ファイルメーカーとアクセス

1 名前：ｄｂ [2001/08/05(日) 20:30] アクセスには出来なくてファイルメーカーでは出来るってことありますか？？ 159 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/12 23:42] 桐の新しいバージョンができます。 今度はExcelとの親和性が特徴です。 昔のユーザーさんはぜひ戻りましょう。 160 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/13 09:29] >>159 木r 161 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/13 18:12] 160get? 162 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/14 22:27] ファイルメーカーって、新しいＤＢ作るときの気合が入らないよね。 とりあえず、ＦＭＰで作ってみることが出来るからよい。 グラフ作るとき、アクセスがよかったかな？なんて思うが、 エクセル貼り付けた方が早いんだよね。 漏れは厨房だ、わりーか？ 163 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/14 22:29] >>162 気合いがはいらないのか、いらないのか？ 「いらない」なんだろうけど、最初「はいらない」だと思った。 164 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/15 12:19] みんな桐を使いなよ 今度の桐はすごいぞ 165 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/15 15:00] いまさら桐はないでそ ってゆうかまだあったのかって感じ 166 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/15 15:58] ファイルメーカーで他人が作ったものを作り直すのは無理だな 167 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/15 17:28] >>166 アクセスでも無理だよ。桐ならどうかな。 168 名前：945 mailto:sage [02/10/15 21:00] >>167 つくりなおしたぜー すげーかったるかった＜Access 169 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/16 01:33] >>166 FMのDevloperではフィールドやらレイアウトやらスクリプトやらリレーションやらが レポートとして作成される機能があるので、引継ぎ書くときにマシかも。 ま、どっちにしろちゃんと設計やってないと無意味だが 170 名前：student mailto:sage [02/10/16 06:23] >169 いいこと聞いた。 いままで図を書いて構造を保存していたので、かったるかった。 171 名前：169 [02/10/17 01:14] >>170 参考 ttp://www.filemaker.co.jp/products/fmd55_home.html 詳細 ttp://www.filemaker.co.jp/products/fmd55_detail02.html データシート ttp://www.filemaker.co.jp/downloads/index.html 健闘を祈るー。しかし6.0はいつ出るんだろう。 ちなみにDeveloperに付属するFMは開発者専用の機能強化版（これの単体売りはしてない）なので、 他にもスクリプトデバッガが付いてきたりしてなにげに便利。 問題は金額かな…。でも学生ならｱｶﾃﾞﾐ効くかな？ いやそのまえにFMってｱｶﾃﾞﾐあったっけ？店で見たことないYO 172 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/17 01:17] ない 173 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/17 01:23] やっぱりないのか。 サイドグレードとかもやればいいのに。 174 名前：mikeokun [02/10/17 02:15] >>ファイルメーカー営業の方、どうもご苦労様です。 あいかわらず宣伝には力を入れていますが ユーザーサポートは適当ですね。 アクセスが特にいいとは思いませんが、 ファイルメーカーのデータベースファイルのいい加減さと、 サポート(特に男の人)の知識のなさにはいつも驚かされてしまいます。 業務で金額を扱うデータの管理は間違っても使用しないことをお勧めしますし、 データチェックシステムを別に作成することもお勧めします。 つーかファイルメーカーサーバーもなんとかしろ。 共有しようとすると不具合が起こるデータベースって何なんだよ。 特定のバイト数データエクスポートができないとかさ・・・ 175 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/17 02:32] >>174 |特定のバイト数データエクスポートができない 詳細希望。こういった現象や共有時の不具合っておこったことが ないので検証するためにも聞いておきたい。 176 名前：169 [02/10/17 02:40] >>174 >>ファイルメーカー営業の方、どうもご苦労様です。 違うが…とﾏｼﾞﾚｽしてみたりして（ｗ 苦労してるみたいね。 ユーザーサポートが悪いのはよく聞くな。サポートレベルでも、バグ対応でも。 FileMaker, Inc.というよりファイルメーカー株式会社の問題なんだろな。 >ファイルメーカーのデータベースファイルのいい加減さ >業務で金額を扱うデータの管理は間違っても使用しないことをお勧めします >つーかファイルメーカーサーバーもなんとかしろ。 >共有しようとすると不具合が起こるデータベースって何なんだよ。 >特定のバイト数データエクスポートができないとかさ・・・ このへん具体的な話聞きたーい。仕様（ｗなのか、どんな条件下なのか…。 特にServerは将来使うかもなので、是非。 177 名前：169 [02/10/17 02:44] んー。こんな時間にﾚｽかぶるとは…。 >>175-176はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないよ、念のため言っとこう。 178 名前：student mailto:auni [02/10/17 06:30] 数字の集計でエラーが起こっているなら、私も知りたいですね。 ちなみに学生ではないので、Dev版はちょっと買いにくいなー。 179 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/17 13:06] 騙されたと思って今度の桐を使ってみろよ 180 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/10/17 16:18] Accessってオフィスに入ってるから、 クライアントが簡単に作れるんだろうと思って、話を持って来ます。 FMのがこちらは作りやすいし、それっぽいデータベースなのでFMを薦めても、 新たに買うのが勿体無いと聞いてくれません（ｗ 仕方なくAccessを購入して私も「簡単に作れるだろう」と思ってやってみると、 どうも、プログラム知識が無いとできないのでは？などと不安を掻き立てる作りで、 この板を覗くとさらにそんな解説をされてる方が多いので、困ってしまいます。 MSって罪な奴。 181 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:木同なんか誰が買うか [02/10/17 19:57] 182 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/17 23:10] >>179 買いますた 騙されますた 183 名前：169 [02/10/18 02:46] >>178 Dev版は定価で79,000円するからねえ。 私ゃランタイムを作る必要があったので買いますた。 ちなみにアクセスって標準版でランタイム作れたかな…？ たしかやっぱりDev版のようなものがあったような気がするが。 MSのサイトにも載ってないんですが、知ってる人概要と金額教えて。 184 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/18 03:09] やっぱアプローチだね 185 名前：student [02/10/18 05:58] 買ってしまうか・・・・。それともVer.6に進むか。 アプローチって、昔データベースに手を染めた頃に使ってたけど、 レイアウトとバッチ処理機能が気に入らなくてファイルメーカーに 移行したという経緯があります。 建物の図面の部屋一つ一つをボタン化して、情報を表示するシステムが ほしかったので。 ところで174さんはどこへ? 186 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/18 08:50] >>182 まだ買えてない筈だよ（Ｗ 買える今日(10/18)から 187 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/10/18 09:09] >>183 ACCESSのランタイムもやっぱDev版だよ。 販売価格60000円弱だったような気がする(オフィス製品を持ってる人だったような気がする） ファイルメーカーランタイムはスタンドアローンでしか使えないが､ アクセスではどうなんだろう？ 188 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/18 12:05] Access使うくらいなら桐が良い 全然違うぞ 189 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/10/18 13:36] >>183 Access単体製品には無いんだよね OfficeパッケージのDeveloperEditionだよ 新規購入の通常パッケージは\80,000 アップグレードパッケージは\45,000 (Office97&2Kからのアップグレード、Editionは問わず) 半年前の価格だから、多少、変動してるかも # つぅか内容的にAccessスレで聞いたほうがいいような？ 190 名前：tabキーやだ。 [02/10/18 20:14] ファイルメーカーでenter押して次ぎのレコードに行ってくれないのが ウザイ どーにかならないのかな？ 191 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/18 20:51] >>190 次のフィールドだろ？ Loopテクニック、ユーティリティでエンターとtabを入れ替え、プラグイン、MacならQuickeys使う手も 192 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/18 21:03] >>190が言いたいのはリストないしは表形式で、数値入力だだっと していって入力終わったら次のレコードへっていう一連の流れをEnter キーでさせたいってことだろ。 >>191が言うようにプラグイン（設定がすごい面倒だがな）かLoop使った スクリプトだろ。 193 名前：student [02/10/19 00:43] 具体的には、「ファイルメーカーProアドバンス」のp108を参照ということですか。 194 名前：169 [02/10/19 01:05] >>187,189 アクセスdev版情報ｻﾝｸｽｺです。 単体売りなしってのは意外でした。 あくまでもOfficeと連動して売る方式と。 >>174 詳細ﾏﾀﾞｰ？ 195 名前：tabキーやだ。 [02/10/19 18:14] うわ！！191さん192さん、ありがとうございます。 やり方あるのね。出きるのね。 フィールドへ移行、次ぎのフィールドに移行と書かなければいけなかったですね。 もう少しＦＭ勉強いたします・・感謝m(__)m 196 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/20 02:10] Enterキーについてはここも参照 pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/991835508/l50 スクリプトについては191,192のいうような内容が紹介されているが、 制約が生じる場合もあるので一応注意。 Tab付きテンキーを使うという技も（ｗ 197 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/20 02:32] あれだな、細かいことだがそれぞれのヘルプの内容が ファイルメーカー→分かりやすいが、単語で検索するとき引っ掛かりにくかったりするときも アクセス→分かりにくいが（内容も日本語的にも）、中級者以上には有効 っていう違いもあるな Ｅｘｃｅｌのヘルプも分かりにくいし（関数の使用例とか）、ＭＳは分かりやすく説明するのがへたかも 198 名前：191 [02/10/20 13:41] >>196 そのスレ立てて制約の話し書いたのは自分だが（ｗ loopがいいよ、他のスクリプトボタンはスクリプトを割り当てるとき 「現在のスクリプト終了」をチェックしておけば問題ない ファイルに入ったとき、他のスクリプトを動作させた後に エンターキー移動を有効にするにはloopを起動させる工夫すればいい ちょっとだけ面倒だが、メリットも多い。 loopにifで監視する設定をつければ、入力値に反応するスクリプトを 作ることができる　2重リレーションの結果表示も対応できる 199 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/10/24 00:14] ほしゅ 200 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/10/24 02:25] ランタイムなんぞいらん。 VBでフロントエンド組んでしまえばいいだけの話 201 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/24 22:09] >>200 具体的にはどうやるの？ アクセスとはどう絡むの？ 202 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/10/24 22:29] VBねぇ・・・ ・ランタイムライブラリのバージョン違いによる不具合 ・他社アプリケーションソフトとの組み合わせによる影響 に気をつかう必要がなければ、その選択肢もいいんだけどね 203 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/10/24 22:51] >>202 影響あんの？ アクセスランタイムだと影響ないの？ ｺﾞﾒﾝ､教えて 204 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/25 00:02] ＶＢねぇ・・・ Windows95/98/98SE/Me/NT4.0/2000/Xp全部で動くか心配ぃ。インストーラー作らなきゃならないしぃ。 ファイルメーカーランタイムみたいにひとつのフォルダのランタイムファイルで完結している構成だと楽ぅ。 ファイルメーカーはデータとフロントエンドが切り離せないのが癌ですぅ。その点、アクセスは切り離しができるのでよしぃ。 205 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/10/25 00:23] >>203 顕著な例 Internet Explorerをアップデートすると同名のDLLが書き換えられて アプリケーションの挙動が変わる・・・なんてのがあったな。 Accessではなぁ・・・Access97(Office97DE)でRuntime版を作成して いた時代に、IE絡みであったなぁ・・・ 開発側の環境でIEをIE3 -> IE4にアップデートした場合は、ターゲット側 もIE4にアップデートしてくれよみたいなヤツが。 206 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/10/25 00:29] >>203 VBであれAccessであれダイナミックリンク（動的リンク）である限り コアのライブラリを書き換えられると多かれ少なかれ影響を及ぼされ てしまうのさ それが嫌でスタティックリンク（静的リンク）の実行ファイルを作れる Delphi,C++Builderに逃げ込むわけなんだけど（ｗ 207 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/25 02:03] >>205 なんか激しく心あたった。 いや、こっちは開発を依頼したほうだが。 そういうことだったのか…。 てかそれ限りなく「ランタイム」とは言えない気が。動作保証できないじゃん、 客に環境変えろってのもへんな話。 208 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/27 02:45] フリーとかシェアソフトでアクセスランタイムを利用してっての結構多いよね？ 209 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/10/27 23:40] Accessで挫折したとか何とかで挫折したとか、よく出てくるけどさ。 挫折って何なの。 上司からの命令にせよ、自分の商売のアプリにせよ、こういうもの作らにゃ ならんとなれば、どんな手つかってでも作るんじゃないの。 途中まで作って投げ出しちゃったってこと? だとしたら、すんげ〜もったいなくねえ? ま、変なもんつくって運用途中でぶっ壊れた、みたいな悲惨な話もあるみたい だから一概にはいえないけど。 210 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/28 01:19] >途中まで作って投げ出しちゃったってこと? >だとしたら、すんげ〜もったいなくねえ? そうであるな。 ただ、FileMakerにしろAccessにしろ、開発目的にあった選択をすればいいんだが、 「みんな使ってるからAccess」「簡単っていうからFileMaker」くらいで始めてしまうと 思ってたのと違う、ってことになるわけだな。 もちろん、こちとら否応なくやらされてるんだｺﾞﾙｱってことも多いだろうが。 211 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/28 01:33] ファイルメーカーは画面確認用などのプロトタイプ用とするのがよいかもしれません。 本システムは何でもいいと思います。要求定義を満たしていれば。 本システムをそのままファイルメーカーを使用するのもよいし、Accessでもよいし、VBでもよい。 ファイルメーカーはマルチクライアントだとレコードロックの問題がどうしてもあるので小人数ユーザーのシステムにしか使えないと思います。 スタンドアロンで住所録程度ならファイルメーカーがいいかな。 アクセスは「素人さんはやめときな」って感じがします。 ま〜、業務用ＤＢってアプリ以前に設計の方が重要だと思うけど。 212 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/28 01:38] >ま〜、業務用ＤＢってアプリ以前に設計の方が重要だと思うけど。 設計から入れる、そんなお行儀の良い仕事拝んでみたいんですけど？ 213 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/10/28 02:36] 設計やらずにいきなり実装し始めるやつ多いよね・・・。ああ〜・・。 214 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/10/28 02:38] 設計書もって、実装フェイズの打合せを現場とすると、 今度は設計書を理解できないＰＧだらけで・・。 ああ〜。 215 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/28 04:00] >>213 アクセスのいいところはいきなりやってみて、やっぱ駄目なら変えよう っていう手軽さがいいのだ。試行錯誤を何回かしてマトモなもんができる。 216 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/29 02:32] >>215 ＞いきなりやってみて、やっぱ駄目なら変えようっていう手軽さ ファイルメーカーじゃないか？ 217 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/31 21:24] どっちにしても、分かんないときに聞ける人がいる方がいいね。 あとは本なりサイトなりMLなり…。 でもどっちかというとアクセスの方が解説が親切なサイトが多いか？ まあ単純にユーザ数に比例してるような気もするが。 218 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/10/31 21:58] >>527 著作権法に中古販売を禁止する項目あるのか？ ないだろう。 なにを根拠にそんなこと言っているのか？？ 219 名前：218 [02/10/31 21:59] 書く場所間違えました。 ２１８は無視してください。 220 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/11/01 01:36] >>219 そうもいかないんだよ。 221 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/11/01 22:35] 4Dがベストだろ 222 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/11/02 18:37] んなこたーない。 4Dは情報なさ過ぎ。 223 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/11/02 21:33] っつーかスレ違いでは。 224 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/11/03 15:53] SonoStreet 225 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/11/05 02:35] >222 4D完全に終わってるよ。 先月WPCExpoで見てきた。 「如何ですか・・・？」っていうから、 「Windows用の旧バージョンで挫折した」 って言ったら黙っちゃったよ。 アカデミックだと無料で使えるってさ。もう末期だね。 桐あたりも冷めた見方されるけど、まだまだ元気だよ。 226 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/11/05 23:27] >>213 たしかに作りなれていればいきなり実装できる。 正規化などＲＤＢの基本知識はあることが前提として。 データベースってほとんど類型化できるよね。 基本は ・住所録型 ・販売システム型（売上伝票、請求書の発行） で、あとはその組み合わせか変異体だと思う。 画面構成も基本は ・メニュー ・リスト ・詳細 の３つで、あとはその組み合わせか変異体だと思う。 いきなり実装するならファイルメーカーが確かに作りやすい。 227 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/11/06 15:42] 新しいデータベースの形　　 　　　　　　　　　　　　　　　 といわれて早数年>>FM 228 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/11/07 00:39] FMが全シリーズでver.6になりますた。 www.filemaker.co.jp/news/p20021106_3.html ファイルメーカー本体に加え、 ・ファイルメーカー Server　→　ワークグループでLAN共有 ・ファイルメーカーPro 6 Unlimited　→　本格的にWeb公開 ・ファイルメーカー Developer 6　→　ソリューション作成に不可欠な統合開発環境 ・ファイルメーカー Mobile 2.1 for Palm OS and Pocket PC　→　手軽に持ち運んでPDAでモバイル活用 ・ファイルメーカー Mobile for i-mode　→　本格的にiモード・モバイル活用 対応プラットホーム：Windows、Mac OS X、Mac OS、Red Hat Linux、Palm OS、Pocket PC、imode アクセスベースで上記と同じ環境を構築しようとすると、それぞれどういう候補になりますか？ 229 名前：ていせい [02/11/07 00:42] どういう候補に→どういったソフトが候補に 230 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/11/07 10:07] ・ Access ＋ IIS(ASP) ・ Access ＋ ＶＢ ＋ IIS(ASP) ・ Access ＋ OfficeDeveloper ＋ IIS(ASP) 231 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/11/07 10:09] ・PocektAccess ・PocektAccess ＋ ＶＢ for CE 232 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/11/12 16:28] >>226 賛成！！ 233 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/11/15 12:21] ファイルメーカーが有利な場面って 結局MACとWINが混在してる環境があるときだけだな 簡易的なデータベースに使おうとしても 制作コストにくらべてソフト代が高すぎる ずっといわれてきたことだけど痛感させられた アクセスなら大抵入ってるかんなぁ… 234 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/11/15 12:57] おいおいキミたち VBAを使ってると女の子にモテモテだよ AccessとかExcelとかでVBA使ってる女の子に チョロチョロ、ペロペロって教えてあげるのさ もう、そりゃー神だよ、モテモテよ 235 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/11/15 21:40] ま、そうかも知れんが。 仕事で使うシステムは変更も多いので、ファイルメーカーの 融通利くとこがいいね。 会社のPCはコスト押さえるためにプロ版でないOffice入れてるところも 多いし。 236 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/11/15 22:00] なんでプロ版のOfficeが必要なの？？ 237 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/11/15 22:29] >>256 「データベースが含まれていたほうがいい」と考える人もいるからだろ 全ての人が Word と Excel だけで事が済むと思っているとでも？ 238 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/11/16 01:02] 上は>>236だな、たぶん。 それはともかく、>>233よ、 >簡易的なデータベースに使おうとしても >制作コストにくらべてソフト代が高すぎる そおかあ？？ ま、どのくらいまでを「簡易的」に考えているのか分からないが、 ふつーは何作るにしても制作コストは結構するはず。 ソフトの値段が何十万も違うわけでもないし。 それに「アクセスなら大抵入ってる」って、それもロハじゃないのよ。 Accessは鯖立てたらIISとか別途の管理が発生するし。 「（Accessよりマイナーだから）FMは制作コストがかかる」ってのならまだ分かる。 239 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/11/16 07:45] 誰でも「私の仕事フロー」というのはあるはずだから、 そういうところにファイルメーカーを導入して、楽になって もらいたい。 ファイルメーカーは最善でも最良でもないかも知れないが、 PCを仕事にうまく利用することへの練習にはいいと思う。 240 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/11/16 20:16] >237 他人作ったの配って使うだけならＯｆｆｉｃｅは全く不要だね。 作るひとはＤｅｖｅｒｌｐｅｒが必要だけれど。 241 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/11/17 01:29] WORDやEXCELにもDeveloperVer作ればいいのに。 242 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/11/19 19:31] >WORDやEXCELにもDeveloperVer作ればいいのに。 ↑意味不明・・。 Developer って「Office ** Developer」だぞ。 243 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/11/20 00:10] 241は、WORDやEXCELでも自己完結アプリが作れたらいいのに、って言ってるんでしょ。 いらんけど。 244 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/11/20 00:56] たしかに・・。 まあ、ワード、エクセルは純な開発環境ではないからね。 そう思うと、アクセスは最初から開発が前提のアプリだね。スタンダード版に含まれない理由はそこにあるね。 245 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/11/20 01:11] 秀和システム発刊のムック"VBA EXPRESS"に掲載された対談記事中で Office XP Developer PM@MSKKが"Access はゼロから作り上げるアプリ" と製品の位置づけを示しているね。 蛇足だが上記理由により Access に Excel と同等のマクロ記録機能は 付けないそうだ。 246 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/11/21 00:14] > 蛇足だが上記理由により Access に Excel と同等のマクロ記録機能は > 付けないそうだ。 いんや。