- 1 名前：名無しさん＠一本勝ち [2017/04/01(土) 02:05:29.61 ID:MwnLEbbV0.net]
- 合気をゆるく大らかに語らいましょう。
コピペ荒らしのチンオとキャハは出禁です。
一応前スレ
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1489928926/
- 447 名前：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ [2017/05/19(金) 19:35:14.74 ID:BvRT/o9E0.net]
- 合気道とは関係無いだすが、関節技などを掛けられることを拒んで腕を縮めて固めたりする場面を見ます。
腕ひしぎ十字固めの腕がなかなか伸ばせなかったりもしますわな。
ワテのセミナーには合気道以外の人も来ますんで、余興になればええかと。
- 448 名前：名無しさん＠一本勝ち [2017/05/19(金) 21:20:18.20 ID:Q9BwpEJ20.net]
- >>424
>腕を縮めて固めたりする場面を見ます。
私なら四方投げより腕がらみに入りますね。
コツが掴めれば体格差があっても、投げられますので、是非お試しあれ。
https://www.youtube.com/watch?v=0sO7HdG1q-I
かなり、舞踊はいっちゃってますが、腕がらみの例です。
- 449 名前：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ [2017/05/19(金) 22:06:51.81 ID:4qKobzlt0.net]
- >>425
>私なら四方投げより腕がらみに入りますね。
前にも言いましたが、ワテは直立してるような人の腕を取りに行くような発想はおまへん。
寝てるような人にもそうたす。
- 450 名前：名無しさん＠一本勝ち [2017/05/19(金) 22:10:02.69 ID:EkxjHpxs0.net]
- 明日５月２０日(土)、午後５時から午後７時まで盛岡市立武道館柔道場にて、精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な
公益財団法人 合気会(合気道) 合気道盛岡道場(盛岡合気道協会) 今関英夫指導員(盛岡太極拳倶楽部) の護身にも何にも役に立たない、インチキ武道の稽古です。
護身にも何にも役に立たないインチキ武道
太極拳、合気道、剣道
https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I
https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be
https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM
itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299
https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4
- 451 名前：名無しさん＠一本勝ち [2017/05/19(金) 22:10:15.30 ID:EkxjHpxs0.net]
- 明日５月２０日(土)、午後５時から午後７時まで盛岡市立武道館柔道場にて、精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な
公益財団法人 合気会(合気道) 合気道盛岡道場(盛岡合気道協会) 今関英夫指導員(盛岡太極拳倶楽部) の護身にも何にも役に立たない、インチキ武道の稽古です。
護身にも何にも役に立たないインチキ武道
太極拳、合気道、剣道
https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I
https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be
https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM
itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299
https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4
- 452 名前：盛鋳造 [2017/05/19(金) 22:52:18.40 ID:VpA1eplA0.net]
- >>420極め技として実に意味があると思うよ。
単純に極めようとしても相手からはアクションが見えやすいし
転換するぶんだけ大きなエネルギーが使える。
誰にでもできるって意味では
公案にする意味がないけど。
>>423腕を伸ばした状態って一番弱いから
曲げるリアクションなしだと何ら工夫なく引きだせるよ。
これがわかっていない人は
そういう現場でナイフを取られまいとポケットや後ろ手に咄嗟に隠すんだけど
手前に肱を曲げて突きつけられたほうがずっと怖いんだよね。
- 453 名前：名無しさん＠一本勝ち [2017/05/19(金) 23:16:32.74 ID:Q9BwpEJ20.net]
- >>426
直立ペンギンのケースではなく・・・・
柔術から転向して来た人に片手取り四方投げを掛けようとすると
往々にして肘をまげて抵抗しようとします。そんな時無理に表に入るのは
危険なので、四方投げ裏に入るか、前述の腕がらみに入ります。
- 454 名前：名無しさん＠一本勝ち [2017/05/19(金) 23:28:11.54 ID:Q9BwpEJ20.net]
- 盛鋳造さん
申し訳ないが前半は何を言っておられるかよくわからない・・・
＞これがわかっていない人は
＞そういう現場でナイフを取られまいとポケットや後ろ手に咄嗟に隠すんだけど
＞手前に肱を曲げて突きつけられたほうがずっと怖いんだよね。
私は武器取りの際、逆半身で捌くのは不得手なので、受けが短刀を後ろに隠し
どちらに持っているか分からない時の方が苦手ですね。
- 455 名前：名無しさん＠一本勝ち [2017/05/19(金) 23:39:17.36 ID:Q9BwpEJ20.net]
- この土日は道場はしごで外国人に本場の合気道見せてきてやります。
今回は泊りがけなので夜の酒宴が楽しみです。
- 456 名前：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ [2017/05/20(土)
]
- [ここ壊れてます]
- 457 名前： 00:04:28.70 ID:5092LbB50.net mailto: >>430
>往々にして肘をまげて抵抗しようとします。そんな時無理に表に入るのは
>危険なので、四方投げ裏に入るか、前述の腕がらみに入ります。
ワテはあんさんのやることには興味がおまへんねんわ。
すんまへん。 [] - [ここ壊れてます]
- 458 名前：名無しさん＠一本勝ち [2017/05/20(土) 00:21:21.12 ID:yVsGq2d+0.net]
- >>433
