- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/08(日) 04:46:20 ID:5zopfsPr]
- 申請スレの内容は>>2-10当たりで
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/26(木) 03:42:03 ID:v7UDlTOi]
- >>152
うーん、つまりそこにひっかかったのだが・・・。
なんでｈ抜きのルールがない、と断言できるの？ということ。
俺もそんなルールが明文化されてるという話は聞いたことないが（慣習でそういうことがあるのは知ってる）
ひろゆきが「ｈ抜きはルールじゃないです」と言っている、という話も聞いたことがないわけで。
運営の人たちの物言いとか見てると俺のいわんとすることがわかってもらえるとは思う。
つまりなあなあが多いのよ、だからといってルールが全部なあなあってことでもない、ってこと。
じゃあ引き続き文面とタグ作ってきましょ〜
--------
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・IEをお使いの方は 「編集」→「このページの検索」(Ctrl+F)で検索出来ます。
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★ネットウォッチ行為は禁止です。ネットウォッチ板でどうぞ。
----------------------
いまのところこんなかんじかな？
反映されてない意見があったら教えてくださいませ。
- 154 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/27(金) 21:15:48 ID:oAOuq8nJ]
- 楽器板もそうだけど結構荒れてると思う。
もうしょっと端末情報を晒しませんか？
- 155 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/27(金) 23:44:01 ID:SVCZs9T0]
- >>153
＞ひろゆきが「ｈ抜きはルールじゃないです」と言っている、という話も聞いたことがないわけで。
ルールにしたい人間の苦し紛れの言いがかりにしか聞こえんね。
「ルールがある」という証拠が出せないなら、それは決してルールではありえないんだよ。
挙証責任は他者に干渉する側にこそある。日本のルールである法律だってそうだろう？
いくら誰かが「〜ってのは日本のルールだ。お前も守れ！
あん、条文や判例だと？おれが知るわけねーだろ。弁護士雇って聞いてみたら？
大体お前だってそんな法律や判例がないってことも証明できないでしょ」
なんて主張してみたところでキティガイと思われるのがオチ。
- 156 名前：ギコ踏んじゃった [2005/05/28(土) 00:56:11 ID:ZVYIarEv]
- >>155
いや、そうじゃなくてここが２ちゃんであることを考えたほうがよろしいのでは・・・。
２ちゃんの運営面に関して議論がしたいのならせめて運営板などにもうちょっと目を通したほうが良いですよ。
２ちゃんがどういう「たてまえ」とどういう「本音」で動いているのか、っていうね。
わたしゃ「ルールがある」と言いたいわけじゃないんです。
「ルールがない、とは断言できない」といっているんです。
そしてそれは「ルールがない」という意味でもないんです。
あ、議論したいなら運営に目を通したほうが良いと思うけど、
人間としてはあまりそういうことはしないほうが良いと思います。
かなり時間使うので。
「２ちゃんねるのルール」について語るのってけっこうめんどくさいんですよ、ほんとに。
ちなみに前もっていっておきますが、「運営の人」にものを尋ねるときは
どこまでがどのまでを管理している「運営の人」なのかを確認しなければなりません。
そうじゃないとこちらが運営の人に質問しているつもりなのに
「そういうことは運営の人に聞いてください」と言われちゃいます。
一番良いのはどっかのスレにはりついてひろゆきの降臨をまち、
彼からなんらかのレスをもらうこと、ですね。
俺もｈ抜きがどの程度のルールなのか知りたいので、是非お願いしたいところです。
もう一個。
例えば鍵盤板のLRとして「直リン禁止」と書いて、それが運営ではねられたとします。
しかしこれをもってしても「２ちゃんねるのルールとして直リンは禁止されていない」とはいえないわけですよ。
その案をはじいた個人の意見、といわれかねないわけです。
・・・ここまで書けばいかに不毛なことを論じているかわかっていただけるかと。
それはそれとして鍵盤板のLRとしてなにを書くか、ってことが大事だと思うのです。
俺としては「ネットウォッチは禁止です」でよいと思う。別に直リンに触れる必要は無いとおもいます。
- 157 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/28(土) 01:01:59 ID:fKqIXcu1]
- 「ネットウォッチは禁止です」というのは分かりにくい（ヲチ板知らない人も多い）ので、
「個人のＨＰ・掲示板・ブログの観察行為は禁止です。どうしてもやりたい人はネットWatch板で。」
くらいの方がいいと思う。
- 158 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/28(土) 01:02:58 ID:QDvJJNdI]
- h抜きに関しては、暗黙の了解のある板やスレもあれば
格別ルールとみなしていない板もあるから
出身板によっても考え方が違うんだよね。
だから直リン禁止はいらないかな。
ネットウォッチ禁止はローカルルールに入れておくと
いざという時削除されやすさが違うので必要だと思う。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1113739538/l50
- 159 名前：ギコ踏んじゃった [2005/05/28(土) 01:08:28 ID:4yl6iNyy]
- 個人の意思決定なら勝手に分析して戦略立てて自己責任で勝手にどうぞだけど、
板っていう集団の意思決定するのに、それで他者に説明できてると思うのはどうかしてる。
妄想にしか見えない。
- 160 名前：ギコ踏んじゃった [2005/05/28(土) 01:14:12 ID:ZVYIarEv]
- >>157
「個人のＨＰ・掲示板・ブログの観察行為（ネットウォッチ）は禁止です。
どうしてもやりたい人はネットWatch板で。」
とかはどうでしょ？
>>158
>いざという時削除されやすさが違うので必要だと思う。
同意。
LRってそういう側面がデカイと思う。
- 161 名前：157 mailto:sage [2005/05/28(土) 01:18:41 ID:fKqIXcu1]
- >>160
おｋ．
- 162 名前：ギコ踏んじゃった [2005/05/28(土) 01:21:17 ID:ZVYIarEv]
- >>161
ういっす。
