- 1 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2001/01/19(金) 18:49]
- こんにちわ。みなさんにちょっとお聞きしたいのですが、グループウェアの
サイボウズoffice４を使っている方がいましたら批評を教えてください。
私もお試しで使っていますが、webベースとゆうこともあって少し遅すぎると
思っています。メールの添付ファイルとか少し大きめのファイルを添付すると
最初にファイルを転送してから送るので２、３個大きなファイルがあるときついです。
そのほかは、まずまずとおもいますが・・・・。
- 151 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/07/09 15:03]
- AGへのバージョンうｐをマジメに検討してみました
が！
ライセンス体系がすご～く胡散臭いので、かなり迷ってます。
ほかのグループウェアに乗り換える方向で考えた方がいいのかな・・・
- 152 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/07/10 22:28]
- 148 ：>見てます！！
- 153 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/07/16 16:25]
- AGの改良期待age
- 154 名前：123 [02/07/16 20:34]
- 購入前ですがＩＯＦＦＩＣＥＶ３と比べるとどちらが良いのでしょうか。
- 155 名前：123 [02/07/16 20:38]
- 購入前ですがＩＯＦＦＩＣＥＶ３とどちらがよいのでしょうか。
- 156 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/07/17 10:46]
- iOfficeV3と比べるよりも今となってはDesknet'sと比べた方が
いいかとは思いますが、AGはちょっとパスです。
www.desknets.com/
会議室のツリーなんかそこからのCGIでもやってる表現ですし。
すべての情報が同じ場所に集まるのは一見便利そうですが、
それは情報流通が極端に少ない人の場合であって、たいていは
フィルターでフォルダ分けをしないといけなくなります。
となると、結局機能ごとに情報を分けてることと同じになるので
新機能の意味って何？っていう状況になりかねません。
というわけで、まじめに使う方ならAGは一手間増えるので
大変だとは思います。
あとは両方試用できるわけですから１ヶ月くらいじっくり
使ってみてみんなの評判が良い方に決めればいいと思います。
ホントにAGが好き！っていう人はどのあたりで選んだのかを少し
聞いてみたい気もします。前バージョンからのお付き合い以上の
何かがあるのでしょうか。自分では分からない良さがあるのかも。
他のグループウェアを作ってるところも乗り換えキャンペーンか
なんかやればサイボウズからごっそり移動する気もするのになぁ。
- 157 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/07/17 21:42]
- ＡＧは報告書機能が気に入って使っています。
それしか誉めるところないけど、それが決め手でした。
あと、ＤＢ２は便利そうだが、高い。
10万以下で売り切りにすれば買うのに。
- 158 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/07/18 12:54]
- サイボーズを使ってるんだけど、ODBの排他でエラーがでちゃうんだけど
うまく解決した人いません？
- 159 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/07/19 07:56]
- というか、なんでそんなことが？
- 160 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/07/20 01:31]
- >>156
Ｄｅｓｋｎｅｔ’ｓがいいかどうかはこれから試用するんでなんともいえんが、ＡＧはちょっというかかなりつかいづらいね。新規の客はともかくいままで使っていたユーザは納得いかんよ。
少なくともいえるのは、前あった機能はなくしちゃいかんだろう！
152が言うように(^｡^)本当に見てるのであれば作り直せ！！といいたい。
- 161 名前：160 [02/07/20 01:41]
- この結果の果てにＡＧになったらしい？？？？
www.cybozu.co.jp/company/mang_philosohy.html
- 162 名前：＿ mailto:sage [02/07/20 08:17]
- サイボウズOffice4.0(PackEX)
ccd+sirial=384,363,818byte
members.tripod.lycos.co.kr/ylkuvkub/cyb.gif
- 163 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/07/20 21:32]
- 160>散々言っている！！
- 164 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/07/21 16:27]
- AGを外向けで使ってる人います？ログイン画面を見せたくないので、
アパッチで認証かければいいかな？
- 165 名前：坊主使い [02/08/06 11:51]
- >>164
AG外向けで運用する予定です。レンタル鯖のオプションサービスを使うので、
そちらに付属している認証機能を使うつもり。