そんな事言わずに付けてくれ。 あれがあるのと無いのでは雲泥の差だ・・。 247 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/11/21 02:11] >>246 んじゃ、MSKKに嘆願書でも送ってみたら？ # ちょっとスレ主旨からズレてきてるね FileMaker にはマクロ記録機能ってあるの？ 248 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/11/21 06:08] たぶんスクリプト機能がそれであろう。 定型処理の機能だよね? 249 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/11/21 09:45] >>248 ここで言っているのはマクロの自動記録(レコーディング)機能のことね。 Excel の"新しいマクロの記録(R)"をスタートさせてからストップさせる までに行われたユーザの操作を、自動的にVBAコードに置き換えて残す 機能のこと。 250 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/11/21 11:03] >>247 ないよ。 でも、スクリプトで「検索実行」とかやると、直前の検索条件 覚えてくれるから似たようなものとも言えるかも。 スクリプトのほとんどはメニュー項目の言葉そのまま使われてるから 自分がやる作業をスクリプト作成がしやすいのがファイルメーカー。 VBAみたいにコードを書かなくてもマウスでちょいちょいっと 作れてしまう。 251 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/11/21 12:14] たまに「VBAは〜」というセリフを目にするけど、コードを書くのが 面倒なの？それともプログラミングが難しいって意味なの？ VBAプロシージャで記述するのは ・プロパティへの値代入 ・メソッドの呼び出し ・オブジェクト/変数への代入 が大半で、C言語でゼロから関数をカリカリ書いていた時代に比べると 遥かに楽だと思うんだけどな。(繰り返し制御、条件分岐は使うけど) メインルーチンが無くて、サブルーチンの類を書いているようなもんだし。 252 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/11/21 22:12] Macのソフトでレコーダブルなものはいくつあるのだろうか。 ファイルメーカーとハイパーカードがそうだったら連携がうまくいって 助かるのに。 253 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/11/21 23:31] ファイルメーカーの次期バージョンにはVBAに相当するものを つけて欲しいね。 254 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/11/22 00:33] >>251 >>たまに「VBAは〜」というセリフを目にするけど、コードを書くのが >>面倒なの？それともプログラミングが難しいって意味なの？ 純粋なアクセス使いの人にとってそのへんがどうなのかは分からないが、 ファイルメーカーが曲がりなりにも今まで支持されている一因は、VBAよりも （特に初心者にとって）はるかに取っつきやすいスクリプトがあるから。 「C言語でゼロから関数をカリカリ書いていた時代」の意味が分かるような人は、 逆に何でも使えるだろうけどね（うらまやしい）。 例えばアクセスでのクエリにあたる、ある条件のレコードを抽出する処理は、 　エラー処理[オン] 　検索モードへ 　検索実行[検索条件を記憶] ファイルメーカーでは基本的にこれだけだから。 求める結果が同じなら、苦労はしないに越したことはないので。 ただし関数やスクリプトの種類はもっと増やして欲しい。 細かい制御をするにはVBAの方が向いていると思う。 255 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/11/22 09:06] >254 ファイルメーカーはよく知らないのだが、自分で関数は作れないの？ 256 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/11/23 11:37] >>255 プラグイン 急に敷居が高くなる 257 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/11/25 19:53] ファイルメーカー5.0をアンインストールして新たにインストールしたのですが フォントを読み込めずたちあがりません　原因を追究したいのですが、教えていただきたいです。 お願いします。 258 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/11/25 21:53] >>257 FileMaker固有の質問は、下記のスレに投げたほうがいいと思うんだけど。 ＞＞ファイルメーカー ユーザーの集い＜＜ pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1016207736/l50 おいらには、わからんので誰かよろしく > FileMakerユーザ 259 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/11/26 01:41] サイト教えていただいてありがとうございます。 260 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/01 00:23] 厨房ですが、 ロータスローツってデータベース用ですか？ ファイルメーカとノーツではどっちのほうが一般的ですか？ 値段はノーツのほうが安いのかな？ 261 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/01 08:30] ファイルメーカーと比べるんだったら スーパーオフィスに入ってるアプローチじゃないの？ っつーか用途も言わずに一般的って何やねん。 そしてスレ違い。 262 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/01 11:41] 初心者にはもうちょい丁寧に教えてあげたら? 「ここは2ちゃんねるだから」なんて、甘えだよ。 データベースは入力したデータをいろいろな基準で並べ変えたりして 表を作ったりするソフトです。そういう意味なら、ファイルメーカーは 純粋なデータベースソフトです。住所録やカタログの作成に向いてます。 ロータスノーツもデータベース的な機能がありますが、こちらは一言で 言って、共同で仕事をする仲間のための文書掲示板です。値段もこちらの方が 高いかな。パーソナル用もあるけど、普通はサーバーを使用します。 自分の用途に合いそうなのはどっち? 263 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/01 11:49] >>257 Windows98かMeならばたぶんTrueTypeFontCasheが壊れている。 TTFの復旧詳細はM$のHPで調べて逝ってよし。 264 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/01 11:53] >>262 グッジッブ！ ロータスノーツはズバリ「グループウエア」って言った方がいいですよね〜 グループウエアを実現するには結局ＤＢが必要なので、ＤＢソフトとも言えるわけです。 265 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/01 14:46] やっぱり無難なのはファイルメーカーだよな 使いやすさとか考えると アクセスは難しいよ普通の人には ファイルメーカーが普及しないのはマイクロソフトの横暴のせい？ 266 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/01 15:48] ＋ファイルメーカー社の宣伝ベタ／サポートベタのせい ＋面倒だからってんで検証もせず「MS製品以外はNG」っていうｱﾌｫ情死すのせい 267 名前：261 mailto:sage [02/12/01 21:57] >>262 「ここは2ちゃんねるだから」なんて誰が言ったの？ まあいいや。 思ったんだけど、ノーツと比較しているということは、>>260の言う「ファイルメーカー」って もしかして「ファイルメーカーPro」ではなく「ファイルメーカーServer」のことかもしれないなあ。 俺はProだと思って261でアプローチ云々って書いたけどさ。 そんじゃ、丁寧な説明よろしく〜。 268 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/02 02:08] ＤＢソフト（デスクトップもの）のシェアなんだけど、古いのだとM$44%,Claris37%ってのがあったけど(1999)。 誰か最近のシェアのソースを知らない？ 269 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/03 00:21] エンタープライズ規模以外の世界のデータベースソフトとしては、 MacOSで第1位、Windowsでも第2位のシェアを持っている。 ttp://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2001/02/20/doc2049.htm 270 名前：269 [02/12/03 00:52] >>269はまだ途中ですた。 で、部分的なシェアではこんなのが。 2001年のトップシェアメーカーを表彰する「BCN Award 2002」 ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0125/bcn.htm マイクロソフト 54.4% ファイルメーカー 40.2% アイフォー 1.9% だそうです。あいふぉー？ 主に日本での店頭での売れ行きを元にした調査らしいのだが…。 271 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/03 01:47] >>270 あいふぉーは筆王２００３ 272 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/03 15:04] >>270 サンクスコ 273 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/03 21:13] マイクロソフトはしゃあないとして、意外な健闘ぶりだな。 使いやすさは今後も発展させてほしい。 274 名前：269 mailto:sage [02/12/04 02:09] >>271 いや、筆王って…（ｗ これかな、とは思うんだが。 ttp://www.ifour.co.jp/lineup/card/index.htm 日本だけの、さらにその一部のデータだからなんとも言えないね。 ただ、店頭販売データなので（プリインストなどではないので）、 ユーザの購買意志がある程度反映されたシェアではあるかも。 275 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/04 17:51] FMでやってたデータ管理をAccessに移行するってのやってんですけど。 FMの元を作った人のせいでしょうが、これってDBソフトなの？って印象です。 例えば、毎年発生する会費入金の有無の履歴を残すのに、毎年「**年入金」って フィールドを追加してたり、忘年会出欠の履歴を残すのに「忘年会」 ってフィールドに「1999/2000/2001」とか適当な区切りで入力してたり。 なんか大きな紙の上に思いつく度に項目書き足してデータ書き込んでる印象です。 おそらく素人が思いつくままに拡張して言ったと思うんですが、 FMってこんな使い方が多いんですか？ 276 名前：261 mailto:sage [02/12/04 18:37] >>262=264も>>260も出てこないねえ。やれやれ。 277 名前：264 [02/12/04 18:44] >>276 262=264ではないョ。 260は失礼なヤシですネ。 278 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/04 21:11] >>274 やすいねぇ・・・ 279 名前：261 mailto:sage [02/12/04 22:37] >>277 あ、そう？　スマソ、264はあんまりレス早かったもんだからさ。 …って今回もレス早すぎるって！　怖ーッ！！（w 280 名前：262 mailto:sage [02/12/04 22:53] 喧嘩する気はないよ。 281 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/05 01:19] >>275 んなこたーない。それはその作った人がDQNだっただけ。 そういう人はAccessでも同じようにするだろうし、そもそもDBを使う意味が 分かってないと思われ。Excelかなんかでただの「表」にしれ、って感じ。 って、Accessへ移行する作業をやるくらいなら、わかって言ってんでしょ？ お人が悪いわん&hearts 282 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/05 01:29] >>275 FM使いに限ったものもでないと思う。 いや、僕自身プロでも何でもないんで、ああだこうだ言えるほどの腕はないんだけど 素人の目から見ても「何だろな」って感じのプロの作がいま手元にあります。 取引先から受け取ったDB(S社システム開発部とか、もったいぶって名前まで入って るから、たぶんプロなんだと思いますけど) Access & VBです フィールド数100、200なんて当たり前です。 履歴を溜めるだけのテーブルにフィールドが50個以上あったりします。 (ざっと見たところ、このうちマスターから引っ張れるものが12フィールド、 いまだかつてデータが入ったことのないフィールドが30個ほどあります) 横方向に履歴を残していく、不思議なテーブルもあります。 この先どんどんたまっていったらどうなるのかと思い試してみると(プログラム 部分は覗き見ることが出来ないので、取りあえずVBの実行ファイルで試して みました)、古いほうから順に消えていきました。 283 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/05 01:49] >282 以外と切れ者の作かもね。。。。（いや常人には理解しがたいものの多い・・・） 284 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/05 12:35] Accessでやってたデータ管理をFMに移行するってのやってんですけど。 Accessの元を作った人のせいでしょうが、これってDBソフトなの？って印象です。 例えば、毎年発生する会費入金の有無の履歴を残すのに、毎年「**年入金」って フィールドを追加してたり、忘年会出欠の履歴を残すのに「忘年会」 ってフィールドに「1999/2000/2001」とか適当な区切りで入力してたり。 なんか大きな紙の上に思いつく度に項目書き足してデータ書き込んでる印象です。 おそらく素人が思いつくままに拡張して言ったと思うんですが、 Accessってこんな使い方する奴しかいないんだよね。 285 名前：275 [02/12/05 13:23] ご意見ありがとうございます。 >>281 いや、まさに「表」って感じです。そもそもリレーション一つも 定義されてないし・・・・ >>282 確かにアクセスユーザーでもいますね、そういう人。 と言うか私の前に移管作業を依頼された人が、元のFMの構造を出来るだけそのまま 引き継いで作ろうとしたうえに、中途半端にテーブル再構築をしようとして 破綻したようです（ｗ「横方向にデータが伸びる」ってはのExcelの延長で DBをかじる人にありがちですよね。お前はイベントがあるたびにテーブルに フィールドを追加するのかと（略 入出力の必要項目はほぼ固まっているので、設計、開発は楽なんですが、 過去データのコンバートが一番大変です。 FMユーザーの方で気分を害された方がいらっしゃったら御免なさい。 色々なところで「FMだと簡単にDB作れる」みたいな話を聞くので 組織内でチョットPCに詳しい人が「カード表示できるエクセル」みたいな 感覚で作るって例が意外と多いのかな？と思いまして。 他意はありませんでしたので。申し訳ないです。 286 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/05 14:39] >>285 FM使いにはRDBの何たるかを知らない人はざらだと思います。 もともとエンドユーザー向けのカード型DBソフトだからでしょう。 業務用DBの構築には、FMで実装する以前の問題として、正しいRDBの知識が必要です。 FMユーザも開発者ならば正規化くらいは知っておく必要があります。 本当はソフトはFM,Access,Oracle,SQLServer,VBでも何でもいいんですよね。設計 がちゃんとしていれば。 FMは、 ・小規模 ・レコードロックの問題がない ・難しい制御が必要でない DBならば、最も実装しやすいソフトだと思います。 私はFMをプロトタイプ用に使用しています。 外部仕様をFMでさっと作って、顧客と外部仕様を煮詰めて、FMなりAccessなり Oracle+VBなり顧客の要望または最適なソフトで本開発するというスタイルです。 287 名前：261 mailto:sage [02/12/06 21:07] >>280 いや、喧嘩したいんじゃなくて、初心者にわかりやすいように ファイルメーカーServerの説明をしてもらいたかったんだが。 すまん。君には荷が重かったようだね。 ま、260もいないみたいだし、もうどうでもいいや。 板汚しスマソ。 288 名前：262 mailto:sage [02/12/06 21:53] 上に倣って板汚し回避。 289 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/07 17:24] ファイルメーカーとアクセス。 考え方はこれで良い？ ○ファイルメーカー全置換＝アクセスの更新クエリー ○ファイルメーカーの検索＝アクセスの選択クエリー 290 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/07 23:42] ↑んんん、どうなんっしょ 日常的に、つか、逐次つか、まあたびたび行うような置換なら、たしかに更新 クエリかな。 ただ、あるとき突然データベース全体の変更を思いついて、あるフィールドの データまとめて全置換するなんて場合、更新クエリは意識的にか無意識のうちにか、 避けてる。 何だかちょっと怖い。 選択クエリ作って、データを確認してから、それをテーブルとしてインポート、 みたいなことやりそうな気がする(以前にいちど、LANが中途半端にぶち切れた 状態でリンクテーブル更新かけちゃって、痛い目にあってるんで、すっかり 小心者になってます) 検索は・・・検索かなあ。 いや、検索に選択クエリをかなり屈折した形で利用するケースも、あることは あるけど、イメージとしては、選択クエリは「抽出」って感じがする。 291 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/08 06:23] ファイルメーカーの検索≒アクセスのフォームフィルタ じゃないかな？ 292 名前：かえる mailto:sage [02/12/08 13:57] うーん、クラリスってそんなにシェア持っていたんだ。 14年前にMACで同窓会名簿管理してたのを、思い出すよ。 アクセスは初期は仕事で使ってたが、バージョンが変わるたびに、インターフェイスが 変わるのには苦労したな。マルチプランでも関数の組み合わせのバグが、Ver.UPしたら 出て、当時の金取らないサポート電話したら、次から直しますからい逝って。そのまま。 当時のロータスや今のエクセルでも未だに同じバグ出るもんな。 ソースの使用してる関数が似てるってことかな？ 293 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/08 14:28] つか、小規模な業務ＤＢや個人用ならFMで問題ないと思うけど 一つ言えることは、あとでデータを取り出しやすく作っておくこと 間違いに気づいたら、根本からファイルを作る覚悟をもつこと 初心者に足りないのは捨てる勇気 294 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/09 09:25] >292 > 当時のロータスや今のエクセルでも未だに同じバグ出るもんな。 差し支えなかったら、具体的に教えて。 295 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/09 10:04] 気軽に使えるファイルメーカーの方が全然上だと思うけどなあ 何でみんなアクセスに走るんだろう 使いこなせないと思ふ 開発効率が良くホームユーザーでもビジネスユーザーでも満足のいくのがファイルメーカーだと思うよ 296 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/09 11:50] 気軽に使えるからこそ>>275みたいな問題が起きやすい。 ホームユースに白ビジネスユースにしろ個人利用の範囲で使う分には 何でどう作ろうと問題ないが、ある程度パブリックに使う場合 素人の作ったシステムは後々使い物にならなくなる場合が多い。 （上にも例があるように横に伸びていくテーブルとかね） どっちを使うにしろRDBの開発方法をわかってなければダメだが・・・ 自分はAccess派だけどpostgresやMysqlのフロントエンドに使う 事が多い。VBでDBいじれないへたれな自分には便利なツールです。 297 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/10 11:29] 私は断然ファイルメーカーが良いと思います。 特に初心者というかあまりRDBに詳しくない人はAccessを使うことは避けるべきでしょう。 ものすごく手軽にデータベース（もどき？）が作成できます。 しかもマルチプラットフォームです。 様々な環境でも柔軟に対応できます。 ただある程度RDBに知識があり、将来本格的なRDBを使いたいと思っている方は Accessの方が良いでしょう。 298 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/10 13:39] >>297 そそ、AccessはRDBの入門にはぴったり。 SQLを知らないというユーザはAccessはやめといた方が無難｡ 299 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/10 16:19] いえーーーーーーーーーい 300Get ぷぷぷだよーーーーーーー 300は神に一番近い人物です。 300 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/10 17:34] お！ 301 名前：300 mailto:木同なんか誰が買うか [02/12/10 17:36] FM6マンセー 302 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/10 18:07] >>300=神 303 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/10 20:52] 　何でもやさん　 　　　　　　　　　　[困りごと解決します] 法律では　解決できない事でも何なりと　お気軽にご相談してください 事件師・仕事師・紹介・仲介　各裏業界仕事師の仲介・紹介　のパイオニア あらゆる相談お待ちしております。法律だけが全てではありません。 個人の方から経営者の方まで　何でも代行いたします　 政治家　弁護士　暴力団　公務員　新聞社　事件屋　民間企業役員　不動産屋　各業界 ありとあらゆる人脈を網羅する情報網　あらゆるジャンルをこなし　成功へ導く　 お気軽にご相談してくださいホームページは↓ 　　　　　　　members.jcom.home.ne.jp/2135264901/ 債権の回収・代行取立・取立屋紹介・特殊調査　この倒産おかしいと思ったら、特別調査　 人材ネットを屈指し情報収集　背後関係・団体認定・交渉代行　民事・刑事・債権・介入暴 ・事故・示談・会社引継　事業引継　倒産整理品買付捌きetc 304 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/11 00:57] >>303 アクセスを簡単にしてください 305 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/11 02:34] MSによる市場独占を望むわけではもちろんないが。 Accessはまだまだ発展途上だと思いたい。 306 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/11 02:54] ファイルメーカー、使えねー 使い方が悪いのかな？ どうしてもAccessになっちまう。 307 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/11 03:14] >>305 そだね。オブジェクトの名前を変えたときにそれを参照している オブジェクトにも反映されるようになったのも最近の事じゃなかったっけ？ いまだに不便だと思うのはフォームなどでウィザードで作ったプロシージャ がフォームオブジェクトの名前変えちゃうともう一度作り直すか、プロシージャを 書き直さなきゃいけない辺りかな・・・・ しかし、いまだにアクセスと比べられるDBアプリが実質FMしか無いのも 辛いね。このカテゴリの需要があまり無いのかな？ 308 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/11 03:17] お人好しで不器用・・・桐 器用さも性格も普通・・・FM とても器用だけど性格はかなり悪い・・・Access そんなAccessが俺は好きだ 309 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/11 12:00] AccessはVBAで細かい制御ができるからね〜。 FMじゃあ、ボタンをDisableに切り替えることすらできないよ。 でも、素人さんはそんなことしないか。 310 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/11 16:05] システム開発のプロの視点からみると、Ａｃｃｅｓｓには もうちょっとがんばってもらいたいね。とくに、ＳＱＬ−ＳＥＲＶＥＲ に限らず、Ｏｒａｃｌｅ等とかＯＬＥＤＢのデータべ−スには全部ネイ ティブで繋がって欲しい・・。 これ、Ａｃｃｅｓｓプロジェクトの話ね。 311 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/11 21:27] ファイルメーカーもアクセスも結局は道具なのだから、その特性を 自分の仕事に生かせればそれでいい。 引き継ぎでわけが分からなくなるのは、詳しい説明資料が用意されなければ 何を使っても同じだと思う。 ちなみに自分はファイルメーカーが気に入っている。 >309 ボタンをDisableにするって、どういう処理なの? 312 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/11 22:38] >>311 ボタンの無効化のことじゃない？ Enabled = False 違うかも.......... 313 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/12 10:01] 472 名前：コスモス 投稿日：02/11/20 12:01 まとめ： Oracle以外データベース製品はたくさんあります。 にもかかわらずなぜみんなOracleなのか？ Informix、DB2などなど。あ、SQL Serverは論外ですよ。（笑） なぜこれらの製品はそんなにシェアがないのか？ 最近思うのは、もしかしたらこれらの製品はOracleよりももっとひどいのかも しれないと。。。（涙） データベース業界ではOracleが一番使いやすく性能も出る製品なのだと思い ます。 データベース業界はまだまだ未成熟な業界だと思います。 これを読んで、「そんなことないよ。Oracleっていいデータベースだよ」と思った あなたは、Oracleに洗脳されているだけではないでしょうか。 314 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/12 10:09] いまだにアクセスで作る人なんているの？ 自己満足の世界じゃん。 おれならファイルメーカーでササッと構築する。 ファイルメーカーではアクセスよりも高度なデータベースが早く容易に作成できるよ。 315 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/12 11:15] 趣味で作ってる奴は気楽でいいよな 316 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/12 12:02] ちょうど今SQL Serverのシステムを作っています。 ＞SQL Serverは論外ですよ。（笑） って、どういう意味でしょうか？ 317 名前：309 [02/12/12 13:01] >>311 例えばですが、 必須項目が入力されてはじめて「次に進む」ボタンがEnableになるような気の利いたGUIはＦＭでは作れないんです。 （必須項目が入力されていないと次に進まないようにはできるのですけど。） 318 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/12 13:04] ↑あ、やっぱり開発屋さんがつかうのは難しいだね。 319 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/12 14:49] >317 >（必須項目が入力されていないと次に進まないようにはできるのですけど。） それでいいじゃないか。メッセージ出して入力して貰えば良いじゃないか。 320 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/12 14:53] お客さんはそんなに甘くない。。 （まあ、個人で使う分には問題ないのだけれど・・。） 321 名前：309 [02/12/12 15:20] ＦＭで実装するときにはお客さんによくＦＭの機能的制限を説明しなくてはならないです。 お客さんがＦＭを使ったことがある人だと理解してくれるのですが、そうでないと苦しい・・・。 