統計・解析ソフトについて

1 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [02/01/29 18:54] 統計ソフトについて語り合いませんか SASとかSPSSとかSTATISTICAとか 私はSTATISICAを使っています。 577 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/10/30(火) 00:32:54 ] >>575 t検定とかANOVAとか…。 578 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/11/10(土) 07:19:31 ] >>11 >使用目的がテコ比、外れ値を用いた回帰検定くらいなんで・・・ JMPでは、重回帰分析で、外れ値を自動指摘表示してくれるということですか？ 579 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/11/15(木) 20:12:51 ] >>577 分散分析での適正サンプル数って、実験計画法にしろ重回帰にしろ 考えたこともなかったが、どういう場面で必要なのですか？ t検定の方は、必要標本数に言及した解説書って見たことないが、 何個以上が適正なんだろう？ 580 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/11/16(金) 14:11:22 ] >>579 例えば3群有るとする。 control、5mg群、10mg群で、それぞれ血圧の下がり方について検定したい。 ANOVAのサンプルサイズを知りたいわけです。 581 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/11/16(金) 21:26:01 ] >>579 >t検定の方は、必要標本数に言及した解説書って見たことない・・・・ サンプルサイズ決定式が、この本の第5章p189に記載されているよ。 また条件値を入力すると、決定値が表示されるWebページもあるね。 Excelで学ぶ統計解析入門　菅民郎　オーム社　1999　p189 ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=4-274-06546-4 必要なサンプルサイズの計算　《母比率の区間推定（無限母集団）》 software.ssri.co.jp/statweb2/cgi-bin/tips_1.cgi 必要なサンプルサイズの計算　《母平均の区間推定（母分散未知）》　 software.ssri.co.jp/statweb2/cgi-bin/tips_2.cgi 582 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/11/17(土) 17:29:06 ] JMPで対応のあるT検定をやりたいのです 今は、２変量の関係＞平均／ANOVA／プーリングしたt検定 で出していますが、対応の無いt検定になってしまっています どなたかやり方を教えて下さい 583 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/11/17(土) 21:22:04 ] 誰かSPSSを教えてくれると言う人、誰でもいいから 体張りますので、よろしくお願いします。 日本全国どこでも行きます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（バカな文系女子） 584 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/11/17(土) 21:39:20 ] 今、参考書片手になんか分かりかけてきましたが、 データがすでにクロス表の場合、データを１からラベル付けしたわけでないので 意味がないんですよね？ それともクロス表をSPSSのどっかに入れて、それから独立したカイ二乗にする 方法ありますか？ 585 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/11/17(土) 21:40:11 ] 要素ひとつひとつを入力していかなきゃいけないってことですよね？ 586 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/11/17(土) 21:41:41 ] っていうか、こういう場合はもう自分で期待値とか 出して計算しちゃったほうが早いですよね？ 587 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/11/17(土) 22:46:06 ] なんか、必死なようですが、ガンガレ！ 588 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/11/18(日) 14:37:25 ] 私、天才。 すごいな〜〜。 カイ二乗検定できた〜〜！ 589 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/11/18(日) 15:48:22 ] >>588 SPSSユーザだろｗ こういうの多い 590 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/11/18(日) 20:07:02 ] >>582 分析→対応のあるペア だったか。手元にないんであやふやだけど。 >>584他 できたんならいいけど、そういうのあったように思う。こっちもあやふや。 591 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/11/19(月) 21:43:58 ] >>590 わかった。 たとえば、3行2列の度数表ができてて、 1行1列が度数10 1行2列が度数20 2行1列が度数15(以下略) とあったとすると、まず変数を3つ(var1、var2、ｖａｒ3とする)つくって、 1　1　10 1　2　20 2　1　15(以下略) という具合に6ケース分入力する。 メニューバーで「データ(D)」→「ケースの重み付け」を選び、「ケースの重み付け(W)」(ラジオボタン)を選択し、 var3を「度数変数(F)」に入れてやる。 データエディタに戻り、「分析(A)」→「記述統計(E)」→「クロス集計表(C)」とし、必要な統計量をチェックして、 行をvar1、列をvar2とすれば、クロス表と統計量が得られる。 