- 1 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/01/29 18:54]
- 統計ソフトについて語り合いませんか
SASとかSPSSとかSTATISTICAとか
私はSTATISICAを使っています。
- 628 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/06/05(木) 19:08:37 ]
- >>627
アカデミック版なら、正規版の半値近い8万円だよ。
JMP7 アカデミック版 81,900円
www.jmp.com/japan/academic/licensing/license_ac_single.shtml
- 629 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/06/05(木) 19:27:57 ]
- >>41
>標準は安いけどＱＣとか実験計画とか入れたら高い・・・・
標準版は機能からみると割高だろ。実用に耐えるように、QCとDOEの
オプションを付与すると35万円超だよ。何でこんなバカ高いんだ？
Statistica Standard 06J 199,500円 + 129,500*2円
www.d-tec.jp/content/blogcategory/24/32/
- 630 名前：627 mailto:sage [2008/06/05(木) 21:05:26 ]
- >>628
>アカデミック版なら、正規版の半値近い8万円だよ。
ほんとだ。勘違いでした。学部生には高いかもしれないけど、院生なら
勧められる値段かな。
- 631 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/06/05(木) 23:40:11 ]
-
実務における統計はデータの加工が全てだと思うけどSASに敵う統計ソフトないね。
- 632 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/06/13(金) 23:07:19 ]
- SASは言語仕様が不可解だし出力が貧弱だからなー
某業界だとちょっと前までは、統計なんかロクにできなくても
SASの出力をWordやExcelできれいに整形するテクに詳しいだけで
有名人になれたもんだ
- 633 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/06/22(日) 15:31:37 ]
- >>632
うん、SAS使いで本当に"統計"やってるのは少ないよ。
99.9%は集計屋かな？だから、「データの加工がすべて」という発言になる。まあ、データ加工も大変だが、予備解析、論理構築や検証などやってれば30-80%は統計処理や考察に時間を使うんじゃないか。
SASは、言語仕様がむちゃくちゃな上に（設計が古すぎて構造化プログラムという発想が全くない）、さらにむりやりパッチを当てたようなマクロ言語を使わなければ、生産性が低すぎる。ごりごり、マクロを書いてなんとか使っていたが、オレはRに逃げ出したよ。
言語仕様は標準的だし、十分すぎるほど関数公開されている(あまりに多すぎるから、適切なlibrary探しているより自分で書いた方が早いこともあるというのが難点か）。おまけにBugsなどとも連携できる。
え、保証がないって？
統計解析は、データの分布判断、どのモデルで処理するかなど、すべて解析者が保証するしかないだろ。どれを使っても一緒。むしろ「SASで処理したから大丈夫」などといってるやつの分析ほど(ry
- 634 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/06/24(火) 06:32:03 ]
- MacでMxって使えないんですか？
MacでSEMやるとしたら、何かいいソフトありますかね
- 635 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/06/24(火) 12:32:55 ]
- >>634
> MacでMxって使えないんですか？
> MacでSEMやるとしたら、何かいいソフトありますかね
おたがい、苦労するの〜
SEMはやったことないがMac使いの統計屋として参考になれば
・DarWineでMxとやらが走るかどうか試す
自分でコンパイルするのなら、→ttp://journal.mycom.co.jp/column/osx/274/index.html
バイナリーを入れるなら→ttp://www.kronenberg.org/darwine/
WinBugsはDarWine上で動かしている。OpenBugsも問題なく動くらしいので試してみる価値はあると思う（ただだし）
・RのSEMパッケージを使う（専門ソフトと比べれば機能的には？だが確認してくれ）
ttp://cran.r-project.org/web/packages/sem/index.html
オレは出力をTeXでゴニョゴニョするから、Macから離れられないんだけど....
- 636 名前：635 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:49:16 ]
- >>634
とりあえず、MxとやらがDarWine2.0でインストールでき、正常に起動するところまでは確認したぞ。あとは自己責任で...
