- 1 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/03/05(月) 21:39]
- 便利ですか？
使えますか？
- 797 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/07/10(木) 14:01:41 ]
- ステンシルに付いている色、必要ないから最初から消しておきたいんだけど、どうすればいい？
テーマを変えたら、ブロック毎に変な色が付きやがる。
作った後で全部選んで消すなんて面倒なことはしたくない。
- 798 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/07/13(日) 15:21:08 ]
- >>797
開発者モードで実行して、ステンシルを編集する。
または、元のステンシルを雛形にして、自分でステンシルを作る。
- 799 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/07/17(木) 19:11:39 ]
- Altキーを押しながらずを移動しようとしても、微調整が効きません
使い方を間違ってるのでしょうか
- 800 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/07/17(木) 19:12:18 ]
- 訂正します
図を移動です。
- 801 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/07/19(土) 05:04:05 ]
- Visio 2002 Professionalを使ってます。
Amazonの説明に
「対象製品は、Microsoft Visio Standard 2000~2002、Microsoft Office Visio Standard 2003」
とありますが、
Visio Standard 2007 のアップグレード版は使用可能でしょうか？
- 802 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/07/27(日) 21:30:12 ]
- なぜサポートにきかない
- 803 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/08/15(金) 21:53:33 ]
- Visio2007で、スナップと接着を図形の頂点のみ有効にして使っているのですが、
なぜだか描画用ツールで書いた図形だけしか接着しません。
「壁、骨組、構造」から持ってきた図形の頂点にも接着させるにはどうすればいいのでしょう？
対象を全部有効にしてもダメでした。
- 804 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/08/18(月) 11:09:41 ]
- 2000から2007に移行したが、スナップがかなりバカになっている気がする。
- 805 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/08/29(金) 23:21:34 ]
- 私は電気の技術者です。
ケーブルなどの図面を書く都合で、花子を買おうかVISIOを買おうか迷っています。
電気系や機械系の図面を描くには花子とVISIOどちらが適しているでしょうか？
値段が高い分VISIOの方が使い勝手や描き易さ諸々上回っている気がするのですが、
6倍の値段の差が生じるほど機能が上回っているのでしょうか？
- 806 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/08/30(土) 08:29:59 ]
- マイクロとジャストに電話してきけ
- 807 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/08/31(日) 20:25:08 ]
- >>805はマルチ。消えろ。
- 808 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/09/09(火) 22:58:36 ]
- headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080909-00000002-jct-bus_all
- 809 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/09/11(木) 06:45:58 ]
- VSDファイル再生の為にビュー２００３入れたけど
結局ダメだった・・・
どうやったら再生できんだよ
- 810 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/09/15(月) 18:41:31 ]
- ヾ _________ ／
＼ ,.r‐''''...................-､
／:::::::::::::::::::＿ ::::::::ヽ
メ !::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i つ
!::::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ サードにだけは打ったらアカンで
─ |ﾐｼ￣￣ _ノ'' 'ヽ､_ !'''"
