[竹刀・防具] 剣道具を語るスレ[剣道着・袴] 9or９

1 名前：猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX mailto:sage [2018/04/13(金) 14:33:37.33 ID:DinahBi30.net] 剣道雑誌ではタブーな剣道具の話題について大いに語りましょう。 竹刀・木刀・防具(面胴小手垂)から、剣道具・剣道袴、防具袋や竹刀袋にサポーター・てぬぐまで剣道具のことならなんでもどうぞ。 剣道具の使用感だけでなく、道具の使い方や手入れの方法、産地に関する話題も歓迎です。 前スレ [竹刀・防具] 剣道具を語るスレ[剣道着・袴] 8 mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1511958368/ 285 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/16(水) 05:09:33.93 ID:7kDyfkx40.net] >>271 そもそもの道を逸脱しているわけですから救済がないのなら私はどのような人間関係の中であっても辞めます。 逃げだと言われようと辞めます。 趣味まで侵害されたらたまったものじゃないです。 剣道の道は一人でもできますから素振りでもします。 後に、救済(帰って来い)などあるならば流れに従うと思います。 286 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/16(水) 06:46:38.78 ID:+HnM7L3TK] 見学者がいる時に罵声ってなかなかだぞ。 文面を読む限り俺もそんなだったら辞めるかな。 訴えるっていっても趣味の会の話だしな。 前例を聞いた事ないから、あなたが切り開いてみるのも 一興かもな。 287 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/16(水) 12:54:29.32 ID:gJwpgOdN0.net] >>271 当方、企業での労務経験ありの者です。 お気持ち察します。 間違いなくパワーハラスメントですね。 もし今回の事案が会社で起こったとしたら、加害者は確実に退職に追い込まれるでしょう。 私の周りでも同様のケースを何件も見てきました。今も被害に遭われていらっしゃるのでしょうか？ 288 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/16(水) 13:24:39.92 ID:WBRXOBBt0.net] >>274 今も遭ってるからわざわざ書いてんでしょ 言ってることが全体的に不自然だねあなた 289 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/16(水) 14:06:49.00 ID:K3l8j9nm0.net] >>271 先輩からすれば付き合いの悪い自分勝手なんで奴かもしれませんが、それはパワハラだと思います。一番上の先生に改めて 慰労会に参加できない事情を 290 名前：伝えて先輩のことで悩んでると相談した方が良いです。それでも事態が改善しない妥協案も出ないならその会からは離れた方が良いと思います。 剣道具屋さんでも店主が高段者で教え子や知り合いに売り付けるような所があると聞きます。これもパワハラです [] [ここ壊れてます] 291 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/16(水) 19:53:23.29 ID:do3E/KDJ0.net] 全剣連三道の高段者って段位を笠に着て威張る奴多すぎ お前が偉いんじゃねえ段位が偉いんだよ 292 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/16(水) 21:40:36.90 ID:evJFHM7k0.net] >>276 皆さんありがとうございます。 まさに私もその方からある剣道具屋を勧められたことがありました。 どういう関係かはわかりませんが、中でもすべて高額のものを勧められました。私は家庭もあるので少ない小遣いの中でやりくりしているため、とても買える金額ではありません。中古のものを買ったり、丁寧に手入れすることでなんとか続けています。 ところがその方は「だからお前はいつまでも上達しない」「上の意見を取り入れないのはどういうつもりだ」と怒鳴りつけてきます。 道具ももちろん大切だとは思いますが、それだけではないと思います。自分の意見に同調しない、且つ言いやすい私にだけ言ってきます。 やめれば楽になるかもしれませんが、剣道以外楽しみはないので、皆さんの意見を咀嚼してもう一度考えてみます。 ありがとうございました。スレ違いの書き込み大変失礼いたしました。 293 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/16(水) 22:11:04.04 ID:y7bq8X7M0.net] 剣道は人生だけど人生は剣道じゃない。 社会人として完成させようとしない奴は、いずれ剣道家としても詰む。剣道をやることができなくなる。 剣道即人道。いち社会人としての完成を目指しましょう。 294 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2018/05/16(水) 23:36:01.58 ID:W3GTNsTlO.net] 新しく禅袴買いましたが最初は水に浸して軽く洗ってから陰干しでいいですか？ 脱水は10秒程度で。 貰い物なので大事にしたいので。