ただ、Office４と違ってユーザーIDとパスワードを入力させる方式が使えるから、
それほど神経質にならなくてもいいかなーとも思ったり。悩み所だね～
- 166 名前：坊主使い [02/08/06 12:01]
- ところで、ヤホーの株式板あたりでも話題になってる回覧板機能、サイボウズの
「Office 4 ユーザーのための活用ヒント集」によると、
｜ AG の設計者より >>> 回覧板機能をメッセージで運用することをお勧めする理由
｜
｜ メッセージでは単に回覧を行うだけでなく、回覧した内容に対するフォロー（コメント）を
｜すべて残すことができるため、より活発で柔軟な意見交換を行うことができます。
｜また「回覧板 4」では、「読みました」 を押すことにより、未読/既読の確認を行いましたが、
｜実際には読んでいても「読みました」 を押していない、またはその逆の場合など、
｜未読/既読状況の信頼性に問題がありました。
｜メッセージで、「読みました」 を押すかわりに、フォロー（コメント）に記入を行うことによって
｜既読/未読を判断すれば、より信頼性が高まります。
だそうだ。
「読みますた」ボタン押すぐらいはDQN社員でもできるけど、フォローを確実に入れてくれるユーザーなんて
ごく僅かなような気がするのってオレだけ？読みっぱなしで回覧機能を果たさないような気がしてならない。
AGの設計者はかなーりハイレベルなビジネスパーソンを利用者層として想定してるんじゃないか？
- 167 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/08/12 21:04]
- AGは駄作
- 168 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/08/13 12:54]
- あのーどれくらいまでなら古い遅いパソコンでも耐えられますか？
- 169 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/08/13 17:49]
- 1GHz,256MB位ないとね。
- 170 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/08/22 23:14]
- サイボウズネットワークス、「サイボウズＢＯＸサービス」の新規受注を中止
release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=29690
> 「サイボウズＢＯＸサービス」は来期中に終了する予定です。
> 現在「サイボウズＢＯＸサービス」をご利用のお客様につきましては、
> サイボウズが提供しているエージェント型Ｗｅｂグループウエア
>「サイボウズ ＡＧ」への優待乗り換え制度をご用意させて頂く予定です。
子会社のサービスも中止してまでAG売り込みたいのね。
必死だねぇ。
とっととユーザーの意見を採り入れた次期AG作ってくれりゃあ乗り換えも進むんだろうに。
FAQの回答がホント痛すぎ。
- 171 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/08/23 00:13]
- www.zdnet.co.jp/news/0208/22/nj00_ms_gb.html
www.microsoft.com/japan/office/groupboard/
サイボウズ対策でしょ
インポートが楽そう
- 172 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/08/25 01:37]
- >171
というより、企業になかなか導入がうまくいかないOfficeXP対策でしょ。
クライアントは連係機能無しでは使いにくいようになってる気が。
- 173 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/09/02 23:17]
- サイボウズ、Ｗｅｂ上でナレッジ情報を共有できる「サイボウズ デヂエ」を発売
release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=30373
なんなんでしょうね、これ・・・
AGとの切り分けはどうなるんだか。
はやくAGバージョンアップしてください。
- 174 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/09/06 08:58]
- サイボウズ、ネオジャパンに負けたんだって、
製品でも負けてるような気がするのは、錯覚かね？
- 175 名前：cbag mailto:sage [02/09/06 13:46]
- サイボウズのやり方もどうかと思うけど、ネオジャパンのやり方はもっとどうかと思う
- 176 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/09/07 02:46]
- サイボウズは控訴する模様
www.cybozu.co.jp/company/news/release.cbml?f=20020905_1
ネオジャパンは勝利宣言
www.neo.co.jp/neojapan/lawsuit.html
- 177 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/09/07 02:54]
- >>175
そうか？ たかがあれだけの画面表示や操作性だけで「創造性」とか
おごり高ぶった主張をしているサイボウズの方がどうかしていると思うぞ。
ま、裁判はまだ続くようだから、外野からのんびり見物しとくのが吉。
- 178 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:age [02/09/07 03:52]
