- 1 名前：ナイコンさん [2005/06/07(火) 12:31:39 ]
- いい時代だったね。
前スレ
FMシリーズを語るスレ Ｐａｒｔ２
bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1043254359/
- 182 名前：ナイコンさん mailto:sage [2005/11/26(土) 10:26:14 ]
- 先日、中古でC601(www.fmworld.net/biz/fmv/product/hard/vdt0304/custom_c.html)を購入しました。
しかし、モニタが大きくてスペースを取るので、モニタを買い替えようと思います。
C601のモニタの代替品って何がありますでしょうか？ 宜しくお願い致します。
- 183 名前：ナイコンさん [2005/11/26(土) 10:28:36 ]
- www.google.co.jp/search?hl=ja&q=FMV%E3%80%80C601&lr=
- 184 名前：ナイコンさん mailto:sage [2005/11/27(日) 21:02:46 ]
- >>182
今PCショップで普通に売ってるモニタならどれでも大丈夫だと思う。
液晶モニタにしたら？省スペースのもあるし。
あとここは昔（80〜90年代）の「FM-8」や「FM-7」などのとても古いPCの
スレなので、本当はスレ違い。
その機種は「FMV」シリーズの1つなので、該当するのはパソコン一般板
のFMVスレ。この後も何か質問があるならあっちに行った方がいい。
富士通デスクトップPC総合 FMV-05
pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1128434009/
- 185 名前：ナイコンさん [2005/12/09(金) 02:31:20 ]
- あげ
- 186 名前：167 mailto:sage [2005/12/12(月) 16:32:07 ]
- まじ高く売れた。うひょ。
- 187 名前：FM77AV2 mailto:sage [2005/12/13(火) 10:01:35 ]
- 少年マイクのひとり旅 またやりたくなってきたなぁ
- 188 名前：ナイコンさん mailto:sage [2005/12/17(土) 20:51:10 ]
- 少年の名前はマイク、13歳。妹のリサと２人ぐらし。
- 189 名前：ナイコンさん mailto:sage [2005/12/18(日) 17:33:26 ]
- Mike,this is Kumi.
いや、中１の時の英語の教科書に載っててさ…
- 190 名前：ナイコンさん mailto:sage [2005/12/18(日) 18:49:32 ]
- アタリの「ガントレット」を見て
目から鱗だった、
いい具合にインスパイアされている。
- 191 名前：ナイコンさん mailto:sage [2005/12/19(月) 13:45:25 ]
- なにから？
- 192 名前：ナイコンさん mailto:sage [2005/12/19(月) 22:29:22 ]
- 少年マイクのひとり旅を作った天内潤がその後TENGEN→ATARIと
移ってMD版ガントレットやガントレットレジェンドの開発に
関わった。って事かな。
自分はMD版ガントレットもガントレットレジェンドもやった事
ないけど。
- 193 名前：ナイコンさん mailto:sage [2005/12/19(月) 23:19:46 ]
- そういえば、当時のOh!FMの編集後記か何かで、天内さんがガントレットにはまってるって
言ってた気がするしね。
おれは心臓のボスキャラが倒せず、挫折したなぁ。
- 194 名前：ナイコンさん mailto:sage [2005/12/19(月) 23:36:46 ]
- MD版ガントレット神
- 195 名前：ナイコンさん mailto:sage [2005/12/20(火) 19:59:46 ]
- やっぱ、肉や果物で体力回復とか
ステージの最初に「目的」が表示されるところですかね。
マイクも「剣を見つけろ」「壁画」「酸素ボンベを探せ」とか出るし。
- 196 名前：ナイコンさん [2006/01/07(土) 12:56:12 ]
- Ｋコンパイラで「倉庫番」をグラフィックそっくりに作って自力で移植したことがあった。
１面だけ、しかも完成判定のルーチンを思いつかなかったので、どっかに発表なんてレベル
じゃなかったが。プログラミングのおべんきょにはなった。
あ、あけおめｗ
- 197 名前：匿名キボンヌ [2006/01/07(土) 15:33:43 ]
- スマソ、呪われたので。www02.so-net.ne.jp/~comy/cgi-bin/pics/picbbs.cgi?img=1136603058.1.jpg
- 198 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/07(土) 20:07:56 ]
- 転載
www.fkc.natsu.gs/hosi/sanji/src/1135062672183.jpg
- 199 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/07(土) 22:53:26 ]
- >>198
これアイコラ?