お勧めなどあれば教えて下さい 295 名前：猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX mailto:sage [2018/05/17(木) 00:03:50.03 ID:vvkpj6oy0.net] https://i.imgur.com/AjLqHCS.jpg https://i.imgur.com/vSDjC6s.jpg https://i.imgur.com/2ypYL3B.jpg 296 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/17(木) 07:40:52.37 ID:0Tviu3f50.net] >>278 良くない先輩ですね。パワハラをする人は自覚のない人が多いです。 貴方が悪い訳ではないので不本意ですがその会を離れ通える範囲で先輩の息のかからない会に所属を変えてはどうでしょうか？また試合には出ない方が良いかもその先輩に見つかることを考えるとね。相手に屈服したような案で申し訳ない。 剣道具は俺もあれこれ言うけど大切に使えばそれで良いと思います。 高額な物をお持ちの方は高い値段を出したから丁寧に扱う人が比較的多いですけどね。道具を大切にするのに高い安いで判断したり変えてる人は剣道具好きとはいえません。 297 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/17(木) 08:07:23.18 ID:+sDXEChQ0.net] >>280 アワアイシー。ってかまだ売ってるかね？一本で袴一枚道着一枚色落ち止めできる。 298 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/17(木) 08:11:13.93 ID:0Tviu3f50.net] >>280 シワがよるのが嫌だから脱水10秒なんだろうけど一分位は必要。乾かすのに時間がかかるからね。脱水で多少シワがよっても伸ばしてシワをとってから乾燥させれば問題ない 299 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/17(木) 14:00:01.36 ID:wLTEcToE0.net] 梅澤さんの垂れ、身体にフィットしてとてもよいね 300 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/17(木) 14:40:06.46 ID:0Tviu3f50.net] >>285 世界大会で教えてもらった垂れの付け方は今でもしてる。帯の幅が少し広いように感じるけど問題ないですか？ 301 名前：黒死蝶 [2018/05/17(木) 18:19:55.76 ID:xzeT60Mx0.net] 常◯犬助 302 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/17(木) 18:35:21.66 ID:Jg2JA9H40.net] 垂れの付け方KWSK 303 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/17(木) 19:37:58.79 ID:0Tviu3f50.net] 今は帯を腰骨にかけるようにつけるけど梅澤さんは腰骨にかけないようにつけた方が良いといってました。 そうした方が紐、大垂、小垂が足裁きの邪魔をしないと。戦前の付け方だな。だから梅澤さんの所はいまだに胸が低い訳。 愛好家のブログにもあるけど甲手をはめてグーパーしてると甲手は開いて使うものなの？と言われました(笑)当時は愕然としましたね。 304 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/17(木) 22:52:07.20 ID:h0+apH270.net] >>289 なるほどだから昔の流派って胸が低いんだな。 ありがとう興味深かった。 305 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2018/05/17(木) 22:59:37.63 ID:7oPb584l0.net] 手刺しの防具一式に憧れてるんですが、梅澤さん、鈴木さん、眞谷さん、西山さん、正武堂など、使い心地などなどわかる人いたら教えてほしいです。 306 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/17(木) 23:04:42.77 ID:ADMkq90e0.net] >>291 正武堂の白革はすぐ伸びる 307 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2018/05/17(木) 23:15:13.78 ID:f9ITduAb0.net] 垂れを腰骨にかけないってのは… 立って着けるんならともかく、正座して着けるんなら腰骨にかかることはないと思うんだけど 自分が思っているより、高い位置で着けてる人は多いのかな 308 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/18(金) 08:36:07.75 ID:/nciZB0T0.net] >>292 白革はどの部分に使われているのでしょうか？ 309 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2018/05/18(金) 09:49:20.76 ID:N9rrkLsr0.net] >>291 予算に余裕があるようだからそこは永武堂一択。 