322 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/12 15:51] アクセスで開発すれば、「なんちゃってウィンドウズアプリ」と言う 形に出来るけど （Officeのインターフェースがデファクトスタンダードと言う前提でね） FMで作るとどうしても「FMで作ったもの」になってしまう。 FMは作成ツールとしては直感的で簡単かも知れないけど、エクセルや ワードをメインに使ってる事務屋さんにはアクセスで作ったものの方が 直感的に使いやすいと思ふ（ボタン形状とかテキストボックス形状とか） 323 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/12 15:58] ファイルメーカーはタブコントロールがないのが一番イタイ はよなんとかしてくれFileMaker社さん 324 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/12 16:03] ファイルメーカーは機能に制限がある分、逆に初心者には使いやすい。もちろん玄人にも使いやすい。 GUIを含め、細かい制御ができないだけ。 開発コスト・期間はアクセスの半分以下くらい。 そのかわり高度な機能はつけられない｡ お客さんに予算がないときにはまずファイルメーカーが候補にあがる。 高度な機能が必要な場合はアクセス等となる。 325 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/12 16:08] 948 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：02/12/12 10:13 桐は知名度が低すぎるのが問題 機能はAccessよりも遥かにとってもいいぐらい豊富だし、 使い勝手はファイルメーカーに勝るとも劣らない。 また、日本人の思考にあったデータベースソフトといえる。 326 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/12 16:34] 何か、芳しいスレですね（ｗ 327 名前：311 mailto:sage [02/12/12 20:46] 皆さん、レスどうも。 そういう機能を持たせたボタンなら、作ったことがあります。 必須項目の入力を確認して、ヌヶがあるならメッセージを出して 入力を促し、OKなら次の処理画面へというやつ。 お客が厳しいのは、やはりオフィスライクでなければだめという 意識があるからだろうね。 しかし、お偉いさんの大半は全くオフィスをいじれない・・・。 桐にも興味あるけどMac版ないからな。 328 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/13 04:22] お客さんも、どこかで一度目にしたユーザーインタフェースは、他でも出来る筈だと 思い込むだな。それは、「＊＊＊＊」だから簡単に出来るんですよと助言すると、ス キルないヤツだと思われる。 だから、何でも作りこめばできる開発環境でないと、あとあと泣きをみる事が多い・・・。 329 名前：事務職 [02/12/14 14:44] >317 できますよ。 そう思い込んでるだけ。 下記URLのテンプレートがお望みの事を実現してますが。 ●Visibility www.databasepros.com/FMPro?-db=resources.fp5&-format=list.html&-lay=cgi&-sortfield=new&-sortfield=rating&-sortfield=creation%5fdate&-sortorder=descend&category=tip%20file&released=1&-max=5&-find=&-Skip=15 330 名前：事務職 [02/12/14 14:59] >323 確か、プラグインがあった筈。 331 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/14 15:29] >>329 フィールドが１００個あったら１００個もリレーションとポータル作るんじゃな・・・。 更にポータルとフィールドをかっちりレイアウトさせるとなると・・・気が遠くなるのぉ・・・。 裏技はいらんのぉ。素人にはとても理解できんし、玄人でも使う気にはなれんのぉ・・・。 332 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/14 16:15] 正直、AccessよりもFMの方が良いと思える点が1つも無いんだが。 333 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/14 16:21] >>331 上のURLみてないけど、そんなにややこしいことしなきゃだめ？ レイアウトも増やすこと無く、真偽の判定用の計算フィールド一つと そのフィールドをキーにしたダミーのリレーション一つ、目的の レイアウトのボタンの上にダミーのリレーションをポータルで置けば 簡単に解決。 まぁ331のハッタリ自称玄人には裏技なんか使いたくないといわれて 一蹴されるんだろうけどな（w あんたの場合、工夫もせずにマシンパワーだけに訴える玄人さんだからな(ww 334 名前：事務職 [02/12/14 16:29] 333さんが云ってることと同じです、 あのテンプレート。 アクセスだったらすぐできるんですか？ 335 名前：317 [02/12/14 16:31] >>329のテンプレを見てみました。 使いようによってはいいと思いますが、331さんが指摘するように裏技ですね｡ タブもプラグインはほとんどのものが配布やライセンスコストが問題となるので、やはり純正で対応して いないと意味無いです｡アクセスより難しくなっちゃいます｡ 336 名前：hage mailto:sage [02/12/14 21:10] ワシが玄人などと畏れ多くとても名乗ることはできぬ｡多くの知将に失礼じゃ。 ワシはＦＭに憂いをなす今にも逝きそうなﾄﾞｷｭｿ老害じゃ。過労でノーテンハゲじゃ。ゴホゴホ。 確かに使い様によっては必殺の技じゃが、マニュアル、オンラインヘルプやメーカーサイトのＦＡＱに載ってもおらぬ技を裏技といわずなんと言おう。 アクセスじゃったらVisible=Falseにするだけのことを、自己リレーションを張って、サブフォームにコントロールをぴったり合わせるじゃと？ アクセスユーザが聞いたら片腹イタタタ・・・ワシのように笑いの種になってしまうぞ。 皆には要らぬ工夫を凝らして残業をわざわざしてほしくないしのぉ。 凝った工夫は他人が見たらわからんじゃろ。引継ぎするときはどうするんじゃ。 337 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/14 22:05] 俺もFM使いだけど､336の爺さんの意見に賛成だな。 無理矢理なやりかたで”できる”とは言えないよ。 332さんに対しては一言。 FMはACCESSよりも開発コストがかからない。 ようは短期間で制作できる。 最後に一言 FMを使ったからと言って良い物が出来るとは限らない。 ACCESSを使ったからといって良いものが出来るとも限らない。 これは常識。これがわからない人はどちらを使ってもたいしたものは作れないだろう。 338 名前：事務職 [02/12/14 22:10] >無理矢理なやりかたで”できる”とは言えない 結果を出してもダメってことですか。 う〜ん、頭悪いからわからん。 339 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/14 23:26] >>338 ＞結果を出してもダメってことですか。 ダメとは言って無い。あくまでも裏技って事だよ。 ＞う〜ん、頭悪いからわからん。 そうじゃなくて、FMが好きだから認めたくないだけじゃない？ でも、ACCESSに対抗する必要は無いかも･･･ 340 名前：311 mailto:sage [02/12/14 23:39] 無理矢理、と言うよりは、工夫だよね。 どうしてもそういう表現がしたいから、ある機能の中からそれを 引っ張り出すという。裏技で語感が悪ければTipsだ。 こういうことがメーカーにも取り入れられて、実装されたりするだろうから 無駄ではないと思うよ。 341 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/14 23:58] DBを作る商売するなら、FMでなくて独自エンジンか Ｃ+なんかで書けよ 342 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/15 01:46] 分かった分かった、あんた神だよ 俺たちはウジ虫素人ユーザーだよ とか、 お約束ふう合いの手を打ってみるテスト 343 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/15 10:28] >>341 あんたみたいなののおかげでアクセス辺りで作る中小規模の仕事 で食っていけてます。数百万〜出してDB作れるような会社ばかりじゃ 無いからね。でそういう貧乏会社に限って、間に合わせで社員にFMや アクセスでエクセルの延長線上のものを作らせていて「今あるのを 出来るだけ生かしたい」とか言われるわけで。 344 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/15 16:23] >>343 激しく同意。 345 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/15 22:02] クロスプラットフォームではホロンってのがでたね しかしこれはすげぇ価格、とてもじゃないな 346 名前：w mailto:e [02/12/19 10:40] クロスプラットフォームなら4th Dimensionっていう選択肢もありますが。 Compile出来るから、本気な開発も出来るので、そこそこ複雑なことしたいんなら FMPより向いてると思うけど。。。 347 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/19 12:50] 歯科では全部4Dだね ちょっと遅い気がするんだが 348 名前：w mailto:e [02/12/19 13:13] >>347 あ、そですな。 知り合いに歯科用ソフト作ってる人知ってますけど 歯科特有の図（絵？）を使うインターフェイスが必要なので、 おいそれと他のデータベースでは代わりが効かないらしい。 その人は、その部分だけC++で書いたライブラリを埋め込んでた。 遅いのは処理の書き方と、画面デザインで左右されるので、一律、4Dが遅いとは 思わん。検索でも２００万件から１秒で抽出してくれるし。。。 スレ違いなので、このへんにしときましょうか。 スレの皆はん まぁがんがってFMPでもアクセスでもやっててくらはい。 349 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/19 14:49] >>341 せんせー「C+」って何ですか? 350 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/19 19:45] >>348 歯式だね　１つの歯に色々な表現があるから難しいよね 単体機能ならFMでも配布ファイルがあるので、できなくはないと思う でも膨大な手間がかかるのは必死 >>349 ネタだと思うけど一応 osを直接操作するプログラミングのＣ言語の１つ 351 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/19 22:13] 歯科用に使われるというのは、４Ｄのどういうスペシャル機能？ 352 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/20 07:13] >>350 わかってると思うけど、>>349は「C+じゃなくてC++の間違いだろ」とか 言いたいだけの指摘厨だと思われ。相手にしなくていいよ。 353 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/12/28 20:46] ファイルメーカのユーザーです。 病院勤めですが 1）入院予約患者のリストアップ，入院までの待ち時間 2）入院中患者の病室毎のベッドの占有状況 3）退院後の退院番号取得 これらを1個のデータベースで一括してこなしてしまうんですね。 特にToday関数とStatus（日付）関数（日付が刻々変わっていく）の使い分けがコツでした。 ボタン一つで色んなことがこなせてしまうスクリプトが一番の持ち味でしょうか。もっとスクリプトに慣れるべく「ファイルメーカーProスーパーテクニック」という黄色い本で勉強中です。 TCP-IPファイル共有（ADSL-VPN環境下）が楽に構築出来るので，リアルタイムでデータを共有することの威力を知って貰っています。 アクセスは詳しくないのですが，どういうネットワーク共有の方法が使われていますか？ 354 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/29 00:36] ファイル共有。 355 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/29 01:45] 無知だったころ。 いや、今でも充分無知だけど。 データ全部リンクテーブルにしたら、遅くて使いものにならず、 職場の女の子たちにいじめられた。 こちらはクエリでしぼったデータだけを求めているのに、まさかテーブル丸ごと 引っ張り込んでいるとは思わなかった。 どこまで共有させるか、どこまで独自で持たせてしまうか、 いろいろ工夫すれば、mdbだけでも(SQLサーバー使わなくても) びっくりするような処理速度が得られるよ。 つか、そもそも俺は、SQLサーバー(MSDE)がさっぱり分からなかったんで、 mdbでゴリ押しするしかなかった。 プロが見たらあきれ返るような代物だと思うけど。 我ながら素人一人で良くここまでやったと、完成したときは感激した。 356 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/29 15:50] おれも１ＧＢ級のＭＤＢを設計したけど、なんら問題なかったよ。 一応、興味あったんでＳＱＬサーバーと結構比較したけどなんら遜色無し！ （接続をクラス化して共通したから簡単にＤＢを変えられるんだね。） 基本的に同時１ユーザーならＭＤＢで十分よ！ 同時に２ユーザー以上くると・・・・・・・・・・・・・・・・・・。 357 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/30 18:23] >>356 MetaFrameが使っているmdbはよく壊れるそうです 複数ユーザーで使う場合はAccessは強く拒否します トラフィックの問題もあるし ファイルメーカの場合は 複数ユーザーで使う場合はTCP/IPのみでアクセスできるので そのままルーター経由で使用できるし ユーザーに少し操作を教えるとデータの検索処理や置換処理は作らなくても 勝手に処理してくれるのが楽でいい 358 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [02/12/30 18:43] 「複数ユーザーで使う場合はTCP/IPのみでアクセスできるので」って どういう意味でしょうか？ファイルメーカがＣ／Ｓ方式での稼働をサポート しているて事ですか？ ならＡｃｃｅｓｓでも、サーバープログラムを作ってＣ／Ｓ方式でシステム 作れば大丈夫ですよ。多分プロのプログラマでないと難しいと思うけど。 簡単に作るなら、ＩＩＳ＋ASPをつかってWeb経由でアクセスさせれば、複数 ユーザー同時接続時にｍｄｂが破損しやすい問題はほぼ解決されるかな！ 359 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/01/02 14:51] アクセスのフリーファイルをいくつか使ってみた 不安定 概ねデザインが今ひとつ これというものが会ったら紹介すれ 360 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/01/03 00:01] あげ 361 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/01/03 20:17] >>353 自己レスです。 362 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/01/03 20:57] 今年も、、今年こそ、、 いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v ok.halhal.net/~2ch/ 363 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/01/15 16:46] （＾＾） 364 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/01/25 02:21] >>358 >>ファイルメーカがＣ／Ｓ方式での稼働をサポートしているて事ですか？ そです。で、FMの場合、鯖を立てるには環境設定で2つほどチェックボックスを オンにするだけなので、敷居が低いのです。 365 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/01/25 02:44] >>358メリットある？　Win32は不安定だからサーバーには向かないでしょ linux orFreeBSD + Postgress or MySQL + PHP + Apache のがいいのでは？ 某ニュースサイトでは　NT+OracleをLinux + PostGressにリプレイスしたら 設計変更でかなり重い処理やらせているのにかなり軽くなったぐらい 366 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/01/25 11:51] >>364に追加 ファイル共有時のパフォーマンスを上げるなら「ファイルメーカー Server」を。 Web上での公開なら「ファイルメーカーPro Unlimited」を別途使うという手も有り。 両方ともWin系／Mac系／赤帽OS上で利用可。Web鯖はIIS or Apache。 ちなみに「ファイルメーカーPro」単体だけでも、共有／Web公開はできる。 ただし少人数の対応のみね。 367 名前：ここは？ [03/01/25 12:00] homepage3.nifty.com/digikei/ten.html （*~ー゜)ノ　・・・・・心温まるの〜 368 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/01/29 00:28] ファイルメーカーでリレーショナルのあるＤＢを共有する場合は 「ファイルメーカーServer」を入れた方がいいと思われ。 369 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/02/05 00:27] 前にも出てるけど、シェア続報。 2002年のトップシェアメーカーを表彰する「BCN Award 2003」 ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0117/bcn.htm によると、販売本数ベースでのシェアは データベース マイクロソフト 56.5% ファイルメーカー 39.8% 管理工学研究所 1.5% だそうです。 しかし商品名に「これっ桐」ってのはどうかと思うぞクークラックスクラン。 ちなみに前回、2001年は（「BCN Award 2002」） マイクロソフト 54.4% ファイルメーカー 40.2% アイフォー 1.9% ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0125/bcn.htm だったので、Access微増、その分FM微減ちゅー感じです。 ただこれは主要店店頭販売分のみの統計だったり、売上金額じゃないことに注意。 この表、「プリンタってやっぱり…」とか、「玄人指向大健闘」とか、「OSも 販売本数ではアップル19.3%」とか、「同じく表計算もロータス18.5%」とか、 いろいろ興味深い。 370 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/02/09 00:52] Accessってサポート（サポセンの対応含む）いいの？ 371 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/02/20 10:19] ファイルメーカーなら３時間で作れそうなデータ処理の為に、 AccessとVBで２？３日かかってアプリ組んでいるのを見ると、アホかと思う事もある。 ただファイルメーカーで作ると、お客さんに「ファイルメーカーの基本的な使い方」を 覚えてもらわなくちゃいけないから、一長一短だよなぁ。 372 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/03/09 01:44] page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d28854425 373 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/03/09 14:50] ＞「ファイルメーカーの基本的な使い方」 ってなんだろ フィールドの移動ぐらいか？ あとは全部スクリプト化できるだろ 374 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/03/09 15:57] www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm 375 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/03/10 20:03] データの処理に関しては 短時間で作れるっていうのは確かにFMの強みだよね でも、インターフェースとか他のアプリとの連携を考え出すと 以上に時間食われる VBが使えればなぁ… プラグインは工数かかりすぎるし 買うとしたらどれもバカみたいに高いし 376 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/03/11 21:18] ファイルメーカーのファイルがあるのですが、アクセスに読み込む方法ありますか？ アクセスは９７と２０００があり、ファイルメーカーはバージョン不明。 ファイルメーカーの評価版をＤＬしてくれば可能なのでしょうか？ 377 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/03/11 23:07] ODBC。 それか素直に一度csvとかに吐き出す。 378 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/03/12 01:03] >376 ファイルメーカーのファイルをExcelにドラッグアンドドロップ。 >377 ODBCでってことはファイルメーカーProのアプリケーションないと ダメじゃん。csvで吐き出すのも一緒。 379 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/03/12 12:18] >378 えっ、ファイルメーカーってProじゃないとcsvにすら出せないの？ 380 名前：376 [03/03/12 12:37] >>378 fmj,fp5ファイルをエクセル２ＫにＤ＆Ｄしたところ、開けない形式と怒られました。 >>379 ファイルメーカーそのものがないので、ｃｓｖに出す機能がある／ない以前の問題なんです。 同様に、ファイルメーカーのODBCドライバーもないです。 381 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/03/12 13:41] >>379 えっ、ファイルメーカーProじゃないファイルメーカーってなに？ >>376は>>380でも書いてるけど、例えて言うなら Excelで作った.xls書類がありますが、Excelを持っていません。 どうやったらcsvに出来ますかって話っしょ？ 382 名前：376 mailto:sage [03/03/12 15:46] 381さんのご説明通りです。（381さんありがとうございます） 383 名前：377 [03/03/12 23:31] >>376が自分で言ってるから、評価版DLした後の話かと思った。 DL汁。使用期間は制限されてるけど、機能制限はなかったはず。 >>379 ネタかよ（w ファイルメーカーLiteとか。 あ、AppleWorksのデータベースがそれか？ 384 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/03/13 01:40] ProじゃないのはIIまでじゃねえか？ 385 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/03/13 12:01] >>383 FMのデモ版って「レコード数50まで」とかじゃないっけ？ 386 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/03/13 15:03] 桐だと試用版に制限ないんだけどね。関係ないのでsage。 387 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/03/13 16:24] （＾＾） 388 名前：376 [03/03/13 19:44] ＦＭ評価版ＤＬしてみました。 ３０日試用限定ですが、レコード数の制限はないようです。 ありがとうございました。 389 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/03/14 01:11] ファイルメーカーで販売在庫管理のフリーソフトって無い？ 390 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/03/14 23:39] >>389 vectorで探してみれ 結構あるはずだよ 391 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/03/21 15:03] ACCESS購入しようかと迷っていましたが、購入前にこのスレット 拝見できて良かった。ACCESS購入する所ですた。 392 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/03/21 15:35] ★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html 393 名前：デブおた山崎渉　 [03/03/21 15:37] ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) 394 名前：くんに mailto: [03/03/21 20:06] どっかの個人サイトで読んだんだけど 最初 MS がファイルメーカーを狙ってて Apple はアクセスを狙ってたんだってね。 それがどーういー訳か真逆になった訳だ。 これマジ？ 395 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/03/21 21:44] 狙ってたって？開発元を？ 396 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/03/22 00:28] データーベース素人ですが、検索する時ACCESSの方が重い（遅い） 397 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/03/22 10:03] Accessの開発元ってどこ？？ ファイルメーカーはクラリス（アップルの子会社みたいなもん？）だと思ったけど その前にどっかで開発してたんだろか 398 名前： mailto: [03/03/22 12:01] ファイルメーカーはFileMaker社が開発してて アップルに買われ子会社化、クラリスになった。 アクセスもMSがイチから開発してはいないよね。 399 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/03/22 15:58] まあｱﾎﾟｰも微軟も自社で一から作ったアプリって少ないよな 400 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/03/22 18:40] >398 クラリスはFilemaker社が始めだったんだ で、今Filemakerだけを売るファイルメーカー社へ独立したってこと？（元へ戻ったか） 401 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/03/23 03:30] クラリスはアップルの社外（出たり入ったりだが）開発部門で、 FileMakerは、1983年にLeading Edge社が開発したNutshell（DOSアプリ）のアイデアを Nashobaシステム社が1984年ごろにMac版として完成。 それを88年ごろクラリス社が買収した当時にはWindows版も開発途中であった。 ちなみにWin版は92年に発表した。 クラリスは、ファイルメーカーProとホームページPro以外のソフト（OSやワークスなど）を アップルに渡して、ファイルメーカー社と社名変更。現在に至る。 402 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/04/11 13:31] ファイルメーカー 403 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 11:36] （＾＾） 404 名前：age mailto:age [03/04/17 20:07] 広告荒らしのせいか 405 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/04/20 05:49] 　　 ∧＿∧ 　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾） 406 名前：ｄｂソフト [03/04/27 00:52] ファイルメーカーとアクセス、どちらを購入しようか迷っていたところ、 この場所を見つけました。スレを全部読みましたが、結局まだ迷ってます。 407 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/04/27 03:15] どちらを使っても求めるものは得られそうだと、分かったうえで悩んで いるなら、安い方を選び、あまった分で何か別なものでも買え。 ほとんど何も分からない状態で悩んでいるなら、高い方を選べ。 多分その方がしあわせになれる。 408 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/04/27 14:03] どっちでも良さそうだったら、ファイルメーカーの方がいいんじゃないかな。