- >>175
ネオジャパンのやり方はどうかと思うって何がどうなの？模倣したと言われてる内容？
グループウェアなんか日常業務をペーパーなどで処理してたモノのデジタル化
でしかないんだから、基本的な部分で同じになるのは当たり前じゃない。
しかも表現手段はHTMLの基本的な組み合わせでしかないわけだから。
例えば文章を書くというソフト。ワードも一太郎もタイプライターの模倣からでしょ。
そのレベルを創造性とか言っちゃってるサイボウズってまさしく逝ってない？
脳内麻薬出っぱなしって感じ。あぶな～い。
大事なのはそこから先にあるものなのに。双方使ってみたことあるの？
マスコミにダマされてるというか踊らされてるんじゃない？
以前のは仮処分で今回は最終審理。裁判官の判断は正しいと思うしサイボウズの
主張を認めたらウェブベースのアプリケーションの開発会社は特に困ったと思うよ。
みんなホッとしてるんじゃない。当たり前のことが当たり前の結果になっただけさ。
- 179 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/09/08 08:51]
- www.microsoft.com/japan/Office/Groupboard/
GroupBoard 2.0 って無償で、糞坊主よりかなりよさげなんだけど
ドラッグ＆ドロップも可能
Officeとの親和性が目茶高い
- 180 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/09/08 10:51]
- >>179
たしかによさげだが「適正規模１サーバあたり20～30名！」
大規模版は「SharePoint Portal Server」
回覧板利用にExchangeライセンスが必要
「GroupBoard 2.0 メール拡張」機能を利用する場合
トライアル キットもらったがうーんインストールしてないし！
- 181 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/09/08 17:23]
- HTMLの組み合わせじゃなくて、コピペしたことを問題にしてるんだろ
- 182 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/09/08 19:05]
- >>181
よく読め！今回の裁判の論点はそこではないよ。
画面デザイン（UI）や操作方法に著作権が認められるかがこの裁判での争点。
もし、サイ坊主のこのような主張が認められれば他のソフトウエアベンダーに
も大きな影響が出る。
ネオジャパンは和解もある、と言っているらしいけど、サイ坊主は
和解する気は全くないらしい。企業規模から考えてもサイ坊主が
粘着なんじゃないかと思うがね。
- 183 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/09/08 21:55]
- ↓これが一番の問題・・・・
cybozu.co.jp/company/info/pr/suit20010731.html
これはどうかと思う。
- 184 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/09/08 22:18]
- >>183
なんでそうなる？
一番の問題は画面デザイン等に著作権が認められるか認められないかだろ？
--------------
東京地裁は、「ビジネスソフトの操作画面や、画面の移り変わる仕組みについて創作性がある点は認める。だが、今回の場合、いずれもソフトの機能にともなう必然的なデザイン・構成（画面の移り変わり）であるため、創作的特徴＝著作権を認めることはできない」と判断した。
ネオジャパン製品が、仮に、サイボウズ製品の画面に使ってある「ボタン」や「矢印」などを流用したとしても、ビジネスソフトにおける、こうした実用的な部品類には「創作性」がなく、著作権を侵害したとは言えないという考え方だ。
www.asahi.com/tech/bcnnews/K2002090600127.html
- 185 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/09/08 22:19]
- ↑すまん改行入れ忘れた・・・鬱
- 186 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/09/08 22:42]
- 画面が似てる似てないは表面上の争点で、HTMLのコピーが問題と
されているのでは？？
- 187 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:age [02/09/09 01:40]
- >>186
かなりそこにこだわっているようですがたぶんその件については問題となる
箇所ではないんでしょうね。仮処分の時も今回もそうですがサイボウズ側の
主張に入っていましたが裁判官からその点についての指摘は無視されてるようです。
つまり主張したけど取り合ってもらえない程度のことでしかないと思われます。
あの主張が本物かどうかも含めて私たちはサイボウズの言い分しか見てない
わけですからそれを鵜呑みにしていいかもわかりませんし。
ただ現時点で言えることはサイボウズ側の告訴については『全面棄却』であり、
サイボウズは最終審理において敗訴したわけです。
これがすべてを物語っていると思いますがね。サイボウズ、カッコ悪いなぁ。
- 188 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:age [02/09/09 01:44]
