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【チンオ】合気、合気道、大東流、総合スレ【出禁】



1 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/04/01(土) 02:05:29.61 ID:MwnLEbbV0.net]
合気をゆるく大らかに語らいましょう。
コピペ荒らしのチンオとキャハは出禁です。
 
一応前スレ
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1489928926/

175 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/04/29(土) 19:28:29.67 ID:z5ctyygJ0.net]
>>165
確かに強く手を張り出されたら、小手返は難しいですよね・・・・
一見シンプルながら、難問です。
 
>>167
「惹かれる」とは、具体的には?
煽りじゃなくて、ちょっと興味持ったので、ヨロ。

176 名前:名無しさん@一本勝ち mailto:sage [2017/04/29(土) 22:08:35.87 ID:/PcFwK9i0.net]
そうやって流れも読まずに一方的に持論を展開するようなのはコピペ魔とかわらんから
武板でも、コピペ魔が共感を得たり関心を持たれることなどないだろ

177 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/04/29(土) 22:17:59.41 ID:z5ctyygJ0.net]
>>169
「そうやって」とは、具体的に何番レスのどの箇所ですか?
興味があるのでヨロ

178 名前:盛鋳造 [2017/04/29(土) 23:00:37.90 ID:Zq8HYnQ+0.net]
>>165なお
一度真上に引き上げてから真下

179 名前:ノ落とす
という一部会派の(合気的?)伝承では
実際問題かからないので
それ以外ってことで惡しからず。


>>168そう
難問。

なぜこれを問題にするかってと
スリーブ(カフス)グリップを想定しているからでね。


>>169
>一方的に持論を展開する

いや
だから

>みなさん

と明文化しているでしょ。

みなさん対策ないの?
[]
[ここ壊れてます]

180 名前:名無しさん@一本勝ち mailto:sage [2017/04/30(日) 03:26:05.13 ID:pYWS3Zvc0.net]
>>163
なら関係無い人の名前を出して絡んでアク禁された荒らしということで終了ですね。

181 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/04/30(日) 08:47:23.30 ID:wDUmlq0K0.net]
>>165
>強く手を張り出されたとき
申し訳ない、よくわからないのですが、片手取りで
受けが強く握りながら手を伸ばした状態なのかな?
相撲のように張り手をしてきた状態?

答えてみたいので教えてください。

182 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/04/30(日) 13:23:21.84 ID:IE+G4S150.net]
大東流合気柔術 盛岡道場

平成29年5月日程

於:盛岡市立武道館

連休中3日(水)、4日(木)、5日(金)
柔道場・午後7時から午後9時

7日(日)、28日(日)
柔道場・午後7時から午後9時

2日(火)、9日(火)、23日(火)、
30日(火)
剣道場・午後8時から午後9時

費用:武道館利用料120円

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会(合気道)本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

正伝大東流合気武術 宗範 佐川幸義 門人 初傳初段
大東流合気柔術 盛岡道場 師範 橋本英樹

183 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/04/30(日) 13:23:57.50 ID:IE+G4S150.net]
大東流合気柔術 盛岡道場

平成29年5月日程

於:盛岡市立武道館

連休中3日(水)、4日(木)、5日(金)
柔道場・午後7時から午後9時

7日(日)、28日(日)
柔道場・午後7時から午後9時

2日(火)、9日(火)、23日(火)、
30日(火)
剣道場・午後8時から午後9時

費用:武道館利用料120円

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会(合気道)本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

正伝大東流合気武術 宗範 佐川幸義 門人 初傳初段
大東流合気柔術 盛岡道場 師範 橋本英樹



184 名前:名無しさん@一本勝ち mailto:sage [2017/04/30(日) 14:25:25.79 ID:Y7oYe8ZK0.net]
>>170
自分の胸に聴けタコ

185 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/04/30(日) 23:31:41.42 ID:y8EzTGUd0.net]
>>172
>関係無い人の名前
「誰にも真似できない」の「誰にも」にゃ関係あんじゃない?
「誰にも」は全員だから。

186 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/01(月) 02:50:23.21 ID:KK/Fy5bV0.net]
>>171
一度真上に引き上げてから真下に落とす・・・・
早速試しましたが、確かにかかりません。
これも昔としてはよく考えられた技なのですが・・・・
肘、手首、指先まで、ピンと強く伸ばされたら、ほんとかからないものですね。

187 名前:名無しさん@一本勝ち mailto:sage [2017/05/01(月) 13:06:48.02 ID:6VFcn/wL0.net]
>>168

お前は鋳造のホムペを見つけることはできたの?

188 名前:名無しさん@一本勝ち mailto:sage [2017/05/01(月) 13:54:39.41 ID:73z3Oo240.net]
>>177
佐川信者の所にのこのこ出向いてって自分の知ってる人間もできるとアピールする。
どちらも狂信者だが人んちまであがりこんで主張する分タチが悪いな。

189 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/01(月) 17:30:43.91 ID:8pctQmQt0.net]
>のこのこ出向いてってアピール
掲示板だし。
オープンだし。
繰り返すけど、別にこっちから勝手に主張したんじゃあないぜよ。
あちらさんがあんまり「誰にもできない」節を連呼するもんだから、そりゃンなことありませんぜ例えばと一言アドバイスくれたくなるのが人情ってもんだは。

190 名前:名無しさん@一本勝ち mailto:sage [2017/05/01(月) 17:58:38.48 ID:73z3Oo240.net]
黒田さんを名指しされたわけでもないのに黒田アピールし出すところが狂信者。

191 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/02(火) 10:16:59.87 ID:1PW5uHIz0.net]
合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会(合気道)本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k4uyAfmVQpo

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

192 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/02(火) 22:41:04.68 ID:kXPxJqfn0.net]
>>182
それは結局、どんなふうにも難癖つけられる範囲の言でしかないよ。
名前挙げないなら挙げないで、
「出来る人いるよと言うなら具体例挙げなきゃ意味ないだろバカか」と、多分貴方のような人は言ってくる。
私なら色々な見解があるのは面白くて、そんなに怒らないけどなあ。

193 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/03(水) 03:47:45.41 ID:BxlLfdXX0.net]
合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会(合気道)本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数



194 名前:起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
[]
[ここ壊れてます]

195 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/03(水) 03:48:21.75 ID:BxlLfdXX0.net]
合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会(合気道)本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

196 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/03(水) 03:48:47.17 ID:BxlLfdXX0.net]
合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会(合気道)本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

197 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/03(水) 23:06:58.74 ID:9+h4a1Xr0.net]
>>182
>黒田さんを名指しされたわけでもない
「誰にも」は全員への名指しだし。

>信者
黒田師範にも出来ると知ってただけっす。
そこで出来ない人の名前を挙げてもしゃあないっしょ?