ニ─ .（6ﾐｼ 《;.･;.》 《;･;.》 | 二─
ヽ し: "~~´i |｀~~゛ .i
. ﾐ:::|:::::..... f ・ ・)､ ..:::i
ノ |::::ヽ:::::( ﾄｭｪｪｪｭｭｲ:/ ｡ ﾟ
／ _ ノヽ:::::ヽ:::ヽ, -rｰ /ノ ･ ｡
／ | | |＼:::｀ｰ-ﾆﾆﾆｿ：|｡＼ ： ｡
- 811 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/09/25(木) 11:00:23 ]
- VISIOの2002とうとうネットでも売ってない・・。
2003やそれ以上だと図がズレて困るんだが・・。
そういう互換性をなんとかしないのがMSだけど、むごいｗ
- 812 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/09/25(木) 11:05:35 ]
- ヤフオクでVisioを購入したい。ソフトをオークションで購入するときの注意事項とCD-ROMアカデミックとはどういうものでしょうか。
- 813 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/10/19(日) 19:56:49 ]
- 今更なんですが、VISIO2003アップグレード版をインストールしようとして、
ttp://support.microsoft.com/kb/831337 の
『ローカル コンピュータにアップグレード対象製品がインストールされていない場合、
または、Visio 2002 以外のアップグレード対象製品が既にインストールされている場合』
の
『5. CD-ROM が読み込まれたのを確認し、画面のドロップダウン リストから CD-ROM
ドライブのドライブ名を選択して、[OK] をクリックします。』で
VISIO2000のCD-ROMをドライブに挿入して、[OK]をクリックすると、そこでフリーズして
しまい先に進めないんですが、誰かアドバイスください...orz
- 814 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/10/19(日) 20:37:28 ]
- Dia、Dynamic Draw、OOo Draw
フリーの使えばいいか・・・
というか、もうExcelに付属ってことにして欲しい・・・
- 815 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/10/20(月) 15:12:54 ]
- 線を移動して図形の近くに持ってくと接着ポイントが赤くなりますよね？
それがいつのまにか赤くならなくなっちゃったんですが、設定とかありますか？
接着してあるものを一度外して再度接着しようとしても赤くならないので
ソフトの設定だとは思うんですが･･･昨日までは普通に接着できました。
- 816 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/11/05(水) 11:39:03 ]
- Visio2002のフロ−チャート、部門関係フロ−チャート(横)の件で質問させてください。
部門の箇所をテキストで打ち込んだものを右90度に回転するにはどのようにすれば
いいのでしょうか。
- 817 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/11/13(木) 16:27:35 ]
- Visio2007の中にもいろいろありますが、１つを使うと他のものは使えないのでしょうか。
同じものであればメールアドレスやパソコンを変えれば使うことができないのでしょうか。
- 818 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/11/13(木) 23:44:52 ]
- 意味がわかりません
他のもの って？ 同じもの って？？
- 819 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/11/14(金) 11:06:32 ]
- つまり、こういうことです。ＡというメールアドレスでＶｉｓio２００７の試用版
をダウンロードして、試用期間がすぎたらＢというメールアドレスで
ダウンロードをすることです。
- 820 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/11/14(金) 23:25:56 ]
- さらに試用期間がすぎたらCというメールアドレス、そしてD・・・
とできないかという質問です。
- 821 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/11/15(土) 16:57:27 ]
- おまえパソコン使うの今すぐ辞めろ
- 822 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/11/17(月) 11:29:50 ]
- >>819 できるけど、あとは・・・
- 823 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/11/18(火) 03:06:11 ]
- まさに乞食
- 824 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/11/18(火) 21:59:01 ]
- ＶｉｓｉｏくださいＶｉｓｉｏくださいＶｉｓｉｏくださいＶｉｓｉｏくださいＶｉｓｉｏください
- 825 名前：名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ [2009/02/27(金) 14:56:02 ]
- age
- 826 名前：名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ mailto:sage [2009/03/01(日) 12:00:41 ]
- Diaなら無料だぞ
- 827 名前：名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ mailto:sage [2009/03/01(日) 21:38:25 ]
- こーゆう乞食行為をすると次のバージョンがでなくなるかもって思わないのかね
- 828 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/04/15(水) 00:34:53 ]
- 2003と2007ってどっちがいい？
- 829 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/04/24(金) 12:20:02 ]
- 当方VISIO2002がインストールされてるのですが、
2003も混在インストールできますか？
また注意点はありますか？
諸先輩方御教示の程御願いします。
