多くないと思うんだよな？
しかも、普通に考えればそんな解釈はしないし
出来ないという常識外の読み方をする２人が
何もかも間違えた解釈を書いて
同時期に現れて受け答えをするなんてさ。
謎だね、不思議だね？
どちらにしても本人達？が恥ずかしくなければいいんじゃないか？
本人が恥ずかしくなければね。
- 301 名前：名無しさん＠一本勝ち [2021/10/06(水) 19:37:03.87 ID:xoxkwAsx0.net]
- >>281
即レスありがとう
顔真っ赤にしてキー叩いてる姿が目に浮かんで思わず苦笑する
あなたのIQが優れているというなら一文字腰での腰の沈め方を
科学的に解剖学的に具体的に説明してみてほしいものだ
もっともあなたの達している「次元」とやらは想像を絶するほど高いらしいから
オレも含めたここの住人が理解できるかどうか分かりませんがね
- 302 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/06(水) 20:08:29.51 ID:okCYRNYF0.net]
- なんか知らんがめっちゃ効いたらしいな笑
まあこんな感じ>>289 >>290でだらだら負け惜しみを言ってるだけで内容に中身なんか皆無
読み違えてるよと親切に教えて上げてもそこに触れて反論することもできない
運動音痴でも考える力があれば向上し続けられるのが古流の良いとこなんだけどね正に黒田氏が体現しているように
彼らのように体感で理解できない、メタファーも理解できない知性の人らは古流辞めた方がいいよ
言っちゃ悪いがセンス無い
この人達は
- 303 名前：黒田氏の武術家以外との交流をどう考えているんだろうか？笑
書道家のおばさん(名前失念)なんか真っ先に否定しないといけないのにねこのスタンスなら笑 [] - [ここ壊れてます]
- 304 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/06(水) 20:22:28.78 ID:okCYRNYF0.net]
- 辞めた方がいいは言いすぎたかな笑
示現流とかをやった方がいい
馬鹿みたいに何も考えずに打ち込み続ける事に適正を見出せばいい
少なくともやたら一文字腰に執着してドヤってるようなレベルなら笑
盲信できるのも才能だからね
- 305 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/06(水) 20:24:15.99 ID:df+kAArF0.net]
- >>283
急に顔真っ赤にしてどしたん？
落ち着かないとレス内容が刺さっちゃったのバレバレで恥ずかしいよｗ
- 306 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/06(水) 20:29:22.28 ID:Vrhvly+Q0.net]
- まぁまぁ皆さん、無足の前廻り受け身をして落ち着きましょう
36回転くらいやるといいですよ
- 307 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/06(水) 20:52:53.65 ID:gOEKjZM+0.net]
- 黒田の狂信者は1000回転くらいしてバターになったほうが良い
- 308 名前：名無しさん＠一本勝ち [2021/10/07(木) 05:25:40.18 ID:cdRZE1fA0.net]
- 狂信者ｗ
そういうネタは宗教スレにでも行ってやってくださいな
何かといえば、バカのひとつ覚えか、お題目みたいに信者だシンパだ
と、かしましいことよ
ホントよそでやって
- 309 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/07(木) 11:04:21.86 ID:TJWpVRho0.net]
- 振武館理論や黒田鉄山さんの術技の権威を借りて
他流や他武道を貶すところまでいくとカルトと叩かれてもしゃーないと俺も思うが
黒田さんの技はすごい評価されてるだけでカルトカルト喚いてるのは
自分が認めたくない存在が世間で評価されてることにイライラ嫉妬厨キッズの反応なんだよなｗ
- 310 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/07(木) 13:27:50.06 ID:GRg+2G4W0.net]
- 黒田さん自身ことと言いよりも明らかに自分にできないのに黒田さんの威を借りて
何かやった気になってるのが幼稚だと思う
たぶんああいう手合は本を読むだけで武道なんて禄にやったことないんだろうが
- 311 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/07(木) 17:22:51.65 ID:Xfe2L5T60.net]