310 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/18(金) 10:04:54.48 ID:An8ErS5Y0.net] >>289 胸のカーブが結構強めだと思ったけど、紐をきちっと絞めて体に沿わせるようにすると問題ないね。 垂れもそれに合わせるようにとすると自然と着装はこうやるんだなって合ってくる。 大垂れが外側に自然と広がるような感じ。小手をはめて手は開かないって話は聞いたら確かにその通りだと思ったよ。 311 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/18(金) 10:05:51.72 ID:An8ErS5Y0.net] >>291 手刺にあこがれてるだけなら百秀でも東山堂でもなんでもいいじゃない 近くの防具屋さん行って手刺くれっていえば一式買えるよ 312 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/18(金) 10:37:32.75 ID:VeKTSV5Z0.net] >>291 梅澤さん、鈴木さん、眞谷さん、西山さん、正武堂 即納は、正武堂。 職人一個物なら100万以上5年待ち当たり前すよ。 313 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/18(金) 12:13:39.93 ID:An8ErS5Y0.net] 鈴木さんとこもまずは３桁から、ってかんじだったな 314 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2018/05/18(金) 12:31:17.32 ID:XitLfc0X0.net] 5年の間に激太りしたらどうなるの？ 315 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/18(金) 15:10:27.97 ID:3YikUrH20.net] >>300 どの店でも頼んでる客はあししげくその店に通ってます。体に体型の変化とかは問題ない。頼んで五年待って買いにいくと言う人はそういうお店で買わない方が良いです。 316 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/18(金) 16:59:41.22 ID:/nciZB0T0.net] >>297 手刺しならなんでもというのではなく、こだわりたいと思ったので やはり職人さんとの密な信頼関係の構築が必要ですね 317 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/18(金) 17:52:32.76 ID:3YikUrH20.net] >>302 逆に転勤等で疎遠になったお客さんにはこれから布団仕込むけど体型は変わってない？とか聞くし、俺の場合なら布団出来たから遊びにおいでとかね。嬉しいし楽しいよ。 318 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/18(金) 18:24:34.34 ID:3YikUrH20.net] >>296 貴重なご意見ありがとうございます。面の具合はどうですか？ある詳しい方が物見があってるのか？と言ってて当時はそんなことないでしょうと思ってたけど色々リサーチして内輪や仕立てがゆるめな気がしてます。 親方の鈴木さんはキツい面を作っていて客のクレームがなければもっとキツい面と言う感じだったけど、、まあ今の面は大体デカイし内輪は緩むから後で閉め直すのを前提で作ってるから気にならないかも 319 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/18(金) 20:03:58.11 ID:5ApTKFEm0.net] 横山とかいう困難に立ち向かう責任感の塊 常広とかいう困難から逃げ出す無責任の塊 320 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/18(金) 20:27:41.28 ID:An8ErS5Y0.net] >>304 なんというか、こう言っては非常に投げっぱなしになってしまうんだけどそのあたりは実際にお店で話す相談するところだと思う。 実際に作るか、どこで作るかなんかは置いといて、仕立てるよってなったときにどういうのが好みなのか、どういうところに不安を感じるのかっていうのが話せるお店に任せるのが一番だと思う。 逆に言えば、それを話しにくい雰囲気だったり、話してもちゃんとしてくれなさそうと感じたりするのなら頼んじゃいけない。 あと>>300のやつだけど、顔も出さずに５年も待つってことがまずない。 月１で行けなんて必要はないけど、年に１〜２回くらいは顔出して話すうちに好みの方向性だとかも伝わるもんだと思ってる。 321 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/18(金) 20:45:30.03 ID:/nciZB0T0.net] >>303 そのような交流が楽しみのひとつですね、作られていく過程で話せるなんて想像しただけでも憧れます。 