- 830 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/04/25(土) 06:54:01 ]
- >>829
共存出来るといえば出来るけど、違うバージョンを立ち上げる度に
Windowsインストーラが時間掛けて何かやってる。
（OLEからVisioオブジェクトを開くと、直近に立ち上げた方のVisioが立ち上がる）
そしてアドイン・アドオンは互換性ナッシング。
あんまりお勧めしない。
- 831 名前：829 mailto:sage [2009/04/27(月) 11:29:25 ]
- >>830
なるほど。
共存できるけど、問題ありですか。
アドバイス有難う御座いました。
- 832 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/06/01(月) 17:28:31 ]
- Visio Enterprise Architect 2003 で作図して、右クリ
→「図面のコピー」してから Word 2007 に張り付けて…
という作業をしています。
作図したものが横長になってきて、Word が縦書きなの
で張り付けたものを回転したいと思っています。
ですが、図を選択して「ページレイアウト」→「回転」
も、図を右クリックして「オブジェクトの書式設定」→
「サイズ」→「回転」も、グレイアウトされて選択出来
ません。
うまく回転する方法は無いものでしょうか？
- 833 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:53:11 ]
- 新しいバージョンは出ないのですか？
- 834 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2009/09/20(日) 23:26:54 ]
- 質問させてください。
visio2000を使っているんですが、
autocadから直接図面をコピーして、visioに直接貼り付けしています。
そうすると、図面上でダブルクリックをすると図面の編集画面（autocad）の画面になるのですが、
図面を編集してvisioに戻すと図面の大きさ、位置がずれてしまいます。
図面の尺度、位置を固定したまま、編集したいのですがどなたかご教授おねがいします。
- 835 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2010/05/20(木) 14:43:17 ]
- Visioの2010ってアップグレード版売らないんだな！
- 836 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2010/05/24(月) 04:11:57 ]
- へぇー、このスレ、まだあったんだ。
ＭＳに買われて、完全にドロー系ソフトは廃れた感はあるよ。
EXCELやワードにドロー機能の組込みが目的だったんだろうな。
Windows上での多機能ドローソフトＮｏ１になれただろうに。至極残念。
- 837 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2010/05/31(月) 21:33:14 ]
- Windows上で最も使われているドローソフト…？
PowerPointだなw
Visioが普及してくれりゃあPPやExcelで作った「マンガ」ではなくて
「図」を貼り付けるのが標準になったものを…
まあ、そんな精緻な「図」なんて欲しがるのは日本人ぐらいだからな。
- 838 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2010/08/02(月) 19:56:24 ]
- visio2003で質問で
デフォルトの図形サイズの変更方法を教えて欲しいのですが
テンプレートにある図形（例えばコピー機ののアイコンとか）をドラッグして貼り付ける際の
元々の図形サイズを変更する事は可能でしょうか？
同じ図形を複数使うときは、一度貼り付けてからサイズを変更して
サイズ変更した物をコピーで使えばいいだけの話なんですが
いろんな画像（図形）を使う時に毎回毎回大きくて、扉とかなんかは
結構やっかいだったりします。
いろいろ調べてみたんですが、結局わからずここで質問させてもらいました。
わかる方、是非ご教授お願いします。
- 839 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2010/08/03(火) 08:49:00 ]
- >>838
シェイプシート
- 840 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2010/09/17(金) 07:05:50 ]
- ConceptDrawとかSmartDrawとかEdrawとかVisio置き換えソフト使ってるやついないの？
- 841 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2010/10/04(月) 13:41:12 ]
- visio で平面図をトレースする作業をやって頂ける業者とか
ご存知ないですか？
- 842 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2010/10/04(月) 23:01:57 ]
- ハイ知ってます
- 843 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2010/10/20(水) 19:37:28 ]
- >>840
価格的に何とかなりそうなのは、Edraw Max だけじゃないかな。他はの2つは Visio 買っちゃう値段。
- 844 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2010/11/21(日) 12:11:48 ]
- 2010買ってみたけど、なかなか良いネ！
CADに近い感覚で、精密な図面もそれなりに描ける。
AutoCAD Light使ってたけど、置換できそうでうれしい。
レイヤがもう少し使いやすいといいんだけど・・・
- 845 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2010/11/23(火) 10:28:43 ]
- しかしなんでこんなに高いのかね？
- 846 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2010/11/28(日) 20:24:00 ]
- 比較する方がおかしいかもしれないが、AutoCAD LT 2011 が14万だから
Ｖｉｓｉｏが特別高いとは思わないなぁ・・・
- 847 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2010/11/29(月) 20:41:06 ]
- visioで設計するやつなんかいんの?