今のところはこんな感じかな？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
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注意・誘導も控えめにsageで行いましょう。
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どうしてもやりたい人はネットWatch板で。
- 163 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/28(土) 02:17:43 ID:6977f5N8]
- 細かいことひとつふたつ。
★鍵盤楽器に関すること以外の音楽の話題（アルバムの感想等）は音楽カテゴリの該当板へ
↑ここは改行しなくても大丈夫なような
・単発質問スレは禁止です。「鍵盤楽器板総合質問スレッド」へどうぞ。
↑という誘導は要りますかね？
要るとして、リンクを張るのと検索してもらうのとどっちが良いんでしょう？
- 164 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/28(土) 14:25:25 ID:QDvJJNdI]
- 誘導はあったほうがいいし、リンクもあったほうがいいよ。
ＩＥで見てたりすると
スレッド一覧からうまく検索できないらしいよ。
- 165 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/28(土) 22:11:30 ID:6977f5N8]
- >>164 へぇ、一覧のページが大きすぎるからかな
スレの進みもそんなに早くないようだし、ではリンク張りましょう
・単発質問スレは禁止です。「<a href="bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115777222/">鍵盤楽器板総合質問スレッド</a>」へどうぞ。
- 166 名前：ギコ踏んじゃった [2005/05/28(土) 22:58:30 ID:QDvJJNdI]
- >>165
スレッド一覧をIEで見ると改行されちゃうから、長いタイトルをそのまま検索すると
引っ掛かからないみたい。
- 167 名前：ギコ踏んじゃった [2005/05/29(日) 18:24:44 ID:SGtMTQTw]
- 「h抜き」や「直リン禁止」は意味が無さ過ぎるので
２ちゃんねる全域で廃止の方向で良いでしょう。
それから鍵盤板ではリンクが貼れないと
話にならないスレも出てくるので、
リンクを貼るのは無条件でＯＫでしょう。
２ちゃんねるで倫理を訴えるのも禁止です。
今の２ちゃんねるは昔と違って個人サイトを
わざわざ荒らしに行く人はいないです。
「荒らすのは２ちゃんねる内だけ」
と利用者は理解しています。
ネットが普及し、住み分けが、はかられました。
真面目な板で人が少ない。コアな鍵盤板は
♪リンクを貼るのは無条件でＯＫでしょう♪
荒らしの心配は要りません。
- 168 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/29(日) 19:06:58 ID:LdpIYaFf]
- >>156
多分君は「ルール」と「モラルやマナー」を混同してるんじゃないか。
「モラルやマナーがない」とは断言はできないが（例えばｈ抜きが
モラルだと自分では思ってる「運営の人」が存在するかもしれない）が、
「ルールがない」とは「確実に断言できる」んだよ。
ルールとはこういうもので→ info.2ch.net/guide/
こういうもので規定されていない以上、全く問題はない。
だいたい、「h抜きがルール」なんてするくらいなら、
とっとと管理人が掲示板の自動リンク機能をオフにしちまうだろ。
技術的には自動リンクする方がサーバリソースも食うし、いいことが
ないように見えるが、現実には自動リンクされるようになってる。
それはなぜか？「そんなものルールでも何でもないから」なんだよ。
「自動リンクする方が利用者の利便性に寄与しているから」なんだよ。
君の考えはどこまで行っても思慮してるようで的外れでしかないんだよ。
こんなこと少し考えりゃすぐ分かる筈なんだがなあ。
- 169 名前：ギコ踏んじゃった [2005/05/29(日) 19:28:06 ID:VM97GWAO]
- >>168
同一の方でしょうか？
運営のほうは見ましたか？
あの、とっても肝心なところですれ違っています。
ルールとかモラルとかマナーとかいう話じゃないんですよ・・・。
いうなれば２ちゃん運営というもののもっている「本音とたてまえ」のお話です。
もうちょっと慣れればわかると思うけど、人としては終わりに近づくかもしれません。
これだけ書いてきてすれ違うということは、もしかして２ちゃんのありようを根本的に誤解しているもかもしれませんね。
かといってこうやって板を使う分に何の不便もないし、通常は不要な知識ですから、別にそのままで良いと思います。
- 170 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/29(日) 19:32:26 ID:LdpIYaFf]
- >>169
そう。同一人物。だから、運営や運営の「本音と建前」なんて関係ないっつーの。
運営なんて見なくてもルールならはじめから伝わってみんな知ってるものでしょ。
ところがどうだ？誰も「ルールがある」なんていえる人間がいない。
そんななかでいくら「分からない」と騒いでみたところでそれが妄想でしかないんだよ。
判断の誤りなんだよ。「あるかどうかいえない」＝「ない」ってことなの。
- 171 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/29(日) 19:40:00 ID:LdpIYaFf]
- 運営の「本音と建前」や判断なんかを必要以上に考えすぎるのもバカげてる。
こちらが考えるまでもなく、向こうは判断を削除などの行動で示すわけであって、
俺達利用者はその行動を見て何がルールか一般化して考えればいいだけ。
現実にｈ抜きに関する行動がとられていない（あるいはとられても誰もそんな行動を
見たことない）状態で幾ら「本音は分からないよ」などと言っても無意味。
もし将来リンクに関する法律が整備されるなりしたら変わるかもしれないが、
少なくとも今現在は「ない」と断定できる。これは確実。
- 172 名前：ギコ踏んじゃった [2005/05/29(日) 20:21:23 ID:VM97GWAO]
- >>170
うん、まあ、がんばってね。
この手の話は各地で繰り広げられてるから、ちょっとは知ってみようね。
そういう情報をいっさい耳にいれずに自分の脳内にのみソースを求める人といくらお話をしても無駄であります。
めんどくさいからちょっと書くけど、結局のところ２ちゃんの運営ってのは一枚岩じゃないのよ。
んで利用者サイドからは見えないの。