- >>291 >>291 今度は謎の勝利宣言に他流派の推薦か。なんか忙しい奴だな。ま、落ち着けよ。
- 312 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/07(木) 17:39:46.02 ID:kqX+wfTa0.net]
- お前が落ち着けよww
- 313 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/07(木) 17:53:10.95 ID:DDmmk32w0.net]
- 議論も出来なきゃレスバも弱い
古流の才能もない
動画みて満足してるのがお似合い
- 314 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/07(木) 18:20:49.10 ID:J6v9NwIU0.net]
- 黒田さんは武術界のリア充だとすれば
５ｃｈのこのスレに常駐してる信者はキョロ充ってやつかな
他人の意見が気になってしょうがないみたいだし
アンチはキモオタか
アンチの出すyoutuberは、オタ芸みたいだなと今思った
- 315 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/07(木) 20:53:57.63 ID:Pme6qAlW0.net]
- >>256
上で餃子の焼き方指南した者だけど、驚いた
あの餃子の焼き方は、行き詰ってる人や理解が及んでない人の為に
上達するための思考過程を准えて書いたのであって
そうやって壁を乗り越える解決法を見つけ、一芸を極めて行けば
他の分野を理解し上達するのも早いというだけの当たり前の話だよ
常識的に解釈してくれた人は当然そう受け取ってくれている様だけど
何故かあれを身体操作そのもののメタファーだと誤読して
正中線だの、餃子を極めても武術は極められないだの
フライパンをガクガクと振る手首の動きが違うから
寓意としてどうのと、、、勘違いが凄まじくて
ここまで酷いともはや、おかしいを通り越して
何をどう突っ込めばよいのやら手に余る程だ
もう一般の言葉が通じないかもしれないと思いつつ書くけど
上でも何
- 316 名前：人も普通に解釈しろ、
常識で解釈しろと注意してる人達がいるけど
悔し紛れとか、かなり特殊な解釈を突き進むのは辞めて
その人達のまっとうな注意を受け入れた方がいいと思います [] - [ここ壊れてます]
- 317 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/07(木) 21:13:30.08 ID:kqX+wfTa0.net]
- >>303
あれで分からんのだからどんだけ説明してもわからんよ
IQが違いすぎると会話は成り立たないのよ
- 318 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/07(木) 22:36:36.86 ID:J6v9NwIU0.net]
- 底辺の貧乏人だから頭に栄養がいってなくて、いつも腹減ってるんだろう
- 319 名前：名無しさん＠一本勝ち [2021/10/08(金) 00:04:24.38 ID:eBUf+aIR0.net]
- >>303
武術の思考過程をわざわざ料理に例える必要などないのでは？
ここは黒田スレなんだから武術を中心に武術の身体知そのものを語ればいいだけの話だ
小学生の頃、太極拳発祥の村に日本人がホームステイする番組を見たんだけど
太極拳の極意は生活のあらゆる場面に役立つという
村人は早朝、太極拳の練習をして、それが終わると朝食をとって畑仕事に向かう
トウモロコシを刈る時や石臼を引く時には太極拳の｢円｣の動きを意識しリラックスを心がけると
仕事でイライラしたり疲れたりせず、麻雀も平常心で打てるため、負けないという
おれがフライパンを揺動支点で振るとか厨房の長時間の立ち仕事でも正中線を立てて疲れない云々･･･という
レスをしたのはそういう事だよ
あなたのその思考過程やメタファーとやらで武術的身体が理解できて上達も早くなるんですか？
- 320 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/08(金) 00:05:55.68 ID:Gl7uS3fW0.net]
- >>306
つまるとこ全部お前のしたいような解釈、理解しかしたくないって難癖やんそれただのw
- 321 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/08(金) 01:49:44.25 ID:GNccQUED0.net]
- >>306
餃子が焦げ付かないようにフライパンを
揺すり続けろと書かれたのを
何故、フライパンを武術的身体操作で