- カッコ悪いと言えば コンピューターニュースより
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020906-00000012-bcn-sci
（サイボウズの）高須賀社長は、「株主からも、（裁判を継続することについて）
『いい加減にしたらどうか』と忠告を受けることもあるが、私個人として、
どうしても納得がいかない。過去の製品において真似されたことは事実なのだから、
先方がこの事実を認めるまで争う」
というコメントを見てさらにガッカリしました。私もいいかげんにしたらと思います。
一般ユーザーがこれらの経過を見てサイボウズを好きになるかなぁ。粘着質な人キライ。
- 189 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/09/10 00:13]
- ちがうよ。真面目な人なんじゃないかな？だからこそ許せないんだろ・・・
それだけ真剣じゃないと顧客満足2年連続受賞なんて無理だろ・・・
ある側面における意見にすぎないかもしれないが・・・
オレは30人でAG使っているけど結構好きだぜ。
- 190 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/09/10 00:21]
- >>188
あいたたたたた(痛)。坊主社長痛すぎ。
そんな裁判に垂れ流す金があるなら、ＡＧをなんとかする開発費に回せよ。
- 191 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/09/10 00:25]
- >>189
>顧客満足2年連続受賞
それってグッドデザイン大賞受賞くらい意味がない気が。
- 192 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:age [02/09/10 03:25]
- >>189
よく言えば純粋、悪く言えば子供っぽいと言うか。
とりあえず社長としてのコメントではないよね。だってこの発言のあと
株価ガクッと落ち込んだもの。広報室も社長にしゃべらせなきゃいいのに。
対照的に コンピューターニュースより
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020909-00000013-bcn-sci
和解について、齋藤社長は、「サイボウズは、控訴をすると言っている。
だが、そうではなく、ちゃんとお互いに納得のいく形で早く終わらせた方がよい。
私としては、裁判の場で争うのではなく、市場という土俵で、お互いの製品を
正々堂々と競い合わせほうが、本来の在り方だと思う」と、裁判継続に疑問を投げかける。
こちらの社長の方が立派な感じを受けますよね。良い商品なら売れるしユーザーも
バカばかりじゃないので。少なくとも自分はマスコミになんか踊らされたりもしないし。
今まで使ってたから…なんて、使い比べもしないでバージョンアップするつもりもないですし。
商品が良ければ使い続けますし、もっといいのがあるんなら乗り換えるだけです。
そんなもんですよね。なんかサイボウズ社長のコメント、自信のなさの裏返しに見えちゃいます。
- 193 名前：cbag mailto:age [02/09/11 15:27]
- サイボウズユーザーとしてはDQNなネオジャパンなんかほっといてサイボウズの改善に力を注いで欲しい
AGにするかINSUITE Oneに乗り換えるか迷ったけどDBメーカも使ってるのでAGにしました、中途半端に連
携できるけど肝心のシングルサインオンが出来ないのはどうかと思う。
DBメーカの次期バージョンとAGの改善に期待。
- 194 名前：b [02/09/11 16:00]
- yahooo.s2.x-beat.com/
- 195 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/09/11 16:12]
- 和解について、齋藤社長は、「サイボウズは、控訴をすると言っている。
だが、そうではなく、ちゃんとお互いに納得のいく形で早く終わらせた方
がよい。私としては、裁判の場で争うのではなく、市場という土俵で、お
互いの製品を正々堂々と競い合わせほうが、本来の在り方だと思う」と、
裁判継続に疑問を投げかける
サイボウズが投げかけていた言葉をそのまま引用している。やっぱり模倣
企業・・・
- 196 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/09/11 17:41]
- ネオジャパンも「初期のバージョンはサイボウズのパクリでした」と認めりゃあいいんだよ。
第3者の眼からみても明らかにパクってたもんな、すべてにおいて。
- 197 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/09/12 01:19]
- >>196
もっとも有力な第三者である裁判官がパクリではないと言っていますが何か？
- 198 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/09/12 01:31]
- ＤＢメーカーのバージョンアップ予告のメールはうちにも来たよ。
でも発売時期は未定だし、どんな機能が加わるのかもまだ非公開。
何のためのＤＭだったのかw
ＤＢメーカーは、もうちょっとレイアウトに凝れたらいいのになぁ。
- 199 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/09/13 23:27]
- >>197
もっと有力な奴らが認めている裏情報があるが何か？