生産性が違う。 一概に言えない部分もあるけど、 アクセスはファイルメーカーに比べて多機能なかわりに、すごく面倒。 ファイルメーカーでは難しい（または不可能な）ことにも対応できたりするけど、 ファイルメーカーで簡単にできることでもそれなりの作り込みを必要とする場合がある。 まあ結局、用途によると思うけど…。 409 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/04/27 23:47] >>408 生産性だったらAccessの方が優れてるだろ。 作業効率っていう意味か？ > ファイルメーカーでは難しい（または不可能な）ことにも対応できたりするけど、 これが一番重要。 ＦｉｌｅMakerでできることはAccessでもできる。 410 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/04/28 01:50] 生産性は比べられないと思うんだが（それはソフトの問題ぢゃないよ…）。 ここでは「作業効率」ですな、やっぱり。 >ＦｉｌｅMakerでできることはAccessでもできる。 できる。できるけど、大変なことも多い。特にマクロ、共有関係。 「何でこんな簡単なことにこんな手間かかるんだろ…」とか時々思う。 もちろん逆の場合もあるんだけどね。 Accessはシェアが大きいから、悩んだ時に周囲で使ってる人に聞ける。 これは結構大きいですぜ。 411 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/04/28 01:59] だったら最初っから周囲に聞かなくても判りやすいソフト選ぶよ 412 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/04/28 02:12] ＞ＦｉｌｅMakerでできることはAccessでもできる。 おぴおい、肝心な点 マルチプラットフォームでの使用はできない もちろんOSシミュレータを使えば別だが 413 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/04/28 02:25] >>411 それが、そうはいかなくなるんだよね。 基本的なこととか、各種概念／設定方法ならたしかに「判りやすさ」が 存在するんだけど、いずれつまづく、戸惑う、行き詰まるときが来るんです。 やることにもよるけどね。 ちょっと応用しようと思ったらやっぱり何かの助けが必要になるよ。 本でもwebでもAccessの方が圧倒的に情報量が多い。 なので手がかりは多いかも。 と、書いときながらなんですが、やはりAccessでは>>410のように思うことが 多いのも事実。結果が同じなら、やんなくていい苦労はやんなくてよし。 まあ、いろいろ考える前に簡単なDB作って比較してみたら？ FileMakerは体験版がDLできる。Accessは持ってる友達のマシンで試すが吉。 414 名前：動画直リン [03/04/28 02:25] homepage.mac.com/hitomi18/ 415 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/04/28 09:24] データベース（アプリケーション）の設計・作成や勉強に 手間暇かけられるんならAccessの方がいい。 416 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/04/28 09:28] 手間暇かけられるなら開発環境用意してアプリ作った方が吉。 字管や予算がないからACCESSやFMを使うんだろ。 417 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/04/28 12:24] 結論としてはどちらも買うのが吉 で、皆さんはどちらも使ってる人が多いみたいだけど、 FMとACCESSどちらを先に使った? 片方にどっぷりつかった後ではもう片方を理解するのには 時間がかかると思うんだが。どちらが先が良いのかな? 418 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/04/28 12:45] VBやC++BuilderなどのRADツールから移行する時は Accessの方が入っていきやすいと感じました。 正直、FileMakerの第一印象は「なんだ、こりゃ？」でした。 肌に馴染まないと言うか・・・ 419 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/04/28 18:23] >>416 >>417 どっちがいいか、って話してるときに 「開発環境」または「両方」？ くだらねえ事抜かしてんじゃねえよ。 これだからヲタはよ。あ〜あ。 420 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/04/28 21:44] ＞＞419 ヲタってあんた・・・・・ 421 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/04/28 23:47] これだけいろんな人が親身になって意見出してくれてるのに、トンズラかました 406は、恩知らずという結論でよろしいか 422 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/04/29 01:39] >>419 で、何が言いたいんだ？ 423 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/04/29 02:26] >>422 で、何が言いたいんだ？ 424 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/04/29 23:22] ・VBとかVBA触ったことがある ・ExcelとかのMS製品のインターフェースに慣れてる ならAccess。 ・とりあえず難しいことはよくわかんない ・「リレーション型DBって何？」 ならFileMaker。 425 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/04/29 23:53] approach 426 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/04/30 01:51] 俺はAccessしか使ったことねえ素人だけど、同じような素人がある程度 ちゃんとしたものつくろうと思ったら、どっち使ったって時間はかかる んじゃねえの。 「ちょっとしたものを作るならFMのほうが遙かに楽」みたいな話はよく 出てくるから、時間があったらそのうち手を出してみようかとも考えて るけど、「誰でもすぐにできちゃう魔法のツール」なんて、 ちょっと信じられない。 いや、ツールとしては思い切り優秀なのかもしれねえけど。 DBに限らずアプリ作成の難しさって、何か、そういうのとは違うところ にあるもんだろ。 現状分析、つか、観察眼、つか、イマジネーション、つか。 何つか、もっと人間的なところ。 よく言われるAccessの難しさってのはさ、実は難しさってよりも、 もっと余裕かまして迎え撃つような面白さ、論理パズルふうの面白さだろ。 まあそれはそれであってもいいし、別になくてもいいし。 SQLもVBAも、そりゃ、やり始めればそこそこ面白いけど、どういう「カタチ」 のものをつくれば今の業務がもっと効率アップするか、とか、今のシステムの あそこの部分をぶちこわして作り直せば、頓挫してたあの販促アイディアが 生かせる、とか、そういうこと考える方が楽しいじゃん 427 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/04/30 14:36] >>426 あんさんが正しい。 FMは決して魔法のツールではない。 一応ちゃんとしたデータベースを作ろうと思ったら簡単にはできる筈がない。 でもアクセスよりは少しは作業効率はいいとは思うけど。 但し、慣れればね。慣れるまでは戸惑うかもしれない。 それはアクセスでも一緒だろうけども・・・ 428 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/04/30 14:44] >>426 >同じような素人がある程度 >ちゃんとしたものつくろうと思ったら、どっち使ったって時間はかかるんじゃねえの。 至極当たり前。 人に使ってもらうようなデータベース作るには当然時間かかります。 .>「ちょっとしたものを作るならFMのほうが遙かに楽」 両方使ってみて漏れもそう思った。 特に素人だと取っつきやすいだろうな。FMは。 >「誰でもすぐにできちゃう魔法のツール」 こんなこと誰が言ってんの？ 429 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/05/02 17:05] approach 430 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/05/06 18:47] 素人様はデータベースアプリを使う前に、業務分析とデータベース設計をちゃんと時間をかけて行ってくらはい。 データベースにはある程度定石があるから書籍等でそれも習得してくらはい。 アクセスもファイルメーカーもただの道具に過ぎないよ。 431 名前：ノム [03/05/08 09:19] 初めまして。ノムです。 突然なのですが、今私はFileMakerを使用して会社のＤＢ作成をしています。 顧客情報や契約情報等をＷｅｂ上に入力、表示させるとこまではできました。 Ｗｅｂ上で顧客情報の一覧を表示させ、そこから、Ｗｅｂ上からエクセルに 顧客情報一覧をエクスポートしたいのですがうまくいきません。 表の上で右クリックをし、「エクセルにエクスポート」というのを選択し、 取り込みを行なっても 「このWebクエリによって返されるデータがありません。」 と出てきて範囲を指定しても同じのが出てきてしまいエクスポート 出来ません。どうすればうまくエクスポートできるか 教えてもらいたいです。お願いします。 432 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/05/09 01:44] >>表の上で右クリックをし、「エクセルにエクスポート」というのを選択し、 どうやったこのようなメニューが現れるのでしょうか？ ただ単にWeb上のリストをエクセルにコピペすればよいのでは？ 技術で無理なら運用でカバー。 433 名前：432 mailto:sage [03/05/09 01:46] ↑と書いてしまったが、スレタイとは全く関係のない質問ですね。 434 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/05/13 01:41] 基本的に、UIとロジックの分離が出来ない開発環境は大嫌いだ。 作り難い上に、保守性最悪。 ロジックは完全にスクリプト化しようにも、機能が無かったりするしな。 具体的にはファイルメーカー風呂とかロータスノーシとかだ。 今はノーシ/ドミノっつーのか？ まがりなりにもRDBであるAccessは、その点では合格点だ。 が、これで多人数C/Sシステムは作るな。 無駄なトコで疲れるから。 不毛だ。 ハゲるぞ。 その位の規模になったら、OracleなりDB2なりのほうがいい。 遥かにいい。 絶対いい。 この場合クライアントとしてAccessは手頃。 だが、社内PC環境の整備が面倒。 あまり台数が多いようなら、Javaなりweb化なりに進むのが妥当。 結局は金の問題でこう上手くはいかないのだが。 435 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/05/13 16:15] >>434 >その位の規模になったら、OracleなりDB2なりのほうがいい。 遥かにいい。 絶対いい。 もまえスレタイ見てるか？ ファイルメーカーかアクセスって言ってるのになしてOracle、DB2がでてくるかね 436 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/05/13 23:43] いや、ＦＭやアクセスユーザーに優越感を感じてるの 一般人にレースドライブがなんたるか、レースマシンがなんたるかを 語ってるようなもん アフォかと思うね 437 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/05/13 23:56] 俺はジンジャーが好きだな 438 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/22 01:53] ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━― 439 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/28 16:57] 　　　 　∧＿∧ ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。 　　＝〔~∪￣￣〕 　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉 440 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/06/08 20:22] 寂れてるね、このスレ だからage 441 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/06/08 21:16] もう一回age 442 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/06/15 00:20] ●DB2とオラクル、どっちがどういい？● pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/999755001/ 443 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/06/18 17:06] 他人が作ったFMベースのシステムほどメンテが厄介なものはない 444 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/06/18 20:21] やっつけ仕事で作られた物なんてなおさらだよね そういった意味ではAccessで作られた物も同じ 445 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/06/22 12:16] 文系のためのDB=ファイルメーカー 446 名前：_ mailto:sage [03/06/22 12:57] homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html 447 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/07/15 11:25] 　__∧＿∧_ 　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾） 　|＼⌒⌒⌒＼ 　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉 　　 ~￣￣￣￣ 448 名前：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk mailto:（＾＾） [03/08/02 05:23] 　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧ ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。 　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕 　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ 449 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/08/04 16:03] 質問です。 電話番号から住所、名前、などを検索するソフトがありますが これらのソフトと連携して使えるDBソフトはありませんか？ DBソフトに顧客情報(住所、電話、名前など)を手入力するのではなく、 電話番号のみ入力すれば自動的に住所などが所定のフィールドに 入力される様にしたいのですが･･･。 郵便番号を入力すると自動的に市町村が入る様な感じです。 ファイルメーカーでもアクセスでも良いのですが。 なんでも構わないので教えて下さい。 宜しくお願い致します。 450 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/08/04 16:56] 電話帳DBって大抵CSV形式にエクスポート出来るから、 その吐き出したデータをFMなりアクセスなりにインポートして使えば良いんじゃないの？ 451 名前：_ mailto:sage [03/08/04 17:58] homepage.mac.com/hiroyuki44/ 452 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 453 名前：_ mailto:sage [03/08/04 18:16] homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html 454 名前：449 mailto:sage [03/08/04 19:01] >>450 レスありがとうございます。 郵便番号を入力した時点で住所のフィールドに 都道府県と市町村を入力する機能がありますよね？(標準では出来ないのかもしれませんが) そんな感じで電話番号の入力と同時に住所フィールドに 自動的に入力出来ないのかと思った訳です。 営業ﾏｿなんですが一日の終わりに営業に出向いた先の報告書を提出します。 住所やら電話番号やら、その都度入力するのに かなり時間がかかるのです。 素人でトンチンカンな事を言っている様な 気もしますが、そんな事が出来ればいいなと思い質問してみました。 ｽﾚ汚しすみません。 455 名前：450 mailto:sage [03/08/04 19:15] >>454 出来るよ。アクセスでもFMでも。 但し、そうゆう動作になるように仕込まなきゃいけないけどね。 電話帳ソフトと連携させるってのは、電話帳ソフト側の仕様も関係するので結構めんどくさいと思う。 なので、>>450で書いたように電話帳ソフトのデータだけ抜き出して（たぶん標準の機能であるはず） アクセスとかFMに取り込んで使えば、後は余裕。 >>449さんがやりたい事は、DBのソフトにしてみればむしろ得意としているところなので、 がんがん使ってやって下さい。 456 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/08/04 19:37] FM最大の問題点は・・・ やっぱり普及度じゃないのかなぁ。うちはPC、系列グループから 納入させてるから普通に店で売ってるPCと同じやつだし、 プリインストールでOfficeは入ってるし。 系列の工場ではFM使ってたけどあいつらみんなコピー使ってたし（汗 457 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/08/04 19:45] プリインストールのOfficeってアクセス入ってたっけ？ 大抵Standard版しか入っていないと思ってたのだが。 458 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/08/04 20:11] え゛　うちのは入ってたぞ・・・ もしかして総務部の管理課・・・全部にピーコいれたのか？ 459 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/08/04 20:20] それは・・・なんとも・・・ でも、プリインストールでアクセスまで入ってるのは見たこと無いな。 俺が知らんだけかも試練が。 460 名前：449 mailto:sage [03/08/05 02:57] >>455 わざわざありがとうございます。 教えて頂いた方法でちょっと試してみます。 どうもありがとう。 461 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/08/15 22:13] 　　　 (⌒V⌒) 　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。 　　⊂|　　　　|つ 　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン 462 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/08/15 22:34] 　　　 (⌒V⌒) 　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。 　　⊂|　　　　|つ 　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン 463 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/08/29 11:31] ファイルメーカーの良いところは、 ・単体で共有鯖がたてられる ・単体でWeb鯖がたてられる ことだな。 464 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/08/30 22:31] Accessって、docmd．とか使ったらSQLでさくさく作れるので とっても使いやすいよー。 465 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/09/02 18:32] 知ってる人にとっちゃそうだろうけど、 知らない人はまず、SQL?って感じなのよ。 466 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/09/02 18:46] 長瀬愛ちゃんがセーラー服姿で大奮闘！小さな身体にルーズソックスがよく似合います。 お得意の騎上位での腰振りは必見です！！今すぐサンプルムービーで確認だ！ 66.40.59.77/index.html 467 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/09/03 11:48] よし それじゃおまえら 全員SQL覚えろ それで解決 468 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/09/03 12:30] え〜 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/03 16:25] SQLってファイルメーカーやアクセス覚えるのに比べたらたいしたことないだろ 470 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/09/03 17:01] >>469 だな とりあえず SELECT INSERT UPDATE DELETE この４つさえ覚えりゃなんとかなるよ 471 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/09/04 13:08] 基本命令は上の4つでいいと思うが、 select 〜 where 〜 などで処理したい対象を捉えているかが重要だと思う。 472 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/09/23 14:38] test 473 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/09/27 04:43] 初心者にいきなりSQL文というのは酷にもほどがある まずはクエリとマクロで充分 クエリ + マクロ 　↓ 何だかマクロが増えちゃってしょうがねえな 　　　　↓ クエリ + マクロを変換しただけのVBA 　　　　↓ 何だかクエリが増えちゃってしょうがねえな 　　　　↓ クエリのデザインビューからSQLビューに切り替えてコピペしただけのSQL文 + VBA 　　　　↓ クエリって便利だけど、ちょっと不器用だな 　　　　↓ レコードセット開いてごちゃごちゃ何でもやりたい放題 　　　　↓ SQL文ってのはやっぱり後から見返したときイメージがつかみにくいな 　　　　↓ 何でもかんでもSQL文で書いていたものを一部保存済みクエリに戻す ・・・んな感じで 474 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/09/27 09:14] マクロと言う観点ではAccessのそれはボロいな。捜査の記録ができないと・・・。 475 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/10/04 20:19] センター(ノートパソコンにファイルメーカデベロッパ５インストール) NetScreen-5XP　Bフレッツip１(ｏｃｎ) 　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 拠点Ａ,Ｂ(ノートパソコンにNetScreen-Remote)Ｂフレッツ(ｏｃｎ) 3拠点とも１０Mくらいのスループット とにかくＶＰＮ。(ocnビジネスパックvpn) これでセンター、拠点Ａ,Ｂから同時にひとつのファイルメーカデベロッパ５にアクセスして顧客管理できるか。 忌憚ない意見をお聞かせ願いたい。 476 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/10/04 20:30] センター(ノートパソコン(win98se)にファイルメーカデベロッパ５インストール) NetScreen-5XP　Bフレッツip１(ｏｃｎ) 　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 拠点Ａ,Ｂ(ノートパソコン(win98se)にNetScreen-Remote)Ｂフレッツ(ｏｃｎ) 3拠点とも１０Mくらいのスループット とにかくＶＰＮ。(ocnビジネスパックvpn) これでセンター、拠点Ａ,Ｂから同時にひとつのファイルメーカデベロッパ５にアクセスして顧客管理できるか。 忌憚ない意見をお聞かせ願いたい。 477 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/10/04 20:31] センター(ノートパソコン(win98se)にファイルメーカデベロッパ５インストール) NetScreen-5XP　Bフレッツip１(ｏｃｎ) 　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 拠点Ａ,Ｂ(ノートパソコン(win98se)にNetScreen-Remote)Ｂフレッツ(ｏｃｎ) 3拠点とも１０Mくらいのスループット とにかくＶＰＮ。(ocnビジネスパックvpn) これでセンター、拠点Ａ,Ｂから同時にひとつのファイルメーカデベロッパ５にアクセスして顧客管理できるか。 忌憚ない意見をお聞かせ願いたい。 478 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/10/05 17:15] またマルチかよ！ケッ。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:eee [03/10/05 22:05] マルチばかりだな。 こいつらの頭どーなってんだ？ 480 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/10/06 11:59] 忌憚のない意見としては「マルチ氏ね」って事でよろしいか？ 481 名前： [03/10/06 22:31] 忌憚ないって　マルチなのか？？ 482 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/10/19 19:34] 現在、平井駅周辺情報ページへのアクセス数は全駅中第352位です　 Up　（前回は426位でした） みんなで一番にするまでがんばりましょー www.bit-st.jp/station/sta07279.htm (`･ω･´)ﾉ　ｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ 483 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/11/02 06:46] 保守 484 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/11/17 08:54] このスレは大耳ｼｮﾎﾞｰﾝがしばらく管理しますよ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+ .　　　+　　（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）　　+ 　　　　　　(´･ω･ ∩(´･ω･∩）(´･ω･`) 　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+ 　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　） 　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿） 485 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/11/17 15:01] ファイルメーカー？ ああ、メニューから全データを一瞬で消せるソフトのことね。 486 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/11/17 15:02] ファイルメーカー？ ああ、アンドゥが一切きかないソフトのことね。 487 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/11/17 15:03] ファイルメーカー？ ああ、画像貼り付けると死ぬほど重いソフトのことね。 488 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/11/17 15:04] ファイルメーカー？ ああ、ＬＡＮ共有中に検索すると５分かかるソフトのことね。 489 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/11/17 15:05] ファイルメーカー？ ああ、ちょっと凝ったもの作るとマクロを３００個作らなきゃならんソフトのことね。 490 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/11/17 15:06] ファイルメーカー？ ああ、そういうわけでクソソフトってことね。 491 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/11/18 01:21] >>485-490 使いこなしてますねｗ 492 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/11/18 09:52] 会社で愚痴りながらファイルメーカーと格闘してる>>485-490の姿が目に浮かぶ 493 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/11/18 23:46] 486と487が一番辛いかな 他のはなんとかカバーできるから 494 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/11/19 17:20] 何で、桐を使わないの？ 不思議、、 495 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/11/19 19:54] 日本語マクロ？ ver5のとき買った記憶が あれは普通の人は使えない 496 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/11/20 00:43] >>494 なんでそこで「桐」なんぞがでてくるの？ 不思議、、、 497 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/11/20 23:32] >>487 マカですかね 画像の処理はWin板の方が数倍速い こまったもんだ 498 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/11/20 23:59] 7出るのかでねーのか？ 499 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/11/21 01:59] 早くても春以降だろうな。 変なキャンペーンやってるし。 500 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/11/28 08:11] なんだかよくわかんないけど、 ののたんここに置いていきますね 　　　∋oノハヽo∈ 　　　　（´�D｀　）　＜アーイ、ののれす 　　　Ｏ^ｿ⌒とヽ 　　　（_（＿ﾉ､_ソ 501 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/11/28 19:24] ビックカメラ・ヨドバシカメラ・ベスト電器らは、腹を切って死ぬべきだ。 また、彼らはただ死んで終わるものではない。 唯一ネ申叩き売りドットコムが地獄の火の中に投げ込む者達だ。 彼らの支持者も同様だ。 理由は他人を殺すなら自分が死ぬべきだからだ。 詳しい理由は叩き売りドットコムで熟知すべし。 　　　　　　　,r-'''""￣￣"'-,_ 　　　 _,.-'^γ´　　　　　　　　　 ｀i, 　　 ,r'　,.r'"ヽヽ、（ （　ｿノノ彡、　i 　　,i'　｛　　　　　"'''''''''''''　　　ﾐ　　.i 　　i　　i　　　　　　　　　　　　 ミ　　i 　　|　　i　　　二 二 二 二　　 ﾐ　　i 　 .i　　 i　　　　　　ハ　　　　　 ﾐ　 i 　　|　 ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝}　ゝヾ 　　 | .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ 　　,ﾍ ﾐ　~こ二ヲ　i　i; .'ﾐ二こ、 ﾐ　} 　　 {　ﾚ　　　ノ　　i　i;　 ヽ､_,　';,ﾉ ﾉ 　　　Li,;'ゝ　　 　,イ　 ト、　　';,　i'~ 　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ﾍ,_　　｝| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ 　　＜　>叩き売りドットコム！叩き売りドットコム！叩き売りドットコム！ 　　　　　　ゝ.i　　｀'ー-'´　 i,ｲ 　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　 |..ヾ、　,.......、,i'.,ｿ | 　　　　　　,|.　ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ　.|、 　　 www.tatakiuri.com/ 502 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/12/03 14:09] 普段は遊び程度にファイルメーカーをいじっているのですが、Accessを使う必要が 出てきて困っています。 質問の書き方が分かりにくいかもしれませんがよろしくお願いします。 ファイルメーカーで、例えば [フィールド1][フィールド2] 1　　　　　　　みかん 2　　　　　　　りんご 3　　　　　　　バナナ のように商品リストデータベースを作り、別のデータベースに[フィールド3][フィールド4] を作り、[フィールド1]と[フィールド3]をリレーションさせ、[フィールド4]に[フィールド2]を ルックアップさせると[フィールド3]に”1”を入力することで[フィールド4]に”みかん”が 取得表示できるわけですが、同じ事をAccessで実現しようとするとどのようにすれば 良いのでしょうか？ 503 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/12/04 09:09] 今から習得するならどちらが有利？ 504 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/12/04 13:20] >>502 君にはACCESSの入門書を一冊手元に置いておく事を勧める それは初歩の初歩です 505 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/12/04 13:29] >>503 目的がわからないのに答えられない 506 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/12/04 17:04] >>504 む、そう言われると思いました。 クエリ＆応用編の本ならありますが。 やりたいこと、の用語がどうもわかりません。 ファイルメーカーにおけるリレーション・ルックアップと動作が違うように感じます。 例えるなら、Accessには住所入力支援がありますよね？ 郵便番号を入力（リストボックスで選択することなく）すると、住所フィールドに 入力されます。またその参照入力された住所の末尾に番地を入力できます。 しかし、その番地入力はシステム上の郵便番号テーブルには反映されません。 このようにオリジナルの郵便番号・住所テーブルを持ち、住所入力支援のように 使用すること、がしたいのです。 これをAccessではなんと呼ぶのでしょうか？ 507 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/12/04 20:59] >>487 ファイルメーカver6使ってる？ ver5.5は遅かったけどver6はかなり早くなったよ。 508 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/12/05 01:30] >>502>>506 の問いはとても分かりやすいものだし、本人のオツムも 決してお粗末なものではないと推察できるので、Accessにもすぐに慣れると思うんだが。 とりあえず「やり方」は、等四郎な俺程度のアホでも数通り思いつく。 ただ、それを用語で説明するとなると、何てこったい、俺自身のオツムのお粗末さを 思い知らされることになる。 たとえば、郵便番号を入れると横に都道府県市町村が出てくる、だけでいいなら、 クエリ一本でいける。 しかし、出てきた都道府県市町村に番地を足し、そのフルアドレスをデータとして 別に保存するとなると、これはどう説明すればいいんだろう。 テーブル直結の帳票型フォームを作る。 もちろんマスターテーブルじゃねえぞ。 マスターから借りながら書き足していく方だぞ。 主キーはきっと用意されていると信じることにして、フィールドは[郵便番号]と「フルアドレス] で、[郵便番号]の更新後イベントとして。 対応する都道府県市町村を、[フルアドレス]に押し込む。 Private Sub 郵便番号_AfterUpdate() [フルアドレス] =・・・ここに都道府県市町村を押し込む、押し込んだあとは自由に書き足せる End Sub その都道府県市町村はどうやって引っ張ってくるか。 慣れてないなら DLookup("都道府県市町村", "マスターテーブル", "郵便番号='" & [郵便番号] & "'") でもいい(大丈夫だ、今どきのマシンの性能ならマスターが10万件あったっていける) ちょっと慣れたらレコードセット開いてもいい。 やり方は他にもまだある んな説明で分かってもらえるのか。 だめか。 そか、だめか。 ごめんな、誰かもっと説明のうまいやつに期待してくれ 509 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [03/12/05 17:26] それじゃ変わりに DLookupヘルプで引けやゴルァ 510 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [03/12/06 00:41] >>508 >>509 ご丁寧かつ、単刀直入な指導ありがとう。 なるほどDlookUpですね。 とりあえず試しにやってみたところ、無事に参照表示されました。 これからマクロや式を覚えないと、どうにもならないですね。 どうも有り難うございました。 511 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/01/07 22:27] age 512 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/01/13 17:22] sage 513 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/02/11 23:45] FileMakerは次のバージョン7でアクセスに近い感じになる予感。 514 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/02/12 01:40] >>513 出るの？ 515 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/02/12 23:14] www.thinksecret.com/news/filemaker7specialreport.html 516 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/02/13 01:34] >>515 サンクス 517 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/03/06 15:18] そろそろFM7発売記念age 518 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/03/13 20:29] アクセスは、簡単な業務用ソフトを作ろうと大枚払って発売直後に Ver1を買って死蔵。しばらくして1.1を買っていじりはじめつつ、1.1aへ その後ビシバシとバージョンアップをして95,98.2k，さらに最近 Access2003購入。 Ver1.1aで作ったのをベースにして追加機能を増やしてきたんだが、 久しぶりに、チェックしなおすためにヘルプを見たら浦島太郎に なった気分。しらないこといっぱいで参った。折れ的最強は２０００だな。 まるでXPじゃなくてもW98で充分じゃんと言う気分だった。 519 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/14 01:53] ファイルメーカーって150%に拡大表示してフォント設定とかタブやスペースいれてレイアウトした文章を100%表示にすると レイアウトがめちゃくちゃに狂うことがあるね｡結構あるよね｡ あと､100%表示でも､画面と印刷結果がかなり違うよね｡ だから印刷を綺麗にするためにはタブを無理矢理入れて画面表示めちゃくちゃにする必要性が生じることが結構多い｡ 520 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/14 15:33] 印刷が違うのは環境の問題と思われ 521 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/14 16:27] >>520 印刷の問題どうやってクリアしてる？ 522 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/15 01:24] >>519 アフォすぎｗ 523 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/15 02:38] FileMakerって良くも悪くもApple的で、 「テクノロジーを理解させるよりも、その便利さを活用させるツール」 という感じがする。 「データベースというものは云々」などという技術論(精神論も？w)は とりあえず置いて「こういうことが出来たら便利。」みたいな勢い。 まるで「〜しますか？ (Y/N)」で何でも出来てしまうような感じだ。 Webで公開する設定とか本当に話が早い。 524 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/15 08:01] とりあえず、ファイルメーカーはVBで皮をつくるとか、SQLなどに柔軟性がない。 正直RDBMSではないデータベースはDB以外はいらない 525 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/15 11:56] ＞正直RDBMSではないデータベースはDB以外はいらない この文章おかしくないか？ 526 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/15 12:50] というか、もともとカード型のデータベース 使いやすさに人気があったのでリレーション機能など追加を重ねたものだよ 今回のＦM７でやっとまともなリレーショナルDBになったって感じ 思うに、webとLan製品分けて完成度を高めたら良いのではないか あれもこれもお手軽にできるけど、本格運用しようとなると辛い 527 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/15 17:51] >>526 完全同意 528 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/15 20:36] ようするにFMはうんこってこと？ 529 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:ｓａｇｅ [04/04/15 21:11] どうもアクセスユーザーが今回のＦＭのバージョンアップに ビビッてるようだ（ｗ 530 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/15 21:34] >>529 意味不明 531 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/15 23:05] アクセスとは全く違うと思うが、マカが Win買ってDB作る必要はなくなった 532 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/17 18:17] >>529 ビビルもなにも、FileMakerなんざAccessの敵になるなんて片腹痛い。 533 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/18 03:44] >>532 禿げ同 534 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/18 16:26] >>532 使ったこともないくせによく言うな。 片腹痛い。 535 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/18 16:48] >>534 悪いが使ったことあるもなにも、FM6を使っているからな。 それと比べてもはっきり言って、勝負にならない。 出直してこい　愚か者が 536 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/18 16:55] >>534 tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040418165520538.jpg 537 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/18 17:06] tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040418170503540.jpg 538 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/18 17:07] どうだ　参ったか？ 両者を比べて見ろ　違いがわかるはずだ 539 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/18 23:36] >>537 上の糞パレットくらい消せんのか しっかし、何を比較したいのかも全然というか アフォかな 540 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/19 12:53] >>536-537 ご苦労さん、相当悔しかったんだね。 ウpまでして（ｗ で、結局何が言いたい？ タブが標準で付いてないってことが言いたいわけ？ 541 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/19 21:23] >>539 >>540 ユーモアのわからないやつらだな・・・ あ、おれは>>537じゃないぞ。 542 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/19 21:25] Accessユーザー　→　FMなんて気にもしてない FMユーザー　→　Accessに対抗心剥き出し ワロタｗ 543 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/19 21:36] >>542 て優香、Accessなんて使うんだったらVBでmdbファイル使うんだが。 アクセスのレイアウトで綺麗なものを見たことない。 だからうんこちゃんって呼ばれるんだよヴォケ。 544 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/19 22:53] >>543 俺もVBで皮作って基本的にはAccessに接続させてある。なによりも 自由度が全然違う。他の自作プログラムと連携できるのも嬉しい。 だが、FileMakerの自由度のなさは、グレープフルーツに砂糖かけて 食べて「おいしい」とか言っちゃっているくらい雨ちゃん。 グレープフルーツの蟻とあらゆる味わい方を知らないと言うかできな いのがファイルメーカー。 545 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/20 00:38] >>542 それ逆だと思うな いい意味でFMヲタはFMしか見えない状態で アクセスヲタは満足しているのに愛がない状態 だから愛あるところに茶々いれたくなるんだろう 俺的には、FMは不器用、アクセスは不細工、 が欠点だと思っているが 546 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/21 10:32] >>536-537 逃げてんじゃねえよ糞野郎 547 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/21 15:19] オフィス2000 です。 例えば 1あ という品番を入力した時、それに連動させて A1と表示させる方法はありますか。 それはどのように関数？を入力すればいいのでしょうか？ 548 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/21 15:24] すみません、投稿スレ間違えました。失礼しました。 549 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/21 19:25] >>547-548 ワロタｗ 550 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/21 20:37] >>546 にげてねぇよ　タコ助　ここにいるわ。 551 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/21 21:18] >>550 がんばれよ 552 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/22 13:27] >>550 じゃあ536-537を説明してみろ豚野郎。 553 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/25 19:10] DBの専門家じゃないしなあ…。 ちゃんと結果が出りゃ、作るのが簡単な方がいいよ。 もちろん中身にもよるけど。 554 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/25 22:13] 結局550は逃げたか（藁 555 名前：550 mailto:sage [04/04/26 00:45] >>554 ま、なんだかんだいっても、Accessが一番拡張性・活用性・汎用性に 優れているんだがな ファイルメーカーは確かに手軽だろうが　ある程度のボーダー超えたら 正直不満だらけになる。 556 名前：550 mailto:sage [04/04/26 00:46] >>554 で、貴様の意見をさっさと吐け 557 名前：550 mailto:sage [04/04/26 00:47] >>554 メモ帳とMeadowを比較するようなものだということがまだわからんのか？ 愚か者が 558 名前：550 mailto:sage [04/04/26 00:47] 結局、何も答えない554は逃げたってことだ。 559 名前：550 mailto:sage [04/04/26 00:48] 人がいないときに、こそこそ　逃げたか　なんていわれて気分はどうだ？ 560 名前：550 mailto:sage [04/04/26 01:58] 待っても待っても　誰もこない 561 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/26 11:22] >>550 来たら来たで怒涛の粘着力を発揮するな、お前は。 555の意見には同意だが、536-537のあれは結局何が言いたかったんだ？ アクセスのダメなところはレイアウトが綺麗にならないところだ。 巷にでまわってるアクセスファイルのほとんどが使う気にもならないような 糞ファイルだ。 拡張性はVBA使えるか使えないかの違いだな。確かにアクセスの方が優れてる。 俺の意見としてはファイルメーカーにVBAを搭載したら最強つーことだ。 わかったか糞野郎が。 562 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/26 16:11] ＞ある程度のボーダー超えたら正直不満だらけになる。 これはACCESSでも同じだろう 別に自分が使い慣れた方を使えばいいんじゃないの？ 563 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/26 19:50] 確かに制約は多いが、その制約の中で工夫するのも面白いもの ローカルで使う場合、OSを限定しないと工夫の範囲内も限られるね 564 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/26 22:35] >アクセスのダメなところはレイアウトが綺麗にならないところだ。 よくわからんな。 レイアウト作成は、極めて容易だからAccess使ってるんだがな（ｗ 565 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/26 22:36] >>564 じゃあその容易な糞レイアウト晒してみろよ。 いつものように（藁 566 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/26 22:50] >>565 糞かどうかは、漏れが判断することであってオマエではない。 漏れが、目的に合ったものが容易に出来ればそれでよいだけ なのだしな（ｗ 567 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/26 22:50] ファイルメーカーはdbの概念が理解できていない人のためのツール。 アクセスはDBの概念は理解できている人のための簡単構築ツール。 だろ。 568 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/26 22:52] >>566 同意 569 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/26 23:02] >>566 お前自分が使うものしか作ったことないのか？ それならどんな糞ファイルでもｵｰｹｰだな（藁 本当糞野郎だなバカ。 570 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/26 23:04] >>567 ユーザーはＤＢ概念のことなんかどーでもいいわけだが マスターベーションですか（藁 571 名前：566 [04/04/26 23:10] >>569 残念だながら、漏れはほとんど他人のために金とって作ってる。 ご要望なら、ミリ単位でどんな帳票でも仕上げて見せるぞ。 それなりの費用は当然請求するがな（ｗ 帳票開発ツールとしては、非常に高い評価なんだがなぁAccessは 572 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/26 23:12] >>571 じゃあ566の発言はなんなんだ？ 前にも言ったがAccessじゃなVBでフロント使えよ。 糞野郎。 573 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/26 23:15] ウpキボンヌ。 そのミリ単位の帳票、金取れるやつ（藁 574 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/26 23:28] >>573 だからぁ、、オマエごときが判断することじゃないし、ﾕｰｻﾞが 満足すりゃいいのよ。金取れる帳票を容易に作成できればそれで 十分だ。 VBのｸﾘﾚﾎﾟで作るぐらいならAccessで作ったほうが遥かに楽だしな。 実際、複雑な帳票はAccessで全部やっている。 575 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/26 23:34] >>574 ウpできねえのか？ だらしねえな糞野郎。 口だけくんはとっとと寝ろや。 576 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/26 23:36] >>575 オマエに見せてどうなるんだ？ 金出すならいくらでもうｐしてやるぞ。（ｗ 577 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/26 23:37] >>570 ｱﾌｫですか？ FM→DBの概念が理解できていなくても扱える AC→DBの概念が理解できていないと扱えない 当然、ACの方が限界点が高い。 って言ってるだけだ。 まあ、どうでもいいってヤツに言っても仕方ないが。 578 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/26 23:38] >>574 おれもこの意見に同意。 579 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/26 23:38] >>576 上でウpしてたのはお前じゃねえのか？ 金取れるものだしたら金出してやるよ糞野郎 580 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/26 23:39] 両方使った感想だが、FMでできることはExcelでもできる。 AccessはExcelでできないこともできる。 かなり乱暴だが大体こんな感じだな。 581 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/26 23:40] >>579 画像をうｐした本人じゃないが・・・ あれはネタだろ。 582 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/26 23:40] >>579 お前、かなりｶｺﾜﾙｲぞ 583 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/26 23:40] >>580 詳しく説明してみろよ 584 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/26 23:41] >>582 具体例しめせよ具体例、糞野郎 585 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/26 23:42] >>584 おれは>>582だが、ちなみに>>576とは別人だ。 すまんな。 586 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/26 23:45] >>585 そうなのか？ 噛み付いてスマンな。 587 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/26 23:53] 金取れる帳票のウpまだあ？ 588 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/27 00:10] なんか、FMの話でもAccessの話でもないな、もはやw >>580 >両方使った感想だが、FMでできることはExcelでもできる。 