ここは「ひろゆき」っていう「個人」が管理していることになってるのね、んで各種ボランティアがそれをお手伝い。
各種権限をもっている大御所のキャップ餅ですら「２ちゃんのルール」なんてものには軽軽しく言及できないの。
たとえばね、鍵盤板でｈ抜きをしていないレスに削除依頼をだして、それが削除されたとするでしょ？
（そんなことはまず起きないが）
こんなことがあったとしても、「２ちゃんのルールとして」ｈは抜かなきゃダメよとなっている、とはいえないの。
その削除人が削除すると判断した、というだけのことなのね。
２ちゃんってそういう「個人の判断」の集合をして「なあなあで」うごいてるの。
２ちゃんもそりゃ法律には準拠して動いているけど、2ちゃん内でのことは2ちゃん内の流れで進んじゃってるのね。
>>170-171が言いたいこともわかるよ。でもそれは「現状の説明」であって、ルールがあるかないかの説明じゃないのね。
ここまで書いたらわかるかなあ？すっごく不毛な話をしてるわけよ。
んで俺はｈ抜きを強制する気はまったくないわけですよ。
つまり同じ意見の人間が議論をしている常態なわけですな。
ここまで書いてわかってもらえなかったらもう手がないなあ・・・ｗ
とにかくね、２ちゃんの運営について語っているわけでしょ？
せめて運営板くらい見てきてくださいな。すぐ見れるのに。
それすらせずにいくら語られても説得力ゼロです。
- 173 名前：ギコ踏んじゃった [2005/05/29(日) 20:33:28 ID:VM97GWAO]
- 今のところこんな感じですかね。
タグに関しては文面きまったら埋めましょう。
引き続き修正点あったらよろしくお願いします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
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- 174 名前：ギコ踏んじゃった [2005/05/29(日) 20:37:57 ID:ijvrbOya]
- >>172
興味あるからソースｷﾎﾞﾝ
- 175 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/29(日) 21:37:03 ID:RmxaSWNy]
- テンプレそんな感じですかねー。
板内で特殊な問題が起きてる様子はないから独自ルールは要らないでしょう
っと、ピアニストの個人スレについてはどうなったんでしたっけ？
今探したらみっつ（松下奈緒、小室徹哉、ＨＩＲＯＳＨＩと
ピアノ演奏と関係のない大きな特性がある人のスレ）しかなかったので
まだ顕在化していない問題なんでしょうか
- 176 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/30(月) 01:49:05 ID:VGJ9SNhb]
- >>172
なんだ、どんなご大層な運営情報を知ってるのかと思いきやその程度か。
つーか、そんなことは別に運営板に行かなくても
何年も２ｃｈやってる人間なら誰でも知ってること。
＞たとえばね、鍵盤板でｈ抜きをしていないレスに削除依頼をだして、それが削除されたとするでしょ？
＞（そんなことはまず起きないが）
だろ？だから「そんなルールはない」と断定できるんだろーが。
ほんと分からんやっちゃなあ。
＞こんなことがあったとしても、「２ちゃんのルールとして」ｈは抜かなきゃダメよとなっている、とはいえないの。
＞その削除人が削除すると判断した、というだけのことなのね。
＞２ちゃんってそういう「個人の判断」の集合をして「なあなあで」うごいてるの。
その通り。つまりルールとしてはないってことね。よく分かってんじゃん。
運営なんてひろゆきを頂点とした独断と偏見の集合体なわけだろ。
それらの共通項が結晶化したものがルールやガイドとして定義されるわけ。
で、そのルールにはｈ抜きなんてないと言ってるわけなんだよ。
だいたいソース出してないのはお前も同じだろうが。
脳内妄想はどう見てもお前の方としか思えんな。
だいたい俺は1999年くらいからずっと2chは見てるからさ、
そういう長い経験から何が許されて何が許されないかを語ってるわけよ。
お前みたいにそういった経験を持ち出さず真偽も定かでない
運営情報なんか持ち出すよりはよほどマシだと思うがね。
- 177 名前：ギコ踏んじゃった [2005/05/30(月) 02:10:19 ID:pqnkzt/D]
- >>174
>>172に書いたことは流れを見た概要、なのでソースといわれても
「この文章を読めばソースになります」というような証明は難しいです。
運営やらその他の板やらをしばらく見てればわかること、と言う感じで。
でも無駄に時間使うのでおすすめはしかねますｗ
>>176
えーっと、1999年から２ちゃんを見ている方がここまでの流れで私のいわんとすることを理解できない、
人としてはそれで正しいと思います。運営なんか見てもなんになるんだ？というのが正しい判断だと思います。
が、見ていないならあまり周囲に誤解をあたえるようなことは書かないでくれるとうれしいです。
まあ、もちろんそれを強要する権利はありません。
ここの部分
>＞たとえばね、鍵盤板でｈ抜きをしていないレスに削除依頼をだして、それが削除されたとするでしょ？
>＞（そんなことはまず起きないが）
>だろ？だから「そんなルールはない」と断定できるんだろーが。
>ほんと分からんやっちゃなあ。
に関してはあまりにも意味を誤解されているようでレスのしようもないです。
もう一度読み直してくだされ。
いいところまで来ていると思うんですけどね。言ってる事は同じなんですよ。
ルールが無いんじゃなくて、「ルールはないというルールもあるのかよくわからない」んですよ。
だからLRで明文化できる部分はするっていうわけですよ。
んで、繰り返して書きますが私はｈ抜きを強要するLRを作る必要はないと思います。
>だいたい俺は1999年くらいからずっと2chは見てるからさ、
>そういう長い経験から何が許されて何が許されないかを語ってるわけよ。
私は病気と思えるほど２ちゃんに常駐していますんで、
「２ちゃんねるを使っている経験」でもしも私を超えているのだとしたら人間としてヤバイと思いますです。
長い経験から「これは大丈夫だろう」「これはダメだろう」という判断はもちろん出来ます。
私だって何度も書いているようにｈ抜きがお約束、というのがそれほどの強制力をもっているとは思えません。
以前、一時期は直リン禁止が暗黙の了解になっている時期もありましたけどね。
その名残で現在もｈを抜くことも多いんでしょう。
「ｈ抜きの常識はあるのか？」というのなら議論もなりたつけど
「ｈ抜きのルールはあるのか？」じゃあ、わからないとしか言いようがないですよ。
最初の話に戻りますが、「ルールがあるのかどうか」はひろゆき氏を召還して聞いてみるしか確かめようがないです。
おそらく「かってにやって」と言われると思いますが。
それに対して
「ｈ抜きは常識か？」だったら逆にひろゆき氏に尋ねてもしょうがないでしょう。