- 200 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/08(日) 07:38:18 ]
- コラだろうけどアイコラではなさそうなｗ
- 201 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/08(日) 13:01:36 ]
- アイではないなｗ
- 202 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/08(日) 16:00:23 ]
- 199のなかでは、渡のアニィはアイドルなんだろ。
- 203 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/09(月) 00:23:23 ]
- つーか、ただたんにあいこらの（いかｒｙ
- 204 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/12(木) 11:31:08 ]
- おまいらロリコンだろ？ｗｗｗ
- 205 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/12(木) 20:01:12 ]
- ナイコンって書いてあるじゃないか
- 206 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/12(木) 20:36:51 ]
- >>205
ロリータシンドロームは88だってば
- 207 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/17(火) 20:42:10 ]
- プラズマ・ラインには宇宙を感じた。
友人のPC-66ユーザーに「P6mk2版も出てるから買えよ」って勧めたら、
画面モードのせいか視界がピンク色になっててビビッたよ。
友人が家にきて、やっぱFM7いいなぁって言ってたあの頃が懐かしい。
テクノソフトって尖ってたよなぁ。好きだった。
- 208 名前：ナイコンさん [2006/01/17(火) 21:17:57 ]
- 役立たずのスターフリートにはマジ切れしたっけ。
スペースパイレーツが出てくるあたりから先にいけなかった。
今じゃどうってことない映像だけど、画面の前で
体を仰け反らしたモンだった。
密閉型のヘッドアップディスプレーに立体視でリメイクしないかな。
三半規管に影響を及ぼす器具が実用化されたらそれと一緒に。
間違いなく嘔吐する奴が出ると思う。ｗ
- 209 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/17(火) 22:11:43 ]
- ああ、あの海賊がわらわら出てくる辺りはウザかったね。
アスタリスクみたいな海賊が妙に綺麗だったけど。
８ビット機で凄く先をいくことやってるソフトだったやね。
いい夢みさせて貰ったよ。
アレで定価は五千円しなかったんだから、いい時代だったのかな。
- 210 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/21(土) 20:54:55 ]
- misoji.kir.jp/misoji1/img-box/img20060120020115.jpg
- 211 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/24(火) 00:20:01 ]
- 富士通のFM-7使ってる。厨房時代に秋葉原の電気街に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。電源を入れると動き出す、マジで。ちょっと
感動。しかも８ビットなのにデュアルCPUだからメモリ効率が良い。6809は力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。Z80と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただアクションゲームやるとちょっと怖いね。５キー押さないと止まらないし。
速度にかんしては多分Z80も6809も変わらないでしょ。Z80使ったことないから
知らないけど4MHzか2MHzかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも6809な
んて買わないでしょ。個人的には2MHzでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどゼビウスで１４０万点位でマジでＸ１を
抜いた。つまりはＸ１ですらFM-7のゼビウスには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
- 212 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/24(火) 08:48:50 ]
- >僕は素直に便器を
まで読んだ
- 213 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/24(火) 12:12:01 ]
- >>211
パックマンは楽だったけどな。ゼビウスは．．
- 214 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/24(火) 22:31:57 ]
- >>211
毎回巡回はここから始まって上がって行くので、
まだガ板は見てないが、あのスレからの刺客か？
俺、あそこの住人なんだよなーw
- 215 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/26(木) 02:19:36 ]
- ラリパッパ野球団に燃えたな〜
- 216 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/27(金) 02:57:46 ]
- >211
Z80の4MHzと6809の2MHzだったら、後者の方が速い。
同じことをやらせた際のクロックサイルが6809の方が短い。
したがって、クロックが半分でも速い。
そんなことも知らんのか。
- 217 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/27(金) 10:26:24 ]
- サイル？
- 218 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/27(金) 21:50:25 ]
- クロックサイルなんて知らねーよ >>216
- 219 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/27(金) 22:06:06 ]