- 200 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/09/14 01:41]
- >>199
ネオ自身が坊主を参考にiOffice作ったってことは認めているし、それは
販売停止の仮処分となった理由のひとつにもなった。
でも実際の裁判では、その行為は著作権侵害に当たらないと判決が出た。
裏も表もなく、「法廷での真実」はそういう状況。まあ、控訴・上告と
裁判は延々と続くと思うので、外野はそう熱くならずにﾏﾀｰﾘと見物すれ。
- 201 名前：bloom [02/09/14 02:03]
-
www.leverage.jp/bloom/start3/
- 202 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/09/14 03:27]
- パクったかどうかは問題ではない。
著作権侵害があったかどうかが問題。
模倣しても著作権侵害がないなら何ら問題のない行為です
裁判では著作権侵害はなかったと判決が出た。
それだけでしょ。
- 203 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/09/18 17:07]
- サイボウズAGを導入してみて、さっそく不満が！
新規ユーザーを登録すると、掲示板の記事がすべて未読扱いになってる。んでもって未読記事は
個人ボックスにたまったまんまだから、トップページが片付かない片付かない。むか～しの記事が画面に
残ったまんまでメチャブッサイク！どーゆーつもりなんだ！
- 204 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/09/18 23:54]
- Office4のユーザです。
社員は総勢25人。5つの部署を最初ISDN-VPNで，最近になってADSL-VPNで共有しています。
ISDNの時にもレスポンスに不満を感じたことはありませんでした。軽快さという点では類似製品と比べてもベストなのでは？
メールの送受信の際にネットワークに負担がかかるためか速度低下がみられたことはあります。
自分に必要な情報が一覧できるOffice4のトップ画面が非常に好きです。
サイボウズAGお試し版を試してみましたが，エージェント指向ということで，ITリテラシの低い人には分かりにくく，少々敷居が高くなったようです。
ということでAGへの移行は現在見合わせています。Office4のマイナーチェンジ版が出てくれれば一番都合がいいのですが。
一番軽くて分かりやすい小企業向けのグループウェアという道を今後も歩んでほしいと思います。
- 205 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/09/19 22:34]
- >>203
>>204
ほんとになんであんなふう(AG)にしたんだろう？
約400名が問題なく、便利に利用しているoffice4を不細工AGに変更する
器量は私にはありません >_<;
早期にユーザーサイドに戻ったOffice6を投入してほしい！
desknet'sは････、インスイートは高いし、ネクスト２か・・・
- 206 名前：cbag mailto:age [02/09/20 16:10]
- >>205
ユーザー数にもよるのでしょうけどインスイートってそんなに高くないですよ．
サイボウズは機能を切り売りしてるのでかえって高くつくケースもあります．
AGの良いところもあるので一概に改悪とは言えないと思いますが，改善して欲し
い箇所が多いのも事実ですね．
最近のサイボウズの動向を見る限りではOffice6は期待できそうもないですね．
- 207 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/09/21 08:24]
- >>206
確かに50名程度なら速攻乗り換えるんですが････
追加ライセンスが････
ttp://www.dreamarts.co.jp/insuite/process/price/index.html
>最近のサイボウズの動向を見る限りではOffice6は期待できそうもないですね．
営業がボケ！ガルーンライセンスでクライアント料金が高すぎ、7,000名で････
速攻導入したといわれる某県はすごいけど
- 208 名前：はんたま [02/09/25 01:47]
- 現在、サイボウズOffice４の導入を考えているものですが、
皆さんのお知恵をお借りしたく書き込みいたします。
インターネット側より、DMZ地帯に設置されたプロキシサーバーを介して
ファイアーウォールを通過。そのまま社内に設置されている
サイボウズサーバーにアクセスしてサイボウズを使用する事は可能でしょうか？
また、仮にアクセスが可能であるならば、プロキシサーバーが乗っ取られた場合
のセキュリティに関しての予防策等はありませんか？
イメージとしては、
ttp://www.cybozu.co.jp/products/kt4/env/env05.cbml
ttp://www.cybozu.co.jp/products/kt4/env/env03.cbml
のように考えているのですが・・・。
サイボウズケータイ４や、実際に上記のように導入されている方がいらっしゃい
ましたら、是非アドバイスをいただきたく思います。
サイボウズに問い合わせてみても「知らない」の一言で済まされてしまい、
非常に困っています。
- 209 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/09/25 16:22]
- >>208
こんなところで気軽に答えられるような質問じゃない気が。
専門の業者がいくらでもあるんだから、そこに相談するのがよろしいかと。
「社内」ってことは会社で使うってことなんでしょ？