592 名前：いいソフトがないな [2007/11/20(火) 11:14:31 ] もちろん暴論だと分かってるけど、SPSSやらで「多変量解析」やってる人たちの中を覗くと 最初のデータ散布図見ただけで分かるようなことしか発見できてないモンな。 重回帰を除いて、多変量解析系の学問など要るのかね・・・とつくづく思う。 593 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/11/20(火) 19:59:07 ] >>513,>>6 Statpartnerは、消えたようですね。 ”当社では、パッケージソフトウェア「StatPartnerシリーズ」の販売を終了させて いただきます・・・” Statpartnerの販売終了について　 2007/03/31 www.o-ha.co.jp/cgi-bin/o-ha/news/detail.cgi?mode=1&data=2 594 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/11/20(火) 20:30:01 ] ThinkSTATって、Excelのアドイン方式多変量解析ソフトのようだが、 エスミのEXCEL多変量解析>>501より格段に安いんだが、使い勝手は どうなのかな？ ThinkSTAT　多変量解析 for Excel　シンクスタット　25,200円税込　 www.ulvac-es.co.jp/poroducts/compo/seigyo/thinkstat.html 595 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/11/23(金) 20:25:56 ] >>574 早大の永田教授の本を基にしたExcelブックがあるようですよ。 統計ライブラリー　サンプルサイズの決め方　永田靖　朝倉書店　2003　4,725円 www.asakura.co.jp/books/isbn/978-4-254-12665-5/ 永田靖著「サンプルサイズの決め方」―補助資料― Excel による検出力とサンプルサイズの計算 www.yukms.com/biostat/haga/download/nagata-sample-size.htm 596 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/11/25(日) 04:08:11 ] >>595 レスどうも有り難うございます。 >>統計ライブラリー　サンプルサイズの決め方　永田靖　朝倉書店 この本は購入したのですが、数式ばかりで難解…。 >>永田靖著「サンプルサイズの決め方」―補助資料― Checkしてみます。 597 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/12/03(月) 06:18:21 ] >>590 ありがとうございました ２変量の分析（対応のないT検定）のあとに対応のあるペアでした 598 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/12/07(金) 22:18:23 ] >>540 JMPが、V6からV7にアップされたようだね。アカデミック版で、81,900円か。 ただこのV7から、OS（Windiows、Macintosh、Linuxの3種）別での提供に なったようだ。 ＜期間限定＞ 2007年12月14日（金） まで JMP 7日本語版発売記念キャンペーン　アカデミック版63,000円 www.jmp.com/japan/software/jmp7camp.shtml 599 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/12/08(土) 10:32:13 ] >>534 JMPの機能面ではないが、SAS日本法人の恐らくは社員か関係者の 愚痴こぼしスレならあったよ。 ☆☆SASについてマターリ語るスレッド☆☆　　 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1040532790/ 600 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2007/12/08(土) 11:17:31 ] >>534 4 名前： BIOS 投稿日： 02/07/08 00:36 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ちなみに、素人で使いやすいのはStat ViewかJMPじゃない？ SASは、周囲に相談出来る人がいないなら止めておいた方良いよ 統計処理ソフト何がいい？ school.2ch.net/doctor/kako/1026/10260/1026001663.html 601 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/12/10(月) 21:31:41 ] 来週までやがな、SPSSキャンペーン なやむなぁ 602 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2007/12/11(火) 10:28:42 ] JMPがver7になってSASとの完全連結が可能となったから もうJMPで十分。アカデミックのヴァージョンアップなら２、３万円 じゃなかったか。 603 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/01/19(土) 11:37:51 ] >>529 >一番StatViewに近いソフトって何・・・・ Kale ida Graphが、後継ソフトなのでは？ 141 ：139でつ：2005/10/13(木) 14:43:31 確かスタットビューは今は「カレイダグラフ」という名前に変わって売られているはずです。 基本的な統計はほとんど何も考えずにできてしまいます…、それが、いいか悪いかは別として 生物学での統計学スレ science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1127772845/141 604 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/01/23(水) 01:07:05 ] 皆様はRはあまり使わないのでしょうか あと、質問なのですが、king　officeでエクセルのアドインソフト使えますでしょうか。 検出力等でpower　of　statというソフトがあると思いますが、結構使ってる方おられます？ 