肇さん、ホームの合気道三十教スレが寂しくなったら、
こっちのスレにも一生懸命動画をアップ＆コメントするようになったので、
寂しがり屋のかまってちゃんだと思ってたのに・・・違ったのかぁ。
誤解してすんまへん
- 459 名前：名無しさん＠一本勝ち [2017/05/20(土) 00:44:06.60 ID:NEzOy6lW0.net]
- 実戦的にありえるかありえないかはおいておいて、
ジジイが意地悪でやる受け。
取りが手首をとった後…
１．話題の直立不動または肘を伸ばして曲げない
２．肘を曲げて縮こまる
それでも掛けられそうになったら、受けをしないで痛がる。
やり込めたくない？
- 460 名前：盛鋳造 [2017/05/20(土) 01:06:54.44 ID:DcBVM3pr0.net]
- >>431例えば心得のある暴漢を
不意打ちで気勢をそぐ意味の握手から投げようとして(握手投げ自体も論じたい)
未然に察知され横たわられた場合
そこから完全に制圧したければ
本能的には踏んだり蹴ったりしたい。
ただ下手をするとあべこべに足を抄われかねないし
仮に成功して相手を破壊しても社会的にはむしろ窮地。
だから極めたいわけで
相手も必死にアルマジロになってくるから
あえてそんな球内から腕のキャッシュディスペンサーを狙うより
当初すこし接点があって今や僅かに差しだされている相手小手
の間隙をぬってこちらが回ってやれば勢いも使えるし
相手にとっては常套的視野の外だしで極めやすい
という意味がある
という意味になるね。
つまり仰臥向け四方投げにも意義がある
と。
- 461 名前：カナメ [2017/05/20(土) 02:01:37.11 ID:f6nn82Pq0.net]
- >>388
(他人の)腕を下ろす？？
そんな事どこにも書いてないので、今一度僕の投稿を再読下さい。
>>400
徐氏はそもそも強い人なのですね････
気をつけの姿勢は言われるとおり、引き上げを耐えられません。
>>401
名前欄入れてみました。
ところで>>374は柔術寄りの技法というのが見当たりませんが、まだ混乱の只中にいるのでは？
>>404
綱引きはわかりやすいですね。
直立で腕を下げて構えるのが強いなどと、小学校の運動会の子供は、誰も言いません････ ちょっとここどうかしちゃっているのでは。
- 462 名前：名無しさん＠一本勝ち [2017/05/20(土) 02:30:38.79 ID:cKJPfZes0.net]
- 本日５月２０日(土)、午後５時から午後７時まで盛岡市立武道館柔道場にて、精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な
公益財団法人 合気会(合気道) 合気道盛岡道場(盛岡合気道協会) 今関英夫指導員(盛岡太極拳倶楽部) の護身にも何にも役に立たない、インチキ武道の稽古です。
護身にも何にも役に立たないインチキ武道
太極拳、合気道、剣道
https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I
https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be
https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM
itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299
https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4
- 463 名前：カナメ [2017/05/20(土) 02:41:55.89 ID:f6nn82Pq0.net]
- 綱引きのHPを見て回っても、体勢は「脇を締める」とあります。
やっちゃいけない事として、「絶対に体を起こしてはいけません。あっという間に前傾姿勢となり――― 」と。
まーHPを見るまでもなく、小学生でも知っている基本なのですが、
なぜここは「直立で腕を下げた姿勢こそ最強！」などと、珍説がまかり通っているのでしょうｗ
- 464 名前：盛鋳造 [2017/05/20(土) 02:43:59.90 ID:DcBVM3pr0.net]
- >>431両手を後ろ手にしている相手は
かなり身体前面がおろそかになるし
反応が鈍るから
強いて後ろ手をとりにいく必要は薄いかも。
>>435
１は無抵抗だけど
肱を伸ばすは伸ばすでも
たまにいる四方投げの途中で上に伸ばして堪える輩は自殺行為を自覚してほしい。
そこから投げる方向は極まってしまって危ないし
その方向でなくとも足をほのかにかけたら場合ころしてしまう。
稽古の意味をわかっていない受けの例となるね。
２
>>45
だね。
剣道に較べてナイフやフェンシングが厄介なのはここだと思う。
剣道は肱の曲がり(のポテンシャル)が弱いから平易に引き出せるし
フェンシングより打突も遅い。
>>437腕は可動物だからね。
回転軸が高いかぎり
後ろ手組みでも簡単にクラッチが切れてしまうし。
- 465 名前：カナメ [2017/05/20(土) 03:29:13.39 ID:f6nn82Pq0.net]
- >>412
四方投なのに「転換しない」？？
それは四方投じゃないので、申し訳ないですが四方投をご存知ないのだと思います。
多分相手前腕(仮に右前腕)を引き出しても、右足を引かずそのまま立っているだけなので、
相手とごっつんこしてしまい、「あー停まった！(ドヤア)」と、勘違いするのでしょう。
これはろくろ氏も(仮に実際やったのだとしたら)、同じかと。
一言で、四方投を知らない。
あと手はどこを持っています？
受の右腕を捕るなら、捕は右手で受の右手首＆手を、左手でその真上を持つんですよ？
手を逆にしちゃってません？
それか受の肘あたりを持ってるとか････
基本どおり右手で受の右手を持ち、右足を引けば、受の前腕が持ち上がらないなど、そして回れないなど、ありえません。
ただひょっとして、運動をした事のない人は、両手で引きながら右足を引く、
そして回るなどの動作が、体の固すぎるがゆえに、出来ない可能性は考えられます。
稀に自動車教習所でも、ハンドルを動かしながら足でのペダル操作が、絶対に出来ない人がいるのと同じ。
とは言え運転は一般解たりえるので、そういう極度な運動オンチを以て、対腕下げ四方投が一般解にならないという事はないでしょう。
運転の手順を憶えないのも同じ。
- 466 名前：ろくろ ◆/.z6NZQHMw [2017/05/20(土) 03:45:21.89 ID:DwfxmItP0.net]
- もうわけからんな
- 467 名前：ろくろ ◆/.z6NZQHMw [2017/05/20(土) 03:45:41.53 ID:DwfxmItP0.net]
- わけわからん
- 468 名前：ろくろ ◆/.z6NZQHMw [2017/05/20(土) 03:52:56.43 ID:DwfxmItP0.net]
- ただ、コテハンついたのは良かった
- 469 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2017/05/20(土) 04:31:35.59 ID:hubSk9wh0.net]