visioが便利なのは認めるけど、単なる図を描く機能だからな。単体ではなくなって、
officeの一機能になることを希望。
- 848 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2010/12/04(土) 09:05:33 ]
- もうパワポのおまけにすればいいと思う
- 849 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2010/12/04(土) 13:33:48 ]
- >>848
内部構造はPPとはかなり違うと思うが。
しっかし、大多数の企業はPPで資料の図（いわゆる「マンガ」）を作っているんだよねえ。
お絵かきツールとしてのPPの出来の悪さはなんとかしてほしいものだ。
- 850 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2010/12/09(木) 01:47:27 ]
- 2010だと、『合成処理』が開発ダブに隠れてて判りにくい。
見つからなくてエライ弱った。
- 851 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2010/12/17(金) 03:53:07 ]
- 自分の用途だと、Word も Excel も PP も OpenOffice で
代替が利くけど、ドローツールだけは
OpenOfficeDraw も、InkScape も駄目だから、
Visio 買うしかないかなーと思う。
ドローツールって物自体が廃れてるのかどうかしらんけど、
Visio に匹敵する使い勝手のツールではフリーでは皆無だな。
- 852 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2011/01/10(月) 18:50:18 ]
- visio2010を使用しているのですが、ツールの四角形、直線、円弧をつなげて
＿＿
｜ ｜
｜ ｜
｜ ／ ←扇型のつもり
レ
このような図形を作成し塗りつぶしたいのですが、どうすればいいんでしょうか？
ご教授お願いします！！
- 853 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2011/01/10(月) 22:46:38 ]
- >>852
今、手元に Visio が無いので確認せずに言うけど、
まず適当な大きさの円と四角形（内部塗りつぶし）を描いて、
二つの図形重なった部分がそういう形になるように二つを重ねてから、
同時選択して、「図形→合成操作→重なり抽出」でそんな感じになる・・・はず。
方法として、これが唯一でもベストでもないと思うので、
合成操作には他にいろいろな機能があるから、
自分なりにいろいろ試してみることをお勧めします。
- 854 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2011/01/12(水) 16:20:47 ]
- >>853
レスありがとう
図形の中に合成操作がないんですが、グールプ化でなんとか頑張ってみます。
- 855 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2011/01/23(日) 11:45:35 ]
- グループ化じゃ塗り潰しできないだろｗ
- 856 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2011/03/02(水) 15:00:34.46 ]
- リボンのカスタマイズでvisio2010の使い勝手がなんとか以前と同様になってきた。
個人的によく使う図形の整列の使い勝手が地味に悪くなってる。
今まで1クリックで出来た作業が2クリックになったのは苦しい。
- 857 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2011/03/02(水) 21:04:39.44 ]
- 自分はVSIO5から最近 2010に変えたから、ｺｺﾊﾀﾞﾚﾜﾀｼﾊﾄﾞｺ 状態だよ。
どこにあるのかわかんなくなった機能がたくさんあったから、
開発タブの出し方に気付かなかったら本気でキレて電凸するとこだった。
- 858 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2011/03/02(水) 23:47:58.41 ]
- どうもすいませんでした
- 859 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2011/03/05(土) 03:03:15.02 ]
- >>857
- 860 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2011/04/13(水) 20:57:56.37 ]
- お尋ねします。
Visio 2010 Standardは2002 Proよりもアンチエイリアスのかかりが汚く、
さらに、2010 Standardでアンチエイリアスをかけるには
システムのプロパティで「スクリーンフォントの縁を滑らかにする」に
チェックをいれなけれなりませんが、これは仕様ですか？
2010 Proならば2002 Pro相当の美しい表示が可能なのでしょうか？
■使用OS
・XP Home(Visio 2010)、XP Pro(Visio 2002)
- 861 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2011/05/18(水) 18:46:29.38 ]
- ふと気付いたのだが、このスレ、１０年超えたね。
- 862 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2011/05/19(木) 11:01:42.57 ]
- 記念テコキ
- 863 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2011/09/04(日) 20:51:33.41 ]
- なんつうレベルの低いスレだ
- 864 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2011/09/27(火) 10:29:15.77 ]
- ｗ
- 865 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2011/10/08(土) 21:53:44.23 ]
- Visio は円弧以外の曲線が描きにく過ぎて困る。
[自在曲線]にしても[鉛筆]にしても細かい部分を調整するのに難儀する