- 210 名前：cbag mailto:age [02/09/25 17:28]
- >>208
現状のネットワーク構成はどうなっているのですか？
VPNが使えるもしくは簡単に入れられる環境なら，サイボウズを走らせるサーバーは
通常通りLAN内に設置で使えますよ，外部からの通信経路も安全なのでセキュリティ
的にも問題ないと思います．
DMZで公開となるとやらなきゃいけない事が多いし，メンテも面倒なのでVPNと比べて
導入コストが安かったとしても結局高くつきます．
- 211 名前：はんたま [02/10/02 00:52]
- レスが遅れてしまい、申し訳ありません。
>>209さん
はい。社内での使用を考えています。
弊社は社外常駐者が多く、社外から使えるように、との
お達しを上司から受けました。
上司の考えには業者を使う考えはなく、
あくまで私が対応する事を望んでいるようです。
（恐らく経費の事などが関係しているのでしょう）
ネットワークに詳しい知り合いに尋ねてみても困り顔で、
「やってみないと分からない」との回答でした。
気軽に答えて頂ける質問では無い事は承知しておりますが、
私には打つ手が無くなってしまい、この場をお借りして質問させて頂きました。
大変申し訳ありません。
>>210さん
現状のネットワーク構成は、驚くほどに脆弱です。
さすがに、これでは問題がありすぎるので現在ファイアーウォールを構築中です。
現状は常にグローバルIPを使用しているところを、
社内のマシンにはローカルIPを割り当て、社外へアクセスする場合に
グローバルIPを付与できるよう対応中です。
また、VPN導入に関しては恐らく絶望的かと思われます。
やはりDMZにプロキシサーバーを置き、ファイアーウォールに
プロキシサーバー用のポートだけを通過させるにはセキュリティ的に
無理があるのでしょうか・・・。
以上、長文になってしまい、申し訳ありませんでした。
- 212 名前：209 [02/10/03 01:21]
- >現状は常にグローバルIPを使用しているところを
ということは NAT もしてないということですか？ それは脆弱というレベルじゃ
なくて、何もしていないということですよね。仕事で使っているというのに、
そんな状態で大丈夫なんでしょうか。
>やはりDMZにプロキシサーバーを置き、ファイアーウォールに
>プロキシサーバー用のポートだけを通過させるにはセキュリティ的に
>無理があるのでしょうか・・・。
普通はそれで大丈夫だと思います。もちろんサーバの運用次第ですけれども。
予算が無いなら知恵と勇気で何とか乗り切らなければなりませんw
210さんが書かれたように、この方法は手間がかかるので、その点は覚悟が必要です。
あと、この件で検索してみましたか？ 適当に検索したら、こんなのがすぐに
見つかりました。予算的にも検討できるレベルかと。
ttp://www.willy.co.jp/ja/products/weblin/weblin4cybozu.html
他にもいろいろな手段があるみたいですので、探してみたらどうでしょう？
- 213 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/03 11:52]
- サイボウズの株価が猛烈な勢いで下がっております
quote.yahoo.co.jp/q?s=4776.t&d=v1
- 214 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/05 19:52]
- AGスレッド立てたほうがいいかな。
- 215 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/07 04:57]
- >>214
このスレで十分では？
このスレ立ってそろそろ２年だけど、まだ200超えたくらいだし。
- 216 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/08 19:48]
- ユーザー数が100人に近くなったとたん激重になったんだけど、自分だけ？
それとも使い始めて1年目になったせいだろうか？
- 217 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/09 14:56]
- >>216
それは性能です
ハードの性能ではなく内蔵ODBの性能です
というより罠かも？
- 218 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/10 06:50]
- >>216
回覧板多用してません？（記載後3ヶ月で強制削除するようにしたらずいぶん軽くなりました。）
Webメール容量制限はしてます？（あるユーザーが600MB占有していた）
- 219 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/10 23:58]
- >>218
3ヶ月前のデータまでしか残してないって事？
グループウェア使う意味なんですか？
情報を蓄積出来ないデータベースなんて要らない
>>217
ODBってどうやってデータベースのサイズを調整したり、分割したりしてるんだろ
テーブルという概念もないのかな？
- 220 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/10/11 01:59]
- ＞グループウェア使う意味なんですか？
厨房が。
仕様上の能力上限を示唆してくれてるんだよ。
＞情報を蓄積出来ないデータベースなんて要らない
あんたんとこの運用にもよるだろうけど
3ヶ月前の「回覧板」なら、しかるべきバックアップに移したほうが良かないか？