198 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/03(水) 23:08:53.78 ID:dv43dfVL0.net]
>「誰にも」は全員への名指しだし。

うわぁ・・・
こりゃアンタッチャブルだとアク禁にされるわ

199 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/03(水) 23:46:24.19 ID:9+h4a1Xr0.net]
>>189
>うわぁ
うわぁって、最高指導者マンセー反論ダッセーの北朝鮮っすか?

200 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/04(木) 06:30:17.14 ID:vpj33eNh0.net]
大東流合気柔術 盛岡道場
(一元流合気柔術)

平成29年5月日程

於:盛岡市立武道館

連休中3日(水)、4日(木)、5日(金)
柔道場・午後7時から午後9時

7日(日)、28日(日)
柔道場・午後7時から午後9時

2日(火)、9日(火)、23日(火)、
30日(火)
剣道場・午後8時から午後9時

費用:武道館利用料120円

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、宗(中野)道臣の少林寺拳法は、中国の少林拳と全く関係無く、
大東流合気柔術の分派の八光流柔術と
日本拳法をパクって作ったカタチだけのタコ踊りに過ぎず、護身の役に立たないインチキ武道です。

その為、四国の本部の山崎博通師範は、宗道臣死後、大東流合気柔術 佐川道場にお忍びで入門しましたが、白帯にも痛め付けられる始末で、
佐川道場の方々にコテンパンにされた過去があります(笑)

インチキ武道の少林寺拳法に騙されないように気を付けましょう。

正伝大東流合気武術 宗範 佐川幸義 門人 初傳初段
大東流合気柔術 盛岡道場 師範 橋本英樹

201 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/04(木) 06:30:43.48 ID:vpj33eNh0.net]
大東流合気柔術 盛岡道場
(一元流合気柔術)

平成29年5月日程

於:盛岡市立武道館

連休中3日(水)、4日(木)、5日(金)
柔道場・午後7時から午後9時

7日(日)、28日(日)
柔道場・午後7時から午後9時

2日(火)、9日(火)、23日(火)、
30日(火)
剣道場・午後8時から午後9時

費用:武道館利用料120円

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、宗(中野)道臣の少林寺拳法は、中国の少林拳と全く関係無く、
大東流合気柔術の分派の八光流柔術と
日本拳法をパクって作ったカタチだけのタコ踊りに過ぎず、護身の役に立たないインチキ武道です。

その為、四国の本部の山崎博通師範は、宗道臣死後、大東流合気柔術 佐川道場にお忍びで入門しましたが、白帯にも痛め付けられる始末で、
佐川道場の方々にコテンパンにされた過去があります(笑)

インチキ武道の少林寺拳法に騙されないように気を付けましょう。

正伝大東流合気武術 宗範 佐川幸義 門人 初傳初段
大東流合気柔術 盛岡道場 師範 橋本英樹

202 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/04(木) 06:31:22.50 ID:vpj33eNh0.net]
大東流合気柔術 盛岡道場
(一元流合気柔術)

平成29年5月日程

於:盛岡市立武道館

連休中3日(水)、4日(木)、5日(金)
柔道場・午後7時から午後9時

7日(日)、28日(日)
柔道場・午後7時から午後9時

2日(火)、9日(火)、23日(火)、
30日(火)
剣道場・午後8時から午後9時

費用:武道館利用料120円

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、宗(中野)道臣の少林寺拳法は、中国の少林拳と全く関係無く、
大東流合気柔術の分派の八光流柔術と
日本拳法をパクって作ったカタチだけのタコ踊りに過ぎず、護身の役に立たないインチキ武道です。

その為、四国の本部の山崎博通師範は、宗道臣死後、大東流合気柔術 佐川道場にお忍びで入門しましたが、白帯にも痛め付けられる始末で、
佐川道場の方々にコテンパンにされた過去があります(笑)

インチキ武道の少林寺拳法に騙されないように気を付けましょう。

正伝大東流合気武術 宗範 佐川幸義 門人 初傳初段
大東流合気柔術 盛岡道場 師範 橋本英樹

203 名前:盛鋳造 [2017/05/04(木) 17:02:51.68 ID:WhBzXuAf0.net]
>>173張り手とかのお手盛りじゃなくて
小手を張り出してきた場合にどう掛けるか
ってテーゼだね。

片手取りとかだと
小手返しの直前には既に
小手が張り出すどころか
巻かれた状態になってしまっているから
ここでは小手返しそのものを問題にして欲しい
といったところでね。


>>178小手返しにかけてはその他
盛平伝が最も実用的ではあるんだよね。

流石に
ある程度は実戦的だった人の伝承だな
と思わせる程度には。

ただそれでもある程度には過ぎないし
新時代の実用伝を
マーケットリサーチを兼ねて確認および募集してみたかったりするんだよね。



204 名前:158 [2017/05/04(木) 21:39:48.56 ID:OkFUQAIG0.net]
>>165

難しいですね。

従来は何となく流れで掛けてしまっていましたが、途中で流れを堰き止められると中々スムーズに決まりませんね。。。

背中同士が密着するほど体捌きしても、少しでも引きながら突き出されているとこれも又脇を開けてくれませんし。。

205 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/05(金) 00:13:56.38 ID:PIRiui3S0.net]
>>194
たぶん合気道の折れない手の状態で小手返しが出来るかなのでしょうか?
その1.普段、やっているのですが相手の裏に入る際、同時に自分の目前に落とせば
良いと思います。体格差が大きく無ければ入れます。
その2.体の変換状態で小手返しできっちり決め、相手の手首を中心にして巻き込めば
まず受けは耐えられません。
その3.1度しかやったことないのですが、小手返しで体の変換状態の時点で
相手のひじの下に自分のひじを入れ上に持ち上げると、ひじが決まり
いやがおでも受けの腰が浮いて張った状態が解除されます。後は普通に小手返し。

>張り手とかのお手盛りじゃなくて・・・
張り手に対しての小手返しは無理じゃないかと思うのですがどうでしょう?