これはちょっと乱暴すぎるだろう。 処理内容にもよるだろうが、そもそもDBを使う時ってのは、Excelでは荷が重いことを したいという時が多いし。Excelで何千、何万件のレコードにリレーション張りたいか？ Excelでなんとかなるなら手間ひまかけてDB使わんよ。 Accessの方が高機能なのは確か。 ただし、サーバやWeb機能との連携の簡単さなど、FMの方が非常に優れている部分も多い。 両者を比べるのは内野手と外野手どっちが凄いか、みたいなもんだけどなあ。 589 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/27 01:17] >>588 >>580と同じこと言ってるじゃんｗ 590 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/27 01:44] ビジネスユースとしては「即戦力」たり得る「ファイルメーカー」の人気は高い。 一般ユーザーに「使いやすい」という方が、大半のオフィスにとって重要な事。 591 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/27 04:50] >>589 違うだろ… 592 名前：550 mailto:sage [04/04/27 07:46] 盛り上がって来たな。 593 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/27 10:10] ')ウpまだあ？ 594 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/27 22:01] ウp､ウp､ウpキボンヌ。 逃げんなよ、帳票蛸野郎。 595 名前：550 mailto:sage [04/04/27 22:39] >>593 え、何を宇婦すればいいの？ オーダーがあれば、今手持ちのいくつかのネタはアップするけど？ ファイルメーカーなのかアクセスなのかをはっきり書いてくれ 596 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/28 16:02] >>595 どっちもプリーズ 597 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/29 20:27] ファイルメーカーとアクセスの違い。 ＦＭ：入力時には制限なし、出力時に制限する。データーに何が入ってるか特定できない。 ＡＣ：入力時に制限する、出力時には無制限。データーには仕様書どおりの値が入っている。 ＦＭは作成者とオペレーターが同一人物であるときは便利に使うことが出来る。 ＡＣは他人が使ってもそれなりに使えるが、硬すぎて使いづらいとの評価もある。 598 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/29 22:57] >>595 逃げんなよバカ 599 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/29 23:31] エクセルとデーターベースは根本的に異なる。 エクセルはオンメモリーで処理する。データーベースはファイルで処理する。 ここで一句、エクセル　メモリー無ければ２５６ｘ２５６。 600 名前：550 mailto:sage [04/04/30 07:38] >>598 今、社内用のソフト作っているんだよ　ハゲ だから、ウプできる形に作り替えてるんだろうが　糞詰まり 601 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/30 09:47] >>600 厨なんぞ相手にするなよ。スルーが基本。 602 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/30 10:23] まぁエクセルで問題なく使えればそれで良いよ その程度のデータ量であれば 603 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/30 11:58] >>600 Accessのレポート機能が一級品であることは、 開発者レベルの人間なら皆知っていること。 厨相手にしたところで、サルに言葉を教えるようなものだよ。 604 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/30 17:38] >>303 その選択はデジドカ止まり。 真の開発者はVBとAccessを避ける。 605 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/30 19:04] 4Dって比べるとどのくらいに位置するのよ？ 606 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/30 20:28] >>604 確かに>>303は、VBやAccessでは解決できないな（ｗ 真の開発者ってーやつは、ナニで解決するんだ？？（ｗ 607 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/30 20:39] >真の開発者は おれが思うには基本設計が一番大切だと思うな ツールなんぞは最後に来るものだし たとえば　SQLserver + FMPはかなり強力だよ アクセスのＶＢＡも上手なプログラムだと丈夫だし 道具を磨くよりも、己のスキルを磨け 608 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/30 22:07] Accessで個人情報管理してる人は要注意だね。 誰かがデータ盗んでも、ログ取れないからね。 609 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/30 22:58] >>608 ﾌﾟｹﾞﾗ 610 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/04/30 23:05] >>601と>>603 550と俺が罵りあいながらもコミュニケーションとってんだ。 部外者がゴチャゴチャ言うな、虫けらが。 611 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/04/30 23:18] >>610 おれは>>585だが、お前らのじゃれ合いが大好きだｗ その調子で続けてくれ 612 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/05/01 14:23] >おれが思うには基本設計が一番大切だと思うな >ツールなんぞは最後に来るものだし ↑ 基本設計が先にあってツールが最後に来るから、 基本設計が一番大切と。 論理が無い。 >たとえば　SQLserver + FMPはかなり強力だよ >アクセスのＶＢＡも上手なプログラムだと丈夫だし >道具を磨くよりも、己のスキルを磨け ↑ 凡庸なスキルの無い組み合わせ。 スキルってがあれば�dでもないアプリが�dでもないローコスト部品で作れるんでわ？ 613 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/05/01 16:31] MYSQLtoPHPgaSAIKO- 614 名前：550 mailto:sage [04/05/02 01:43] MSDE + Access　もしくは、　MSDE + VB、Access + VBが 最高の組み合わせ。 615 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/05/02 01:51] それでメインフレームに接続できるのか？ 616 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/05/02 02:00] >>614 確かに相性はいい 617 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/05/04 12:46] 心配しなくてもMSがVBの販売停止を発表している。 また、同じエンジンを使ってる現Accessは消える。 618 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/05/04 21:47] 販売停止しだろうがなんだろうが、サポート停止は後10年はできんだろう。 そもそもVBAはVBとは別物だし、OfficeからVBA取ったらなんも残らんわ（ｗ 619 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/05/04 21:53] Accessは何万レコードまで耐えれるの？ 620 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/05/04 22:02] >>619 ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA014071/tips/spec_ac.html 621 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/05/04 22:53] ファイルメーカーは何万レコードまで絶えれるの？ 622 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/05/05 00:46] >>621 無制限じゃないか 623 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/05/05 00:54] >721 8テラバイトになりました。 まあそんなに使うような用途にFMは使わないけど。安定性は向上したかな？ www.filemaker.co.jp/products/fm_whatsnew.html 624 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/05/05 01:02] どちらもレコード数はハードディスクの大きさまでなんだが 実用的には１Ｇくらいまでです。　それいじょうだと処理が極端に遅くなる。 普通のアプリケーションだったらこれくらいで十分です。 それ以上の時は専用ＤＢサーバーを使うのが定番です。 625 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/05/05 06:59] アクセスは綺麗なデザインにしようとすると恐ろしく手間がかかるorできない ので個人的に× 626 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/05/06 21:12] あぁまた荒れてるよ。桐スレッドと同じアクセス病の荒れ方をしている。 FMを桐に置き換えると何処にいるのか分かんなくなっちゃうよｗ 悪いけどアクセスなんか使うんだったらオラクルに飛んじゃった方がいい。 アクセスは大型DBに接続するためのコンソール代わりには十分だけど。 懐かしいけどLotusのアプローチなんかは開発初期から独自形式のDBを持つことを放棄して、 dBASEに接続することを主眼にしていた。こういうのもアリだと思うよ。 中小企業クラスの場合は誰かレスしていたけど即戦力、柔軟性の方が重要だから、 桐やファイルメーカーの方が良いよ。（DBProとかTheCard なんて言うのもあったけどね） とりあえずはこの二本のどちらかで運用を開始してみて、データベースの基本を感覚で 覚えられたら初めて次を考えれば良いんだよ。開発思想そのものが違うんだし。 中小企業騙してアクセスで開発請け負ってボッタクリしてるデジドカがいかに悪質か。 627 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/05/06 21:16] 日本をブロードバンド大国に押し上げたのは、実は堺屋太一氏の功績が大きい。 森内閣のIT担当大臣＆経企庁長官として「IT基本法」を策定した堺屋太一。 IT基本法によってＮＴＴの通信回線網が開放され、日本のブロードバンド料金 が世界最安になったことは皆さんご存知でしょうか？ その堺屋太一の未来予測小説「平成三十年」に注目です! f37.aaacafe.ne.jp/~sakaiya/index.html 628 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/05/06 21:17] 日本をブロードバンド大国に押し上げたのは、実は堺屋太一氏の功績が大きい。 森内閣のIT担当大臣＆経企庁長官として「IT基本法」を策定した堺屋太一。 IT基本法によってＮＴＴの通信回線網が開放され、日本のブロードバンド料金 が世界最安になったことは皆さんご存知でしょうか？ その堺屋太一の未来予測小説「平成三十年」に注目です! f37.aaacafe.ne.jp/~sakaiya/index.html 629 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/05/06 21:19] ファイルメーカーからＳＱＬサーバーへ移行は困難でしょう。 使いにくいアクセスからＳＱＬサーバーへの移行は比較的簡単でしょう。 適材適所を押さえた使い方が上手なやり方です。 630 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/05/06 21:57] アクセス遅すぎ 631 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/05/06 22:58] >>629 凄い猛毒だな。 同意しちゃいたくなるのもまた何とも。 632 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/05/07 10:43] そりゃ同じマイ糞ソフトだから当たり前じゃん。 633 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/05/07 21:43] ファイルメーカーもアクセスも糞が使うソフトで有名なわけだが 634 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/05/17 12:55] >>633 いいよ別に。 所詮ソフトは道具。 導入費用やら開発の手間を考えるとそこそこ楽だし。 635 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/05/18 00:00] アクセスがいい 636 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/05/18 06:22] >>634 人間的な糞は相手にするなよ 637 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/05/19 00:37] ファイルメーカーいいよね 新バージョンの資料が少なすぎるけど・・ 638 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/06/27 13:47] 639 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:age [04/06/28 19:52] ウｐまだか？ いつまで待たせるんだヴォケ 640 名前：550 mailto:sage [04/06/29 00:14] >>639 俺もさ、忙しいんだよ。転勤とかホームページ作成とか ホームページでリリース予定ではあるがなかなか時間 とれねぇんだよ 察しろよそのくらい 641 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/06/29 00:43] いつの話ししてんだよ（ｗ 642 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/06/29 11:45] >>640 元気そうだな。OK、気長に待つよ。 643 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/07/08 14:34] >>27 君はアホブタアホブタアホブタアホブタアホブタアホブタアホブタアホブタアホブタアホブタ 644 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/07/08 23:31] BUMP 645 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/07/19 01:05] 646 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/07/20 12:51] 浜崎あゆみがコンサートで障害者の子に対して暴言をはいた事件です。 私は障害者の子の近くで見ていてその時の様子を簡単に書きます。【実際あったやり取り／マジネタです。】 浜崎「一番前で座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね〜。」 客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！　さっさと立てよ！」 母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」 客「うざ〜〜、あゆに迷惑かけんならくんなよ！」 客「そうだそうだ！帰れよー！」 母親「本当に申し訳・・（泣）・・・」 客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」 娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」 母親「・・・（泣）」 ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★ 証拠ＶＴＲ→www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg 647 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/08/09 19:14] 　 648 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/08/20 23:22] >>646 浜崎あゆみ　死ね 649 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/09/09 23:40] ☆スレ 　 この 650 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/09/11 02:25:25] 651 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/09/12 05:31:17] 652 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/09/21 18:55:45] ho 653 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/09/28 01:57:06] YO! 654 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/10/12 13:17:21] 印刷時に自動的に行を折り返して全ての文字を印刷するには、どうすればよろしいですか? 655 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/10/31 18:29:17] クマー 656 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [04/10/31 21:20:17] つまらない板だな。意味なし 657 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/10/31 23:12:45] 比較スレは荒れる。 658 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/11/01 00:29:26] >>656 なら来んなよタコ 659 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/11/16 13:47:08] FMPVer4のユーザーなんですが、VerUpしてみようとしたらVer6からしかできんと 言われてなんか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝです。このさいAccessで遊んでみようかなあなんて思っています。 FMって今でも、あるフィールドを元に計算や関数で何らかの数値や文字列を作って それを印刷したい場合、新しい計算フィールドを作ってやるしか方法がないのでしょうか？ 複雑なことをしようとしたら（具体的にはたとえば請求金額数値を１桁ずつばらして伝票の 枠内にねらい打ち）、計算式フィールドだらけ(^^;) Access+VBAならEXCEL+VBAのようにごちゃごちゃ処理した結果をフォームのフィールドに 入れて印刷なんてまねはできるんですよね？ 660 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/11/16 19:49:17] >>659 たぶんそんな感じのことはできるけど 思ったほどシンプルには行かないと思うよ。 661 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/11/16 22:32:54] >>659 店頭にあるのとか、いわゆる商流に乗ってるアップグレードパッケージは、 前提バージョンは6オンリーだね。 FM社直で、5.5〜3からのアップグレードを受けてくれる。 でも、11/30までってことなんでお急ぎ下さい。 4から7の変化なら、もう感動的なくらいだろうなぁ。 662 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/11/16 23:04:25] >>659 そうそうFMから直で購入すれば期間限定でかなり以前のバージョンからアップグレードできるよ。 ここで逃しても恐らく次回も同じように期間限定で買えるんじゃないかな。そこまで待てばの話だけど。 オレは6の時締め切りを逃してしまってわざわざ問い合わせたけど、あっさり無理ですとかいわれた。 でも今回は無事アップできたから次回もあるんじゃないかな。 ちなみに4からアップグレードだったなんだけどライセンスだけはいくつかあって、 どうせ一人だからと一つ分しかアップグレードしてなかったのね。そしたらまた複数使う機会ができたから、 残りの分もアップグレードしようと思ったら貴方と同じような問題にぶち当たったわけ。 でも>>661さんのいう解決法はあるからね、チェックしてみたらいいと思う。 663 名前：659 mailto:sage [04/11/17 12:17:14] >>661 ＞FM社直で、5.5〜3からのアップグレードを受けてくれる。 ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ；)━━ﾝ!! 量販店店頭にアップグレードパッケージがなかったので問い合わせたんですけど、 店員のおねえさん、ファイルメーカー社に直接問い合わせしてたが直アップデートについては 何も言わなかった。純粋にアップグレードパッケージのことだけ聞いたんですね・・・・ まあ販売店としては直販の情報は店の利益にならないわな(´･ω･`)。 ファイルメーカー社のサポートさんはFM社直アップデートの存在は言わなかったんだろうか(´･ω･`)。 実はAccessの注文しちまったよ(今あるOfficeのOffice ProfessionalへのVerUpで) よく見たらHPにもFAQのところに書いてあるね・・・見落としてたよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ せっかくだから両方買って遊んでみようかなあ。 FMP7は試用版があるんだね。 これで１週間くらい遊んでみて欲しくなったらこっちもVerUpしてみます。 >>659の疑問も確認してみます。 664 名前：qqqq [04/12/12 00:30:09] がんばろうぜ!!!! 665 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/12/12 01:04:28] アクセクは持ってて損はしないだろ。 >　ファイルメーカー社のサポートさんはFM社直アップデートの存在は言わなかったんだろうか(´･ω･`)。 FM社は数あるソフトベンダーの間で、サポートは最悪。 重要なことは、FM社の複数の担当に聞く、MLに聞く、ここで聞く位はやった ほうがいいだろな。 666 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/12/13 00:50:21] ここできくのはやめて 667 名前：659 mailto:sage [04/12/13 09:17:41] >>663 両方で遊んでみました。 ファイルメーカーはいちおうVer4経験者。 Accessは全く未経験者だけどVBとExcelVBAは多少知っててVBAに抵抗はない。 ファイルメーカーって「なんでこんなのがないんだ！？」って怒りながら作っていると あらなんだかんだ言ってできちゃたってな場面が多々ありますね。 一方Accessは何でもできそうで、どれをどうやって使えばいいか理解するのが難しい。 Access自体が悪いと言うよりは、ヘルプが悪いって感じですね。解説書の類もピンと来るのがない。 多分理解できればAccessも悪くないというか高機能だと思うのですが、 結局ファイルメーカーでいいじゃん、になりそうな感じはするなあ。。。 設定までの流れも圧倒的にファイルメーカーが楽だなあと実感できました。 ファイルメーカーの用意したものに収まっている間はってことでしょうけど。 668 名前：Ａ＜Ｆ mailto:sage [04/12/16 13:30:22] Access重くてファイルメーカーにしちゃったよ。 Ａは検索スピードが遅すぎたもんね 開発うんぬんより、Ｆは業務として使いやすいかな。。。 669 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [05/01/02 10:47:12] アクセスのランタイム版でデータもらったのだが… 670 名前：おこめちゃん [05/01/24 00:56:23 ] ６６８＞ Access重くてファイルメーカーにしちゃったよ。 Ａは検索スピードが遅すぎたもんね 作り方が悪いんだよ 671 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [05/01/27 23:43:22 ] 669の話の続きが聞きたくて20日以上待っている俺の気持ちも考えたらどうだ 672 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [05/02/27 12:12:08 ] >>670 お前のな どうせごてごての作りにした上に最適化もほどこさないで 文句言っている口だろ 貴様のつくったとうDBを見てみたいもんだね。 ファイルメーカーは軽い？どうせ住所録程度だろ？ エクセルで十分なものを作って置いてバカジャネェノ 673 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [05/02/27 12:13:37 ] >>670 君しんだほうがいいわ 674 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [05/03/03 22:42:30 ] >>670 マナーを守らないレスの仕方に君の人間性が出るね 周囲にはいて欲しくない人間 675 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [05/03/03 23:04:04 ] 普通はアクセスもファイルメーカーもどっちも使いこなせるがな 片一方に偏ってる奴は糞。 676 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [05/03/03 23:20:53 ] どっちも素人が片手間に使うDB どっちも買って使いこなすなんて普通あり得ない まさか、プログラマやSEじゃないだろうな 677 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [05/03/04 03:13:12 ] プログラマやSEはITドカタよ呼ばれる日本社会の底辺。 時間当たりの賃金はフリーターと同じ位。デスマーチや糞客の理不尽な 要求が無いだけフリーターがマシ。 まして、本業のついでにアクセスやＦＭやってて、給料一杯貰ってる 人にくらべれば、プログラマやSEはゴミ。 678 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [05/03/04 17:20:37 ] プログラマやSEが偉い、なんて思ってる馬鹿、いまどきいねーよ！ 「Oracle、DB II の開発者です」？　 稼いでなけりゃ、プー太郎と同じ。　いや、性格が歪んでる分、プーより悪い。 679 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [05/03/06 00:39:20 ] 偉くなくてもプロ 理容師と家庭の日曜理容師のちがい 680 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [05/03/06 00:41:19 ] >>677 しかし、お前って本当に陰湿な野郎だな 文体であちこちゴミ書いているのがわかる 681 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [05/03/06 13:16:05 ] ほー、ゴミでない素晴らしい書込み、できるんだろな？ 口だけクンでなければ、どうぞ 　　　↓ 682 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [05/03/06 19:01:28 ] ↑ゴミは糞して寝ろ 683 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [05/03/07 10:37:04 ] SI業者ってユーザ（客）を小馬鹿にして、肥大化して歪んだ優越感を もっている人、いますね。　だからちょっとした煽りも無視できずに、 >>680みたいに反応してしまう。　自分にスキルがなく、ユーザ にも馬鹿にされている現実を実は良くわかっていて、ちょっとしたことで ﾌｧﾋﾞｮｰﾝしてしまう　ｗ 684 名前：680 mailto:sage [05/03/07 13:12:32 ] おれは素人、自分で使うものを自分で作ってる人間 >>677-681-683 そういう風にしか物事を考えられないあなたはいったい 685 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [05/03/09 21:44:40 ] エクセルしか使ったことがない素人です。 