- 637 名前：635 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:52:25 ]
- DarWine 2.0 -> DarWine 1.0-2だった
- 638 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/08/12(火) 23:07:01 ]
- >>633
あなた、実務家じゃないでしょ？
- 639 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/08/23(土) 09:56:19 ]
- >>627
来週、名古屋でJMP体験無料セミナーが開かれるようだね。
日時：8月25日（月） 14：00〜 〜17：00
会場：名古屋工業大学 11号館
”参加者1人に1台のWindows PCを用意し、インストラクターの解説やテキストを
見ながら実際にJMPを操作して機能を体験いただけます。”
＜名古屋開催＞ 製造業界向けJMP体験セミナー（無料）
www.jmp.com/japan/about/events/seminar080825.shtml
- 640 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/09/22(月) 20:05:59 ]
- Rの情報少な過ぎ
- 641 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/09/23(火) 15:51:08 ]
- そうか？
- 642 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/09/23(火) 23:26:55 ]
- >>641
「情報は金を払って（不十分な／リアルタイムではないものを）与えられるもの」というのと、「とりにいく／発信する」という考え方の違いだろうね。
ここは目に見えない壁があるから、相互理解は無理だよ...
>>640
つ ソースコードが全て公開されている
- 643 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/10/02(木) 06:27:32 ]
- テキストマイニングスタジオとかトゥルーテラーとかのテキストマイニング
特化ソフトの経験ある方いますか？
非常に高価なものもあるけど、汎用の統計ソフトに対するメリットは
操作性だけ？
- 644 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/10/15(水) 00:35:38 ]
- >>640
つ RjpWiki: ttp://www.okada.jp.org/RWiki/
>>643
ｺﾞﾘｺﾞﾘとプログラミングするようなことも「操作性」と呼ぶんだったら、まぁ、操作性だけと言え
なくはないかも。でも頻出してる言葉だけを分析に使って、品詞でも言葉を選んで、同義
語を処理して、とか全部自分でやろうとすると結構ｺﾞﾘｺﾞﾘやることになりそうな。
フリーウェア＋汎用統計ソフトと比べるんだったら、まさに操作性の違いかも？
KH Coder: ttp://khc.sourceforge.net/
TinyTextMiner: ttp://mtmr.jp/ttm/
- 645 名前：643 mailto:sage [2008/10/20(月) 00:44:10 ]
- >>644
サンクス。高額に見合うものか、セミナーにも行ってみます。
- 646 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/11/15(土) 15:19:16 ]
- JMP8のUP案内キター
7からのアップで42000円
年間使用料を取りますよといったところか
- 647 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/11/15(土) 15:46:58 ]
- 年間使用料か
42000円を毎年と言われるとちょっと考えるなあ。
- 648 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/11/17(月) 22:34:02 ]
- 買って毎回アップデートするより年間使用契約の方が安くつくってサスの人が言ってた。
- 649 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/11/20(木) 17:00:27 ]
- >>646
うちも来た。
年間使用料とは書いてないが、毎年バージョンアップしていくということかな。
2〜3年に1回でいいや。
しかし、こういうソフトって難しいわね。
現状で十分使えているユーザはバージョンアップする必要はないだろうし、
現状に不満なら、試用版は使っても、正式ユーザにはなっていないだろうし。
- 650 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/11/22(土) 07:34:34 ]
- >>649
だね。僕はVer.6のままでOK。
- 651 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/11/22(土) 17:10:56 ]
- 6までってMacとWinに両方使えるライセンスなんだっけ？
今度は同じMacでもIntelと非Intelで別になるみたい。
- 652 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/11/29(土) 18:09:39 ]
- >>646
公式発表前に、UP案内がメールで来たってことですか？現行JMP7って、
2007年何月発売開始だったっけ？発売されて未だ１年位ではないか？