605 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/01/24(木) 00:16:58 ] Ｒ使ってるにょ。 でもRExcelがうまく動かないから〜 606 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/01/27(日) 19:44:49 ] Rいいね。でもJMPerだけど。 スレをROMって感じることは、 一通り（手計算とは言わないまでも） EXCELで手を動かして統計を学んでから、統計パッケージを 使っていない人が多いと思った。 標準偏差 95%信頼区間 カイ２乗検定 ｔ検定（対応あり、なし） ANOVA 相関分析 … このあたりを、EXCELでやってみると 統計パッケージの癖がよく分かるよ。 とくにJMPは他のソフトと思想が違うから JMPだけ使っていると、よく分からないまま クリックしていって統計解析おしまいということになる。 607 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/01/27(日) 21:20:00 ] 統計処理している人ってみんなそんな感じじゃない？ Rも計算の性能は良いかもしれないけど、UIが貧弱すぎて・・・ あと一文字だから検索しにくい。もう少し色々考えて欲しい。 608 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/01/28(月) 18:14:36 ] >>606 ANOVAってExcelでやるものなの？ 609 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/01/29(火) 00:34:23 ] >606 漏れは貧乏だから、エクセルの分析ツール→安いエクセルのアドインソフト→R っていう感じ。でも外部に発表するならフリーのRが一番信用されてたりする。あと エクセルは間違いもあることをしっとかないとまずい機がする、、、。 例　分析ツールのF検定のP値とか、等分散でないt検定の自由度とか 610 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/01/29(火) 20:28:06 ] >>506 このサイトのpca.dllという無料DLLをDLすると、Excelでも主成分分析が できるようだよ。 Excelで主成分分析を実行 www.ir.rikkyo.ac.jp/~kazunori/lec/ma99/can/index.html >>608 分析ツールメニューでやれることはやれるよ。 611 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/02/04(月) 19:53:44 ] >>608 ANOVAをEXCELでやる必要はない しかし ANOVAをEXCELでやろうと思えばやれないとダメ て優香、統計の本読めば、ANOVAのやり方書いてあるだろう。 統計テキスト１冊も持っていないのか 612 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/02/06(水) 11:54:11 ] ANOVA〜って五月蝿いから。 日本語で言ってみろって言ってやったら 顔を真っ赤にしてうな垂れた。 所詮こんなレベル。 613 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/02/06(水) 23:58:29 ] analysis of varianceで良いジャマイカ 614 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/02/14(木) 00:46:43 ] ExcelアドインのXLSTAT-Proって、表記は英語なのですか？ 本格統計解析・多変量解析ツール　ExcelアドインXLSTAT-Pro 2007　\53,550 www.mindware-jp.com/xlstat/jp/products/index.html >>606 >とくにJMPは他のソフトと思想が違うから・・・ どのように思想が違うのですか？ 615 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/02/15(金) 23:44:03 ] >>607 Rと並んで数少ないCUI方式のフリーウェアLisp-Statは、Rに比べて 機能面では遜色はないのかな？ Lisp-Statによる統計解析入門 cluster.f7.ems.okayama-u.ac.jp/~t2/appstat/ 616 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/02/16(土) 03:40:19 ] >>615 Lispで数値計算？　作者の自己満足以上の意味はなさそう。 617 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/02/18(月) 02:57:32 ] Lispは数値計算に比較的向いていると言われている。 もちろん、Fortranには敵わないが、ちゃんと書けばMatlab位のスピードは出る。 でも、フリーのソフトはGUIが弱すぎて、業務には使えない。 618 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/02/20(水) 18:32:09 ] >>617 >フリーのソフトはGUIが弱すぎて・・・ Lisp-Statは、GUI弱すぎというか純然たるCUIだろ？CUIでも 専任オペレータがやれば業務利用で使えるのでは？それとも Lispインタプリタのこと？ Lisp インタプリタ stat.umn.edu/luke/xls/xlsinfo/xlsinfo.html 619 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/02/20(水) 22:46:51 ] >専任オペレータがやれば業務利用で使えるのでは？ そんな金があれば専用ソフト買うほうが先なのでは？ 620 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/03/11(火) 07:41:12 ] 649 ：１３２人目の素数さん：2008/03/07(金) 17:16:02 >>646 Stataなら使ってるけど、STATAは知らんなぁ。 