揺動支点で振ると書き換えるんだ？
炒飯ならいざ知らず
餃子をそんな風に振る奴いないだろ
で、そこまで武術的身体操作で料理作って
料理と武術は関係ないと言い張るなら
何の為にそんなことするんだ？ 矛盾してないか？
その理屈ならサッカー選手やテコンドーは足で料理するのか？
オリンピック選手は餃子を焼けなくても
身体能力が高いって当たり前の話をして
意味不明にドヤってる癖に
そんな話はあんた以外誰もしてないって分からないのか？
- 322 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/08(金) 01:50:01.25 ID:GNccQUED0.net]
- 何故、勝手に思考過程を料理に例える必要があるのか
ないかを決めて、勝手に身体操作の話に置き換えて
好きなように解釈しようとするんだ？
太極拳の平常心で麻雀を打とうとどうしようと
同じテーブルに勝者と敗者は自然発生するのに何言ってんだ？
何故、素直に常識的に読み取れと再三注意されてるのに
勝手に独自解釈を始めてしまって
何故、勝手に身体知の話（にもなってないけど）
をするスレにしてしまうんだ？
そうやって自己矛盾を一切、棚上げして
誰も言っていない
何処にもにも書いてないことを勝手に読み取ってるのが
駄目だと言われてるんじゃないのか？
だから思考過程を正したりまとめる為に
上手に餃子が焼けないという人に対して
解決法を示すという形で
わざわざ餃子のたとえ話を振られてるんだっていう風には考え付かない？
あんた一人で何言ってんの？
人様に振られた話を踏み台にして独り芝居がしたいのか？
- 323 名前：名無しさん＠一本勝ち [2021/10/08(金) 15:49:21.17 ID:wsziR83o0.net]
- 誰かの書いた文章を読んだ時
書かれていない内容まで勝手に読み込んで
自分の好きに頭の中で作り変える人ってのは客観的にヤバいと思う
- 324 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/08(金) 15:53:45.29 ID:2N5hvZo90.net]
- アスペってやつ
そういう奴は身体操作にお�
- 325 名前：｢ても我が抜けない
振武館の理合からは1番遠い存在よ [] - [ここ壊れてます]
- 326 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/08(金) 16:35:18.64 ID:eBUf+aIR0.net]
- >>308
＞何故、フライパンを武術的身体操作で揺動支点で振ると書き換えるんだ？
ギョーザに限った話じゃなく、料理全般、合気の技法なども含めて話をしているんですけどね＞揺動支点
おれはあなた達のギョーザパーティーからハブられようが痛くもかゆくもないんだけど
とりあえず話を武術的身体に戻しませんか？
あなたがギョーザに命を張ってるのは良く分かったのでね
で、あなたはその思考過程やメタファーとやらでどうやって武術的身体を稽古してるんですか？
それで何かつかめました？一文字腰のコツとか？
- 327 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/08(金) 17:26:26.88 ID:NaoV2UUF0.net]
- 会話が成り立っとらんなこいつ
- 328 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/08(金) 17:47:21.12 ID:tb868VKO0.net]
- 動けばそれが技になるのですよ
- 329 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/08(金) 20:19:17.78 ID:dBNEHIUZ0.net]
- 中華飯店振武館
- 330 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/08(金) 20:42:55.49 ID:NVRx82sK0.net]
- >>306
＞トウモロコシを刈る時や石臼を引く時には太極拳の｢円｣の動きを意識しリラックスを心がけると
＞仕事でイライラしたり疲れたりせず、麻雀も平常心で打てるため、負けないという
その番組、多分同じの見たから覚えてるけど微妙にそんな内容じゃなかったような気がするが？
太極拳で身に着けた身法を応用して石臼を引いて、力仕事を太極拳の鍛錬に応用したり
麻雀で戦術の考え方を鍛えるって話ではあったと記憶してるけど・・・？
それらも全くの嘘ではないにしても、人間を相手にする武術だと力仕事での鍛えも問題だろうし
麻雀とかただの遊びたいだけの言い訳半分だって普通なら分かりそうなもんだけどな