322 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2018/05/18(金) 23:03:10.23 ID:SJLOMfnA0.net] 業界的には、薄利多売路線と一転集中路線とで二極化していきそうな情勢ではあるけど 果たして、これからのユーザーは何を求めていくのか 俺個人としては、求めている要素のことごとに応えられるだけのノウハウを持つ防具屋と付き合っていきたいと思うが… 323 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/18(金) 23:37:59.43 ID:An8ErS5Y0.net] >>308 薄利多売どころか値段もりもりにしておいてコストカットはすげぇ進めるっていう某有名店あるから あくどいやり方が横行して自分で自分の首を絞める業界でしかない気がする 324 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2018/05/19(土) 07:16:03.35 ID:iYjT5epz0.net] 「東山堂でもなんでも」www 325 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/19(土) 09:10:57.79 ID:9hx396O00.net] >>305 常廣は公務員だろ？ 話していても良識はありそうだけど。 公務員になるくらいだから良い大学も出てるだろうし。 326 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/19(土) 10:41:33.53 ID:TXm1Mo5h0.net] >>289 腰骨まで下げず腹寄りの、上のほうで付けるという理解でOKですかね？ 同じく足をさまたげない理屈と垂との位置関係からいくと袴も上目に付けるのが具合いいですかね。 327 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/19(土) 10:55:37.09 ID:g8UWsBhV0.net] 腰骨にかけるとズリ上がってゆるくなっちゃう気がするので、ウエストで俺は巻くよ垂れ。 あれは古い方法なのかwちな低い胸の胴は昔から好きw 328 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/19(土) 13:35:02.06 ID:eeQnakhn0.net] >>291 梅澤さん、鈴木さん、眞谷さん、西山さん、正武堂 梅澤さんは鈴木さんの弟子。工 329 名前：程は一緒。 マタニさんは、高山さんの弟子。水戸スタイル。 先代の評価の方が高い。 西山さんは、言えません。 正武堂鉄川さんは先代マタニで週1修行。 何故かマタニ完全否定のぶっちぎり独自スタイル。 手を見る限り、今は小売に走り自ら剣道具は作ってないと思います。 使い心地は、 高山マタニ以外の職人剣道具は練習に不向き。 はっきり言って打たれると痛いです。 打たれない高段者が試合で使うような剣道具だと私は思います。 高山マタニ、水戸スタイルは昔ながら硬い堅牢な剣道具。 [] [ここ壊れてます] 330 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2018/05/19(土) 18:50:37.13 ID:3NmlPLb40.net] 平野さんは、普通の小売り店ですよね？ 何故工場 331 名前：生産の小手を有名選手がこぞって使っているのでしょうか？ 選手用のスペシャルオーダーがあるとか？ [] [ここ壊れてます] 332 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/19(土) 18:57:47.71 ID:ejFBHFUm0.net] >>315 宮崎先生が使って有名になった、ていうだけでは 333 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/19(土) 19:54:11.62 ID:Raz8EIWb0.net] >>316 宮崎先生の全日本使用剣道具の時代は仕立ての上手い人がいたんですよ。 隆之作て銘があってね。今見たらどうかは別だけど当時は上手いと思ったよ。前も書いたけど平野さんは高山、鈴木さんの道具に影響を受けたらしい。平野さんに直接聞いた。 後は他所のお店で昔の宇田川さんと仲がよかったと聞いた。 店舗を持たない職人は下職扱いで無名に近いんだよ。今の仕事も同じでしょ現場で汗かいて働いてる人の給料は安い。 334 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/19(土) 20:25:47.56 ID:Raz8EIWb0.net] こう書くとカネで揉めたように誤解する人もいるかも知れないけど言いたいことは違う。 宮崎先生の道具を仕組んだ職人は仕立て職人かも知れないけど無名でお店の名前は有名と言う、 335 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/19(土) 21:07:55.24 ID:zNm2/JTx0.net] 独立すればいいのにねそういう人は。もしくは名のあるとこの専属とか。 刑務所でた人なんかも剣道具の仕事できてるんだろうか？ 336 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/19(土) 21:33:01.98 ID:NEeXTgfu0.net] >>311 常廣は三流大学出身のパッパラーだよ。 頭悪いくせに背伸びをするからタチが悪い。 道場で話しているのを聞くと、愚痴や人の悪口、噂話のような薄い会話しかできていない。 337 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/19(土) 21:53:59.05 ID:FI6j0B5d0.net] >>314 細かな点までありがとうございます。 強固な水戸の防具は健在なんですね。 