- 178 名前：ギコ踏んじゃった [2005/05/30(月) 02:13:25 ID:pqnkzt/D]
- >>175
そうですね、ピアニスト個人スレはあまりに板違いと思われる場合は
>★鍵盤楽器に関すること以外の音楽の話題（アルバムの感想等）は音楽カテゴリの該当板へ
で対応できるんじゃないかな、と。
現状は>>173の方向でいって
後日なにか問題がおきたらまた話し合い、っていう感じでしょうか。
明日いっぱいくらいで特に問題点が出なかったらタグ打って申請しちゃいますかね？
- 179 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/30(月) 02:38:15 ID:VGJ9SNhb]
- >>177
確かにお前はレス早っって感じだもんなｗ
「あまり周囲に誤解をあたえるようなことは書かないでくれるとうれしい」
というのはこちらのせりふだ。お前こそわざと曖昧にして誤解を与えている。
＞ルールが無いんじゃなくて、「ルールはないというルールもあるのかよくわからない」んですよ。
＞だからLRで明文化できる部分はするっていうわけですよ。
根本的に「ルールとは何か」がお前は分かっていないんだろうな。
個人の語彙には確かに差異が認められるのは当然のことだが、
この場合はそれで済ませられる範疇を明らかに超えている。
ルールってのはね、法律であり規則であり決まりであり掟のことなんだよ。
法律の条文が２ｃｈにおけるルールに対応し、裁判の判例が管理者の判断に対応する。
管理者により明確に説明されたり書かれたりしてないものはルールとはとても呼びようがないんだ。
ひろゆきの「本音」なんてもんは表明されなきゃルールになりえないんだよ。
そして、ルールとは「あるかないか」に完全に分類される類のもの。
あるなら明確にその情報へのポインタを示すことができねばならない。
それが示せないのならルールとしては存在しているとはいえない。
そして存在してるといえないルールなんてルールじゃない。
じゃあ逆に質問だが「あなたの言うルールとは何ですか？分かりやすく説明して下さい」
２ちゃんばっかやってて社会的な感覚が欠如してるようなら指摘してやるよ。
- 180 名前：ギコ踏んじゃった [2005/05/30(月) 02:48:21 ID:pqnkzt/D]
- >>179
「２ちゃんねるのルール」っていうやつを放すときに法律だのなんだのという例を出すのが間違いの元ですよ。
なんで元に戻っちゃうんでしょうか・・・？
どれだけバカバカしい話をしてきているのか延々と述べたつもりなのですがね・・・。
もしかしたら「２ちゃんねるのルール」はどこにも明記されていないのかもしれませんよ？
管理者のみが知りえる秘密のノートに書いてあって、削除するときにそれと照らし合わせ
「これはダメ。これはOK」って判断してるのかもしれない。
もちろん本気でその可能性が高いといってるわけじゃなくて、例え話ですよ。
そうだったとしても、我々利用者はなにか文句をいう立場にはないんですよ。
そのへんが有料サイトやら一般の取引やら法律やらとは全然違うわけですよね。
書いてある「お約束」「利用ガイド」がすべてとは限らないんですよ。
「２ちゃんねるのルールのすべてを明記している」っていう保証はどこにもないんですから。
法律の場合はこうはいきませんよね？
法律を施行する前には国民に広く知らせる義務っていうものがありますので。
両者には大きな隔たりがあるので、くらべてもしょうがないかと。
これでわかってもらえないならどっか他でやりましょう。
LR作成中だし、あんまこの話ひっぱったら他の人の邪魔になるでしょうから。
LRに関するご意見は何かありますか？修正点などあったら指摘よろしくです。
- 181 名前：ギコ踏んじゃった [2005/05/30(月) 02:54:34 ID:jQVx7nhH]
- >>177
＞繰り返して書きますが私はｈ抜きを強要する
＞LRを作る必要はないと思います。
じゃあ「h抜き」は廃止。直リンは問題ないって事でいいでしょ？
少なくとも鍵盤楽器板に関しては。
この板はリンク禁止されると死活問題。
荒らしに行く人はいないから、
必要なリンクはガンガン貼って欲しい。
>>173
＞★個人のＨＰ・掲示板・ブログの観察行為（ネットウォッチ）は禁止です。
これは、どこまでの範囲を言ってるのか気になるんだけど。
こういうサイトがあるよって紹介するのもダメなの？
詳しく許容範囲を語って。
- 182 名前：ギコ踏んじゃった [2005/05/30(月) 03:08:58 ID:pqnkzt/D]
- >>181
ｈ抜きをLRに書く必要はないんじゃないでしょうか？
その辺の話は>>141あたりから話題にのぼって、
今のところ直リンクを禁止する必要はないでしょ、という話になっている感じです。
まあ、ｈ抜いても２ちゃんぶらうざ使ってたら直リンと似たようなもんだと思いますし。
>これは、どこまでの範囲を言ってるのか気になるんだけど。
>こういうサイトがあるよって紹介するのもダメなの？
紹介はネットウォッチに入らないと思いますよ。
暫定LR文にあるように「個人のＨＰ・掲示板・ブログの観察行為」が禁止対象ということで。
具体的にいうと「○○をヲチするスレ」とかは鍵盤楽器に関わりがあるものでもこの板でやるのはやめましょうよ、
っていうことだと思います。
継続して観察し、その観察日記を書いていくようなスレですかね。
ネットウォッチがどのような行為かはネットウォッチ板を見てくるのが一番早いかも。
ネットwatch
ex9.2ch.net/net/
例えば「ピアノの鍵盤は何故白黒なんだろう？」という疑問がどこかのスレで出て
それに対するレスとしてその説明がなされているサイトが貼られる。
こういうのは問題ないかと。
で、そのサイトの内容が間違ってるぞ！とかいう指摘もウォッチ行為とは言わないと思います。
が、そのサイトがすごく「痛い」サイトだからといって
「ここ、こんなｱﾌｫなことばっかり書いてておもしろい！」
っていってそのサイトの隅々を見渡し、
「ここがおもしろいね！」「ここがｱﾌｫだね！」「お、更新されたぞ！」
「管理人このスレみてるな、指摘されたところが直ってる」とか・・・
そういう話題を延々と続けていくのはウォッチ行為ですね、と言うような感じで。
他の人には他の見解があると思いますんで、これは一意見として受け止めていただければ。
- 183 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/30(月) 03:21:26 ID:VGJ9SNhb]
- >>180
確かにお前が言ってることは極めてバカバカしいとは思うな。
ともあれ意見の食い違いの原因がはっきりした。
＞もしかしたら「２ちゃんねるのルール」はどこにも明記されていないのかもしれませんよ？
＞管理者のみが知りえる秘密のノートに書いてあって、削除するときにそれと照らし合わせ
＞「これはダメ。これはOK」って判断してるのかもしれない。
そういうものは確かにあるだろうが、そんなものは「ルール」じゃないって言ってんだよ。