- 四方投げにも色々な種類があってな
合気が出来るようになると転換とかいらなくなるんだよ
腕を取りに来た相手が勝手に自分でひっくり返ったり
背中を向けて腰を折って動かなくなったりするのよ
そういうエッセンスが全部含まれてるのが四方投げだから
まー、色々と理解しなさいってこった
- 470 名前：カナメ [2017/05/20(土) 05:46:20.88 ID:f6nn82Pq0.net]
- >>440
後ろ手組みのクラッチは、確かに簡単に切れますね。
こういう「いかにも強固そうで、その実弱い構え」というのは、ありますよね。
腕下げ直立の構えが、その代表例と言えるでしょうｗ
あ、強固そうでもないか。（普通の人が見れば)
>>445
0．1理くらいあるご意見かも知れませんが、転換しないうえになおかつ決まらないとなると、
それは合気でも何でもなく、四方投の初歩、基本にすら達していないでしょう。
なお僕は合気は技術だと思っています。
それは説明不能の魔法じゃなく、ごく簡単な原理、たとえば綱引きではどんな体勢をとるとか、そういったものの積み重ね、集積だと考えます。
- 471 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2017/05/20(土) 06:26:28.83 ID:whxGx/wn0.net]
- 殿岡自演劇場
- 472 名前：盛鋳造 [2017/05/20(土) 06:29:32.64 ID:DcBVM3pr0.net]
- >>439おそらく
振り上げた拳が下ろせなくなっているからではないか
と。
>>446姿勢を正して
は元来
武格的には
私は何もしません
できません
の意思表示だったらしいしね。
まあクロールで泳いだことのある人ならわかる
はず。
- 473 名前：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ [2017/05/20(土) 09:14:02.33 ID:KbxqLKVn0.net]
- >>437
>そんな事どこにも書いてないので、今一度僕の投稿を再読下さい。
勘違いしてましたわ。すんまへん。
- 474 名前：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ [2017/05/20(土) 09:19:09.70 ID:KbxqLKVn0.net]
- 合気とか転換とか、人それぞれの定義でコロコロ意味が変わる言葉が出て来だしましたなあ。
ちなみに合気会合気道では転換とは「裏」入身とは「表」のことだす。
様々な流派会派の定義があろうと思います。
言葉だけではそれぞれの人が言わんとする正確な意味がわからんので出来るだけ動画をアップしてほしいだすわ。
- 475 名前：椿 [2017/05/20(土) 09:34:10.42 ID:NOyzsIim0.net]
- >>445
そう四方投げには色々あって、手をくぐらずに投げる四方投げもある。
通常の体の転換を行った後、相手方向に振り返りながら
持たれた手を相手の肩から背中方向に移動させる。受けは
通常の四方投げと同じ動きとなります。空いた方の手は
入り身の形となります。
いくつかの道場で見かけたけど残念ながら動画は見つからないですね。
- 476 名前：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ [2017/05/20(土) 10:28:41.32 ID:5092LbB50.net]
- どこの武道武術のどんな会派や道場がどんなものを四方投げと称しているのか皆目わからんだすな。(笑)
- 477 名前：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ [2017/05/20(土) 10:32:15.20 ID:5092LbB50.net]
- 合気会の四方投げの原形は、剣で行う四方斬りではないかとワテは考えてます。
- 478 名前：椿 [2017/05/20(土) 11:27:38.93 ID:NOyzsIim0.net]
- >>453
入り身投げも多様性が高いですが四方投げも多様性が高いですよね。
基本的な四方投げは当然剣の動きですが、上で書いたように
剣の動きとは異なるものもあります。
多用な技を知りたいなら他道場との交流が一番です。動画を見ても
本質的なところが分からないことが多く、やはり投げられてみないと
どれほど良い技なのか分からないです。
一方、ダメな技は動画を見てこりゃダメってのはわかります。
謙虚にしていれば、他道場から招かれるし、良い関係性があれば
出稽古にも来てくれ、技の交流ができます。
- 479 名前：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ [2017/05/20(土) 11:31:44.87 ID:5092LbB50.net]
- >>454
>謙虚にしていれば、他道場から招かれるし、良い関係性があれば
>出稽古にも来てくれ、技の交流ができます。
ワテにはもう必要の無いことだす。
- 480 名前：名無しさん＠一本勝ち [2017/05/20(土) 11:43:22.74 ID:cKJPfZes0.net]
- 本日５月２０日(土)、午後５時から午後７時まで盛岡市立武道館柔道場にて、精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な
公益財団法人 合気会(合気道) 合気道盛岡道場(盛岡合気道協会) 今関英夫指導員(盛岡太極拳倶楽部) の護身にも何にも役に立たない、インチキ武道の稽古です。
護身にも何にも役に立たないインチキ武道
太極拳、合気道、剣道
https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I
https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be
https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM
itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299
https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4
- 481 名前：名無しさん＠一本勝ち [2017/05/20(土) 11:43:35.23 ID:cKJPfZes0.net]
- 本日５月２０日(土)、午後５時から午後７時まで盛岡市立武道館柔道場にて、精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な
公益財団法人 合気会(合気道) 合気道盛岡道場(盛岡合気道協会) 今関英夫指導員(盛岡太極拳倶楽部) の護身にも何にも役に立たない、インチキ武道の稽古です。
護身にも何にも役に立たないインチキ武道
太極拳、合気道、剣道
https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I
https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be