www.stata.com/support/faqs/res/statalist.html#spell 統計学なんでもスレッド7 science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1193183539/649 621 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/04/18(金) 19:42:34 ] >>598 JMPでの事例発表会が、連休明けにあるようだね。 ≪JMPer's Meeting≫ 東芝におけるJMP導入事例／便利機能紹介　 日　時：2008年5月9日（金） 14：00〜17：00 終了予定　 会　場：SAS Institute Japan株式会社 東京本社　 概　要：■「上流設計から上市に至るまでのJMP有効活用術」 　　　　　　　 　　　　　　株式会社東芝 イノベーション推進担当 赤間善昭氏　　　　　 　　　　■「JMP Tips & Techniques」　　　　　　　 　　　　　　SAS Institute Japan株式会社 JMPジャパン事業部　 定　員：60名（先着順受付）　 www.jmp.com/japan/about/events/jmpers.shtml 622 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/04/20(日) 14:57:49 ] >>614 >>606ではないが、俺もJMPer（まだ見習いみたいなものだけど) 思想なんて高尚なことは知らないけれど、多くの統計ソフトが コマンドにせよGUIにせよ、まずは変数を指定して、オプションを指定して 出力を見て、足りない出力があれば元に戻って、また手順を踏んで とやるところを JMPでは変数を指定して、出力を見ながら、クリックして追加したり 不要なら消したり、なんて感じが使いやすいと感じる。 多分、定型的な処理のみならスクリプトを書いておくんだろうけど。 (スクリプトも使える。GUIでの処理をスクリプトに保存もできる） あと、色々な手法があるが、中心となるのは「モデルのあてはめ」で、 回帰分析や分散分析、対数線型モデルまで扱える。 新村秀一『JMP活用統計学とっておき勉強法』では、変数の型によって最適な 手法を自動的にとってくれるところが特長だと強調されているが、これは2変数の 関係に限られているから、学習用にはいいかもしれないが、さほど便利とは思わない。 623 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/04/20(日) 15:08:26 ] >>622 ＞回帰分析や分散分析、対数線型モデルまで扱える。 何か読み直すと、「これくらいどのソフトでもできるだろうが」と思われそうな書き方だ。 そうではなく、「モデルのあてはめ」というメニューがあり、回帰分析等が全て包含されているということです。 これは一般線形モデルおよび一般化線型モデルにもとづくメニューになっている。 そこが思想と言えば思想なのかもしれない。 ただ、説明変数、特に交互作用だとか枝分かれだとかをクリックして指定していくのは慣れないとちょっと戸惑うかもしれない。 624 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/05/16(金) 07:18:49 ] >>593 販売終了Statpartnerの代替ソフトには、どれがお勧めですか？ 625 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/05/18(日) 00:03:50 ] 個人が使うならJMPが一番感覚的に使えるからいいんじゃない。ただ会社とかで大量のデータ扱うならSASが圧倒的だな。SPSSは中途半端な感じだけど安いからデータベースマーケティングとかしてない企業はSPSS使う所が多い。 626 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/05/18(日) 01:01:43 ] >>624>>529 StatViewも販売終了から５年半経過したが、取扱い代理店推奨代替品の SYSTAT 11 Win 日本語版って、\163,800もするんだね。'07.12に終了した 乗換えキャンペーン価格は、いかほどだったんだろ？ Statview 販売終了につきましてのご案内 www.hulinks.co.jp/software/statview/ 627 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/06/02(月) 00:42:57 ] >>625 >個人が使うならJMPが一番感覚的に使えるからいいんじゃない。 いいけどアカデミックでも17万円。 たとえば、統計を使うけど、統計を専門としている訳ではない文系学生の個人 使用にすすめられるソフトって難しいね。Rは学部学生には敷居が高い。 628 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/06/05(木) 19:08:37 ] >>627 アカデミック版なら、正規版の半値近い8万円だよ。 JMP7　アカデミック版　81,900円 www.jmp.com/japan/academic/licensing/license_ac_single.shtml 629 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/06/05(木) 19:27:57 ] >>41 >標準は安いけどＱＣとか実験計画とか入れたら高い・・・・ 標準版は機能からみると割高だろ。実用に耐えるように、QCとDOEの オプションを付与すると35万円超だよ。何でこんなバカ高いんだ？ Statistica　Standard 06J　199,500円 + 129,500*2円 www.d-tec.jp/content/blogcategory/24/32/ 630 名前：627 mailto:sage [2008/06/05(木) 21:05:26 ] >>628 >アカデミック版なら、正規版の半値近い8万円だよ。 ほんとだ。勘違いでした。学部生には高いかもしれないけど、院生なら 勧められる値段かな。 631 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/06/05(木) 23:40:11 ] 実務における統計はデータの加工が全てだと思うけどSASに敵う統計ソフトないね。 