ちゃんとしたバランス感覚なしでそうした話を表面的に言葉通りに受け取るのってどうなんだろう？
しかもそこに君のフィルターを通してストーリーを加えたり捨てたり変に省略したり
自分が解釈したい風に変えたりしたら滅茶苦茶にならない？
何か心配になってくるけど、大丈夫？
- 331 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/08(金) 20:49:08.20 ID:x8B36Xow0.net]
- いい加減アスペって分かっただろ
これ以上は相手にする方が馬鹿やで
本人もハブでいいって言ってるんだから
- 332 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/08(金) 21:30:59.23 ID:Z3G/sSf30.net]
- >>312
思考過程の話をしてる人に、身体知の話を吹っかけて
身体操作の話に戻しませんか？ っていつまでもやってるから
独り芝居を辞めろっ、会話能力を磨けって諭されてるんだけど？
料理して武術的身体が身に付く理由ないし
そんな話してるのお前だけだって分からないか？
お前以外誰もしてない話に戻ろうとせずに
先ずはお前がきれいさっぱりその一人芝居を辞めようや
話はそれからだろ？
- 333 名前：名無しさん＠一本勝ち [2021/10/08(金) 21:49:51.10 ID:CIGTnTbp0.net]
- ははは、
確かに普通ならギョーザが美味く焼けてもスポーツは上達しないが
料理人としての身体操作や意識操作は身に付くだろうな
一流の料理人の刃筋には中途半端な武術家だって叶わないかも知れない
当然、優秀なアスリートが習えば美味いギョーザはすぐに焼ける様になるだろう
その時、アスリートの専門技術がさらに磨かれる可能性は全くないのかい？
あるとすればそれは何故か？ そこに至らなければこの議論、何の意味もなくなるｗ
身体知に拘る奴が何の意味もなくそうと頑張ってるみたいだがｗ
昔の婆さんは川で洗濯物を毎日長年続けたおかげで
強盗が押し入った時に洗濯洗いパンチで叩きのめしたとか
行商の重い荷物を運んでた婆さんに当時の空手使いがぶつかった時に
体躯の大きい鍛え切った空手使いがよろけてこけて
手ぶらの婆さんがキョトンとしてたとか、
謝った空手使いが婆さんの荷物を代わりに持とうとしたら
持ち上げる事さえできなかったとか、昔は時折に話されていた
そんな話をしてるってこったろ 結局は美味いギョーザの焼き方と同じだわなｗ
- 334 名前：理解できなければできないと認め、理解できるまで深く考えるこったｗｗｗ
何の役にも立たんかもしれんがｗ [] - [ここ壊れてます]
- 335 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/08(金) 22:10:27.22 ID:ljfNa5YU0.net]
- 一芸に通じるなら百芸に通じる
分かろうと努力しない奴には分からんだけだ
- 336 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/08(金) 22:10:30.87 ID:tb868VKO0.net]
- 麻雀の桜井章一の牌を扱う動きに正中線があるとか詰まりがないとかって
そんな話をむかし甲野善紀が書いてたな
正中線・軸といえば鉄山が整体の人たちとコラボした動画を見ると
鉄山に肩あたりを動かされる人が途端に軸ができるんだよね
整体の人が同じようやってもそんなことは全くなくて
あんなわかりやすく中心軸の発生、有無を見れるのもすごいと思ったわ
- 337 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/08(金) 22:13:05.53 ID:blJes55J0.net]
- まあ黒田氏と書道家の話もぶっちゃけ理解できないしねー
ただそういう境地があるんだなぁとしか今は思えない
だから俺達にとっては当たり前に理解できるメタファーもまだ分からない人がいても仕方ない
あたたかい目で見守ろう
- 338 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/09(土) 00:57:35.93 ID:oMiV8HCK0.net]
- >>321
牌を扱う動きに正中線があろうとなかろうと
麻雀の勝負の行方とは関りはないけどな
- 339 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/09(土) 01:04:09.16 ID:1rePcjOM0.net]
- >>323
目先の勝負より動作・所作・身体操作・ありよう・ですよ
- 340 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/09(土) 01:04:25.76 ID:ULWCJ7OJ0.net]