https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM
itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299
https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4
- 482 名前：名無しさん＠一本勝ち [2017/05/20(土) 11:43:54.52 ID:cKJPfZes0.net]
- 本日５月２０日(土)、午後５時から午後７時まで盛岡市立武道館柔道場にて、精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な
公益財団法人 合気会(合気道) 合気道盛岡道場(盛岡合気道協会) 今関英夫指導員(盛岡太極拳倶楽部) の護身にも何にも役に立たない、インチキ武道の稽古です。
護身にも何にも役に立たないインチキ武道
太極拳、合気道、剣道
https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I
https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be
https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM
itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299
https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4
- 483 名前：ろくろ ◆/.z6NZQHMw [2017/05/20(土) 13:14:11.21 ID:AwSwkBk40.net]
- >>437
＞綱引きはわかりやすいですね。
＞直立で腕を下げて構えるのが強いなどと、小学校の運動会の子供は、誰も言いません････ ちょっとここどうかしちゃっているのでは。
これは、このスレの誰かがそう言っている
ということですか？
>>439
＞なぜここは「直立で腕を下げた姿勢こそ最強！」などと、珍説がまかり通っているのでしょうｗ
それは、このスレでその珍説がまかり通っている
ということですか？
上記２点わからないので、そのような文章がありましたら
引用を用いて教えて下さい。
- 484 名前：名無しさん＠一本勝ち [2017/05/20(土) 16:01:08.13 ID:tPV6UIOn0.net]
- 橋本英樹 うぜえええええええええええええええ
- 485 名前：盛鋳造 [2017/05/20(土) 16:15:30.94 ID:DcBVM3pr0.net]
- 逆上がりの正しいフォーム。
www.sakaagari-kotsu.com/practice/sakaagari.html
左から二番目のイラストに注目。
これ
肱を伸ばしてやるとものすごく難しいよね。
- 486 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2017/05/20(土) 16:24:05.28 ID:N0QxVK5J0.net]
- 頭悪
- 487 名前：盛鋳造 [2017/05/20(土) 16:42:58.14 ID:DcBVM3pr0.net]
- >>462
＞そういう話しをしているんじゃないんだよ。
そういう話しをしているんだよ。
- 488 名前：名無しさん＠一本勝ち [2017/05/20(土) 16:47:35.40 ID:cKJPfZes0.net]
- 本日５月２０日(土)、午後５時から午後７時まで盛岡市立武道館柔道場にて、精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な
公益財団法人 合気会(合気道) 合気道盛岡道場(盛岡合気道協会) 今関英夫指導員(盛岡太極拳倶楽部) の護身にも何にも役に立たない、インチキ武道の稽古です。
護身にも何にも役に立たないインチキ武道
太極拳、合気道、剣道
https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I
https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be
https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM
itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299
https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4
- 489 名前：名無しさん＠一本勝ち [2017/05/20(土) 16:48:02.35 ID:cKJPfZes0.net]
- 本日５月２０日(土)、午後５時から午後７時まで盛岡市立武道館柔道場にて、精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な
公益財団法人 合気会(合気道) 合気道盛岡道場(盛岡合気道協会) 今関英夫指導員(盛岡太極拳倶楽部) の護身にも何にも役に立たない、インチキ武道の稽古です。
護身にも何にも役に立たないインチキ武道
太極拳、合気道、剣道
https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I
https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be
https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM
itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299
https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4
- 490 名前：名無しさん＠一本勝ち [2017/05/20(土) 16:48:41.59 ID:cKJPfZes0.net]
- 本日５月２０日(土)、午後５時から午後７時まで盛岡市立武道館柔道場にて、精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な
公益財団法人 合気会(合気道) 合気道盛岡道場(盛岡合気道協会) 今関英夫指導員(盛岡太極拳倶楽部) の護身にも何にも役に立たない、インチキ武道の稽古です。
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太極拳、合気道、剣道
https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I
https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be