- 221 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/11 08:37]
- >>220
3ヶ月は酷いなぁ
せめて期毎にデータ分けたいけど、サイボウズってデータ分割出来ないんだっけ？
- 222 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/11 21:22]
- >>219
機能別に使ってないの？
うちは掲示板は永年保存用データつうか消去しないデータ
回覧板は慶弔連絡や報告依頼（未読既読確認ができるから）
の保存性を求めないものって分類してるよ
でも問題は特定日時以前のものを一括バックアップできないこと
- 223 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/12 13:30]
- Notes＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボーズ
- 224 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/13 22:20]
- デヂエってどうよ
cybozu.co.jp/products/dezie/index.html
- 225 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/10/14 12:36]
- >>224
デジエ入れてみたけど
大して変わってないぞ
それ以前にコンバートしたデータのアクセス制御とか全部パァでデータ打ち込み直しらしい。
自分トコでは使いたくないと思う
- 226 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/15 02:18]
- デヂエ見た。フィールドレイアウトはちょっとだけ改善されているな。
っていうか、ＤＢメーカーが全然レイアウトできなかっただけだけど。
あれはひどかった。まあ、うちでは試しに仮運用してみるよ。
- 227 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/15 02:25]
- >>225
まあ確かにこの↓ページを見ると、大して変わってねえじゃんって
感じではある。
cybozu.co.jp/products/dezie/review/p05b.html
ＤＢメーカーで問題なく運用しているんだったら、バージョンアップは
別に必要ねえと思う。
あと、ライセンスが年間ライセンス方式に変わったが、これは以前よりは
わかりやすいと思う。得かどうかは微妙だけどな。
- 228 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/15 18:18]
- 以前に購入したライセンスが無効になるのはどうかと思う でぢえ
- 229 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/16 00:50]
- >>228
引き継がれるよ。ＤＢメーカーの状態でしか登録できないのは面倒だが。
cbdb.cybozu.co.jp/cgi-bin/db.cgi?page=DBRecord&did=52&qid=&vid=1025&rid=287&Head=&hid=&rev=&ssid=1-2903-5130-g174
- 230 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/16 07:18]
- >>225
ん、うちではちゃんとアクセス権引き継がれたぞ。
アクセス権の仕組みがDBメーカーと違うので
最初よく分からなかったが…
- 231 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/16 22:50]
- >>225 >>230
どっちが正しいの？怖くてVerUPできないんですが・・・
- 232 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/16 23:37]
- AGへコンバートするとアクセス権クリアされる。
- 233 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/17 00:56]
- >>231
cbdb.cybozu.co.jp/cgi-bin/db.cgi?page=DBRecord&did=52&qid=&vid=1025&rid=41&Head=&hid=&rev=&ssid=1-3313-25127-g84
- 234 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/17 01:00]
- >>232
コンバートじゃなくてユーザー連携だな
cbdb.cybozu.co.jp/cgi-bin/db.cgi?page=DBRecord&did=52&qid=&vid=1025&rid=260&Head=&hid=&rev=&ssid=1-3542-25143-g84
- 235 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/17 22:33]
- >>231
サイトには情報満載だから、面倒くさがらず嫁、と。
そうすりゃ自ずとデマに惑わされずに済む。
- 236 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/18 06:56]
- >>235
甘い 坊主office3のときなんかユーザーにバグフィックスさせてるとしか思えないぐらい
リビジョンアップが繰り返された。(当然サイトなんぞに記載なし！）