206 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/05(金) 12:36:34.18 ID:RIJ9S25/0.net]
合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会(合気道)本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

207 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/05(金) 12:36:50.69 ID:RIJ9S25/0.net]
合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会(合気道)本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

208 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/05(金) 12:37:25.12 ID:RIJ9S25/0.net]
合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会(合気道)本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう

209 名前:気を付けましょう。 []
[ここ壊れてます]

210 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/05(金) 12:37:39.66 ID:RIJ9S25/0.net]
合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会(合気道)本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

211 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/05(金) 12:37:54.24 ID:RIJ9S25/0.net]
合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会(合気道)本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

212 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/05(金) 12:38:08.72 ID:RIJ9S25/0.net]
合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会(合気道)本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

213 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/05(金) 12:38:24.64 ID:RIJ9S25/0.net]
合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会(合気道)本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。



214 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/05(金) 12:38:41.84 ID:RIJ9S25/0.net]
合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会(合気道)本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

215 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/05(金) 21:02:56.24 ID:fjqRiCf60.net]
いい加減にしろキモいんだよ荒らしが
他にやることねーのかよ

216 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/06(土) 07:13:47.90 ID:PM6d4ulC0.net]
こんな人が事件を起こすんだろうな

217 名前:盛鋳造 [2017/05/06(土) 21:31:59.77 ID:kdJmQtG30.net]
>>195
>背中同士が密着するほど体捌きしても

それはけっこう基本的に択られる定法だと思うけどむしろ相手と近い腕のアドレスが詰まって影響が伸びなかったりするんだよね。


>少しでも引きながら突き出されていると

そう受けはロボットじゃないから片四方投げと同じく引くベクトルも込みなのが厄介なところだね。


>>196
>合気道の折れない手の状態で

そう引きながらだね。その1のほうが少し崩れるね。ただやはり近いほうの腕に伸びしろが足りない難点が。


>その2

小手返しできっちり決めるフェーズがどうなのかな。


>その3

古流的だけど肱って力の出やすいパーツだけにこちらが矛ならあちらは盾って感じで拮抗しちゃってね。


>張り手

要するに通常の面突き小手返しだよね。開手だし拳よりはかけ易い。

でもってそのまま掛かってくれる相手や稽古では今はなしている最も難関なファクターが抜け落ちているってことだからそれはまた別の問題といいたいわけでね。

218 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/07(日) 02:05:36.25 ID:NOMwKh+K0.net]
>>196
とてもよく考えられていますね。
 
・・・・ただ、実際には受は全力で、それこそ嫌味なほど「かかるまい」と、するものです。
それをされると、アドバイスの方法群は、困難になり・・・・
 
でも合気系スレでは珍しく、技術の話をして下さる方なのが、尊敬出来ました。

219 名前:195 [2017/05/07(日) 03:41:53.58 ID:MCqLslaZ0.net]
>>207

有りがとうございます。

自発的に杖を絡ませれば小手を巻き込めるのですが、素手対素手ですと難しいですね。

杖を差し込んで搦めとる、というのが正解なのではありませんよね。

220 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/08(月) 00:25:53.17 ID:o+2ISiar0.net]
>>207
合気道以外の武道をやっておられるのでしょうか?
かなり幅広く各地の合気道道場と交流を持っていますが、
言語が明らかに違うと感じました。

"小手を張り出してきた場合" 合気道のみをやっている人には通じません。
"腕のアドレスが詰まって"このような言葉合気道で聞いたことありません。
ゴルフ用語のアドレスでしょうか?合気道なら"腕が詰まって"と表現します。
"通常の面突き小手返し" 面突き小手返しも聞いたことないです。


質問は空手の貫手に対しての小手返しを質問されているのでしょうか?
それならば、先の回答その1−3は合気道の折れない手に対する回答で貫手では対応できません。
貫手に小手返しはバッドチョイスです。肩の高さで突いて引いている受けの手を
掴むことはできないので小手返しは不可能。当然、四方投げも無理です。
もし本当に貫手ならば、質問自体に問題があるように感じます。

>>張り手
>要するに通常の面突き小手返しだよね。開手だし拳よりはかけ易い。
道場で相撲の張り手に対して小手返しが可能か試してみてください。
当然受けは手を引くし、手の甲は小手返しと逆向きに反っているので、
かなりの難関だと思います。
もう一点、非常に基本的なことですが、自分で自分に小手返しをしてみてください。
そして技を掛けられている手を握ったり開いたりしてみてください。
手を開こうが握ろうが小手返しの利き方はさほど変わらないと思いませんか?
拳よりも合気道の折れない開いた手の方が小手返しが効きにくいと思います。

221 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/08(月) 11:32:08.22 ID:Q388uvJr0.net]
合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会(合気道)本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

222 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/08(月) 11:32:58.82 ID:Q388uvJr0.net]
合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会(合気道)本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

223 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/08(月) 11:33:17.76 ID:Q388uvJr0.net]
合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会(合気道)本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。



224 名前:盛鋳造 [2017/05/08(月) 20:32:12.03 ID:REVU2hIn0.net]
>>209面白い発想だと思うし捕りの裾を受けの小手に巻きつける別法もあるけど流石にそこまで受けがじっとフリーパスでいてくれるのではない設定でお願いしたいところかな。


>>210
>腕が詰まって

それだとこの場合間合いの問題と錯同される語弊があるからより一般的なアドレスで表現したいんだよね。

他のケースでは力のかかる間合いでもそこから(影響)力が伸びないのがまさにここの難所だからね。


>面突き小手返しも聞いたことない

いやポピュラーだけどね。面当て(開手のこと)小手返しもね。


>質問は空手の貫手に対しての小手返し

空手や張り手といった攻防(お手盛り)じゃなくて小手返しのまさにその瞬間の形状から
https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E5%B0%8F%E6%89%8B%E8%BF%94%E3%81%97&ei=UTF-8&fr=top_of3_sa#mode%3Ddetail%26index%3D32%26st%3D991
受けが抵抗しているとして(必然的に小手を丸めるのでなく張り出す抵抗となる)どうやったら本当に掛かるかってテーゼだね。

どうしてか世間は二言目に攻防を想定しようとするけどそういうのはまさに核心ができればいくらでもついてくるから一旦あるゆら攻防動作や前景を忘れて虚心にその瞬間のみに向き合って欲しい感じだね。


>肩の高さで突いて引いている受けの手

ここで頻出する引くってのはそういう意味ではなく張り出すベクトルの中に(アンドロイドのように張り出すのみならず)引く成分内蔵って意味だね。

あと張り手(の形状)は受けに若干引くベクトルが弱いって弱点があるよね。どっちみちそこから手を返すより小手返しを掛ける局面のが難関だから問題はそこに集約されるんだよね。