鉄川さんが眞谷さんのところで修行していたのは初耳です。 西山さんの内輪が独自のもので使いやすそうで気になってます。 338 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/19(土) 22:58:16.82 ID:zNm2/JTx0.net] おれ千葉なんだけど、幅効かしてる主流が浦和のルーツ川越竹屋流から派生したって聞いた。そう聞くと弘武堂とか武道ってゴツいなって思う。昔のは胸低くて鈴木っぽいし。理由あるんだね。 339 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/19(土) 23:06:45.38 ID:u64/dPTV0.net] >>321 西山作の内輪、ふかふか仕立てだから使い始め〜ある程度使って馴染んだくらいの段階だと使い心地めちゃめちゃよさそうだけど二桁年単位で使っていったらへたってすかすかになってしまいそう。 340 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/19(土) 23:07:21.83 ID:u64/dPTV0.net] >>317 小手の肘みるとそうよね＞高山の影響 341 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/20(日) 08:15:08.43 ID:7rTca4Qt0.net] >>324 内輪も深く作ってるでしょあれも高山さんの影響。 342 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/20(日) 08:18:21.28 ID:7rTca4Qt0.net] >>323 俺も気になる所だけど恐らく内輪を閉め直して調整するんじゃない？ 343 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/20(日) 08:26:51.76 ID:7rTca4Qt0.net] 鉄川さんがマタニさんの外弟子と言うのは正武堂のカタログに書いてあったはず 修行先の剣道具一式より高い値段で剣道具を売ってるのでテンション下がる。後は当時の東京なら水戸にいかなくても習える職人はいたはず。 マタニの先代が名人だとしても何故わざわざ遠方の水戸までいくのか良くわからない。 マタニの弟子と言う肩書きが欲しかったからと言う人もいる。 344 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/20(日) 08:29:36.11 ID:7rTca4Qt0.net] >>319 元刑務所指導の方は甲手作りは職人に教わってる。本人作は見たことないから上手い下手はわからない。 345 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/20(日) 17:31:34.38 ID:LUZn5CBo0.net] >>315 このｽﾚを初期から読めば分かる話ですが、平野武道具が有名になった最大の理由は 「親指のフィット（入りの深さ）に拘る」「試合用と割り切るものは中身を抜いてでも軽くする」など、競技用の道具として小手を突き詰めたからであり 職人がどう、とかではない。 小売店ではあるが、客に必ず来店させ用途を確認し、細かい採寸のうえメーカーに作らせる。 リーズナブルなミシン刺のものでも同様。 ほか、面のツキダレの反り、台形型の大垂など、道具の「使い勝手」の追求が新しかった。 結果、多くの選手が使用するようになった。 346 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/20(日) 21:03:38.40 ID:9heMuoZq0.net] 平野は女性店員の不快な対応を除けば、値段も高くないしいい店。 347 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2018/05/20(日) 21:14:34.24 ID:CkJ5SeDc0.net] 垂は腰板の上で交差させるのか、腰板より下で交差させるのか、どちらが正しいのでしょう kendo park では前者、『おとなの剣道上達講座』では後者を推奨してました 348 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/20(日) 22:59:50.75 ID:baNBiaX90.net] >>330 ミシンの垂れで10万行くのに。。。？ 349 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/21(月) 00:12:38.09 ID:8GGGxaO30.net] 小手は悪くないよ。小手以外は買う気が最初からなかったから、値段見てないわ。 350 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/21(月) 00:14:15.73 ID:8GGGxaO30.net] でも10万もするか？うそだろ。 351 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/21(月) 11:01:54.74 ID:NgoKiTxF0.net] >>314 西山さんは、言えません。のところ良い味出しすぎ。 知らなくて言えない？好きすぎて広めたくないから言えない？何にせよ事情で言えない？ 