”SAS Institute Japan（本社東京）は，統計解析や実験計画，品質管理といった分
野に向く探索型データ分析ソフト「JMP」の新版「同8」を発表した。新版ではグラフ
作成機能などを向上させたほか，同社製品との連携を強化・・・・”
▼SAS，探索型データ分析ソフトの新版でグラフ作成機能を強化 2008/11/19
techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081119/161453/
- 653 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/11/29(土) 18:32:07 ]
- >>652
7は去年の11月ですね。
- 654 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/11/30(日) 12:14:46 ]
- 646法人ユーザーです。
14日に紙媒体できた。
Ver7から1年でアップで42000円なので、
年間使用料42000円のような気がしてきた。
英語出力で十分なのでVer3かEXCELからの
インポートの楽さを考えてもVer4でいいと思っている。
- 655 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/12/02(火) 07:10:13 ]
- ソフトウェア開発者や営業やサポートの人件費は毎年発生するからな。
毎年利用ライセンス料を徴収したいのが本音だろう。
３年に一回のアップグレードとか、低予算者向けのライセンスも有っても良いと思うけど、他所のソフト使えって感じだろうな。個人とか１０人ぐらいの小さい会社のソフトとか。
- 656 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/12/02(火) 21:26:16 ]
- >>655
予測されるソフトウェア開発費や人件費や利幅は十二分に織込み済なのが、
競争商品のないソフトウェアの定価だろ。Ver.5時代のExcel定価が\98,000も
したのから判るように。Version Up間隔小刻み化は、SASの資金繰りが悪化
している兆候なのかも？もっとも我々の出金が、このようなSAS社員の優雅な
福利厚生施設費に化けているわけだが。
フォトレポート：グーグルが手本にしたSAS Instituteの福利厚生施設をうらやんでみよう 2008年11月6日
japan.zdnet.com/news/ir/story/0,2000056187,20383206,00.htm
Ziddyちゃんの「私を社食に連れてって」：SAS Institute本社とプライベートジェット編 2007年10月19日
japan.zdnet.com/sp/feature/ziddy/story/0,2000072837,20359087,00.htm
- 657 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/12/05(金) 04:09:11 ]
- 社員の贅沢な待遇のために商品価格が高いのか。
- 658 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/12/19(金) 23:29:19 ]
- まあ、こんな時代になってくると、手元の高価なソフトが、再インストールしようにも、
レジストレーションだとかアクティベーションが不能になったりしてね。
そうでなくとも、古いバージョンは再度インストール不可なんてなったりしてね。
- 659 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/12/21(日) 15:18:53 ]
- ぼったくり殿様商売だからな
- 660 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/01(木) 11:44:24 ]
- 契約自体が、ソフトウェアの購入じゃなくて、利用権の販売だからな。
契約期間外の使用は認めなくても問題ない。
ぼったくり対抗策は、使用を辞めるしかない。
- 661 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2009/01/01(木) 12:03:23 ]
- >>660
さすが、JMPIN（12月末が利用期限）はもう立ち上がらなくなっている。
エクセルで代用するのはいやだししばらくフリーのものを探そう！
- 662 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/08(木) 04:59:19 ]
- ボスが統計ソフトをPrismかOriginを使えと言ってるんですが、どちらの方が良いのでしょうか？ちなみに私は医者ではありませんが、仕事的には医学系の科学者です。統計が苦手な者なので、教えていただければ幸いです。
- 663 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/09(金) 02:36:14 ]
- 両方使ってみて使い易いほうを選ぶ。
いい値段するから、両方とも営業呼べばデモ版くれるでしょ。
- 664 名前：ミッチ [2009/01/12(月) 22:36:47 ]
- むずかしい統計の話ばかりですが，ｔ検定やカイ二乗検定などの簡単な統計できるフリーソフトはJSTATしかないんでしょうか。５０回しか使えないとのことで，不安ですが，5000円で買うしかないんでしょうか。
- 665 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2009/01/12(月) 22:48:48 ]
- つ Rじゃだめなの？
まあ、5,000円も無料もあまり変わらんが....