- >>216
っていうか
コピペ改にマジレス(ry
- 220 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/28(土) 11:39:59 ]
- GTO・AT・NAのガイドライン ３
ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1112090171/558
報告しておいてやったよw
- 221 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/28(土) 12:48:03 ]
- >>220
おまえ>>214だろ？
あてが外れたからって見苦しいぞ。
- 222 名前：ナイコンさん [2006/01/28(土) 14:16:42 ]
- つうかZ80A-4MHzのほうが6809-2MHzよりも速いぞ。
- 223 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/28(土) 17:19:30 ]
- ttp://mrlab.bk.tsukuba.ac.jp/mrlab/kose/elec3-4.html
＞○Z80（代表的８ビットＭＰＵ）の場合：
＞ クロック周波数は４ＭＨｚ〜８ＭＨｚ，よって，クロックサイクルは，0.125〜0.25マイクロセカンド．
＞ 命令サイクルの長さは，クロックサイクルの４〜１３倍である．
＞ よって，クロック周波数が４ＭＨｚのとき，最小命令実行時間は，１マイクロセカンドである．
FM-7搭載の68B09の場合、外部クロック＝8MHz、動作クロック＝2MHz
最小命令は１動作クロックだったから、命令実効速度は上のZ80の倍って事かな？
68B09Eだと単純に外部クロック＝動作クロック＝2MHzだったはず。
マジレスですた
- 224 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/28(土) 17:31:58 ]
- Ｚ８０Ａ＝４ＭＨｚ＞６８０９＝２ＭＨｚ
- 225 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/28(土) 17:35:56 ]
- LDIR
- 226 名前：ナイコンさん [2006/01/29(日) 01:33:31 ]
- >>221
今更犯行声明しなくたっていいだろうに･･･
そういうのを恥の上塗りって言うんですよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 227 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/29(日) 07:59:34 ]
- ６８B０９＝２ＭＨｚ＞Ｚ８０Ａ＝４ＭＨｚ
- 228 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/29(日) 11:13:32 ]
- Z80A=4MHz>-------------------->68B09=2MHz
- 229 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/29(日) 11:29:12 ]
- 6809って、NOPはクロック一発だから、2MHzなら1秒でNOPを200万回。
Z80は、NOPはクロック4発だｋら、4MHzなら1秒間で100万回。
#で、PC88はDMAがバシバシ入るから、100万回も実行出来ないとか・・・・。
- 230 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/29(日) 11:31:14 ]
- LDIR
- 231 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/29(日) 11:44:00 ]
- LDIRって、オペコードを毎回フェッチしているんで、実はバイト数の割に遅い命令。
命令実行クロック数が書いてあるサイトが見つからないし、資料は捨てちゃったから、正確にはわからないけど。
昔、ROMエミュレータ作っていて気が付いた。
Z80の中を解析した人に言わせると、「じゃないと割り込み受けられないでしょ」だって・・・。
- 232 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/29(日) 11:45:28 ]
- LDIR
- 233 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/29(日) 15:23:53 ]
- >>229
NOPは２サイクル（クロック）じゃないのか？
6809に１サイクルで終わる命令なんか無いだろ。
- 234 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/29(日) 15:51:54 ]
- >>231
LDIR ： 21clk（ラストは16clk） × BCで指定される回数
LDIRと同等な処理↓
LOP:
LD A,(HL) ： 7clk
LD (DE),A ： 7clk
INC DE ： 6clk
INC HL ： 6clk
DEC BC ： 6clk
JR NZ,LOP ： 12clk（ラストは7clk)
：計44clk × BCで指定される回数
- 235 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/29(日) 15:53:37 ]
- LDIR
- 236 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/29(日) 17:18:34 ]
- >>233
俺も気になったので調べたら１クロック命令ってないですね。
NOPも含め、１バイト命令や基本８ビット命令は２クロックですね。
つまり>>229の例なら「2MHzなら1秒でNOPを100万回」が正解。
- 237 名前：229,231 mailto:sage [2006/01/29(日) 17:42:18 ]
- >>236
あ、これは間違えました。m(_o_)m。
どちらも100万回なんですね。
- 238 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/29(日) 19:06:28 ]
- まあ、でも異種CPU同士の単純なクロック比較が無意味なのは確かですがね。
こういう場合の指標がMIPSなんでしょうかね？
- 239 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/29(日) 21:19:40 ]