拳よりも開手のほうが掛けやすいね。実はそここそがこの公案(便法)の肯綮だったりするんだ。

225 名前:名無しさん@一本勝ち mailto:sage [2017/05/08(月) 22:32:40.39 ID:ld50wfWT0.net]
???
小手返さないと小手返しかけられないの?
手の甲にも手首にも触らずやってごらんよ
これで出来なければ、今までの小手返しはただの手首関節技だぞ

226 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/08(月) 23:08:39.57 ID:o+2ISiar0.net]
>>214
>>腕が詰まって
>それだとこの場合間合いの問題と錯同される語弊があるからより一般的なアドレスで表現したいんだよね。
>他のケースでは力のかかる間合いでもそこから(影響)力が伸びないのがまさにここの難所だからね。
合気道の説明で「アドレス」が一般的でないことは、ネット検索すればすぐわかります。
一般的でない「アドレス」を使うならその定義を日本語説明しないと相手に意味が伝わりません。

227 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/08(月) 23:09:09.29 ID:o+2ISiar0.net]
>>214
>>面突き小手返しも聞いたことない
>いやポピュラーだけどね。面当て(開手のこと)小手返しもね。
どちらの言葉もネット検索で出てこないです。
もし本当に一般的ならば、その攻撃動作の動画を教えてください。

>>質問は空手の貫手に対しての小手返し
>空手や張り手といった攻防(お手盛り)じゃなくて小手返しのまさにその瞬間の形状から
>https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E5%B0%8F%E6%89%8B%E8%BF%94%E3%81%97&ei=UTF-8&fr=top_of3_sa#mode%3Ddetail%26index%3D32%26st%3D991
>受けが抵抗しているとして(必然的に小手を丸めるのでなく張り出す抵抗となる)どうやったら本当に掛かるかってテーゼだね。

どうも、言いたいのは当初の折れない合気の手で抵抗された場合なのでしょうか・・・
それならば先のその1、その2、その3で対応可能です。当然コツはあります。どれも腕力は極力使わず腰を生かします。
説明が簡単なその3で説明すれば少し腰を落とし相手の肘を逆肘状態にし腰を上げます。腕力より強い力なので受けは耐えられず腕の緊張は解除され通常の小手返し入れます。
ただし、その3の手法には難点があり、逆肘が効かない人がたまにおられます。その方は猿腕の人でした。
それと合気の折れない手は通常肘が下向きになっているため逆肘にできるのですが、逆肘にならないようにと受けが肘を横にして対応するとその3は使えません。
しかし、受けが肘を横にしてくれると受けは脇が締まらないため腕を簡単に横に開くことができ、その1の小手返しに入りやすくなります。
その2のコツとしては指先から織り込んであげると小手は返ります。拳状態も同じで内側に巻き込むようにすると小手は返ります。
これまでに小手返しに抵抗する力自慢な体験者や出稽古者がいましたが、全く苦労した覚えがありません。
受けが頑なに抵抗する(固い)合気道をやる道場で稽古すれば否が応でも身に付きます。

228 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/08(月) 23:09:36.22 ID:o+2ISiar0.net]
>>214
>>肩の高さで突いて引いている受けの手
>ここで頻出する引くってのはそういう意味ではなく張り出すベクトルの中に(アンドロイドのように張り出すのみならず)引く成分内蔵って意味だね。
>あと張り手(の形状)は受けに若干引くベクトルが弱いって弱点があるよね。
物理で習ったと思うけど逆向きのベクトルは打ち消しあい何も残らない・・・
要は脇が締まっていて重いということを伝えたいのでしょうか?

>どっちみちそこから手を返すより小手返しを掛ける局面のが難関だから問題はそこに集約されるんだよね。
「手を返すより小手返しを掛ける局面のが難関」小手を返す以外の難関ってどの局面なんでしょう???

>>張り手
>要するに通常の面突き小手返しだよね。開手だし拳よりはかけ易い。
自分で右手を張り手と拳にしてどちらが小手返しで持ちやすいか試してみましたか?
道場で柔道の張り手を打ってこられて簡単に小手返しが掛けられましたか?

>実はそここそがこの公案(便法)の肯綮だったりするんだ。
先ずは伝わらない日本語を正さないと、読み手に失礼だと思います。
この文はこれで十分ではないでしょうか?→「それこそがこの問い掛けの要点なのです。」

229 名前:盛鋳造 [2017/05/08(月) 23:11:52.72 ID:eo1HKOgO0.net]
んー
今は
小手返しをかける話しというか
小手返しをかける便法の話しだから
>>165(はっきり書いてあるよね)

一足飛びせず
できればその方向性で。

まあ手の甲や手首を持っても応用嘉納
おっと可能なら
なんでもいい。

関節非関節のイズム論でもない。

230 名前:209 [2017/05/08(月) 23:27:29.63 ID:5f5NYCDI0.net]
>>214

やはり不可でしたか。。

いっそOFGにウェイトを握り込むなど考えてみましたが。

少し腰を据えて取り組んでみます。

231 名前:名無しさん@一本勝ち mailto:sage [2017/05/09(火) 00:31:25.23 ID:p+WwDZ4t0.net]
腕を出してようが曲げていようが同じでしょ
出来る者からすれば何を悩むのって話だが・・・
イズム論なんて発想は出てこないはず

232 名前:盛鋳造 [2017/05/09(火) 20:19:33.45 ID:sWfzkFb50.net]
>>216
>合気道の説明で「アドレス」が一般的でない

えーっと今は一応合気道の説明というよりか小手返しそれ自体を論議しているので特定流会派のターミノロジィよりももっと一般的な表現をとりたいんだよね(ニュアンスも違うし)。

>>217-218
>動画を

どうぞ。https://www.youtube.com/watch?v=8TOYl2jyATU

>肘が下向きになっているため

実際にはそこがむしろ肱の抵抗を生んでしまったりはするんだよね。だから袖釣りこみ腰とかでも横に流すのが基本なんだけど小手を持つと難しいよね。

腰を活かすのは大事だよね。ただそれって基本であると同時に奥義ともいえるし個人の習熟に依存する方法論だから便法とはまた別かなとは思うね。

>逆向きのベクトルは打ち消しあい何も残らない

そういうことじゃなくてリアルな力の掛かり方って一方向がメインのケースでも実は多様な方角へ対応が利いているってことだね。

>小手を返す以外の難関

いま問題にしている小手返しをかける瞬間のことだね。

>柔道の張り手

うん?あと肯綮という熟語そのものにヒントというか摂理が内在しているんだよね。厳密主義者かつ新規開拓者ほど一言一句に意味がこめられていることがあるんでそこはまあ悪しからず。