お前は規則としてのルールと、判断基準あるいは判断プロセスとしてのルールをごっちゃにしてる。
俺は最初から「規則としてのルール」の話をしてるんであって見えない判断基準になんか興味はない。
判断基準としてのルールは、表明されねば規則としてのルールとして通用はしないってことね。
利用者は、管理者の表明していない判断基準としてのルールなんて完全に無視して書き込んでいいんだよ。
規則としてのそのルールとして表明していない管理者の方が悪いんだから。
しかし２ｃｈではそういう身勝手な利用者の書き込みは多くはない。なぜか？
その辺を誤解してるようだが、利用者は「見えないルールが怖いから」荒らさないんじゃない。
本質的には管理者が調子にのった利用者のIPを晒してそいつの社会的信用を失墜させてはならないなんて
ルールもやはりないから誰もやらないだけ。その結果荒らさない「空気」が形成されてるだけの話。
そこをいつの間にか「そういうルールがあるのかも」と勘違いしてしまって奴が散見されるのも確か。
とまあこういう議論を経た上でなお、「ｈ抜きは規則としてのルールのみならず、
管理者の秘密の判断基準としてのルールにもない」と100％断言できるがね。
理由は上記。そこら辺の判断のバランス感覚がないようではダメダメ。
- 184 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/30(月) 03:24:24 ID:VGJ9SNhb]
- >>181
ネットウォッチの定義に関しては>>182で全く問題ないと思われ。
- 185 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/30(月) 12:36:05 ID:H5cT9pfw]
- このスレを見ていたら、今後外国語板や運用情報板への誘導が必要になるような気がしてきた。
音楽カテゴリを超越した板違い行動についてもルールに明記しておかなくて大丈夫だろか？
- 186 名前：ギコ踏んじゃった [2005/05/30(月) 13:16:17 ID:q8HoB93G]
- あんまりルールを増やすな
使いづらくなるだけ
2CHは自由が売りの掲示板
- 187 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/30(月) 13:19:15 ID:twNVB/7r]
- 自由……？
数多くの「2ch流」で雁字搦めな掲示板だろうに
- 188 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/30(月) 13:41:21 ID:7mfxChkS]
- 勘違いしている人が多いようだけど、自由＝好き勝手してよい、ということじゃないからね。
自由というのは自分で「これはやっていい、これはやっちゃいけない」という判断が自然にできる人が
自然に取る行動により、お互いが干渉されない状態にあることであってさ。
そういう判断ができない人間のために「明示されたルール」ってのがあるわけだよ。
他人に迷惑をかけて平気な人間が不自由を被るのは当たり前の話だし、
そうでなきゃコミュニティーが成り立たない。
今俎上にあるルールは常識を弁えている人間なら何の問題もないことばかりだと思うが。
- 189 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/30(月) 14:26:28 ID:twNVB/7r]
- ローカルルールに反しててもﾏﾀｰﾘなスレも方々に点在しとるね
利用者同士が暗黙で納得し合ってりゃいいんだろうな 明示ルールはあくまで目安と厨対策
- 190 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/30(月) 14:45:43 ID:HPDrqnKo]
- なんで誰もエレクトーンスレ立てんのん？
- 191 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/30(月) 15:19:05 ID:H5cT9pfw]
- >>190 言い出しっぺさんに頼んだ
5/31夜を目処に申請でいいのかな？
各スレへ告知しとく？
- 192 名前：190 mailto:sage [2005/05/30(月) 18:09:26 ID:r3cpn5XJ]
- 立てれなかったorz
- 193 名前：ギコ踏んじゃった [2005/05/30(月) 21:55:16 ID:q8HoB93G]
- 鍵盤板にローカルルールは、いらん
何も書かなくていい
邪魔なだけ
こんなマイナーな板で
荒らしは存在しない
誰も頼んでないのに
申請しようとするな
常識人なら問題ないルールなら
最初から、いらないと言う事だ
鍵盤板にローカルルールは必要ない
- 194 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/30(月) 22:15:51 ID:LQ5h71Uz]
- うん、ローカルルール作らないといけないほど問題出てないね。
でも、殺風景だから
「ここは鍵盤板です。」
ぐらい書いてあってほしいな。
- 195 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/30(月) 22:19:43 ID:LQ5h71Uz]
- ↑は173でとりあえずOkといいたかった。
- 196 名前：ギコ踏んじゃった [2005/05/31(火) 00:32:48 ID:UaNb4iym]
- >>173で問題ないとは思うけど、わざわざ文書化する必要もないでしょ？
板のトップに何も書かなくていいよ。その方が見やすい。
申請もいらないと思われ。
それより、鍵盤楽器板のロゴとシンボルを考えた方が良いのでは？
たぶん白黒鍵盤のマークになると思うけどね。
- 197 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/31(火) 00:52:03 ID:uI9qPOwO]
- 確かに、びっくりするほど変なスレが立たないね。こりゃＬＲ要らないわ。
……この板ができるまで音楽カテゴリに踏み入ったことなかったんだけど、けっこうそういうものなの？
名無し決めのスレが埋まりそうな勢いだし、
他の申請事項もこっちで考えるってのは同意。
- 198 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/31(火) 10:07:21 ID:TJEzWECF]
- >>190
ほいさっさ。
【商品名】 ヤマハ エレクトーン 【ですから】
bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117501593/
- 199 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/31(火) 11:36:29 ID:vD/tudoS]
- 助けてください
誰か助けてください