352 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/21(月) 13:28:56.89 ID:sUSq9NEe0.net] 平野も正武堂も永武堂も八光堂も高すぎ 353 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/21(月) 13:48:47.90 ID:sgBBe0Gm0.net] >>332 紺革のミシンで5.6万じゃないの？10万は一分半略式の垂れじゃないの？ 354 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/21(月) 13:55:49.69 ID:NMgAU/go0.net] goosgle.seesaa.net/article/458261062.html 355 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/21(月) 15:10:04.95 ID:sgBBe0Gm0.net] >>336 永武堂や正武堂はわかるけど 平野や八光堂は値段に見合ってると思うよ。買う買わないは別にして、安くて凄く良いなんて道具は殆どないと思う。 356 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/21(月) 16:33:49.13 ID:oSIgZO1b0.net] 防具に限らず「値段相応」 コレ、定説！ 357 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2018/05/21(月) 17:33:25.42 ID:+pGcPPAo0.net] A-1とか峰あたりも最近すげえ値上がりしてるけどね… あれは東山堂の方針なのかな 358 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2018/05/21(月) 18:56:50.05 ID:CgiBmatq0.net] まあ海外、国内どちらも人件費上がってるからね 防具にしても衣類にしてもほぼ人件費だから 359 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/21(月) 20:06:53.34 ID:ZeZuDTto0.net] >>342 東山堂関係の値上げはすごいね。 日本剣道具の小売との値段の違いもそうだよね。 小売の場合は防具屋と仲良くなればめちゃくちゃ安く買えるから、おそらく人件費が高いんだよね 360 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/21(月) 20:20:23.83 ID:O1jWJi9v0.net] 安いダンピング価格で市場を荒らして、最後に値上げ。やってることは全日本と同じ:東山 361 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/21(月) 20:31:34.25 ID:sgBBe0Gm0.net] 一見高く感じるけど国内の職人作が一番お値打ちだったりする。 362 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/21(月) 21:15:27.06 ID:sUSq9NEe0.net] >>345 ほんとこれに尽きる 下手なミシン刺しでいいの買うくらいなら職人さんに直接頼んだほうがいい 363 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2018/05/21(月) 22:22:40.19 ID:+pGcPPAo0.net] 剣道に精通した職人さんと話ができるお店があるのが何よりではあるね 地方によってはそれが叶わない子供たちもいるだろうけど… 指導者のみなさんにも、そこはよく吟味してほしいね 子供の頃が一番伸びるんだから 364 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/21(月) 23:05:05.97 ID:lPecYEw+0.net] >>34 365 名前：4 あと他所の商品が当たると低品質の模造品をリリースして潰す 悪貨良貨をの見本だわ東山堂 [] [ここ壊れてます] 366 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2018/05/21(月) 23:54:17.39 ID:+pGcPPAo0.net] 定価詐欺はマジでくだらないからやめてほしい よく広告にあがる「道」と西山の自在小手の定価が同じくらいだって 並べりゃ一目瞭然じゃねえか 製品としての寿命も段違いだ 367 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/22(火) 06:29:36.99 ID:dCFh8ZaK0.net] 東山堂の価格表で、わざわざ高い表記のお値段書いて線ひいてそれ消して、下にむちゃくちゃに値引きした数字書いてるのが散見されたけどあれもひどいと思った。 もとが１００万くらいのやつをなんで６０万とかにしてるの？と。 どんな値引きの仕方してんだよってすげぇ思ったけどそれをお得だ！って感じて買う層もいるってことか。 368 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2018/05/22(火) 07:11:51.08 ID:fath0MBG0.net] 良心的に見えて悪どい小売りの手口だよな それなら会計のときに端数切りしてくれた方が嬉しいな 369 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/22(火) 07:18:11.13 ID:sWnjWCfD0.net] >>322 現、川越弘武堂スポーツ竹屋の元々は津軽。