>>220パワーリストや他のウェイトを装備する道もあるけど確かに便法の定義には不本意にも適ってしまうし暫定正解にさせてもらうね。ああ何も私が一方的なジャッジってわけじゃないからね。言葉のアヤとしてね。

>>221悩むとかじゃなくてどうやって出来るの。

233 名前:名無しさん@一本勝ち mailto:sage [2017/05/09(火) 20:37:44.83 ID:vUW9WxGa0.net]
いきなり腕を掴むから、小手返しがかからないんだよ。



234 名前:名無しさん@一本勝ち mailto:sage [2017/05/09(火) 22:46:49.52 ID:p+WwDZ4t0.net]
>>222
掴んだ腕を通して、相手の身体の中を掴めばイイでしょ
背骨でも腰骨でも重心でも好きなトコを掴めば済む話

小手返しに限った話じゃないから、意味が分ると技の形や名前なんか
どうでもよくなってくる

235 名前:盛鋳造 [2017/05/09(火) 23:38:04.24 ID:sWfzkFb50.net]
>>223というかそこは
そもそも腕を掴んでいる
>>165
前提で考えてくれれば倖い。


>>224いいたいことはわかるし
基本にして奥義
奥義にして基本的ともいえるけど
それは受けが身体をバラにできずに捕りの影響を直通させてくれる
つまり捕りの実力が上回っている条件ありきの話しだから
とりあえず設定はイーブンか受けが上ということで。

236 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/10(水) 00:36:14.56 ID:H3iMAZJV0.net]
>>222
盛鋳造さん
1) 残念ながらアドレスはゴルフ用語ですよね。ゴルフやってない人には伝わらないですよ。
で、アドレスで伝えたいニュアンスってなんですか?

2) 動画ありがとうございます。でもこれって突きの小手返しじゃないですか。
盛鋳造さんが一般的と主張されている面突き小手返し or 面当て(開手のこと)小手返しの動画をお教えください。

3) >>柔道の張り手
スミマセンこれは私の間違い、相撲の張り手でした。
道場で試していただけましたか?
自分の手で拳と張り手状態どちらが小手返しとして持ちやすいかも試してみましたか?


4) >>厳密主義者かつ新規開拓者ほど一言一句に意味がこめられている・・・
で、肯綮と要点の違いをいえますか?
技の未熟さ経験の不足を難解な言葉でカバーしようとしていてはご自身の技術的な進歩が遅れてしまいますよ。

237 名前:名無しさん@一本勝ち mailto:sage [2017/05/10(水) 05:50:56.43 ID:M+r1ofI70.net]
>>225
合気道に限らず、物事がうまくいかない時は、大抵ひとつ前がオカシイと考えてみてよ。
ゴルフでも一緒でしょ。

自分は>>224さんの回答に一票。
受けが崩れないのは、掴む(触れ合う)ときのアプローチが間違っているから。
どんな掴み方でも小手返しがかかるなら、いろんな合気道技を苦労して覚える必要ないしね。

あと、四方投げで、受けが脇を閉めて抵抗するなんて愚の骨頂だよ。
小手返しの餌食になっちまう。

238 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/10(水) 14:25:26.91 ID:AV5Xd4oB0.net]
本日5月10日水曜日、午後6時半から午後9時まで盛岡市立武道館柔道場にて、
精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人 合気会

合気道盛岡道場(盛岡合気道協会)

大沼耕平師範(※盛岡市外の紫波町南日詰在住)

の盛岡市に納税したことが無い厚かましい人達の稽古です。

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会(合気道)本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

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239 名前:名無しさん@一本勝ち mailto:sage [2017/05/10(水) 17:48:01.31 ID:E/yc4tP90.net]
>>225
>とりあえず設定はイーブンか受けが上ということで。
えらくハードルが高い状況だね
この状況で単純に柔らを掛けようとするのは武術的には悪手だと思う

ここは技の考えから、術の考えに移らないと、小手返しはかからない
相手の腕や身体に、緊張や反発力を発生させないと、相手の腕を伝ってこちらの
影響力を与えられない
眼力でも、当てでも、指取りでも、何でも良いのでは?

ただ、腕を突き出しているだけの相手に掛けるのだから、緊張感や攻防がないので
無意味に掛けずらいかもしれないね

240 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/10(水) 18:12:38.29 ID:AV5Xd4oB0.net]
本日5月10日水曜日、午後6時半から午後9時まで盛岡市立武道館柔道場にて、
精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人 合気会

合気道盛岡道場(盛岡合気道協会)

大沼耕平師範(※盛岡市外の紫波町南日詰在住)

の盛岡市に納税したことが無い厚かましい人達の稽古です。

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会(合気道)本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

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https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

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241 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/10(水) 19:32:40.66 ID:eoBcfwzL0.net]
>>217
「相手の肘を逆肘状態にする」というのは中々よく考えられていますね。
マジメに稽古をなさっている証拠だと思います。
 
―――ただ個人的には掛かりませんでした。
互いに体が出来ていると、この方向の試みじゃ難しいかも知れません・・・・
 
>>227
四方投と小手返は持ち方がちがうので、捕が変化する前に受が変化してしまいます。
基本、無理だと思ったほうが良いでしょう。
 
>>229
「無意味に掛けづらい」というのは、この種の問いの本質を、見事に表現していると思います。
まさに格闘技、現代競技は、この「無意味な掛けづらさ」に、あらゆる局面が満ちていて、なればこそ合気系が、表立った効力を出せてこなかったのです。

242 名前:227 mailto:sage [2017/05/10(水) 20:12:29.79 ID:M+r1ofI70.net]
>>231
>四方投と小手返は持ち方がちがうので、捕が変化する前に受が変化してしまいます。
>基本、無理だと思ったほうが良いでしょう。

なんでもいいからやってみな。
とんでもないことが起きるよ。

243 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/11(木) 03:36:08.28 ID:PN9WX9Gf0.net]
>>232
無論、よりハンドスピードのある人を捕に、試しています。
結論として、出来ません。
スピード以外に反射神経その他、様々な付加要素を必要としそうですが、そういった付加要素なく出来なくてはと思うので。
誰でも出来る形(かた)として、その方法があるかというのが、おそらく盛鋳造さまの問いかけでしょうから。



244 名前:227 mailto:sage [2017/05/11(木) 06:29:12.19 ID:t2q96VWZ0.net]
>233
あい分かった。純粋に技(型?)の限界を知りたいんだね。
だったら脇を締めた四方投げも指を張り詰めた小手返しも無理だw
反った手首に2教