https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM
itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299
https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4
- 491 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2017/05/20(土) 18:06:45.07 ID:qEPBbpJJ0.net]
- なんでこんなによく解んない人たちで荒れてるん？
- 492 名前：盛鋳造 [2017/05/20(土) 18:29:34.27 ID:DcBVM3pr0.net]
- 荒れてすらいないと思うなあ。
二つの話しオンリーなんだし。
Q1 肱を曲げて引いた相手に(こちらが)片手で(持って)四方投げがかかるか(※四方投げの話しではない)。
Q2 小手を張り出した相手に両手で小手返しをかけられる便法が存在するか。
よければどうぞ。
レイ�
- 493 名前：gエントリーの二作も改めて。
Q3 Q2で更に手首を背反させた平手じゃなくて閉手に対しどうかけるか。
Q4 がっちり握手してから投げるにはどうするか。 [] - [ここ壊れてます]
- 494 名前：名無しさん＠一本勝ち [2017/05/20(土) 18:30:35.19 ID:cKJPfZes0.net]
- 本日５月２０日(土)、午後５時から午後７時まで盛岡市立武道館柔道場にて、精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な
公益財団法人 合気会(合気道) 合気道盛岡道場(盛岡合気道協会) 今関英夫指導員(盛岡太極拳倶楽部) の護身にも何にも役に立たない、インチキ武道の稽古です。
護身にも何にも役に立たないインチキ武道
太極拳、合気道、剣道
https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I
https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be
https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM
itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299
https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4
- 495 名前：名無しさん＠一本勝ち [2017/05/20(土) 18:31:12.09 ID:cKJPfZes0.net]
- 本日５月２０日(土)、午後５時から午後７時まで盛岡市立武道館柔道場にて、精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な
公益財団法人 合気会(合気道) 合気道盛岡道場(盛岡合気道協会) 今関英夫指導員(盛岡太極拳倶楽部) の護身にも何にも役に立たない、インチキ武道の稽古です。
護身にも何にも役に立たないインチキ武道
太極拳、合気道、剣道
https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I
https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be
https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM
itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299
https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4
- 496 名前：小手返さない mailto:sage [2017/05/20(土) 18:44:53.52 ID:wa+BmaQt0.net]
- >>416
拳を突き出した状況が文章では不明なので確認したい
画像の様な突きをイメージすればいいのですかね？
ttp://www.seidokai.com/study-karate-j/glossary-sub/gyaku-t.jpg
- 497 名前：カナメ [2017/05/20(土) 20:26:20.57 ID:HMj3N+X20.net]
- >>448
過ちは素直に認めるのが大事ですよね。
過ちをウソ、トボケで塗り固めるのは良くない。
腕下げ直立の構えが強ければ、寝技で伏さった時、その体勢をとるハズですが、そんな腕が弱い構え、誰もとりませんｗ
武格以前に、運動経験のない人がする主張でしょう。
>>459
そういう無駄なトボケはいいから。（→>>260、>>294、>>333、>>344、>>395)
とりあえず実践してから何か発言しましょう。
と言っても、既に振り上げた拳をおろせなくなっているでしょうけれど。
個人的には小学校で習うまともな運動、更に言えば人間性の教育から、始めてみるのをお奨めします。（と言っても逆ギレ必至かな)
- 498 名前：カナメ [2017/05/20(土) 20:28:00.01 ID:HMj3N+X20.net]
- × >>260
○ >>270
- 499 名前：カナメ [2017/05/20(土) 20:29:05.02 ID:HMj3N+X20.net]
- × >>333
○ >>303
- 500 名前：名無しさん＠一本勝ち [2017/05/20(土) 20:33:31.38 ID:Ff5gXMns0.net]
- >>446 決まらないなんてどこにも書いてないけど？
- 501 名前：カナメ [2017/05/20(土) 20:36:16.67 ID:HMj3N+X20.net]
- >>475
「そのままの状態で移動していった」と、>>412にあります。
- 502 名前：ろくろ ◆/.z6NZQHMw [2017/05/20(土) 21:12:33.46 ID:DwfxmItP0.net]
- >>472
>>270 >>294 >>303 >>344 >>395
どのへんに「直立で腕を下げた姿勢こそ最強！」
と書いてあるのですか？
一言もそんなこと書いてありませんが。
書いてあるというなら、引用して教えて下さい。
- 503 名前：カナメ [2017/05/20(土) 21:26:17.30 ID:HMj3N+X20.net]
- >>477
そういう事言うから、実践してないのがバレちゃうんですよ。
いいですか、四方投へ対して最強の構えは、>>45、>>55に出てきた「脇締」ね。
その体勢に入りやすいという意味でも、最強。
だから対脇締こそ最大の、唯一の研究テーマなのですが、そこで「腕下げ直立」などという構えを出してきたのは、
脇締に劣らない、あろう事かそれ以上と思い込んだからって事になるわけ。
「いや思い込んでいない！」と主張するなら、じゃあなぜ脇締のウルトラ劣化バージョンを出してきたんだって話になるｗ
どうにせよ無意味な主張なのを気がつかせるべく、>>337を問うたのに、実践してないから意味もわからずスルー。