津軽藩。 弘前弘武堂が元。 弘武堂の弘は弘前の弘なんだろね。 >>327 教えてって教えてくれるものではない。 先代の洗濯屋社長が先代マタニさんと懇意だったから先代マタニに行ったのです。 週1ですけどね。 370 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/22(火) 08:38:04.60 ID:xeSE/AMf0.net] >>352 それだったら先代社長は東京のiさんの先代と縁があったのだからそっちの方が近いと思うけど 371 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/22(火) 09:06:45.18 ID:I90zZx8Z0.net] 手もみクロザンって出品あるけど手もみクロザンではないね 372 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/22(火) 12:43:25.37 ID:VL84/Y710.net] >>354 どれ？ 373 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2018/05/22(火) 13:06:17.14 ID:FTxaFmd90.net] 東山は資金難のため値上げラッシュなのかね。いよいよヤバいのか？ 374 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/22(火) 13:50:45.12 ID:NJG3vV2K0.net] >>353 その後の、利害を考えるべきですよ。 始めは友達、そのうち同業。 隣の大工に大工仕事を教わりました。 隣で大工はできますか？ 大工に限らず全ての職業。 一般的に職人は修行を終えると、一つ先の市またぎ、または県外に店を出すのがならわしです。 あそこと五反田なんて目と鼻の先。 鉄川さんにとってもやりやすい良い方を選択しようと先代が考えたこと違いないと思います。 375 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/22(火) 13:52:38.77 ID:NJG3vV2K0.net] >>355 ヤフオクじゃないの？ 手もみクロザン 376 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/22(火) 17:46:45.13 ID:O3XxZEJq0.net] >>357　 ありがとう。ひねくれてモノを見ていたよ。竹屋の源流もしれて良かった。もう職人はいないと電話したら言われてました 377 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/22(火) 18:39:02.00 ID:d7nJa9x10.net] 常廣さんて会社で給料泥棒って言われてるみたいだよ。新しいことが全く出来ず、基本的に同じことの繰り返ししかできないらしい。 378 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/22(火) 18:43:28.18 ID:5wtI0lUM0.net] >>359 だってもうサッカー用品屋だろ？w:中富 379 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/22(火) 20:19:06.12 ID:X5+jBXmB0.net] 強烈な値引きしまくるせいで、買う側の感覚麻痺してるよね もっとひけるでしょ？とか当たり前のように言うし。 欲しけりゃ金出して買うっていう常識がなんでこうも崩れちゃうのか悲しいよ 380 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/22(火) 20:40:04.56 ID:O3XxZEJq0.net] >>361 川越もそうだけど俺が言ってるのは青森の方ね。20年前に電話で問い合わせた事があったん 381 名前：だよ。 [] [ここ壊れてます] 382 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/23(水) 00:31:00.46 ID:M2lb9fLk0.net] 常廣、段位が高いからって偉そうな顔してんじゃねーよ。三つ口の奇形顔のくせに 383 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/23(水) 02:14:32.03 ID:AvlVk38p0.net] 宣伝でよく見る牙突って持ってる人いる？ 近所の店にも置いてなくて持った感触がどんなか感想だけでも聞いてみたい 384 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/23(水) 02:16:26.95 ID:ajoWk78N0.net] いいものは相応の値段がする。それをわからず安いものに飛びつき続けてたら、いつか本当にいいものが欲しくなった時、買えなくなってしまう。 市場を育てる、未来に投資するって観点で金を使いたいと思ってる。焼け石に水かもしれないけれど。 385 名前：名無しさん＠一本勝ち [2018/05/23(水) 07:35:54.61 ID:wI3ykDCG0.net] >>366 素晴らしいと思う。

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