個人的意見としては、技の動作の一つ一つが当て身に繋げるよう心掛ければ、
必要以上に技の効きにこだわることはないと思っている。
つか、そんな状態で技かけちゃダメだとさえ思うわ。

245 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/11(木) 07:25:45.94 ID:S1F35ekx0.net]
>>234
仰る事はおそらく全面的に正しいです。
>>234さま個人は」それで出来る人なのでしょう。
 
僕個人は「そのいち技(ぎ)で出来ない限り」他の形、或いは当身への変化は、不可能とする立場です。
四方投や小手返もですが、柔道の立技やブラジリアン柔術の寝技なども、そう僕は見ています。
 
「変化でまされるのは、単にその人が相手よりも強いから」
 
これは永遠の真理なのではと。
変化こそ最も体力、俊敏性、柔軟性、それらをひっくるめた全知全能、つまり能力を使う選択に他ならないと思うのです。
 
しかし武術は本来、弱き者、能力なき者が勝てる手段であるべきじゃないでしょうか。

246 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/11(木) 12:47:09.52 ID:5IBQgXM20.net]
合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会(合気道)本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

247 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/11(木) 17:23:02.69 ID:cPkFQ3I60.net]
本日5月11日(木)、午後6時半から午後8時半まで、岩手県営武道館柔道場にて、

精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人 合気会(合気道)

岩手県合気道連盟 (日高浩師範)

の稽古です。

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会(合気道)本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

248 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/11(木) 18:54:18.91 ID:xa9m9icc0.net]
弟子でも関係者でも無いのに商売の宣伝の為に勝手に他人の動画貼り付けて
(宇城空手 大東流 岡本正剛さん)
自分のインチキ古武術セミナーの宣伝に利用してる
自称ヒーラー 自称古武術達人 自称超能力者SORA-FOLとかいう
スピリチュアル系詐欺師 釣り師が日暮里に
いるんだけど宇城塾と六方会に 通報した。

ameblo.jp/fol-method/

https://www.facebook.com/events/566193396817126/
是非古武術やってみたい、
久しぶりに身体を動かしてみたい、
そんな時にお気軽にお越し下さいませ☆
※ほとんどが初心者の方ばかりです♪ (初心者だから騙すの簡単ってわけか?
成りすまし詐欺師SORAが無許可で勝手に張り付けた<参考映像> とやら以下
https://www.youtube..../watch?v=P-ranl2YTaw

https://www.youtube..../watch?v=OUHmhMCEr0o

https://www.youtube..../watch?v=ck9kmS77ojA

www.youtube.c.../watch?v=ewtzT6Dt4ZM

www.youtube.c.../watch?v=MLf5oSaFGWU

www.youtube.c.../watch?v=udiAaRDGAws
他人の動画利用して 客釣って日暮里でぼったくってるようだが

249 名前:名無しさん@一本勝ち mailto:sage [2017/05/11(木) 19:31:17.76 ID:OlADckCs0.net]
実践は当て身七 投げ三 ですから
無意味な仮定だけど暴漢を倒さなきゃいけないとして
練習でやってる技が綺麗に出るなんて割合は5%くらいじゃ無いでしょうか
まして技にかかるまいとして肘を締めて固まってる相手を
どうやって倒すか、なんて訓練は的外れに思いますよ

250 名前:名無しさん@一本勝ち mailto:sage [2017/05/11(木) 22:28:27.93 ID:Jfcp48Rb0.net]
>>235
>しかし武術は本来、弱き者、能力なき者が勝てる手段であるべきじゃないでしょうか。
まあ、半分は同意するけど
柔らを素手の戦いで使い物になるほど修練を積んだ者は、すでに弱者じゃないよ
惰弱を打破するほどの妄執のなせる業だわ

>>239
現実には、素手の戦いで柔らを使おうとするなら、ボクサーや空手家と当てや蹴足
で同等に戦える技量が必要になる
「相手の力を利用して〜〜」なんて幻想もいいところ
当て七分は、昔の合気道家が実戦を良く分ってる証明だね

251 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/11(木) 22:32:39.16 ID:ou7qcBB ]
[ここ壊れてます]

252 名前:K0.net mailto: >>239
闘いというのは、簡単に示せばこうなっているわけです。(自分が捕、相手が受として)
 
自分 ・・・ 技 ―変化→ 技 ―変化→ 技
相手 ・・・ 固 ―変化→ 固 ―変化→ 固
 
技は当身でも柔法でも良いのですが、その部分でまされない時、ではなぜ変化でまされると思うのでしょう?
 
僕は基本、無理だと考えます。
特に乱取のある競技は、この変化という箇所に圧倒的に長けています。
乱取のない、そういう意味で弱き者、弱き種目がまさるには、だから技でまさるしかありません。
実体のない(かも知れない)「変化が俺たちの土俵」という考えは、おそらくアプローチとして逆なのではと。
[]
[ここ壊れてます]

253 名前:名無しさん@一本勝ち mailto:sage [2017/05/11(木) 23:10:16.70 ID:OlADckCs0.net]
私は変化したらいいと言った人では無いけど
相手が肘を曲げて頑張るならその力に逆らわずに小手返しに
持って行くのが合気道で言う流れに任せるということではないの?



254 名前:名無しさん@一本勝ち mailto:sage [2017/05/11(木) 23:20:07.49 ID:Jfcp48Rb0.net]
>>242
よほどニブイ相手でないと小手返しにはいけないよ
指先を取って小葉返しから三箇条かな
拳を握られていたら、その拳で逆当て身、四方投げの裏だね

255 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/11(木) 23:25:15.96 ID:ou7qcBBK0.net]
>>242
既に>>231>>233で書いたように、四方投からの小手返への変化は、出来ません。
よほどボーっと停まっていてくれれば別ですが、必ず受は腕を伸ばしてきます。
脇を締める → 腕を張るの変化を、四方投 → 小手返の変化速度が上回る事は、現実ないかと思われます。
添えるなら、僕は変化こそ最も「チカラ」だと考えます。

256 名前:盛鋳造 [2017/05/12(金) 02:09:08.61 ID:ZDC24RTr0.net]
>>226
>アドレスは
>伝わらない

ふむ
実際それが何の用語か

257 名前:ってのは伝わっちゃっているよね。まあ一般的だからね。ブーム以来ボウリングでも有名だし。

そしてここで伝えたいニュアンスのほうは繰りかえすと
間合いを確保しても影響(力)が伸びないってことだね。アドレスがとれていないと初動だけ力がかかってもそのご力(ボール)が全く伸びない。そういうことだね。