「わけがわからない」でごまかすのも、やめましょう。
- 504 名前：小手返さない mailto:sage [2017/05/20(土) 21:39:06.54 ID:wa+BmaQt0.net]
- もうイイから別スレで二人でやってくれ
- 505 名前：ろくろ ◆/.z6NZQHMw [2017/05/20(土) 21:41:06.41 ID:DwfxmItP0.net]
- >>478
>>270に書いたじゃないですか。
そんな相手には四方投げしなくていいと。
入り身投げでも横面打ちでも突きでもなんでも
別のことやればいいじゃないですか、という意味で
無防備な姿勢の直立姿勢を提示したのですが。
脇締めも同上です。
「直立で腕を下げた姿勢こそ最強！」
とは誰も言ってませんよ。
- 506 名前：カナメ [2017/05/20(土) 21:50:40.95 ID:HMj3N+X20.net]
- >>480
無防備って、貴方>>303に「無理」って書いてるじゃんｗ
>>344氏も、「あの体勢は腕を動かすのは厄介････ 両手なら可能かも」と、綱引き経験すら無い事を書いてるし。
現実には四方投に対しても無防備なのが正解です。
あと脇締は四方投以外にも無防備じゃないですよ。
- 507 名前：カナメ [2017/05/20(土) 21:53:56.90 ID:HMj3N+X20.net]
- × >>344氏
○ >>395氏
- 508 名前：ろくろ ◆/.z6NZQHMw [2017/05/20(土) 21:58:47.97 ID:DwfxmItP0.net]
- >>481
言い合いではきりがないから
オフでやりましょう。
東京来れますか？
または場所指定してくれれば
僕が行ってもいいですよ。
断っておきますけど、
これは喧嘩じゃないですからね。
実験みたいなもんです。
僕が無理なのは、
まず僕の腕が未熟なのもあると思います。
それから、唐突に綱引きだの鉄棒だのの
話が出てくると、
こっちとしてはわけわからんですよ。
- 509 名前：名無しさん＠一本勝ち [2017/05/20(土) 22:07:34.36 ID:vLPtUCO90.net]
- ますた氏のように動画で出してくれればわかり易いのでここで問題になってる？四方投げの動画を出して頂ければありがたいです。
- 510 名前：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ [2017/05/20(土) 22:08:53.49 ID:RJaqQpMs0.net]
- >>478
実践ってどういうことなんだすか？
実際に日々やってるんなら動画をよろしく。
- 511 名前：カナメ [2017/05/20(土) 22:28:34.78 ID:HMj3N+X20.net]
- >>483
真面目な話、ものすごい簡単な(やれば誰でも出来るような)実験を、わざわざ遠出して一緒にやろうって人はいないと思いますよ。
その人が説明に真摯に耳を傾け、細かい質疑にもごまかさず答え、ウソをつかない誠実な人であれば、一緒に実験したいなという魅力も感じますが。
今のところろくろ氏は真逆なので、難しいと思います。
「わけがわからない」を、言わないようにも諌めたのですが、それすら難しいようでは････
まず四方投の基本(手順等)から学ばれるのをお奨めします。
>>441にもわりと細かく書かせて頂いたので。
手順に従えば、綱引きで腕下げ直立を相手に手が引けないなどありえないのと同様、出来ないという事はありえません。
文字アレルギーだったら、そこから治すのも始めて下さい。
- 512 名前：名無しさん＠一本勝ち [2017/05/20(土) 22:53:10.82 ID:vLPtUCO90.net]
- >>486
なんだかかなり上から目線ですね。
自分の事ではなく申し訳有りませんが、益多氏は賛否両論ある中、動画を公開して御教示されておりますが、カナメ氏は文字のみ、、、
簡単な事であるならば早く解を示して頂ければ、次の問題に取り組めて建設的なスレッドになると思うのですが如何でしょうか？
文字のみで理解できない私にも動画で御教示頂けれますと幸いです。
- 513 名前：ろくろ ◆/.z6NZQHMw [2017/05/20(土) 22:53:44.37 ID:DwfxmItP0.net]
- >>486
OK。オフは嫌だということですね。
前回は相手が武道の経験がない人だったので
あんまり本気でできなかったというのもある。
次は武道経験者相手に協力してもらって
やってみますよ。
- 514 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2017/05/20(土) 22:55:10.11 ID:d9KMUIAl0.net]
- 「基本」が会派によって違うのこの人知らないのかな。
- 515 名前：盛鋳造 [2017/05/20(土) 23:02:49.87 ID:DcBVM3pr0.net]
- >>471それは突きだね。
>>416
＞小手返しの際
とあるように小手返しの話しなんで
>>165
>>214
＞拳頭が下向き
と明記してあるから画像とは真逆だし
＞手首を反らして突き出されている場合
つまりダンベルカールの正反対で受けが抗ってきたら
どうするかが問いかけだね。
>>484動画はわかりやすいね。誰か肱を伸ばしたまま逆上がりをしてみせてほしい。クロールでもいいけど。
- 516 名前：ろくろ ◆/.z6NZQHMw [2017/05/20(土) 23:06:03.20 ID:DwfxmItP0.net]
- 何度も綱引きの例を挙げてますけど
綱引きは肘曲げずに伸ばしてますよね。
肘を曲げると役に立たない余計な力を
使ってしまうからです。
逆上がりは、自分の重心が鉄棒を越える
勢いが必要なので
重心と鉄棒をなるべく近くするために
肘を曲げているんですよ。
小回りすれば必要なエネルギーが少なくてすみます。
肘を伸ばしたまま回るのは、大車輪という技です。
綱引きと逆上がりの例は、物理という点では
考えるに値しますけど、四方投げをこらえるときに
肘を曲げる利点として挙げるのは
ちょっとズレてるかなと思います。
- 517 名前：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ [2017/05/20(土) 23:08:10.02 ID:RJaqQpMs0.net]
- 今の時代、オフにも出て来ない、動画も出せない、そういう人は「リアル」と認めなくてええと思いますよ。
- 518 名前：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ [2017/05/20(土) 23:11:56.17 ID:RJaqQpMs0.net]
- 逆上がりは腕を曲げなきゃ出来ないけど、大車輪は腕を曲げないで出来ますからな。
- 519 名前：盛鋳造 [2017/05/20(土) 23:18:53.85 ID:DcBVM3pr0.net]
- >>491
＞綱引きは肘
＞伸ばして
綱引きは肘を曲げるね。
伸ばすのはミドルタームからだね。
下に伸ばす人や
最初から伸ばす人はいないよね。
＞逆上がりは
＞重心と鉄棒