632 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/06/13(金) 23:07:19 ] SASは言語仕様が不可解だし出力が貧弱だからなー 某業界だとちょっと前までは、統計なんかロクにできなくても SASの出力をWordやExcelできれいに整形するテクに詳しいだけで 有名人になれたもんだ 633 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/06/22(日) 15:31:37 ] >>632 うん、SAS使いで本当に"統計"やってるのは少ないよ。 99.9%は集計屋かな？だから、「データの加工がすべて」という発言になる。まあ、データ加工も大変だが、予備解析、論理構築や検証などやってれば30-80%は統計処理や考察に時間を使うんじゃないか。 SASは、言語仕様がむちゃくちゃな上に（設計が古すぎて構造化プログラムという発想が全くない）、さらにむりやりパッチを当てたようなマクロ言語を使わなければ、生産性が低すぎる。ごりごり、マクロを書いてなんとか使っていたが、オレはRに逃げ出したよ。 言語仕様は標準的だし、十分すぎるほど関数公開されている(あまりに多すぎるから、適切なlibrary探しているより自分で書いた方が早いこともあるというのが難点か）。おまけにBugsなどとも連携できる。 え、保証がないって？ 統計解析は、データの分布判断、どのモデルで処理するかなど、すべて解析者が保証するしかないだろ。どれを使っても一緒。むしろ「SASで処理したから大丈夫」などといってるやつの分析ほど(ry 634 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/06/24(火) 06:32:03 ] MacでMxって使えないんですか？ MacでSEMやるとしたら、何かいいソフトありますかね 635 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/06/24(火) 12:32:55 ] >>634 > MacでMxって使えないんですか？ > MacでSEMやるとしたら、何かいいソフトありますかね おたがい、苦労するの〜 SEMはやったことないがMac使いの統計屋として参考になれば ・DarWineでMxとやらが走るかどうか試す 　自分でコンパイルするのなら、→ttp://journal.mycom.co.jp/column/osx/274/index.html 　バイナリーを入れるなら→ttp://www.kronenberg.org/darwine/ 　WinBugsはDarWine上で動かしている。OpenBugsも問題なく動くらしいので試してみる価値はあると思う（ただだし） ・RのSEMパッケージを使う（専門ソフトと比べれば機能的には？だが確認してくれ） 　ttp://cran.r-project.org/web/packages/sem/index.html オレは出力をTeXでゴニョゴニョするから、Macから離れられないんだけど.... 636 名前：635 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:49:16 ] >>634 とりあえず、MxとやらがDarWine2.0でインストールでき、正常に起動するところまでは確認したぞ。あとは自己責任で... 637 名前：635 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:52:25 ] DarWine 2.0 -> DarWine 1.0-2だった 638 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/08/12(火) 23:07:01 ] >>633 あなた、実務家じゃないでしょ？ 639 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/08/23(土) 09:56:19 ] >>627 来週、名古屋でJMP体験無料セミナーが開かれるようだね。 日時：8月25日（月） 14：00〜 〜17：00 会場：名古屋工業大学 11号館 ”参加者1人に1台のWindows PCを用意し、インストラクターの解説やテキストを 見ながら実際にJMPを操作して機能を体験いただけます。” ＜名古屋開催＞ 製造業界向けJMP体験セミナー（無料） www.jmp.com/japan/about/events/seminar080825.shtml 640 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/09/22(月) 20:05:59 ] Rの情報少な過ぎ 641 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/09/23(火) 15:51:08 ] そうか？ 642 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/09/23(火) 23:26:55 ] >>641 「情報は金を払って（不十分な／リアルタイムではないものを）与えられるもの」というのと、「とりにいく／発信する」という考え方の違いだろうね。 ここは目に見えない壁があるから、相互理解は無理だよ... >>640 つ　ソースコードが全て公開されている 643 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/10/02(木) 06:27:32 ] テキストマイニングスタジオとかトゥルーテラーとかのテキストマイニング 特化ソフトの経験ある方いますか？ 非常に高価なものもあるけど、汎用の統計ソフトに対するメリットは 操作性だけ？ 644 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/10/15(水) 00:35:38 ] >>640 つ RjpWiki: ttp://www.okada.jp.org/RWiki/ >>643 ｺﾞﾘｺﾞﾘとプログラミングするようなことも「操作性」と呼ぶんだったら、まぁ、操作性だけと言え なくはないかも。でも頻出してる言葉だけを分析に使って、品詞でも言葉を選んで、同義 語を処理して、とか全部自分でやろうとすると結構ｺﾞﾘｺﾞﾘやることになりそうな。 フリーウェア＋汎用統計ソフトと比べるんだったら、まさに操作性の違いかも？ KH Coder: ttp://khc.sourceforge.net/ TinyTextMiner: ttp://mtmr.jp/ttm/ 645 名前：643 mailto:sage [2008/10/20(月) 00:44:10 ] >>644 サンクス。