- つまるところ
異機種同士の同一アプリケーションで比較して
どう動くかというところに尽きる。
それは、ハードウェアの性能とかに左右され
ＣＰＵの性能はあまり問題にされない（と思う）
- 240 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/30(月) 01:56:33 ]
- LDIRは確かに早いし、レジスタでやりくりできる範囲であればZ80の方が有利。
しかし、構造体へのポインタなどを使うと6809が有利。
例を挙げると、Z80だと
LD HL,(HOGE)
LD BC,5
ADD HL,BC
LD D,(HL)
INC HL
LD E,(HL)
が6809だと
LDX HOGE
LDY [5,X]
でオッケー。（ホンとか？）
実際の消費クロックは命令数ほどの差は出ないとは思う。
しかしながら、コードサイズやバグ発生率など考えると、
この（いささか極端な）場合に限れば、どちらが優れているかは明らかだ。
他のケースでも、6809の場合コンパクトなコードになることが多いと言えよう。
Z80の場合レジスタにハメられれば早いが、ハミだすと想像を絶する地獄が待っている。
※もちろん、Z80の場合はそもそもこんなデータ構造にしないのが普通であり、
Z80プログラマーは本能により、意識せずともこのようなデータ構造を避ける能力が備わっている。
（が、Z80コンパイラは避けずに、がんがんこういうコードを吐き出すorz）
- 241 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/30(月) 02:34:36 ]
- >>236
反則技の6309 NativeモードだとNOPは1クロックとか。
ブロック転送も 6+3*(バイト数)とか。
ほんとなら、すげぇな…
- 242 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/30(月) 02:44:28 ]
- >>240
Z80は
LD IX,(HOGE)
LD D,(IX+5)
LD E,(IX+6)
ｼﾞｬﾏｲｶ？
- 243 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/30(月) 03:52:08 ]
- IXレジスタの哀しさで、それだとバイト数は変わらずに、１クロック遅くなったり…
ま、それは置いといて、やっぱり勘違いしたかも。
LD IX,(HOGE)
LD D,(IX+5)
LD E,(IX+6)
だと
LDX HOGE
LDY 5,X
になるから
LDX HOGE
LDY [5,X]
だと
LD IX,(HOGE)
LD H,(IX+5)
LD L,(IX+6)
LD D,(HL)
INC HL
LD E,(HL)
になるような気がする。（自身無くなって来てます）
- 244 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/30(月) 03:56:48 ]
- オマケ
LDD HOGE1
LDX HOGE
LDY [D,X]
だと？（IX+nを封印してみたｗ）
- 245 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/30(月) 04:14:10 ]
- 一人芝居ｗ
- 246 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/30(月) 15:30:11 ]
- よく皆Z80も6809も覚えてるなぁ
当時既に仕事だった人？
俺は当時は中学〜高校ぐらいだったから手持ちの6809覚えるのでせいいっぱい
ニーモニックも大概忘れたが「SEX命令」で興奮してました
- 247 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/30(月) 16:51:54 ]
- 学生でもアセンブラ使う人は別に珍しくもなかったよ。8bit時代は。
- 248 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/30(月) 18:39:22 ]
- >246
「初めてのＣ」とかいう本もドキドキしながら買ったもんです
- 249 名前：246 mailto:sage [2006/01/30(月) 20:03:55 ]
- あ、いやパソコン２台持ってるだけで当時の俺から見ればスゲーなと。
俺は一台しかなかったから結果身びいきのあまりZ80を全く知らないくせに
6809を崇拝してました。ああ青春のFM77AV40。
- 250 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/31(火) 00:35:27 ]
- NOPなんて速くてもイミネーだろ
- 251 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/31(火) 00:37:10 ]
- 意味はある。
- 252 名前：ナイコンさん [2006/01/31(火) 03:54:27 ]
- >>249
私も何かそんな感じ。
マシン語さっぱり分からなかったけど、6809最高！と信じて疑わなかった。
しかも2CPUだから絶対速いとｗ
- 253 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/01/31(火) 05:21:19 ]
- Z80との比較は専用スレあるよ
6809とZ80 part 2
bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1093190685/l50
- 254 名前：ナイコンさん [2006/02/09(木) 15:13:05 ]
- 保守age
- 255 名前：ナイコンさん [2006/02/17(金) 18:23:14 ]
- ＦＭせぶうんこ
- 256 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/02/17(金) 19:24:21 ]
- ＦＭせぶうん・せぶうんこAV69SEX
- 257 名前：ナイコンさん [2006/02/18(土) 11:13:59 ]
- PC8801まーくつう〜んこ
- 258 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/02/18(土) 12:18:31 ]
- >>231
亀だけど
オプコード/オペランド
- 259 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/02/19(日) 15:44:23 ]