おいおまえら！そろそろローカルルール決めないか？
bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115992406/l50
- 200 名前：ギコ踏んじゃった [2005/05/31(火) 23:24:29 ID:+t2rVGyI]
- ローカルルールはあった方がいいと思うなあ。
最低でも質問スレへのリンクはあったほうがいいと思う。
それからネットウォッチ禁止もあったほうがよくない？
ピアノ関係のホームページの叩きをクラ板で見たことがあるので。
今出ているローカルルールの案だって
別に何か不自由になるなんてものじゃないと思う。
- 201 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/31(火) 23:35:24 ID:uI9qPOwO]
- 作ってみたローカルルールの中にローカルなものがなにひとつなかったってことじゃない？
とりあえず申請のために↓この辺を読んでみたんだけど、
www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
ここで決めたルールは大体ガイドラインと被ってる。
今のところ大きな問題は出ていないから、もう少し板の傾向がはっきりするまで
申請を見送ろうってことになったんじゃないかな。
- 202 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/31(火) 23:36:36 ID:diRaEKWi]
- >>200
> ピアノ関係のホームページの叩きをクラ板で見たことがあるので。
それってヲカヤソのことか？
全板規模で攪拌コピペ大爆撃した香具師だから自業自得だな。板違いには違いないが。
- 203 名前：ギコ踏んじゃった [2005/05/31(火) 23:37:43 ID:+t2rVGyI]
- でもガイドラインを読む人なんてほとんどいないでしょ。
それとネットウォッチに関しては
ローカルルールにあったほうがいいみたいよ。
ネットｗａｔｃｈ以外の板に立つヲチスレ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1113739538/l50
- 204 名前：ギコ踏んじゃった [2005/05/31(火) 23:40:34 ID:+t2rVGyI]
- >>202
それじゃなくてアマチュアでコンクールに出てる人の。
殺伐としてて嫌なもの見ちゃったなあと思った。
- 205 名前：ギコ踏んじゃった [2005/05/31(火) 23:42:57 ID:wPo2OFJG]
- 様子見賛成
ルールとかつくると神経質な奴とか拡大解釈する奴とか出てきて自由度が下がる
- 206 名前：ギコ踏んじゃった [2005/05/31(火) 23:45:24 ID:+t2rVGyI]
- ガイドラインより細かい事が書いてなければ
拡大解釈もなにもないと思うんだけど。
いっそ質問スレのリンクだけでもいいよ。
- 207 名前：ギコ踏んじゃった [2005/05/31(火) 23:47:50 ID:MvJqm+f3]
- 積極的様子見って某板の飢えた狼さんたちにみすみす餌をまくだけのような・・・。
荒れたらLR作りましょうって、そしたら自治スレも荒れまくってどうにもならなくなると思うんだけどなあ。
LR案自体に反対がないのなら申請しちゃったほうが良いと思う。
- 208 名前：ギコ踏んじゃった [2005/06/01(水) 00:02:47 ID:+t2rVGyI]
- 私も>>207さんに同意。
ものすごいローカルルールって訳じゃないし。
- 209 名前：ギコ踏んじゃった [2005/06/01(水) 00:06:03 ID:Vpr2W+vG]
- 明示化しちゃうとなあ、拡大解釈とか言わないけど、やっぱ盾にするやついるわけよ。
たとえばｈ抜きがどうのって杓子定規な馬鹿が自治スレ以外でも出てきちゃったりするわけじゃん。
よっぽど嵐だと思うんだけどね。
- 210 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/06/01(水) 00:08:08 ID:ceVZQfzi]
- ローカルルールは、荒らす人たちのためというよりも
削除要請をする人のためにあるんだと解釈していたんだけど、どうだろう。
その意味で>>203が本当ならＬＲを申請したほうがいいと思う。
>>207
ローカルルールの頻繁な変更を運営側が了承してくれるかどうかわからないし、
頭で考えているよりも実際に荒らされてから対策を練ったほうが
過剰防衛（逆効果）で見当違いなＬＲにならないんじゃないかと考えた
- 211 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/06/01(水) 00:16:16 ID:u0/hFyGo]
- よその板見た感じだと、ローカルルール設定のないところだと重複スレなどが削除されにくいね。
特にカテゴリー自体が狭義な板（例：吹奏）だと、ローカルルールに設定しないと
際限なく同じようなスレができて収拾つかなくなる。
だからローカルルールはあった方がいいと思う。
少なくとも演奏者の単独スレで板が占有されるのを防ぐためにも。
- 212 名前：ギコ踏んじゃった [2005/06/01(水) 00:19:57 ID:+l2EisUx]
- >>210
LRが無いと削除申請が通りにくい面があると思う。
今出てる案は過剰防衛にはならないんじゃないだろうか？
ガチガチのLRを決めようというのなら俺も反対だけど、今の案くらいなら出しちゃったほうが良いと思う。
- 213 名前：211 mailto:sage [2005/06/01(水) 00:21:28 ID:u0/hFyGo]
- なので、
★個々の鍵盤楽器奏者に関する話題は音楽カテゴリの該当板へ
が欲しいな、と思ってみたり。
- 214 名前：ギコ踏んじゃった [2005/06/01(水) 00:25:44 ID:f+BLovPR]
- コアな鍵盤板で荒らしが発生するとは思えない
LR申請などいらない
今のところ問題なく板は稼働してる
無理にLRを申請すると荒らしが
逆に増える気がする
意味もなくルール作りをする人も
荒らしの様に思える
自分だけの考えルールと称して
ユーザーに押し付けるべきではない
問題が起きそうもないところまで干渉して
申請してはならない
臨機応変、ケースバイケース
鍵盤板にLR申請はいらない
今回は見送り
問題がないなら風通しが好い方が
ユーザーは使い易い
- 215 名前：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 [2005/06/01(水) 00:27:30 ID:++W+FOkv]
- わたくしはどうでもいいや
でも折角がんばってるひとがいるんだから
そこはひとつ労をねぎらいつつありがとうってことで
- 216 名前：ギコ踏んじゃった [2005/06/01(水) 00:35:34 ID:aVNpkKrZ]