大量の顧客データ（エクセルに落とせる）から、いろんな項目で抽出して件数や金額を拾うことになりました。 （↑このつたない説明ですみません。） エクセルでは、無理らしいので他のソフトを使わなければなりませんが、 何がいいでしょうか？それ以上の難しいことはやらない予定ですが、 ファイルメーカーで簡単にできますか？またその他のおすすめはありますか？ こんな素人な質問でごめんなさい。よろしくお願いします。 686 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [05/03/09 22:40:37 ] >>685 ttp://www.filemaker.co.jp/downloads/index.html#try からファイルメーカーの評価版をダウンロードし、自分のマシンで試してみては？ FileMaker Pro のアプリケーションに、エクセル書類をドラッグアンドドロップで エクセル書類をファイルメーカーで開けるので。 687 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [05/03/10 00:08:37 ] >>685 手早く習得し、改造しながら機能拡張して行くにはファイルメーカーが最適でしょう たくさんのクライアントに使わせるデータベースを作るのでなければお勧めです 688 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [05/03/12 05:33:40 ] 685です。 686さん、687さんありがとうございました。 お返事頂けてとても助かります。 ファイルメーカーでがんばります！ 689 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [05/03/14 19:03:19 ] >>678 そういうことだね 技術者の一部には馬鹿なやつがまぎれているようだが、AccessだろうがOracleだろうが それで稼げるかどうかってことに　いたっていないおろかな脳みそを持つただのオタクが わめいているのを見ると笑える Accessやっててどうこうなんて　技術的にみればそれは正しいが稼げるかどうかは全く 別次元。 大は小をかねるなんて勘違いは　技術者としては　終わっている 690 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2005/03/28(月) 12:55:43 ] マックでファイルメーカー６（ver.4)を使っています。 OSは１０．３です。 昨日起動しようとしたら、突然起動途中で止まってしまい（フリーズではなく、起動の画面 が出ている途中でそのまま消えるだけ）、以降もその症状が続きまったく画面が出てきません。 その前に新たにインストールしたものといえばiPod位のものです。 あらたにファイルメーカーをインストールし直してもその症状は治りません。 どなたか同じような経験はないですか？ 対策をご存じの方がいれば教えてください。 691 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2005/03/28(月) 13:21:57 ] >>690 ~/Library/Preferences/ファイルメーカー 初期設定/ファイルメーカーPro6.0 初期設定 Home（自分の名前のディレクトリ）の中のLibrary（場合によってはライブラリー）の中の Preferencesの中のファイルメーカー 初期設定の中のファイルメーカーPro6.0 初期設定 というファイルをゴミ箱に捨ててファイルメーカーを立ち上げてみてください。 692 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2005/03/28(月) 13:25:42 ] >>690 ちっ、マルチかよ。 マルチだったらマルチらしく、解決したら、質問なげたところ全てに どうやったら解決したか書いて回れよ。 693 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2005/03/28(月) 13:51:28 ] 俺も間違ってレスしてしまった マルチは死ね 694 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2005/03/28(月) 14:30:59 ] >>690 e-words.jp/w/E3839EE383ABE38381E3839DE382B9E38388.html www.ippo.ne.jp/g/53.html 695 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2005/03/29(火) 10:55:19 ] こんなに酷いマルチ野郎はみたことないね 696 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2005/03/29(火) 11:57:12 ] もうどっちも必要ねえよ。 【無料DB】OpenOffice2.0?Base【Accessｲﾗﾈ】 pc8.2ch.net/test/read.cgi/db/1103175670/ 697 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2005/03/30(水) 02:03:03 ] 結局、糞だという結論になっているようだがｗ 698 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2005/03/30(水) 21:34:17 ] >>696 多分、DBの中で一番糞なのがそれだと思うよ 699 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [livedoor06/04/02(土) 10:19:40 ] ファイルメーカーとアクセスとロータスアプローチ 700 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2005/04/18(月) 01:29:31 ] 701 名前：ero adsl-612.ehm.enjoy.ne.jp/ mailto:hage [2005/04/18(月) 03:29:03 ] 　　　　　　　　　　　　ハ　　ァ　　ｗ　　　　　　ｗ　　　ぇ　　　　ｗｗｗ　　　　　　　　　　　　 え　　け　　　と　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぇ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　し　　　の　　　ァハ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　うは　　　　ｋ　　　ｗ　　　　う　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ぇ　っ　　　る　　ぉ　　　　　　　ｗ　お　　ｗ　　う　　　　　っ　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 702 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2005/05/31(火) 23:00:28 ] 年内にファイルメーカー8発売の噂age 703 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2005/06/01(水) 00:29:18 ] >>702 そんなに早いの？まだ7の手法に慣れていないのに... 704 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2005/06/03(金) 04:25:09 ] >>94 ご愁傷様w 705 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2005/06/03(金) 08:55:57 ] >>702 あるわけない、あと２年はない 706 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2005/06/04(土) 12:27:06 ] >>705 いや、7って不評だから6以前のユーザにアピールする為にも 8は早く出したほうが良いと思うけどね。 707 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2005/06/04(土) 13:10:50 ] >>706 アクセスみたいに1ファイル多テーブルになったのはうれしかったけどなぁ これは6以前の大きな不満だった 708 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2005/06/04(土) 14:39:38 ] 1ファイル多テーブルになっても分離できないなら意味はない。 709 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2005/06/04(土) 15:53:13 ] >>707 バグの多さに不評ってことです。 710 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2005/06/04(土) 15:58:24 ] イベント対応すれば、テーブルをぐちゃぐちゃ弄らなくても、 アプリ側でルックアップ、フィールド値制御、計算と同等操作がきる ようになるから、実質完全分離が可能だろ。 スクリプトでテーブル操作（create/alter/dropみたいなの）もできれば、 テーブルファイルは手動で弄る必要もなくなる。 おまけにトランザクション（ログ）対応。 ここまでできれば、小中規模ＳＱＬ市場にも結構食い込めるんでね？ M$-sqlやボラクルいらねー。　ＦＭ、ｻｲｷｮ！ 711 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2005/06/04(土) 21:49:32 ] たかがDBに7は重すぎ 712 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2005/06/06(月) 09:44:19 ] ８の発表は出たな。 713 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2005/06/06(月) 10:16:50 ] プログラマー　１００人居たら。 ほんとのSEになるのはせいぜい２、３人。 皆　オペレーターか、プログラマー。 SEはパソコンおたくは絶対になれねぇー。 昔はちゃんと区別したもんだ。 714 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2005/06/06(月) 10:55:13 ] cron使ってでもスクリプトを定期実行出来るようになって欲しい・・ 期間のあるレコードを待避させるのに手間が掛かる・・・ 話は違うけど XSLT挫折中。(T T　むつかしい。 顧客管理作成の重圧ものしかかってきた・・・ 715 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2005/06/06(月) 14:24:48 ] そもそもイベント対応にする気はあるのか？ それとも未来永劫ないのか？ 716 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2005/06/06(月) 22:12:34 ] >>714 ん？スクリプト実行のAppleScriptをcronで実行させればいいだけじゃん。 717 名前：わっははー [2005/07/14(木) 19:26:30 ] アクセスの底力を知らんやつほどアクセスにけちをつけたがる傾向があるなー 718 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2005/07/14(木) 20:23:29 ] 717　は比較スレに反射カキコしただけで、内容読んでない、と思う 719 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2005/07/14(木) 20:31:21 ] てかどっちにしろ具体的に書かない奴は厨ということでスルー 720 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2005/07/14(木) 22:21:55 ] >>718 それは君も一緒 よく嫁 721 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2005/08/11(木) 21:02:22 ] 保守あげ 722 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2005/09/16(金) 00:51:15 ] FM8発表age はえーよ 723 名前：ユーザーでした mailto:sage [2005/09/18(日) 19:33:50 ] >>722 FM-8かと思った(w FM-7のユーザーでもありました。 FileMaker7のユーザーでもある・・・・はえーよ 724 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2005/11/26(土) 17:33:53 ] んでFM8はAccessと比べてどーなの？いろいろ機能強化されたみたいだけど。 ただ相変わらずイベントドリブンには未対応みたいだ。 ってゆーか最近のAccessは単体でサーバ機能やWeb共有機能を持ってるの？ 725 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2005/11/26(土) 18:14:53 ] >>724 機能強化されたけど、ACCESSのVBAほどじゃない。 それに考え方がまるっきりACCESSと違うってゆーか、 完全にわけて考えないといけないな。 どっちかを完全に使いこなしてたら片方がわけわからんなくなる。 726 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2005/11/28(月) 21:50:33 ] ﾗｳﾝｼﾞｬｰで寄せ書きしたノートが全国を旅するPart7 etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1132803744/l50 現在、ノートの一冊が 山形県天童市→(郵送で南下を予定)→宮城丸森町→福島県中通り or 栃木県 とゆう流れができそうです。 参加できる山形県天童市、福島県中通り、栃木県の方、その近辺の方を募集中です。 そのほか、全国各地飛び回っていますので随時お待ちしています。 727 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2005/12/11(日) 22:46:17 ] age 728 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2005/12/12(月) 22:33:45 ] 保守 729 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2005/12/14(水) 16:51:59 ] おお、止まってる。 では次の話題をどうぞ。 ↓ 730 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2005/12/14(水) 17:48:43 ] >>729 バカの一つ覚えuzeeeeeeeeee 731 名前：↑ mailto:sage [2005/12/14(水) 18:52:27 ] 同意、無理にスレ伸ばす必要なし 732 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2005/12/14(水) 22:57:38 ] おお、釣れてる・・・。 しかも2匹も。 733 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2005/12/14(水) 23:19:37 ] 言い訳まで一つ覚えか。 734 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2005/12/18(日) 11:51:23 ] 　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜ 　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　| 　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　| 　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j 　彡、　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ /　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ (　 ＼　／ ＿ノ　|　 | .＼　“　　／＿＿|　 | 　　＼ ／＿＿＿ ／ 735 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2005/12/18(日) 22:07:51 ] |:::::::::::::::::::::::::::::::　　 |"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: 　 |,ノ 　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　 |●　 　●　i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::::::::::: |　(_●_)　　ﾐノ 　 ヽ ヾつ:::::::::: |　ヽノ　 　ノ●　　 ● i:::::::::: |｛ヽ,__　　 ） ´ (_●_)｀,ﾐ::::::: | ヽ　　　/ 　　ヽノ ,ノ::::::　　　 736 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2005/12/21(水) 09:36:43 ] 餌も魚も貧相だこと。 737 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2005/12/21(水) 21:57:08 ] でもちょとかわいい。 738 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2005/12/21(水) 21:58:10 ] 735がね。 739 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2005/12/22(木) 01:13:33 ] っていうか>>729は釣りでもなんでもないな。 意味も分かってないのに釣り釣り言うのって未だにいたんだ。 740 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2006/01/07(土) 01:44:02 ] 年明けage 741 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2006/01/12(木) 10:10:14 ] OpenOffice.orgの「Base」は蚊帳の外ですか、そうですか 742 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2006/02/16(木) 13:40:56 ] >>741 ここFMとAccessのスレだし。 743 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2006/04/08(土) 01:05:23 ] 2ヶ月ぶりにage 744 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2006/05/06(土) 02:19:56 ] （V）　（V） 彡［ ・Y・］ミ 745 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2006/05/06(土) 13:53:54 ] ↑ 縄文人？ 746 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2006/06/26(月) 21:53:01 ] VBAとかに慣れてればアクセス最強。だいたいの細かいことはほぼできるし。 FMも8になってだいぶ機能強化（というか概念が変わった）から、一概には言えないが やはり基本的に簡単。敷居は低い。日本語でスクリプト書けるDBなんて見たこと無い。 747 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2006/06/27(火) 00:11:18 ] >>746 >日本語でスクリプト書けるDB 桐の一括処理機能が元祖 748 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2006/06/27(火) 06:42:05 ] あ、そうなんだ。 見たこと無いからどんなのか知らんけど。 749 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2006/06/28(水) 00:57:10 ] 桐ってまだ売ってるの？ 750 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2006/08/01(火) 02:39:50 ] ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん 蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる 邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る そいつをﾏﾈして何匹も入る 毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す 一匹が一粒づつ いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる 黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい 一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ せっせとせっせとせっせとせっせと 蟻さんって働き者だなと思う 俺も頑張らなきゃなと思う 次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない ほんとにいない 探してもいない 泣きたくなった このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください 信じるか信じないかはあなた次第です 751 名前：ファイルメーカー６のハイブリッド版 mailto:ｖ６ [2006/08/06(日) 09:51:48 ] ファイルメーカー６のハイブリッド版を探して居るんだけど ダレか安く譲ってくれない？ 752 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2006/08/06(日) 21:43:05 ] >>751 ヤフオクで探すとか 753 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:さげ [2006/08/10(木) 12:31:12 ] >>751 いくらで買う？ 754 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2006/11/29(水) 23:47:26 ] age 755 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2006/12/13(水) 22:56:17 ] accessは単体でwebに対応できるんだっけ？ 756 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/01/04(木) 23:15:23 ] 　 757 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/03/04(日) 19:34:07 ] 桐 >> Access >>> FileMaker 758 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/03/04(日) 20:02:36 ] >>757 それは、使われない度か？ 759 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/03/04(日) 22:49:13 ] 用途によるだろ。 使い捨てのEUCには桐やFMも使えるだろう。 長期使用するアプリならその３つの中ではAccessしか あり得ない。 760 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/03/04(日) 22:54:47 ] 我社は桐で作って１０年つかってるぞ。 Access だとデータ入力遅いし、レポート出力も糞だし、小企業とか学校とか役所とかは桐でしょ。 761 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/03/05(月) 23:00:01 ] >小企業とか学校とか役所とかは桐でしょ すいません、寡聞にして存じ上げません。 762 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/03/05(月) 23:05:12 ] 小企業は桐、中・大企業はoracle 763 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/03/06(火) 01:06:43 ] データ入力の早い遅いはオペレターの指の運動神経 小企業は紙と鉛筆と電卓 764 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/03/06(火) 03:42:25 ] Oracle>MSSQL>PostgreSQL>MySQL>>(無限の壁）>Access>>>>(高い壁）>桐>>FM 765 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/03/06(火) 13:23:15 ] ！ 766 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/03/07(水) 10:49:13 ] Oracleカネ無いと辛いよね。 ボラクルってぐらいだからね。 パッチや技術資料まで有料って・・ 767 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/07/19(木) 00:18:25 ] FM9発表age Accessってすっかり進化止まったよな 768 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/07/19(木) 07:45:40 ] FMの進化も遅いけどな。 未だにイベント使えないしスクリプトしかないので貧弱杉 769 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/07/19(木) 12:40:00 ] Officeは退化、つか劣化してるな なんだよ、あの糞インタフェイス セルをダブルクリックすると、とんでもないとこにポインタ が跳びやがる、　死ね　＞　Ｍ＄ 770 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/07/19(木) 12:56:49 ] 公式リリースから読み取る30のブレークスルー １．PHP Site Assistant 機能（FileMaker Server 9 ） ２．PHP Site Assistant リンク機能（FileMaker Pro 9 Advanced ） （FileMaker のデータを使用して、コードを書くことなしに、全面的に運用できる PHP Web サイトをわずか数分で生成。） ３．わずか20分程度のインストール時間 ４．サーバーインターフェースの再設計 ５．強化されたデータベースデザインレポート機能 ６．強化されたファイル管理ツール ７．強化されたスクリプトデバッガ ８．強化されたデータビューア ９．スクリプトのグループ化/編集ツール 10．条件付き書式（ユーザが設定するパラメータに基づいてデータがハイライト） 11．自動サイズ変更 12．強化されたレイアウトオブジェクト 13．強化されたタブコントロール 14．強化された Web ビューア 15．[ FileMaker クイックスタート ] 画面（FileMaker ラーニングセンターお気に入りを記憶） 16．リンク送信データベース共有機能（ワンクリックでハイパーリンクを含む電子メールを送信） 17．ユーザが複数のデータレポートを連結して一つの PDF ファイルにできる [ PDFに追加 ] 機能 18．MS SQL Serverのデータをリアルタイムで簡単にリンク設定したり、FileMakerのデータであるかのように簡単統合 19．Oracleのデータをリアルタイムで簡単にリンク設定したり、FileMakerのデータであるかのように簡単統合 20．MySQLのデータをリアルタイムで簡単にリンク設定したり、FileMakerのデータであるかのように簡単統合 21．Admin Consoleで簡単に共有管理 ごめんギブ。 771 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/07/19(木) 12:57:26 ] Accessは.Netとかぶりまくってるからな〜 相手はタダだし。 772 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/07/20(金) 16:56:29 ] ACCESS2002とFM7、両方使った感想。 まずFMから入って、当時リレーションを理解していなかった為にDBとして欠陥はあったが、 かなり便利なものは作れた。 計算というか集計もやりやすくて、一度作れば、後は好きなように絞り込んだ条件で 欲しい集計を簡単に出せた。 ACCESSは半年ほど触ってるが、物凄い潜在能力があるのは判った。が、その分要求される事が多い。 