- オプアンプとは言わんしいいんじゃね
- 260 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/02/22(水) 00:30:29 ]
- 普通にオペコード/オペランドって読んでました。
他にも探せば見付かるかも
ttp://www.wdic.org/w/TECH/opcode
- 261 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/02/22(水) 09:10:56 ]
- operation codeの略だろ。オペコードが普通だろう。
オペランドじゃなくてオペラントと読んでたけど。
- 262 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/02/22(水) 13:49:37 ]
- おっぺけぺー
- 263 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/02/25(土) 00:21:10 ]
- opcode/オプコード
operand/オペランド
笑われるゾ
- 264 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/02/25(土) 01:34:53 ]
- オペコード
オペランド
- 265 名前：231 mailto:sage [2006/02/25(土) 09:40:07 ]
- オプコードという言い方が有るのですね。
20年以上8ビットのアセンブラ扱っていますが、知りませんでした。恥ずかしいなぁ(^^;)。
#Googleで検索すると、オプコードの方が少数派だという事はｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
- 266 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/02/25(土) 20:37:17 ]
- 通はオプコードですよ。
- 267 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/02/25(土) 21:09:44 ]
- オプコード？はぁ？笑わせんなｗｗｗ
- 268 名前：ナイコンさん [2006/02/25(土) 23:02:25 ]
- ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
知らなかった奴、必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 269 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/02/25(土) 23:09:56 ]
- >>268
- 270 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/02/25(土) 23:10:48 ]
- オプコードｗｗｗ
- 271 名前：ナイコンさん [2006/02/25(土) 23:11:43 ]
-
ｒ ⌒ヽ
(´ ⌒｀) ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
l l
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. （・∀・ #）＜ ﾑｷｰｰｰｰ!!!!
＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／
>>267
- 272 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/02/25(土) 23:16:14 ]
- オプコードだとよ。用語も知らんのか。
- 273 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/02/25(土) 23:18:56 ]
- オプレーションコード(ﾜﾗ
- 274 名前：ナイコンさん [2006/02/25(土) 23:34:02 ]
- バカばっか
- 275 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/02/25(土) 23:35:21 ]
- オプアンプwww
- 276 名前：ナイコンさん [2006/02/25(土) 23:35:57 ]
- 誇れるものがない人生を送っている連中が集まっているんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 277 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/02/25(土) 23:39:57 ]
- オプオプオプオプオプオプオプオプちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 278 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/02/25(土) 23:42:25 ]
- >>276
同意。もう少しｶﾁｰﾝと来る煽り返しをしてこないと詰まらん。
煽り返し一つくだらないんだから。
なにこれ→>>277
面白いつもりかね
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 279 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/02/25(土) 23:43:25 ]
- そろそろ釣れたー大量ですとか逃げを打ってくるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 280 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/02/25(土) 23:44:52 ]
- 大漁だろﾊﾞｰｶ
釣れたー！か？！ｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 281 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/02/25(土) 23:45:25 ]
- つ●
- 282 名前：ナイコンさん mailto:sage [2006/02/26(日) 08:21:12 ]
- 勢い値1.1のスレで何をやっているんだ君達はｗ
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