>でもこれって突きの小手返しじゃないですか

そうだね
動画のタイトルには(正)面突き小手返しとあるよね。微妙に位置が低いけどそこは社会心理学のなせる日常的な誤差ってことで。ちゃんと実在したでしょ。

面突きを顔面突きと表現する流会派も存在するね。小手の向きも同じ。普通だよね。


>自分の手で拳と張り手状態どちらが小手返しとして持ちやすいか

一応>>165ってことで自分の手はどちらも両手で持ちにくいって結論だったね。


>肯綮

肯綮は腱ってニュアンスを内包するんだよね。単なる要点とは違ってこのケースに即した厳密な表現なんだね。

おっと(小)手なんてどこか触れば腱だろうとか思うなかれ。ここの技術論は思いのほか深い。って大げさかもだけど。


>>227流れでかけるのが小手返しってことなのかな。それはそれで実用上のたとえばスクランブル状態とかだと正道だとは思うよ。わざわざリセットしてかけるのも能率が悪いし。ただ今は地力の養成としてね。
[]
[ここ壊れてます]

258 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/12(金) 02:34:39.83 ID:b6Wk5JpO0.net]
かつて合気系スレで、ここまで技術論に花が咲いた試しは無かったのでは・・・・

259 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/12(金) 10:32:59.77 ID:7n6WLIDG0.net]
合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会(合気道)本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

260 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/13(土) 01:13:08.32 ID:JBz/x5DM0.net]
>>245
特定流会派のターミノロジィよりももっと一般的な表現をとりたいんだよねと言いながら
まったく一般的でないゴルフ用語であるアドレスを使うのは如何なものか?
>それはけっこう基本的に択られる定法だと思うけどむしろ相手と近い腕のアドレスが詰まって影響が伸びなかったりするんだよね。
ゴルフはやったことないのですが、ゴルフでは「構え」のことらしいですが、そのことを理解しても、上の文章が
下の文章に繋がるとは思えない。真面目に推敲してから 誰にでも通じる文章を書くべきです。
>間合いを確保しても影響(力)が伸びないってことだね。アドレスがとれていないと初動だけ力がかかってもそのご力(ボール)が全く伸びない。そういうことだね。

>>でもこれって突きの小手返しじゃないですか

>そうだね
>動画のタイトルには(正)面突き小手返しとあるよね。微妙に位置が低いけどそこは社会心理学のなせる日常的な誤差ってことで。ちゃんと実在したでしょ。
>面突きを顔面突きと表現する流会派も存在するね。小手の向きも同じ。普通だよね。
ここに至るともう漫才ではないですか・・・一般的に関する定義がおかしすぎます。

>>肯綮
>肯綮は腱ってニュアンスを内包するんだよね。単なる要点とは違ってこのケースに即した厳密な表現なんだね。
まったくもって腱を絡めて利点はなく、ただ人とのコミュニケーションの妨げとしかなっていないことに気づくべきです。

>厳密主義者かつ新規開拓者ほど一言一句に意味がこめられている・・・
などと仰るならば少しは考えてから言葉を選ぶべきです。

真面目に技を教わりたいなら、誤用に陥る一般的でない表現をやめて、誰にでもわかる表現でコミュニケーションするべきです。

たいていの道場に素直ではなく、知ったかぶり、レベルに比べて自尊心の高すぎる方がおられます。
このような方は共通して道場メンバーから嫌われていて、へたっぴです。
そのようにならぬようご注意ください。

1点質問なのですが便法と言っておられますが、初心者でも簡単にマネできて技が効きやすくなるコツのことなのでしょうか?

261 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/13(土) 02:06:06.03 ID:WNBOJf7W0.net]
>>243 >>244
合気が出来ないとそう思い込んでしまう
逆に言えば合気が出来れば関係ない

262 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/13(土) 02:16:33.39 ID:r4HEQHlf0.net]
本日5月13日(土)、午後1時半より盛岡市立武道館 柔道場にて、

精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人 合気会(合気道)

遠藤征四郎師範のインチキ稽古です。

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会(合気道)本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

263 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/13(土) 02:44:31.40 ID:nzT3MOsE0.net]
>>249
それは>>65で鋳造さまの言われた、典型的な「合気があればかけられるというようなポエム」になっているような・・・・
合気とはオー



264 名前:_メイドの出来る(合)能力(気)じゃないでしょうか? []
[ここ壊れてます]

265 名前:名無しさん@一本勝ち mailto:sage [2017/05/13(土) 03:25:05.03 ID:5Ou717zg0.net]
ボクシングとか剣道とか見てても同じなんだよな
間合いの駆け引きは共通の要素がほとんど

地面から手までのベクトルが相手に対しズレてないほど強い
ズレてる場合、ズレたところの隙間に入ってつっかい棒入れたほうがコントロールを奪う
ズレる原因は居付き(全身を相手に向けなおすまでのタイムラグもしくは姿勢の不備)

合気道的には、コントロールを奪った状態を維持して動くのを便宜上「投げ」と呼んでいる
コントロールを奪った状態で地面に接触し続けるのを便宜上「抑え」と呼んでいる
2者は同じもの

地面がベースである以上、重心の高さはズレの要素となるが
極端な姿勢は居付きの拡大と位置エネルギーのロス

小手返しが話題になっているが
稽古上、小手の部分にズレを見出して使ってるだけで
それが肘でも肩でも胴体でもそれらの複合でも同じこと

100%効かなくてもつっかい棒がどこかに入れば崩しが取れて
1発殴るには十分という

266 名前:名無しさん@一本勝ち mailto:sage [2017/05/13(土) 03:32:51.10 ID:5Ou717zg0.net]
で、ほとんどの競技で組みあわないのが反則扱いなのは
つっかえ棒は相手からこちらに向かって来る力なので
相手以上の速度で後退すれば外れるから

ジャブが無理っていうのも後退して外れるからで
打ってきてる時にタイミング合わせられれば理論上
技は掛かる。それが相手を倒すのに十分かどうかは別問題

267 名前:盛鋳造 [2017/05/13(土) 05:43:07.79 ID:scChSgI20.net]
>>248特定流会派より一般的だろうしね。実際

>腕が詰まって

と確り伝わっているしね。影響が伸びないってのはもっと普通に伸びないと書いても良かったんだけど腕が伸びないとかつまり間合いのことと勘違いされてしまったことがウェブであったからね。