重心(身体)と鉄棒(手)をだね。
＞をなるべく近くするため
なるべく近くする(身体方向に引く)ためだよね。
四方投げと同じなんだよね。
- 520 名前：小手返さない mailto:sage [2017/05/20(土) 23:21:30.50 ID:wa+BmaQt0.net]
- >>490
拳頭が下を向いているというと、かなり不自然な腕の形ですね
画像の動作で拳を握っている状態ですか？
ttp://rkyudo-sports.com/img/%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%81%A7%E6%8F%A1%E3%81%A3%E3%81%A6%E9%9B%A2%E3%81%99RRR.jpg
それともダンベルカールの正反対とは、腕をくの字に曲げて真下に突き込んで
いる状態ですか？
これだと「突き出す」にはならないですが
よかったら何か分りやすい画像を示して欲しいです
- 521 名前：名無しさん＠一本勝ち [2017/05/20(土) 23:23:07.48 ID:cKJPfZes0.net]
- 護身にも何にも役に立たないインチキ武道
太極拳、合気道、剣道
https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I
https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be
https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM
itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
恥さらしな剣道女子
ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299
https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
- 522 名前：名無しさん＠一本勝ち [2017/05/20(土) 23:28:22.89 ID:vLPtUCO90.net]
- >>494
綱引きで一番力を出す腕の使い方は伸ばす時でしょうか？それとも曲げている時でしょうか？
ご説明頂いた感じから伸ばしている時に一番力を発揮しているように感じますがあっておりますか？
- 523 名前：盛鋳造 [2017/05/20(土) 23:40:43.07 ID:DcBVM3pr0.net]
- >>492動画
鋭意歓迎中。できれば水中鉄棒とかなしの方向で。
>>495わたしが
>>490に貼った
>>214の画像はみられたよね。
再掲すると
https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E5%B0%8F%E6%89%8B%E8%BF%94%E3%81%97&ei=UTF-8&fr=top_of3_sa#mode%3Ddetail%26index%3D32%26st%3D991
これは全てダンベルカールで受けているから
これの正反対で
突きだしていて
なおかつ開手でなく閉手
の状態のことだね。
>>497
＞綱引きで一番力を出す腕の使い方
綱引きで最初に力を出す腕の使い方
だね。
- 524 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2017/05/20(土) 23:54:01.65 ID:N0QxVK5J0.net]
- >>105
鋳造は自分のホムペあるならそこに自分の動画だせよ
過去に出すとか言っていまだに出さずじまいだな
どう�
- 525 名前：ｹホムペあるとか嘘なんだろw []
- [ここ壊れてます]
- 526 名前：小手返さない mailto:sage [2017/05/20(土) 23:56:51.43 ID:wa+BmaQt0.net]
- >>498
申し訳ないが、全く意味が分らないので話を降りさせてもらいますね
- 527 名前：盛鋳造 [2017/05/21(日) 00:02:02.08 ID:lLs9rV920.net]
- >>499無関係な動画なら大量に。
逆上がりはみせていないね。
>>500単に小手返しの話しなんだけど
まあこれもまた市場分析に使わせていただくね。
- 528 名前：497 [2017/05/21(日) 00:10:14.80 ID:L+O96ccy0.net]
- >>500
497ですが同意します。盛鋳造氏のリンク先は私の携帯からではわけのわからない検索結果ですし、ダメ出しばかりで他の人の意見を聞く気がなさそうですので博学だと思われるのに残念です。。
技や体の使い方はたくさんあると思うのですが、一つのことに執着しすぎているように感じます。
- 529 名前：小手返さない mailto:sage [2017/05/21(日) 00:26:09.54 ID:Q0BfogLh0.net]
- >>502
合気道や大東流は知識があるに越した事は無いですが、結局は「感覚」が
無いと技がかかりませんからね
感覚が身につくと、もう技の形はどうでもよくなって、掴んで揺らして
ポイです
ちなみに、小手返しと四方投げは両手で一本の腕にかかりっきりになり
無防備なので教えてません
仮当てした場合や密着して死角に逃げれる場合など、「条件付き」で
解説してます
- 530 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2017/05/21(日) 01:17:58.20 ID:iZUb0oHa0.net]
- >>486
長い文章を短く纏められるスキルを身に付けてからいらしては？
- 531 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2017/05/21(日) 01:22:40.76 ID:1XETEGaV0.net]
- そもそもどこの馬の骨とも解らない人に
「実践してみろ」とか「文章アレルギー直せ」とか言われても
説得力何もないよね。
本人が試しているかも怪しいし。
- 532 名前：盛鋳造 [2017/05/21(日) 01:28:15.45 ID:lLs9rV920.net]
- なんというかまあ
十五年前にここの掲示板で小手返しの受けが議事になったことがあるんだよね。
前段階の一般的な受け方にかんしてだけど会話をリプレイすると
わたし：ダンベルカールで受けてくるから曲げてくれるのに乗って曲げるだけだし簡単だよね。
あいて：ダンベルなんて持っていないじゃないか！
あと十一年前に肱を引っこめてくる四方投げの受けが論じられた場面では
わたし：腕を伸ばしてくれたら楽なのにね。
あいて：たとえ腕が引きだせて回れても受けも捕りと反対まわりに回って投げられないこともぼそぼそ
わたし：いや四方投げの話しじゃないから。
あいて：四方投げの話しじゃないか！
いつの時代も変わらないなあと。
>>502
＞ダメ出しばかり
そりゃ別の話しをしたらダメだよね。
＞一つのことに執着しすぎ
一つのことを話しているんでそれでいいね。他の話しは他ででいい。
>>503それが通じない設定を話しているわけで。こういう場所のいつものノリで携わると間違うね。