- 866 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2011/10/26(水) 09:05:27.07 ]
- Office2007SP3
www.microsoft.com/downloads/ja-jp/details.aspx?FamilyID=0e40bbe7-1422-40ea-912d-2a29d709f93f
- 867 名前：るるぴ７号 [2011/11/04(金) 20:13:36.53 ]
- visio2000をインストール済みのパソコンにvisio2010をインストロールしたら、visio2000が起動しなくなりました。
共存は無理なのでしょうか？
- 868 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2012/03/17(土) 01:09:03.98 ]
- バイバイ(^^)/~~~
- 869 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2012/03/17(土) 19:13:08.70 ]
- >>868
誤爆？
- 870 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2012/03/18(日) 16:49:48.31 ]
- スレあるんだ、バージョン5だけど動いたな、Win7(32bit)Home Preでだけど。
- 871 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2012/03/19(月) 12:20:37.57 ]
- Visio2010で「図面内容をページ中央へ」のやり方を教えてください。
- 872 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2012/03/19(月) 20:58:30.04 ]
- こいつには、cadみたいな機能はないんですか？
建築図面が作れればなあ。
- 873 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2012/03/20(火) 07:17:53.70 ]
- 作図ｿﾌﾄだからな。CADみたいな座標計算や自動調整みたいな機能は無いよ。
- 874 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2012/03/20(火) 14:11:09.34 ]
- そうですか。
諦めます。
- 875 名前： 【関電 66.3 %】 【42.3m】 電脳プリオン ◆GDSZsj1GHk mailto:sage [2012/05/05(土) 23:58:51.03 BE:243245838-PLT(12079)]
-
∧＿∧
（ ・∀・） 人 ｶﾞｯ
（ つ―-‐-‐-‐-‐-‐○ < >__Λ∩
人 Y ノ. Ｖ｀Д´）/
し（＿） / ←>>226
- 876 名前： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 [2012/07/24(火) 01:27:30.35 ]
- a
- 877 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2012/09/16(日) 00:19:47.39 ]
- ふーん、このスレ、まだあったんだ。
VisioもMSに食われなかったら、伸びただろうね。
ドロー系ソフトとしては、使いやすいんだけどね。
- 878 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:age [2012/09/20(木) 13:01:24.89 ]
-
Visio Viewer 2002
download.microsoft.com/download/VisioStandard2002/vviewer/2002/W98NT42KMeXP/JA/vviewer.exe
Visio Viewer 2003
download.microsoft.com/download/3/e/0/3e078d0a-d1a4-4143-8557-8582c2b0ea2a/VVIEWER.EXE
Visio 2007 Viewer
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&FamilyID=d88e4542-b174-4198-ae31-6884e9edd524
download.microsoft.com/download/f/e/8/fe829b1b-285e-402a-b60a-3283d4717a8a/visioviewer.exe
Visio Viewer 2007 Service Pack 3
www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=27812
download.microsoft.com/download/5/5/1/5512D055-510E-4DA0-9D02-F1D0962642E3/visioviewer2007sp3-kb2526301-fullfile-ja-jp.exe
- 879 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:hage [2012/09/20(木) 13:33:31.29 ]
-
Visio 2010 Viewer
www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=21701
download.microsoft.com/download/6/B/4/6B4B76D4-169C-4BD4-A49F-B7D504B4AFF3/visioviewer.exe
Visio Viewer 2010 Service Pack 1 (SP1)
www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=26641
download.microsoft.com/download/E/9/C/E9CAF4B2-8CAC-426B-80DD-61949F5ADEBA/visioviewer2010sp1-kb2460065-x86-fullfile-ja-jp.exe
- 880 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2012/10/08(月) 05:46:59.89 ]
- 創・価
死・ね
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