- 666 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/12(月) 23:40:53 ]
- >>664
その程度ならEXCELで十分じゃない
- 667 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/13(火) 05:42:57 ]
- >>666
aoki2.si.gunma-u.ac.jp/Hanasi/excel/
oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/blog/node/2287
- 668 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2009/01/13(火) 07:56:45 ]
- >>667
説明不足でごめん、その件は分かって話している。
それで、その程度という言い方をした。
- 669 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/21(水) 15:57:44 ]
- 俺もExcelでいいと思うけど
- 670 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/21(水) 16:25:10 ]
- SPSSが付録の本あるよ
でも、1年しか使えないけどね
金出したくないなら、俺もExcelで十分だと思う
- 671 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/22(木) 09:01:31 ]
- 2x3クロスの検定に、カイ二乗値はSPSSを用いて計算したとか書いてある
論文があった。わざわざ書くことでもないし、わざわざ使うほどでもないと
思うのだが。
- 672 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2009/01/22(木) 09:41:00 ]
- なにを使ったかは、信頼性の問題で重要なんだよ。
個人で手計算を行っても、正しい計算はどうかの検証をしないといけなくなる。
信頼性は、精度や誰が作ったプログラムかでなく、どれだけの人に使われて
結果検証されているか、ということが裏付けとなる。その関係で使用した
ソフトの名前を出すのがルール。
正式に論文として出すか、たんなる報告書として出すかによって、その辺は
考えないといけないというわけ。
- 673 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2009/01/22(木) 09:52:47 ]
- 追伸
Excelが使用できないとかダメとか言うわけでなく
「必ずしも信用してはいけない、気をつけて使用しなさい」
出てきた結果を鵜呑みにするな、
と言うことを先生方が言われてるわけ。
極端に、Excelが全てだめだというのは極端。
公の論文ではちょっと避けた方がいいけど
R使ったって、自分のアルゴリズムで計算されちゃ
いっしょだけどね。
- 674 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/23(金) 20:10:40 ]
- >>664
JSTATって、いつから5,000円になったんだ？Vectorでは、1,680円との表示だが。
Vectorでみると初等検定対応のフリーウェアでは、WinSTATというのがHitするが、
使い勝手はどうなんだろ？Win3.1当時から未改訂というのが、訝しいが。
JSTAT for Windows 2008.3.10 シェアウェア 1,680円(税込)
www.vector.co.jp/soft/cmt/win95/business/se030917.html
WinSTAT 1996.3.27 フリーウェア 0円
www.vector.co.jp/soft/win31/business/se030908.html
- 675 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/23(金) 20:44:20 ]
- >>671
わざわざ使うほどじゃないったって、
せっかく目の前のパソコンにインストールしてあるんだったら、電卓を引っ張り出す必要もないと思うけどなあ。
SPSSではクロス表を作成するついでに出力されるのではなかったかな。
書くか書かないかは投稿規定にあったとか、かもしれない。
>>672が言うことがもっともだと思うけど。
- 676 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/23(金) 23:58:35 ]
- >>671のような場合、Excelの関数でp値を出しましたっていうのは
論文ではアウトなの？
- 677 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/24(土) 17:15:49 ]
- >>676
どの分野か、どの程度のレベルの論文かによるけど、基本的にはやめたほうがいい
査読時に突っつかれることもありえる。
堅く言えば、有名分析ソフトであっても使用したプロシジャや関数などの
明記も必要。有名なツールだからといって、自分で分析の式たてて書いた
場合は、ソースものせる・・・これ（新アルゴリズムは別として）査読側が
読みたくないよね。ということは、不利覚悟だね。
まあExcelあたり使っても、普通の卒論修論あたりじゃ文句いわないだろうけど。
ただ、Excelの場合は精度（桁落ち等）を気をつける必要ある。
- 678 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/24(土) 18:52:03 ]
- Excel…
www.forest.impress.co.jp/article/2007/10/11/excel2007patch.html
- 679 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/24(土) 20:33:10 ]
- 別にエクセルを擁護するわけじゃないが、
よほど有名ソフト以外は通常の手法であってもすみずみまで検証されているかどうか怪しいような
処世術は大事だけど
- 680 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2009/01/24(土) 20:59:57 ]
- まさにその観点から、
多くの専門家が利用しているものの使用を望む
という流れになっているわけですよ。
検証はしきれないですから。
- 681 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/24(土) 23:26:56 ]
- >>680
>多くの専門家が利用しているもの
というのは具体的に言うと
SAS, SPSS, R 以外だとどの辺まで含むんですか？
JMPはOK?