- 彼を語るならイカサマテクも含めての勝敗だろうし多いに関係あると思うが
- 341 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/09(土) 10:46:25.06 ID:1rePcjOM0.net]
- 桜井章一のこと描いた漫画読んだら
無駄な動きをしないとか心を揺らすなとかってのを重視してたから
注意深い自己制御が動作の質にも現れるんかなと思った
- 342 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/09(土) 11:35:11.15 ID:QNCvCrbc0.net]
- >>324
武士道やね
- 343 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/09(土) 16:29:24.65 ID:i2a577Au0.net]
- >>326
それなら麻雀の才能が有りさえすれば
鈍くて怠惰な奴でも同じでは？
>>324 >>325
それで負けたら意味ないけどね
- 344 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/09(土) 17:56:18.03 ID:1rePcjOM0.net]
- >>328
黒田鉄山が昔から言ってたじゃん？
ダメな動きを速くやって間に合わせても意味ないって
型稽古は動きの質を変えていくためのものだと
目先の試合で勝つのが目的なのはいいけど、それに間に合わないからと
粗雑な動きで速く動いて間に合わせても意味はないわけで
そういうのが主眼ならそれこそ振武舘やってる場合じゃなくね
- 345 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/09(土) 20:27:29.45 ID:g3C1gl8m0.net]
- >>329
それはあくまで練習の姿勢であって
粗雑な動きで速く動いて間に合わせても意味はないから負けてもよいって
その君の解釈に何か意味あるの？
武術であるからにはまず生き残ってからじゃないの？？
- 346 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/09(土) 20:45:57.45 ID:1rePcjOM0.net]
- >>330
弱い・出来が悪いとわかってるのに
実戦の場に出る必要がない
昔なら強制だったかもしれないが現代はそうではない
型が求める動きの質ができてないのに
勝負の場に出て結果を求めるようなことをする自体に意味がない
振武舘もそういう考えじゃないのかね
現代において自派の流儀をいかにきちんと伝えていくか
それを重視してるから型稽古、その直伝に拘ってるんでしょ
桜井章一の教えてる麻雀団体でも打ち方に細かいルールがあって
いかにそれを遵守するかが重要とか
ちゃんと打って負けるなら価値があるみたいな話だったかと
- 347 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/09(土) 21:04:05.52 ID:Fb263RT30.net]
- マージャンに正中線とかきれいな動きとかいらんだろ？
野球の消えるボールや
人の心に入り込む日本一のサラリーマンの消える名刺みたいな
訳の分からないスピリチュ
- 348 名前：アルの話に進むのが恐いわ
ちゃんとしてれば負けてもいい勝負師
見てくれが良ければ無能でもいいなんて
スピか芸能界でやってろよとしか思えん [] - [ここ壊れてます]
- 349 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/09(土) 21:06:30.52 ID:FbOnE20F0.net]
- 正中線あり無しって分かる人が限られてるから
それ基準にすると一気にカルト化しちゃうな
鉄山さんの本に出てきた正中線ないけど強い人はそれはそれで正解なんだよ
強さは誰の目にも映るからそれこそ公平だしね
- 350 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/09(土) 22:45:53.68 ID:vEKLSLWC0.net]
- へー
強さとかどーでもよ
俺は型を高めたい！！
- 351 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/09(土) 23:17:55.69 ID:DYWOpGbF0.net]
- ま、型オンリーでもいいんだけどさ、
何を目指すかは人それぞれだから。。。
そう考えれば、きちんと出来ていて守るべき教えを遵守していれば