高額に見合うものか、セミナーにも行ってみます。 646 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/11/15(土) 15:19:16 ] JMP8のUP案内キター 7からのアップで42000円 年間使用料を取りますよといったところか 647 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/11/15(土) 15:46:58 ] 年間使用料か 42000円を毎年と言われるとちょっと考えるなあ。 648 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/11/17(月) 22:34:02 ] 買って毎回アップデートするより年間使用契約の方が安くつくってサスの人が言ってた。 649 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/11/20(木) 17:00:27 ] >>646 うちも来た。 年間使用料とは書いてないが、毎年バージョンアップしていくということかな。 2〜3年に1回でいいや。 しかし、こういうソフトって難しいわね。 現状で十分使えているユーザはバージョンアップする必要はないだろうし、 現状に不満なら、試用版は使っても、正式ユーザにはなっていないだろうし。 650 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/11/22(土) 07:34:34 ] >>649 だね。僕はVer.6のままでOK。 651 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/11/22(土) 17:10:56 ] 6までってMacとWinに両方使えるライセンスなんだっけ？ 今度は同じMacでもIntelと非Intelで別になるみたい。 652 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/11/29(土) 18:09:39 ] >>646 公式発表前に、UP案内がメールで来たってことですか？現行JMP7って、 2007年何月発売開始だったっけ？発売されて未だ１年位ではないか？ ”SAS Institute Japan（本社東京）は，統計解析や実験計画，品質管理といった分 野に向く探索型データ分析ソフト「JMP」の新版「同8」を発表した。新版ではグラフ 作成機能などを向上させたほか，同社製品との連携を強化・・・・” ▼SAS，探索型データ分析ソフトの新版でグラフ作成機能を強化　2008/11/19 techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081119/161453/ 653 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/11/29(土) 18:32:07 ] >>652 7は去年の11月ですね。 654 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/11/30(日) 12:14:46 ] 646法人ユーザーです。 14日に紙媒体できた。 Ver7から1年でアップで42000円なので、 年間使用料42000円のような気がしてきた。 英語出力で十分なのでVer3かEXCELからの インポートの楽さを考えてもVer4でいいと思っている。 655 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/12/02(火) 07:10:13 ] ソフトウェア開発者や営業やサポートの人件費は毎年発生するからな。 毎年利用ライセンス料を徴収したいのが本音だろう。 ３年に一回のアップグレードとか、低予算者向けのライセンスも有っても良いと思うけど、他所のソフト使えって感じだろうな。個人とか１０人ぐらいの小さい会社のソフトとか。 656 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/12/02(火) 21:26:16 ] >>655 予測されるソフトウェア開発費や人件費や利幅は十二分に織込み済なのが、 競争商品のないソフトウェアの定価だろ。Ver.5時代のExcel定価が\98,000も したのから判るように。Version　Up間隔小刻み化は、SASの資金繰りが悪化 している兆候なのかも？もっとも我々の出金が、このようなSAS社員の優雅な 福利厚生施設費に化けているわけだが。 フォトレポート：グーグルが手本にしたSAS Instituteの福利厚生施設をうらやんでみよう 2008年11月6日 japan.zdnet.com/news/ir/story/0,2000056187,20383206,00.htm Ziddyちゃんの「私を社食に連れてって」：SAS Institute本社とプライベートジェット編 2007年10月19日 japan.zdnet.com/sp/feature/ziddy/story/0,2000072837,20359087,00.htm 657 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/12/05(金) 04:09:11 ] 社員の贅沢な待遇のために商品価格が高いのか。 658 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2008/12/19(金) 23:29:19 ] まあ、こんな時代になってくると、手元の高価なソフトが、再インストールしようにも、 レジストレーションだとかアクティベーションが不能になったりしてね。 そうでなくとも、古いバージョンは再度インストール不可なんてなったりしてね。 659 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2008/12/21(日) 15:18:53 ] ぼったくり殿様商売だからな 660 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/01(木) 11:44:24 ] 契約自体が、ソフトウェアの購入じゃなくて、利用権の販売だからな。 契約期間外の使用は認めなくても問題ない。 ぼったくり対抗策は、使用を辞めるしかない。 