- >>213
今スレッドがちょうど１００
この板は７００まで大丈夫みたいよ。
クラシックに関してはあんまり立たないんじゃないかなあ。
ポピュラーなどに関してはコピーして演奏したいというのは
かまわないんだよね。
- 217 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/06/01(水) 00:55:03 ID:ceVZQfzi]
- そのあたりで、アニソンとかヒット曲とか演歌とかのジャンル別に
情報交換スレが立ちそうだと思ってただけど立たないもんだね。
今は技術、教本、機材関係を基軸にスレが立ってるのかな？
ルールが決まってないのに（からこそ？）厳しそうに感じて立たないスレもいろいろあるのかな
- 218 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/06/01(水) 01:55:13 ID:tQWQnUTi]
- エレクトーンスレで重複重複って騒いでる阿呆がいるな。
- 219 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/06/01(水) 19:07:00 ID:tQWQnUTi]
- piano：鍵盤楽器［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115600077/17-18
ﾜﾛﾀ。エレクトーンスレって楽作板の次スレと違ったんかい。
- 220 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/06/01(水) 19:41:18 ID:ceVZQfzi]
- とにかく鯖が違うんだよなぁ……なんかさみしい
- 221 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/06/02(木) 01:08:59 ID:7xBCPxOZ]
- クラシック板が、また人大杉で入れないんだけど
どーにか、ならんの？いい加減にしろ。
- 222 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/06/02(木) 01:19:36 ID:M3wQ5Ak2]
- >>221
クラ板というかmusic4鯖自体の問題。
専用ブラウザでも導入すれば？
- 223 名前：ギコ踏んじゃった [2005/06/02(木) 18:51:26 ID:w+CLcSh5]
- >>213
演奏者スレも鍵盤楽器に関わるものならアリなんじゃなかろうか？
例えば芸能系の話なんかになるようだとダメだろうけど・・・。
- 224 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/06/02(木) 20:16:22 ID:HFvSd3Pk]
- >>223
でもすでに各板にあるスレと内容がかぶる
スレ見てる人も大して変わらないでしょ
どっちかが過疎化するのが目に見えてる
- 225 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/06/02(木) 20:49:53 ID:eqHU0z9O]
- まあ現状では演奏者のスレ乱立の心配はしなくて良さそうだね。
ピアニスターHIROSHIなんかこの板が一番合ってるという感じだし。
- 226 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/06/02(木) 22:07:50 ID:Zs3coLRk]
- 早くも過疎化が進んでるようですね
- 227 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/06/03(金) 01:56:59 ID:hqyzPTyp]
- 「イくない調律師を糾弾するスレ」にウィルスが貼られているみたい。どうする？
>>213
ローカルルールほしいという人も結構いらっしゃいますね。214さんは明確に反対みたいですけど、
- 228 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/06/03(金) 02:43:29 ID:3V27KJlt]
- ローカルルールが無いのが鍵盤楽器板のローカルルールです。
- 229 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/06/03(金) 20:03:17 ID:1RMblL6E]
- そんな自己主張の強い鍵盤楽器板なんて
- 230 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/06/04(土) 23:02:59 ID:1PE5pv48]
- >>227
> 「イくない調律師を糾弾するスレ」にウィルスが貼られているみたい。どうする？
心配ないですよ。
文字だけなら感染しないですから。
セキュリティ板なんかもう貼られまくりですよｗ
- 231 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/06/05(日) 10:40:18 ID:PeTnOHVA]
- piano：鍵盤楽器［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115600077/20
20 名前：鍵盤楽器板住人[sage] 投稿日：2005/06/05(日) 10:24:55 HOST:210.250.9.98.customerlink.pwd.ne.jp
>>17,>>18
鍵盤楽器のほうがふさわしいのですから、楽器・作曲のスレを消費しつつ、鍵盤楽器の方に移るように誘導したらどうでしょう。
bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117501593/l50
↑鍵盤楽器板のスレを削除し、
music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1110467604/
↑楽器作曲板のスレッドを鍵盤楽器板へ移動させることは可能でしょうか
ある日突然楽器作曲板のスレが消えているほうがきっと混乱します。どちらにせよ、「鍵盤楽器」のほうが適切かどうかをしっかり議論すべきです。
- 232 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/06/05(日) 10:40:59 ID:PeTnOHVA]
- だからさ、鯖が違うとスレ移動できないと何度いったら（ry
- 233 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/06/05(日) 10:42:34 ID:PeTnOHVA]
- ついでに、異なる鯖でのスレ重複など（ｒｙ