負けてもアリだという人がいてもいいのかもね
個人的には賛同できかねるけど
- 352 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/09(土) 23:40:29.70 ID:UsMltfct0.net]
- 消えるボールは野球盤かな。
野球選手の色紙は消えなかった。
消える名刺は本当。
訳がわからないってこともないと思う。
同じ個体に宿る以上心身は別物じゃないから。
消える以外としては中曽根元首相の体から出る握力が凄かった。
同じく握手した感じ黒田さんでも崩せるかどうか。
正中線はビンラディンが強過ぎる。
色々報道があるがテーマが重いし余り指摘をしないでそっとしとこう。
- 353 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/10(日) 04:09:50.51 ID:SETTgbAi0.net]
- 侍はただ強ければいいって問題じゃないだろ
幕末の志士が脳筋の馬鹿だったら優れた近代国家を作れんかったし
教養や人心掌握術も大事
宮本武蔵も教養があったし優れた絵画を残してたな
ようは人から侮れなければいいんだ
- 354 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/10(日) 11:26:27.98 ID:FyWK/eVo0.net]
- 格闘家や剣道家は間違いなく強いけど
切附は抜けないし離れの至極も浮き身も無足も体得できてないだろそれが答え
これは鉄山さんも書いてることだけど
古伝の型でしか身につかない技術があって剣を極めるためにはそれら全てが必須項目なわけよ。振武館の正中線もその一つ
型極めた上で並行して竹刀稽古や実戦でさらに強さを突き詰めるのはいいけど、
型もできないのに竹刀でパンパンやってるのは剣術家として片手落ちなのは自明の理
まぁ時代が下るにつれて形骸化が進んで型しかやってないのに型すらできない武士が増えて
型なんてやっても意味ねー竹刀稽古の自由攻防最高最強なったのも事実ではあるんだろうけどな
- 355 名前：名無しさん＠一本勝ち [2021/10/10(日) 14:36:55.87 ID:2tSHKv030.net]
- 柔道家じゃないけど徳三宝も「型は弱いやつがやる者」と言う認識が昔からある以上、今も昔もその辺の認識は変わらんだろうな。
- 356 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/10(日) 15:04:10.01 ID:tV5ssUD+0.net]
- 一週間後に来てください、本当の型を（略
- 357 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/10(日) 15:20:25.89 ID:PPzSf7qP0.net]
- >>338
いや、色々な人が居てもいいのだろうけどさ、疑問として
いくら剣術や武術を極めても
術を知らない剣道や格闘技に負けたら
剣術や武術には何の意味があるの？って話なんだけど
あなたの言葉を借りれば
格闘家より弱いけど
格闘家にはできない型や技が出来ますって主張になるけどいいの？
世間は？？？にしかならないと思うけど？
普通の人は、じゃ強くなれる格闘技や剣道をやろう
としか思わないのでは？
>>337
その考え方は格闘家や格闘ファンからは
- 358 名前：侮られないの？ []
- [ここ壊れてます]
- 359 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/10(日) 15:43:53.01 ID:8O88gQXp0.net]
- なぜ負けるという前提で話が進んでるの？
- 360 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/10(日) 15:55:14.26 ID:p4ffChfs0.net]
- そうですか
じゃ、格闘技やればいいんじゃない？
オレは剣術やるね
- 361 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2021/10/10(日) 19:25:01.10 ID:oJROG6rg0.net]
- >>338
＞浮き身も無足も体得できてないだろ
ヒクソングレイシーやミルコクロコップとスパーをした俺的には彼らはもう武術だったよ。
ヒクソンの忍び足は虚をついてたしクロコップの蹴りは単発でも見えにくかった。
人間のやることだ高度化すればそう簡単に二元化なんてできやしないって。
古流は古流として価値あるものとしてもその価値を強調するのによそを無暗に下げなくていい。
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