661 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2009/01/01(木) 12:03:23 ] >>660 さすが、JMPIN（12月末が利用期限）はもう立ち上がらなくなっている。 エクセルで代用するのはいやだししばらくフリーのものを探そう！ 662 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/08(木) 04:59:19 ] ボスが統計ソフトをPrismかOriginを使えと言ってるんですが、どちらの方が良いのでしょうか？ちなみに私は医者ではありませんが、仕事的には医学系の科学者です。統計が苦手な者なので、教えていただければ幸いです。 663 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/09(金) 02:36:14 ] 両方使ってみて使い易いほうを選ぶ。 いい値段するから、両方とも営業呼べばデモ版くれるでしょ。 664 名前：ミッチ [2009/01/12(月) 22:36:47 ] むずかしい統計の話ばかりですが，ｔ検定やカイ二乗検定などの簡単な統計できるフリーソフトはJSTATしかないんでしょうか。５０回しか使えないとのことで，不安ですが，5000円で買うしかないんでしょうか。 665 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2009/01/12(月) 22:48:48 ] つ Rじゃだめなの？ まあ、5,000円も無料もあまり変わらんが.... 666 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/12(月) 23:40:53 ] >>664 その程度ならEXCELで十分じゃない 667 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/13(火) 05:42:57 ] >>666 aoki2.si.gunma-u.ac.jp/Hanasi/excel/ oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/blog/node/2287 668 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2009/01/13(火) 07:56:45 ] >>667 説明不足でごめん、その件は分かって話している。 それで、その程度という言い方をした。 669 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/21(水) 15:57:44 ] 俺もExcelでいいと思うけど 670 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/21(水) 16:25:10 ] SPSSが付録の本あるよ でも、1年しか使えないけどね 金出したくないなら、俺もExcelで十分だと思う 671 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/22(木) 09:01:31 ] 2x3クロスの検定に、カイ二乗値はSPSSを用いて計算したとか書いてある 論文があった。わざわざ書くことでもないし、わざわざ使うほどでもないと 思うのだが。 672 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2009/01/22(木) 09:41:00 ] なにを使ったかは、信頼性の問題で重要なんだよ。 個人で手計算を行っても、正しい計算はどうかの検証をしないといけなくなる。 信頼性は、精度や誰が作ったプログラムかでなく、どれだけの人に使われて 結果検証されているか、ということが裏付けとなる。その関係で使用した ソフトの名前を出すのがルール。 正式に論文として出すか、たんなる報告書として出すかによって、その辺は 考えないといけないというわけ。 673 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2009/01/22(木) 09:52:47 ] 追伸 Excelが使用できないとかダメとか言うわけでなく 「必ずしも信用してはいけない、気をつけて使用しなさい」 出てきた結果を鵜呑みにするな、 と言うことを先生方が言われてるわけ。 極端に、Excelが全てだめだというのは極端。 公の論文ではちょっと避けた方がいいけど R使ったって、自分のアルゴリズムで計算されちゃ いっしょだけどね。 674 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/23(金) 20:10:40 ] >>664 JSTATって、いつから5,000円になったんだ？Vectorでは、1,680円との表示だが。 Vectorでみると初等検定対応のフリーウェアでは、WinSTATというのがHitするが、 使い勝手はどうなんだろ？Win3.1当時から未改訂というのが、訝しいが。 JSTAT for Windows　2008.3.10　シェアウェア　1,680円(税込) www.vector.co.jp/soft/cmt/win95/business/se030917.html WinSTAT　1996.3.27　フリーウェア　0円 www.vector.co.jp/soft/win31/business/se030908.html 675 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/23(金) 20:44:20 ] >>671 わざわざ使うほどじゃないったって、 せっかく目の前のパソコンにインストールしてあるんだったら、電卓を引っ張り出す必要もないと思うけどなあ。 SPSSではクロス表を作成するついでに出力されるのではなかったかな。 書くか書かないかは投稿規定にあったとか、かもしれない。 >>672が言うことがもっともだと思うけど。 676 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/23(金) 23:58:35 ] >>671のような場合、Excelの関数でp値を出しましたっていうのは 論文ではアウトなの？ 677 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/24(土) 17:15:49 ] >>676 どの分野か、どの程度のレベルの論文かによるけど、基本的にはやめたほうがいい 査読時に突っつかれることもありえる。 堅く言えば、有名分析ソフトであっても使用したプロシジャや関数などの 明記も必要。