- 234 名前：ギコ踏んじゃった [2005/06/05(日) 17:59:01 ID:xiMNhNhV]
- 正しくは「異なる板」な
- 235 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/06/05(日) 19:45:30 ID:PeTnOHVA]
- 板が違っても鯖が一緒ならスレ移転可能
- 236 名前：ギコ踏んじゃった [2005/06/06(月) 08:42:46 ID:0XNKOOdJ]
- 魚屋板じゃないんだぞ
鯖、サバ、さばって、、、
今は旬じゃないぞ
あぶらが乗ってないのに、そんなに勧めるな
10月まで待て
- 237 名前：ギコ踏んじゃった [2005/06/06(月) 16:20:36 ID:dUXgy+NA]
- サーバが一緒なら移動可
サーバが違えば移動不可
この板は「bubble3」サーバ
楽器作曲は「music4」サーバ
板違いの重複は可
削除理由にならない
- 238 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/06/06(月) 16:55:12 ID:358ifq1Z]
- 「サーバ」なんて気持ちの悪い書き方をするな
- 239 名前：全音楽系板への呼びかけ [2005/06/07(火) 07:18:19 ID:fnBjcE+r]
- 新しい板ができ、どの板にいったらいいのか迷う人が多いと思います。
そこで未完成なままの
全音楽系・芸能系板案内（未完成）
img.2ch.net/shinobu/music.html
全音楽系・芸能系板案内サンプル（作業用）
www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4974/2ch.html
を完成させませんか？各自治スレッドで紹介文をつくり
以下のスレッドで受け付けまとめをしたいと思います。
よろしくお願いします。
★全音楽系板住民の相談窓口4★
music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1118093226/
- 240 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/06/11(土) 23:54:22 ID:hdQ5RhUe]
- 削除整理板での話し合いは何の効力も無いのだがｗｗｗ
- 241 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/06/11(土) 23:55:18 ID:hdQ5RhUe]
- これな
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115600077/22
- 242 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/06/11(土) 23:59:53 ID:IhXQb2PE]
- 参考にする削除人もいるお
問答無用で豚切りする人もいるけど
- 243 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/06/16(木) 02:22:50 ID:Cmp+Fbwb]
- qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115600077/
やれやれ、何でも決め付けてかかるのって自閉症の子供に良く似てるよな。
- 244 名前：音楽サロン住人 mailto:sage [2005/06/21(火) 17:55:12 ID:3l0/GMX4]
- 音楽サロンのローかルールを改正しようという話が出ていて、
音楽系各板の板違いを受け入れようという案もあるので
皆さんの意見を聞かせてください。よろしくお願いします。
★音楽サロン自治スレッド★
music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1036124834/
- 245 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/06/22(水) 21:36:52 ID:SxhaJNQu]
- >>243
結局ちゃんと楽作板から移動できたみたいで良かったじゃないですか。
あとから出来た方が正統みたいですし。
- 246 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/06/22(水) 23:36:25 ID:elx+uZb2]
- 回転は先発の方が早い希ガスwww
- 247 名前：ギコ踏んじゃった [2005/06/23(木) 18:40:39 ID:6Gu8yh1U]
- age
- 248 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/07/04(月) 14:57:29 ID:/x2SFpg2]
- >>246
逆ちゃう？もうすぐ追い抜きそうじゃないですか。住人も多いし。
- 249 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/07/04(月) 20:03:48 ID:Cq17ItEq]
- 何日前の状況にレスつけてんだよｗ
- 250 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/07/05(火) 07:43:29 ID:+Rz1Pa4i]
- ↑？ｗ
- 251 名前：ギコ踏んじゃった [2005/07/09(土) 14:18:49 ID:hXe+fDiB]
- ■□■□■ 重 要 ■□■□■
R&B・SOUL(仮)板 ローカルルール投票
etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1120669957/l50
投票によって、邦楽スレを「<B>排除する」のか、「<A>残す」のかが決まる
大事な投票ですので、清き一票よろしくお願いします！m(_ _)m
- 252 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/07/10(日) 22:25:15 ID:Gd80UH3Q]
- ローカルルールの中にピアノ総合スレ(bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115532808/)のまとめの
www.pianos.jp/を入れたいのですが、いかがでしょう？
- 253 名前：ギコ踏んじゃった [2005/08/21(日) 02:39:55 ID:3gjcUHQZ]
- ルール作りより如何にして、この鍵盤板を知ってもらうかに
尽力したほうがよい。鍵盤板に人を呼び込もう！オー！
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