- 682 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/25(日) 00:06:51 ]
- あくまで一般的にですが、それほどガチガチではなく
統計のツールとして名前がよく出るものはほぼOKと考えて
問題ないですよ。
また、サブルーチン的なツールも使われたりもしてます。
ローカルなものは避けた方がいいという感じでしょうか。
なお一般的というのは、分野によっては違うでしょうし
分野特有のツールもあるから。
近頃は分析手法というより一つの流れとしての分析が要求
されることもあるようですよ。ただ、その辺の情報は離れて
久しいので、詳しくない。
- 683 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/26(月) 00:41:03 ]
- >>682
なるほど。サンクス。
- 684 名前：使いたいのに [2009/03/02(月) 00:39:18 ]
- Ｅｘｃｅｌ統計２００８をインストールすると
メニューはできたんですが、マクロが見つかりませんと表示され
実行できません。どうしたら使えるようになるでしょうか？？
セキュリティーは中、使用できないアイテムには何も表示されていない状態です。
- 685 名前：名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ [2009/03/03(火) 11:38:33 ]
- それはね。
販売元に問い合わせるといいよ。
- 686 名前：名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ [2009/03/27(金) 16:18:47 ]
- >>658
ネットで買ったことあるけど、
初めは不安でした、騙されるんじゃないかと
今は、このサイトが役だってます
googleでPCソフト在庫処分、検索して
- 687 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2009/06/15(月) 17:49:31 ]
- Prismを最新versionにup gradeされた方います？
最新versionはWin7対応かなぁ？
- 688 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/06/26(金) 19:11:25 ]
- Kyplotの開発やバグフィクスは事実上終わっちゃったんだろうか？
- 689 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2009/07/09(木) 18:56:33 ]
- >>687
レスないなぁ………。
- 690 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2009/08/04(火) 21:44:42 ]
- >>681
SPSSを、IBMが買収したようですね。
”米IBMは7月28日(現地時間)、統計解析とデータマイニング向けソフトウェアを開発する米SPSSの
買収で合意したと発表・・・SPSSは統計解析ソフトウェアでは非常に長い歴史を持っており、研究
者や学術研究の分野では広く利用されている。近年ではその技術を利用して膨大なデータ分析と
企業のビジネス改善を行うデータマイニングの分野に進出しており、高い評価を得ている・・・”
米IBM、データマイニングの米SPSSを12億ドルで買収 2009/07/28
journal.mycom.co.jp/news/2009/07/28/063/
- 691 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2009/08/04(火) 21:49:18 ]
- >>688
下示スレで問うた方がよいかも。
軽い表計算ソフト
pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1007831414/
- 692 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2009/08/06(木) 07:10:50 ]
- >>687
皆さん、Prism使っていないのかね？
- 693 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/08/08(土) 15:52:07 ]
- >>509
Excel-VBAを使った主成分分析プログラム作法処方が、あったよ。
主成分分析マクロ 名古屋市立大経済学部
www.econ.nagoya-cu.ac.jp/~kamiyama/siryou/PCAmacro.html
- 694 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2009/08/15(土) 19:19:17 ]
- age
- 695 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2009/08/25(火) 17:27:14 ]
- >>692
レスないねぇ、秋になっちゃうねぇ‥
- 696 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/08/26(水) 15:36:03 ]
- 使ってないでしょう
- 697 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/08/29(土) 00:32:20 ]
- minitabをダウンロードして試用しているがなかなか良いフィーリング。
JMPよりも各アイコンが大きいから小さな画面のPCでも使いよい。
しかし使いこなす前に使用期限が来てしまう。
- 698 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2009/09/21(月) 21:01:57 ]
- スレ違いの質問でごめんなさいHIV板を見ていたら下のような書き込みを見つけたのですが
携帯からだとリンク先が読めなくて
love6.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1249933184/263
HIVの女性は40代に多くて20代は安心できるって本当なのか誰か頭のいい人に見てほしくて
わかる方お願いできませんか？どうしても不安で不安で
よろしくお願いします
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