ボウリングにたとえればいい加減なアドレスをとってもボールを床に思い切り叩きつけるだけの力なら(思い切り)出せる。でもごろごろとボールの伸びていく力のかけ方は決してできない。

これが影響力(影響)が伸びるってこと。アドレス≒力をかけ続けられる位置どりってことだね。いくら力がかけ続けられても影響しないと無意味だから影響(力)が伸びるってほうが適確な表現だけど。


>もう漫才では

ん?れっきとした(正)面突き小手返しだと思われるよ。正面と面は一般的に定義が違うとか突きがあとほんの少し高ければ理合いが異なるとかそういう掛け合いをされたいのではないよね。


>まったくもって腱を絡めて利点はなく

いや技術論として意味が内在してはいるんだよね。


>真面目に技を教わりたい

教わり・・・たいのかな。大半はマーケットリサーチ的な目的でそういう目的も含め新たなことをやるってのはそういう受け取られにくいことになるわけで(>>195)。まあ同時に常に自身が正しいとも思わないようにもしている。それは油断だしね。


>初心者でも簡単にマネできて技が効きやすくなるコツ

初中級〜中上級あたりのレンジを想定しているといったところかな。基礎的な動きの備わらない段階だと折角の要領も活きなかったりだし上級だと練度のみで基本で難所をクリアできたりだし。


>>249合気?ができれば変化も必要ないってことにならない?片四方投げを合気で実現した画像や文献ってあるかな。

268 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/13(土) 07:21:43.00 ID:knaFhbqu0.net]
>>252
コントロールの奪い合いで勝てないと見るところから、本当の武術は始まるんじゃないでしょうか・・・・
 
稚拙なプロフで恐縮ですが、僕は若干柔道歴があり、これまで実力が上の者と下の

269 名前:者の試合その他乱取を、多く目にしてきました。
実力が下の者が番狂わせを演じたのを、少ないながらも見た事があります。
それはコントロールを奪って勝ったり、連絡技(即ち変化)だったりした事は一例も、金輪際ありません。
下の者はコントロールを奪われまくり、連絡(変化)されまくりなのが、闘いというものです。
ではなぜ逆転が生じたのか。
下の者が逆転したのは全て一技(いちぎ)、一発―――  一刀でした。
 
僕はそれが武術の本質だと思います。
コントロールの奪い合いや連絡技は、格闘技の考え方。
もちろん逆転を成さしめた一刀には、それらが成分に入っていたのでしょう。
変化に拡散するのでなく、一刀に込め、研ぎ澄ますのこそ、武の本質かと。
一刀、それはたとえば四方投だったり小手返だったり。
大東流の佐川道場は、技を互いに本気で堪える練習をしていたそうで、意外な事に(?)佐川師は、一刀という武の本質をおわかりだったのかも。
 
変化パートを形化(かたか)、一刀化していくのも、武ですけれど、それは格闘技や剣道と、あまりに動きが異なります。
[]
[ここ壊れてます]

270 名前:名無しさん@一本勝ち mailto:sage [2017/05/13(土) 09:14:39.85 ID:YIkyoO4X0.net]
それは逆転する試合が好きだという好みの問題だと思います
柔道だってその技単体じゃかからないでしょう 崩しが必要ですよね
合気道でいえば四方投げだけ得意で他はできないって先生はいないでしょう
これは技となって見えてるのは結果であって本質はその前にあるということでしょう
たとえば崩しです うまい人がやると四方投げの受けが手を取った時点で腰が浮いてる
崩しが入ってれば他の投げでもいいわけです これが武道で言う一技というものじゃ
ないですかね

271 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/13(土) 10:18:32.15 ID:r4HEQHlf0.net]
本日5月13日(土)、午後1時半より盛岡市立武道館 柔道場にて、

精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人 合気会(合気道)

遠藤征四郎師範のインチキ稽古です。

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会(合気道)本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

272 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/13(土) 10:18:48.68 ID:r4HEQHlf0.net]
本日5月13日(土)、午後1時半より盛岡市立武道館 柔道場にて、

精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人 合気会(合気道)

遠藤征四郎師範のインチキ稽古です。

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会(合気道)本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

273 名前:名無しさん@一本勝ち [2017/05/13(土) 12:02:01.71 ID:JBz/x5DM0.net]
>254

>>>"通常の面突き小手返し" 面突き小手返しも聞いたことないです。
>>いやポピュラーだけどね。面当て(開手のこと)小手返しもね。
>動画のタイトルには(正)面突き小手返しとあるよね。微妙に位置が低いけどそこは社会心理学のなせる日常的な誤差ってことで。ちゃんと実在したでしょ。
>面突きを顔面突きと表現する流会派も存在するね。小手の向きも同じ。普通だよね。


説明に正面突き小手返しの動画を見せて ほら面突き小手返し実在したでしょと言っておきながら
面とは顔面のことと言われても普通の人は笑っちゃいます。 正面と顔面は同じじゃないと分かっておられますよね。


やっと以下の言葉の意味が理解できましたが、これが一般的かと言われれば 「否」 です。
面突き小手返し
面当て小手返し


>まあ同時に常に自身が正しいとも思わないようにもしている。それは油断だしね。
焦ったほうが良いですよ。おもいっきり油断されています。

盛鋳造さんの武道経歴を教えてもらえないですか?用語がかなり違うので参考までに知っておきたいのです。
ちなみに私は合気道がメインで武道交流の関係からすこしだけ空手の知識はあります。



274 名前:名無しさん@一本勝ち mailto:sage [2017/05/13(土) 12:20:43.00 ID:HLMVIJHx0.net]
合気道の稽古は将棋の終盤戦や詰将棋みたいなものでしょ。
相手が不利な体勢から始まり、詰みまでのセオリーを繰り返し覚えるの。

んで、決め技に該当するのが必至の一手と詰みの王手で、これを間違えれば玉は逃げるわ反撃されるわで大炎上

「俺は頭金で王手する主義」とか思うのは勝手だけど、それで将棋が上達する訳がない。
それができなくて、「将棋はクソ」みたいこと言い出す奴がいたら(いる筈ないけど)、本気で訳が分からない。

〜彼に勝利をもたらしたのは、愚直にも磨き続けた小手返しであった〜
なんていうのは、小説や妄想の世界だけで十分だよ。

275 名前:名無しさん@一本勝ち mailto:sage [2017/05/13(土) 12:40:49.09 ID:gSWsqxeh0.net]
お座敷遊びの大東流に言われてもな






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