- 237 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/18 23:39]
- >>236
デヂエの話をしているのにOffice3って何のことだ？
だいたい、坊主のアホなサポート体制のことなんて、このスレを読んでいる
香具師なら周知のことだろ。
坊主叩きは全然おっけーなんだが、叩くならせめてユーザの利益になるような
叩き方をしような。
- 238 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/27 15:38]
- AG使ってるけど、結構快適だよ。
専門化じゃないから、難しい話は良くわからないけど、
ユーザー側から見たら、OKじゃないの。
前の会社で使ってた、ロータスノーツに比べたら相当に使いやすいよ。
- 239 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/10/27 17:35]
- >前の会社で使ってた、ロータスノーツに比べたら相当に使いやすいよ。
だからそういう余計な一言を書くからこのスレが荒(略
- 240 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/11/18 00:25]
- なんでリマインダーが年額かかるサービスなんだよ～ヽ(`Д´)ﾉ
うちではその他のサービス含め、年額払いは通らなかった・・・
Ver1.2、精一杯の努力はしてるんだろうけどねぇ。
あれでOffice4から乗り換えるとは思えないが。
- 241 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/11/18 08:24]
- HPや広告の謳い文句に、製品がおいついてないと思うのは折れだけか？
- 242 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/11/19 19:08]
- うちも年額支払いがネックでデジエ却下。
DBの部分のみノーツ使ってます。。。
リマインダー（アシスタント）も含め、年額払いで嬉しいユーザーって
いるん？
- 243 名前： mailto:sage [02/11/19 21:13]
- ２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
- 244 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/11/19 22:28]
- 年額払いのメリット、何もないんだよねぇ。
地図とか路線検索は別にＡＧ使わなくても出来るし、ＴＳＲのデータはいい加減すぎ、
ニュースも別にサイト見ればいいだけだし、そのニュース内容も全然業種に特化してないし。
バージョンアップしない可能性も考えたら、それがタダになるとしても必要性はないし。
年額払いなんてしてるとこ、ほとんど無い気がする。
あれじゃあこのご時世に費用を捻出させる説得力無いよ・・・
結局人気のないアシスタントに強引に入ってもらうための
前作で人気のあったフリーソフトの機能をダシにしてるだけじゃん・・・＞リマインダー
- 245 名前：bloom [02/11/19 22:29]
-
www.agemasukudasai.com/bloom/
- 246 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/11/20 11:53]
- ガルーンとAGってなにが違うの？
- 247 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/11/23 22:36]
- サイボウズて動作がのろくなった場合て負荷分散はできないの？
動作がのろくなったら使うなて事？
やはり安物だと無理？？
- 248 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/11/23 23:17]
- ＭＣＰバウチャー安いの見つけた！！
なんと、５０００円！！
アクセスしてみて！
www.bidders.co.jp/item/12162690
- 249 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/11/24 01:43]
- >248
評価が0だ怪しさ満開なのでは？
チケット№から流通ルートもバレそうだし・・。
大丈夫なのか？？
- 250 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/11/24 08:31]
- >>244
不定期のバージョンアップ費用を事前予算化できるメリットしかないんですが
あんな高額になるとは >_<;（サポート費用分を入れすぎ！）
なによりＡＧで変なほうに走ってるし
>>246
>>247
それこそ負荷分散できるのがガルーン
（ユーザー）認証サーバとグループごとのサイボウズサーバに分散します。
（他のグループウェアは表示用とＤＢ用とに分散するのが普通？）
とカスタマイズできるんですよねガルーンは（費用は？？？）
スタンダード版でやるならメールサーバと本体分離するぐらいかな？
- 251 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/11/24 12:07]
- 認証サーバ：サイボウズサーバ＝１：ｎ ってこと？
どうもよくわからない・・・。
cybozu.co.jp/products/grn/system/system.html
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