- 533 名前：名無しさん＠一本勝ち [2017/05/21(日) 02:22:47.23 ID:lkFBiFy80.net]
- 護身にも何にも役に立たないインチキ武道
太極拳、合気道、剣道
https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I
https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be
https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM
itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
恥さらしな剣道女子
ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg
ime.pta.jp/d/wActej.jpg
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299
https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
- 534 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2017/05/21(日) 07:23:16.37 ID:bsdCw1/s0.net]
- 盛鋳造さんは自己流定義の言葉が多すぎる
思考をたどれない
筋トレ調べたことあれば
ダンベルカールで４種類くらいパッと思いつくんだけどどれ？チートあり？
ってまず思うよね。 一般的なやつとか言ってくれるなよ
- 535 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2017/05/21(日) 08:27:00.96 ID:QFuVQRUO0.net]
- >>476
＞「そのままの状態で移動していった」と、>>412にあります。
カナメさんよ、俺はそんな話してない
- 536 名前：小手返さない mailto:sage [2017/05/21(日) 13:20:42.86 ID:Q0BfogLh0.net]
- どんな技もそうですが、かかりやすい相手に技を掛けて「できた！」は初めのうち
の稽古段階です
せいぜいが二段までの考えですね
画像のようにダンベルを持つポーズ
ttps://www.recipe-blog.jp/rensai/blog/kinniku/%a5%c0%a5%f3%a5%d9%a5%eb%a5%ab%a1%bc%a5%eb9.jpg
これが武術をやり込んで手首が出来ている人、ガッシリした土方のおっさん、だと
小手返しをかけるのは特段にハードルが上がります
小手返しの関節技の先にある技術、柔らが必要になります
- 537 名前：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ [2017/05/21(日) 13:51:54.19 ID:9i7jhLIM0.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=SkIkOfrWcxQ&index=2&list=PLwKB2SM_aN3hzK7fhUQj8uwgFFYV5hxHK
- 538 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2017/05/21(日) 13:56:23.91 ID:gtsrcQ1e0.net]
- 小手返し90°されてる状態からそのまま相手を崩す
マスターの動画にあるわ
取りの人のリアクションがまたいいんだなこれが
- 539 名前：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ [2017/05/21(日) 14:18:38.12 ID:9i7jhLIM0.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=ydSFY9cjwC8&t=775s&index=8&list=PLwKB2SM_aN3hzK7fhUQj8uwgFFYV5hxHK
- 540 名前：小手返さない mailto:sage [2017/05/21(日) 14:29:12.21 ID:Q0BfogLh0.net]
- そうそう、この小手返しの先にある技術に行かないといけない
関節技の先にあるものが合気道の醍醐味だからね
- 541 名前：ろくろ ◆/.z6NZQHMw [2017/05/21(日) 14:42:09.48 ID:ji7xEMuu0.net]
- >>511
おお、ありがとうございます
- 542 名前：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ [2017/05/21(日) 14:44:31.79 ID:9i7jhLIM0.net]
- ただの余興。見る価値無し？
https://www.youtube.com/watch?v=SquZ4AIX2oA
- 543 名前：ろくろ ◆/.z6NZQHMw [2017/05/21(日) 15:02:13.13 ID:ji7xEMuu0.net]
- >>516
あ、余興こっちでしたか
- 544 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2017/05/21(日) 16:17:42.61 ID:9vmvECDk0.net]
- 甲野のマネして研究と称した、こういう武術サークルみたいなのは山ほど世に現れたが
どれも次元の低い余興なので素直に柔道でもやったほうがマシ
- 545 名前：盛鋳造 [2017/05/21(日) 17:36:22.01 ID:lLs9rV920.net]
- >>508
＞自己流定義
いやいや。
＞手首を反らして
と書いてあるのに
＞こうですか？(手首を曲げた画像)
とわざと間違えてくる自己流解釋の状態で
そのクレームは無理でしょ。
>>78
＞対角
と散々書いてあるのに
>>516
秒殺で間違っているし。
>>508
＞ダンベルカール
ダンベルカールの話しではないよ。
小手返しの話しだね。思いだしたかな。
>>510だからこそのかかりにくい設定だね。
- 546 名前：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ [2017/05/21(日) 18:01:36.80 ID:9i7jhLIM0.net]
- >>519
ワテはそんなに前からこのスレ見てまへんし、あんさんに対して余興やったわけでもおまへん。
- 547 名前：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ [2017/05/21(日) 18:07:44.37 ID:9i7jhLIM0.net]
- ワテの合気道的には相手がどれだけ筋力強かろうが関節鍛えてようが関係無いだす。
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