ネットや書籍から得られる情報は多いが、使う為に必要な情報も多い。 設計段階からきちんと考え抜かないと、とにかく動いてくれない事も多い。 エラーやバグが発生して泣かされる事も多い。 仕様が悪くてウゼーと感じることも多い。 FMならデフォで出来る事が、調べて設定しないとできない事もある。 FM8ならデフォで出来るPDF化が、PCの管理権限がなくてPDF化ソフトインストールできない事もある。 ACCESSは何よりもFMに比べて信頼性（安定性）がない。 個人や部署レベルでは難しすぎ、本格的に使うには信頼できない。 感想としては、勉強用もしくは会社のPCに一緒に入ってるから使う〜みたいなカンジかなぁ。 今はOpenOfficeがあるから、そういう用途での価値も落ちてるとは思うが。 ＃関係ない話だが、最近壊れてご臨終なWORDをOpenOfficeから開いて、 ＃WORD形式で保存し直して生き返らせてる。 DBとしてより、MS製品との連携能力が素晴らしいので、そっちの方に価値がありそう。 とまぁ、まだ素人レベルな人間だから、どうしてもFM寄りな評価だけど、 VBとかプログラミング経験あるなら、初DBにACCESSも良いと思う。 773 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/07/21(土) 07:28:55 ] ほんと、簡単なＤＢならＦＭでもいいけど 突っ込んで使おうとするとたんにイライラするのもＦＭ 業務の片手間で作れるようなモノにとどめておくのが吉 774 名前：NAME IS NULL mailto:sage [2007/07/22(日) 21:42:58 ] VBとかプログラミング経験あるなら初DBにACCESSなんか使わないよ。 775 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/07/24(火) 14:44:00 ] ACCESSを使い始める　→　VBの勉強が必要と知る　→　VBを学ぶ →VBとかプログラミング経験あるなら初DBにACCESSなんか使わない ACCESSの存在価値って・・・・？ 776 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/07/24(火) 15:24:58 ] 入り口ってことでいいと思う。 それならとっつきやすいように安くしてくれるといんだけど…。 ブラウザみたいにバンドルとか…。 そうするとファイルメーカー意味ねーな。 777 名前：NAME IS NULL mailto:sage [2007/07/25(水) 12:19:42 ] FMから始めるとACCESS使ったら正規化等や主キーでわけわからんくなる。 ACCESSから始めるとFM使ったらあまりにアバウトでわけわからんくなる。 つまり桐だな桐。 778 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/07/26(木) 06:59:07 ] ごめん、それはないわw 779 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/07/26(木) 08:43:53 ] うん、それは無いw 780 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/07/26(木) 08:57:57 ] 桐でググッたらスポンサーリンクの一番上がファイルメーカーだった。 781 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/07/26(木) 14:59:42 ] FM好きなんだけど、ポータル（Acで言うリスト表示型のサブフォーム）は なんらかの形でリレーションの子として表現しなきゃいけないから、めんどくさい。 Acならサブフォームの表示条件を　ある時は Where A = a1、ある時は Where B = b1 という風に条件フィールドそのものの変更ができるけど、 FMはWhere A = a1かWhere A = a2という風にフィールドAを変更できない。 変更する場合はフォームを変えるか、子側で複数条件を一つにまとめた計算フィールド （ビューの仮想列のようなもの）を作成してそれを検索するしかない。 条件が複雑になれば、その計算フィールドも複雑怪奇になる。 782 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/07/27(金) 07:16:36 ] ＦＭのポータルはほんと糞だよね。 これでFM見限ったよ。。 783 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/07/27(金) 21:31:40 ] ポータルなんて使う場面がない。 計算とか面倒なの知ってるから使う気もないけど。 784 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/07/30(月) 09:24:00 ] 社員一人に対して資格とか職歴とか、サブデータシート使いまくって１ページに表示させてるけど ポータル自体は便利な機能じゃないか？ FMには繰り返しフィールドという、最強のツワモノがあるけどｗ 785 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/07/30(月) 10:32:16 ] >784 ポータルはリレーション張らないと使えない。 利点でもあり、最大の欠点でもある。 使い込もうとするとこの欠点がかなり障害になって 裏技をあれこれ駆使するハメになる。 786 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/07/30(月) 10:40:39 ] >>785 欠点というのは、リレーションを張らにゃならん事なのか、リレーション張ったときの不具合が多いのか？ ポータルは昔テストで表示させた程度で、ロクに使ったことないから、その辺ｋｗｓｋ。 787 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/07/30(月) 12:05:11 ] FMでは検索結果のリスト表示は全画面のリストでしか表示できない ポータルはリレーションを張ってるやつのみ。 孫リレーション先を入れ子で表示もできない。 （アクセスはできんのかな？） リレーションということは、検索するにもグローバルフィールドに 検索キーをセットしてやらんと表示してくれない。 さらにand,or検索しようとすると鬱になるよ。 788 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/08/26(日) 15:17:11 ] ファイルメーカーＰｒｏ８．５の仕様版 をダウンロードして昨日から使ってみて いるんですけど、データベースを共有したい場合は ホスト側のファイルメーカーのデータベースの ファイルを開いておかないといかないのですね。 （共有はファイルメーカーの共有機能を使った時です。） ＡＣＣＥＳＳですと、ウインドウズのファイル共有機能を 使ってサーバーに見立てたパソコンにＡＣＣＥＳＳのファイルを 入れておいて、クライアントから呼び出して開くだけで、 サーバー側は別にＡＣＣＥＳＳを開いてなくていいんですけど。 ファイルメーカーＰｒｏの上位バージョン Advancedや Server でもそうなのでしょうか？ 789 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/08/26(日) 16:39:06 ] そのAccessの共有ってただのファイル共有だろうに 複数ユーザからの同時アクセスとかで簡単に壊れる Accessでもまともに共有しようと思ったらSQLサーバとか立てなきゃだめ 790 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/08/26(日) 18:26:40 ] >>789 Accessがそうなので、最大６人ぐらいで同時アクセスしても大丈夫なデータベースで操作がAccess並みにお手軽な ものはないかと思って・・・。 791 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/08/26(日) 19:49:22 ] 「そう」って何がそうなのか知らんが >最大６人ぐらいで同時アクセスしても大丈夫 ファイルメーカーProでもそれはできる サーバ役1+クラ5まではOK　もちろんサーバ役のマシンでも普通に操作可 操作がAccess並みにお手軽かは目的や環境によるとこがあるだろうからここでは控える 共有についてはAccessでサーバ側とは別にクラ用mdb作ったりとかするような面倒くさいことはない それはファイルメーカーが明らかにAccessより優れてると言える点かもしれん あとファイル共有でmdb共有は絶対にやめとけ 同じようにファイル共有でファイルメーカーファイルの共有もファイルが壊れる 792 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/08/26(日) 20:16:53 ] >>791 アドバイスありがとうございます。 793 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/08/27(月) 10:10:55 ] >>788 Accessは、一つのファイルをみんなが好き勝手開いてる共有。 FMは、一つのファイルをみんなが見に行っている共有。 SQLサーバも後者。サーバがDBを公開して、クライアントが見に行っている。 Windows共有の感覚だと不便なのかもしれんが、そういう形を取らないと DB側から見るとまさにカオス。 だからAccessは簡単に壊れる。 ＞それはファイルメーカーが明らかにAccessより優れてると言える点かもしれん 今散々Accessに頭悩ましているが、FMは初心者に優しい鯖蔵型DBだわな。 Accessもユーザ権限設定できるが、mdw作ってからショーットカットでオプション設定してmdw読み込ませ、 それからmdbファイルを手動で開かねばならん。ちょーﾀﾞﾒﾎﾟ。 794 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/08/27(月) 10:36:16 ] AccessもSQL Serverのフリー版あるから mdb止めて、adp基本にすればいいのにね。 もちろん、同一マシン内でサーバーサービス起動して 自分自身にクライアントとして接続できる。 795 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/08/27(月) 11:51:44 ] >>793 ご回答ありがとうございます。 クライアント側での開き方ですが、 FMを起動した後、「ファイル」−「共有ファイルを開く」で開く方法の他に アイコン化して利用者が簡単に開くことができるように できないものでしょうか。 （解説書を買って自分で調べるべきでしょうが、 FMはVer9が発売されたら初めて購入しようかと思っており、 解説書もVer9対応のものが出てから買おうかと思っています。） 796 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/08/27(月) 17:58:00 ] >>795 FMP7://netaddress/databasename ex). FMP7://192.168.1.100/2ch.fp7 　　FMP7://fms.example.com/2ch.fp7 というIEのブックマークファイルをデスクトップに保存しておく。 797 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/08/27(月) 20:21:52 ] >>796 ご親切にありがとうございます。 試しましたら２つの方法ともうまく開けました。 798 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/09/15(土) 22:27:17 ] あー… 元々ただの事務員として入ったのに人数少ないので人員の代わりにDBソフトを駆使して なんとかしなきゃならない部署だったんでいきなり変態的に覚えさせられたEPOACEが始まりだった。 その次がCard3、その次が桐だったんだけど覚え切る前に 部署移動でDB使う必要が無くなって忘れ果ててウン年…。 また部署移動を何度か繰り返すうちにAccessを使わざるをえなくなって使い始めて数年後の去年、 FMが気になって体験版を使ってみたのにちっともわからなくてｼｮﾎﾞｰﾝ… なんで自分はFMだけとっかかりすらもわからないのか、ここのログを読んでもわからない…。 もしかしてFMってAccessは全く違う概念でやらなきゃならんのだろうか。 FMのリレーションシップの作り方も理解できなかった自分の無能さにｼｮﾎﾞｰﾝ… 799 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/09/16(日) 09:29:20 ] >>798 >FMのリレーションシップの作り方 最近のverはアクセスライクになってるから心配砂 800 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/09/16(日) 09:44:35 ] そうか？ 801 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/09/16(日) 23:48:11 ] >>799 �dクス！最近のはAccessっぽいのかあ。 また暇を見て試用版試してみるよ。 802 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/09/21(金) 00:00:14 ] 昔のVerは確かにリレーションが難しかったよな。鳥瞰できない感じ。 テーブルという平面に住んでる感じがした。 関連レコードへ移動なんか便利なんだけど、特にそんな感じ。 ゲームのバイオハザードのような視点と カーナビのバードビューのような視点の違いがあった。 803 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/11/08(木) 23:48:12 ] アクセスで出来なくてファイルメーカーで出来ることがいっぱいあるからっていってファイルメーカーに嫉妬してる君は負け組みだと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 804 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/11/09(金) 10:33:27 ] FMとAccessはコンセプトが全く別だから、荒そうとしても無視される お前の馬鹿を晒すだけだ 805 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/11/14(水) 10:05:49 ] すみません教えてください。 請求書などを作る時に、明細部分に請求明細と入金明細が混じって 印刷される必要があり、請求データのテーブルと入金データ のテーブルを一つのテーブルとして扱いたい場合があると思うのですが FMではどうされていますか？ Accessではユニオンクエリを使ったり、請求データを別の作業テーブルに 書き出した後、入金データをその作業テーブルに追加書き出ししたりし て合成していました。 FMではまとめて見る必要があるテーブルは最初から同一テーブルで設計 するしかないのでしょうか？（請求兼入金データという風に） （実は同じような質問を他の掲示板でさせて頂いたのですが、 レスがひとつも付かなかったので、 こちらでも質問させて頂いています。） 806 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/11/14(水) 10:24:37 ] UNIONみたいに、違うテーブルのデータを、一つのリスト形式で出力する方法はないんじゃないかな。 請求明細が1000行、入金が1〜5行とかなら、ヘッダ部分に入金のポータル、ボディーに請求明細という風に作っちゃえば？ スライド印刷とかで行の縮小もできる。 請求明細と入金を時系列でソートするとなると、同じテーブルにしなきゃFMではできないと思う。 807 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/11/14(水) 10:34:31 ] >>806 そうですか。 素早いご回答、ありがとうございます。 ヘッダ部分とボディー部に分ける方法で考えてみます。 どうもありがとうございました。 808 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/03/08(土) 16:52:08 ] オラクルとかSQLサーバーとかの、必要ない場合は、、 桐かAccessかファイルメーカーだけど、 桐が一番良いよな 809 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/03/09(日) 23:17:23 ] いいえ 810 名前：自宅警備員 [2008/03/20(木) 19:35:53 ] 桐ってまだ売ってんの？ 811 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/03/20(木) 20:10:34 ] まあ、そうですが。 桐は高いですよ。 確か５万８千円くらい。 812 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/03/27(木) 19:28:36 ] FMP試用版をDLした。 DBPROの方が良かった。 どうしてDBProマルチユーザーはXP以降で支障があるんだろう？ 813 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/03/27(木) 22:40:47 ] DBPROも良いよね、でも開発止まってるしな。 814 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/03/29(土) 11:56:15 ] DBPROではいつでも画面の右下にレコード総数が表示されていて、安心できた。 クリップボードから表をコピーできた（但しセル内改行が無い場合）。 ＦＭＰの解説本買って読んだけど、どうもそういうのは出来なさそうね。 それから、ＤＢＰＲＯはセルの中身を訂正中に、 「やっぱりやめよう」と思ったら[ESC]キーを押せば訂正前の値に戻してくれたけど、 ＦＭＰではそう言う事出来ないのね。これってすごく苦痛。 あ、スレ違いですか。どうもすみません。DBPROとＦＭＰ９の比較扱ってるスレって ・・・ないですかね。DBPROってマイナーだからなぁ(T_T) 815 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/03/29(土) 14:41:44 ] >>814 ・レコード総数はいつでもステータスエリアに表示されている。 　（意図的にステータスエリアを隠す場合は、それなりに設計すべし） ・ブラウズモードでフィールドを選択していない状態でコピーをすると 　そのレイアウト上にあるフィールドの値が全てクリップボードにコピーされる。 ・該当レコード全てのレコードの値をコピーする場合は、スクリプトで 　「全レコード/検索条件コピー」のステップ一つだけのものを用意して 　これにキーボードショートカットを割り当てる。 　（ボタン用意してそのボタンクリックでもいいけど） ・[ESC]の替わりにCtl+Z（Mac版はCommand+Z）。一度フィールドからカーソル 　を抜けて値を確定したあとは無効。 816 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/03/29(土) 15:19:39 ] >>814が言ってるのはコピーというより貼り付けなのでは 817 名前：814 [2008/03/29(土) 16:05:45 ] >>815 おお！　ホントだ。 いやぁ〜分からん事ってやっぱり本よりも人だなぁ。 ありがとうございました。 使ってる人からすれば「常識」な事でも、初心者には全く分からない事ってあるよね。 例えばDBPROの現在の日時を表すのが「.」とか、マニュアルの隅っこにしか書いてなかった気がする。 本当に有り難う。 818 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/03/29(土) 16:16:54 ] FMPは出来ることを実装しないことで顧客を縛り付ける戦略だから使ってると奴隷根性が染みついてくるぞ。 819 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/03/29(土) 20:58:28 ] > ・[ESC]の替わりにCtl+Z（Mac版はCommand+Z）。一度フィールドからカーソル >　を抜けて値を確定したあとは無効。 ｖ７以降はレコード単位で、ロールバックできるじゃん 820 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/04/13(日) 21:41:13 ] 今時カード型かよ ｗ でも正規化も知らない初心者には解り易いよな 821 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/04/15(火) 08:53:17 ] うん、ファイルメーカーの言うリレーションシップって只のルックアップ。 正統カード型データベースです。 822 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/04/15(火) 09:57:03 ] XMLベースのカード型DBだから、正規化なんて不要だよね 823 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/04/16(水) 18:21:54 ] 見当違いなことを言ってるバカはこのスレが何故この板に立ってるか考えた方が良い 824 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/04/16(水) 21:53:31 ] >>822 確かにな、分割せずにデカイテーブル作れば良いんだよな どうせ、XMLはZIP圧縮だしPCの性能は上がってるしな 825 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/06/22(日) 11:29:59 ] DBproの会社倒産したん？ 826 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/08/02(土) 22:45:23 ] >>825 生きてるよ ttp://www.softvision.co.jp/ 827 名前：Access党 [2008/11/18(火) 11:33:14 ] FMは未経験だけど、まだ発展途上というイメージ。素人に取っ付きは良さそうだが、 あれもこれもと欲が出てくると、すぐに限界が見えるような--- 828 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/11/18(火) 22:08:15 ] 9まで行ってだいぶ変わったよ。 サーバ簡単だし、web連携強いし、リレーショナルライクになったし、 あくまでパーソナルDBの域は出ないけど、そん中でなら結構便利便利。 829 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/11/18(火) 23:10:27 ] 限界見えるのは確かだけどそれはAccessも同じ事だからなあ 830 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/11/18(火) 23:23:38 ] ファイルメーカーってパスワードで暗号化できるの？ ただ開くためパスワードじゃなく、ちゃんとした暗号化 831 名前：query [2008/11/20(木) 21:06:15 ] accessでしかアプリを構築したことないのだが 行き詰ったら、支援情報が豊富 質問したらエキスパートが答えてくれるサイトが豊富 accessはやっぱりいいね 832 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/11/20(木) 21:49:53 ] >>827=>>831 833 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/11/21(金) 13:45:49 ] アクセスで作られたファイルは小汚い。 ユーザーの側からしたら触る気もしない。 FMはちゃんと作られたファイルは小奇麗 ユーザーが分からしたら触りやすい。 変な人が作ったら小汚いどころじゃなく汚物だけどね。 某有名な人のことだけど。 834 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/09/20(日) 16:12:54 ] ？ 835 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2009/11/16(月) 14:55:52 ] >>833 FMってテーブルに実データ以外の計算結果フィールドがどんどん追加されていく イメージがあるんだけど、そっちの方が汚いと思う 836 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2010/02/16(火) 18:59:20 ] 最新ビジネスソフト入荷！ 激安販売中！ 　　wwttww.hostrator.com 837 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2010/02/18(木) 00:29:25 ] アクティブなタブ(名)を取得する方法ある？ （タブ押した瞬間に$$変数に記録する、ってのはナシで） 838 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2010/02/18(木) 00:35:23 ] >>835 アプリとデータに分け、データ側には実フィールド以外、極力作らなければおｋ 分離しないと、確かに汚い 839 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2010/02/18(木) 11:30:22 ] >>835 アクセスは触ったことがないから分からんが 実データが入るフィールドにはスクリプトトリガで 計算結果を入れられるので、計算フィールドは要らなくなると思う。 840 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2010/02/18(木) 16:00:44 ] 計算フィールドは汚いけれど、DB定義でフォルダ構造とか FM側でインターフェースの見直しがなされれば保守が楽になると思う 841 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2010/02/18(木) 19:57:00 ] >>839 Access は2010から計算フィールド装備だよ〜ん、テーブル内蔵のトリガ&データマクロも装備して クラウドにピッタシになるよ〜ん FMのマクロってフォームベースのみでしょ 842 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2010/02/18(木) 22:17:34 ] ここ数年のAccessの実装はFMを意識した物ばかり 843 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2010/02/19(金) 16:01:08 ] >>841 計算フィールド装備になるの？ 使いやすくなりそうだけど、SQL準拠とはちょっと違うような... 844 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2010/02/19(金) 19:36:58 ] >>827 アクセスでFMの限界越えるようなファイルを作れるヤツは そういうカキコはしないと思うよ リソース書き換えるくらいやらないとな 845 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2010/02/20(土) 02:10:29 ] FMだけが唯我独尊でやってきた。 SQLって何？っ手感じでさあ。 今更戻れないんだろうが。 でもDBに迎合したがっているのがプンプン臭う。 846 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2010/02/20(土) 16:45:49 ] そもそもSQLを知らなくても使えるDBがFMな訳だから 今更SQLを実装する必要はないと思うが。 将来的に実装されたとしても、アップグレードを続けてきた ユーザには不要な機能だと思うなぁ。 でも、トランザクションは欲しいね。Server版でいいから。 847 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2010/02/20(土) 17:05:14 ] >>845の意見がFMの現状をあらわしていると思う。 >>846 トランザクションは欲しいよねー 848 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2010/02/20(土) 17:16:46 ] オモチャにトランザクション望む男の人って。。。 849 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2010/02/20(土) 22:10:34 ] >>848 10を使ったこともない人に言われても・・・ 850 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2010/02/20(土) 22:13:53 ] >>848は10を使った事がないどころか、FMにデータ型が無いと思ってる馬鹿餓鬼だよｗ 851 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2010/02/21(日) 09:26:26 ] >>848 が FileMaker に興味が湧くのは理解できるけど そんなステレオタイプな奴には触って欲しくないなぁ。 852 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2010/02/21(日) 16:31:02 ] 外道４Ｄｑｎは出てくるなよ 853 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2010/02/21(日) 20:49:21 ] FMでカバーしきれる業務なら、何もムリして「やっぱりSQLだよ」なんてこだわる必要なんてないと思うんだ。FMじゃ もう限界、となった時に考えればいいんじゃないかと。