有名なツールだからといって、自分で分析の式たてて書いた 場合は、ソースものせる・・・これ（新アルゴリズムは別として）査読側が 読みたくないよね。ということは、不利覚悟だね。 まあExcelあたり使っても、普通の卒論修論あたりじゃ文句いわないだろうけど。 ただ、Excelの場合は精度（桁落ち等）を気をつける必要ある。 678 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/24(土) 18:52:03 ] Excel… www.forest.impress.co.jp/article/2007/10/11/excel2007patch.html 679 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/24(土) 20:33:10 ] 別にエクセルを擁護するわけじゃないが、 よほど有名ソフト以外は通常の手法であってもすみずみまで検証されているかどうか怪しいような 処世術は大事だけど 680 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2009/01/24(土) 20:59:57 ] まさにその観点から、 多くの専門家が利用しているものの使用を望む という流れになっているわけですよ。 検証はしきれないですから。 681 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/24(土) 23:26:56 ] >>680 >多くの専門家が利用しているもの というのは具体的に言うと SAS, SPSS, R　以外だとどの辺まで含むんですか？ JMPはOK? 682 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/25(日) 00:06:51 ] あくまで一般的にですが、それほどガチガチではなく 統計のツールとして名前がよく出るものはほぼOKと考えて 問題ないですよ。 また、サブルーチン的なツールも使われたりもしてます。 ローカルなものは避けた方がいいという感じでしょうか。 なお一般的というのは、分野によっては違うでしょうし 分野特有のツールもあるから。 近頃は分析手法というより一つの流れとしての分析が要求 されることもあるようですよ。ただ、その辺の情報は離れて 久しいので、詳しくない。 683 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/01/26(月) 00:41:03 ] >>682 なるほど。サンクス。 684 名前：使いたいのに [2009/03/02(月) 00:39:18 ] Ｅｘｃｅｌ統計２００８をインストールすると メニューはできたんですが、マクロが見つかりませんと表示され 実行できません。どうしたら使えるようになるでしょうか？？ セキュリティーは中、使用できないアイテムには何も表示されていない状態です。 685 名前：名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ [2009/03/03(火) 11:38:33 ] それはね。 販売元に問い合わせるといいよ。 686 名前：名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ [2009/03/27(金) 16:18:47 ] >>658 ネットで買ったことあるけど、 初めは不安でした、騙されるんじゃないかと 今は、このサイトが役だってます googleでPCソフト在庫処分、検索して 687 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2009/06/15(月) 17:49:31 ] Prismを最新versionにup gradeされた方います？ 最新versionはWin7対応かなぁ？ 688 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/06/26(金) 19:11:25 ] Kyplotの開発やバグフィクスは事実上終わっちゃったんだろうか？ 689 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2009/07/09(木) 18:56:33 ] >>687 レスないなぁ………。 690 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2009/08/04(火) 21:44:42 ] >>681 SPSSを、IBMが買収したようですね。 ”米IBMは7月28日(現地時間)、統計解析とデータマイニング向けソフトウェアを開発する米SPSSの 買収で合意したと発表・・・SPSSは統計解析ソフトウェアでは非常に長い歴史を持っており、研究 者や学術研究の分野では広く利用されている。近年ではその技術を利用して膨大なデータ分析と 企業のビジネス改善を行うデータマイニングの分野に進出しており、高い評価を得ている・・・” 米IBM、データマイニングの米SPSSを12億ドルで買収　2009/07/28 journal.mycom.co.jp/news/2009/07/28/063/ 691 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2009/08/04(火) 21:49:18 ] >>688 下示スレで問うた方がよいかも。 軽い表計算ソフト pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1007831414/ 692 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2009/08/06(木) 07:10:50 ] >>687 皆さん、Prism使っていないのかね？ 693 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/08/08(土) 15:52:07 ] >>509 Excel-VBAを使った主成分分析プログラム作法処方が、あったよ。 主成分分析マクロ　名古屋市立大経済学部 www.econ.nagoya-cu.ac.jp/~kamiyama/siryou/PCAmacro.html 694 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2009/08/15(土) 19:19:17 ] age 695 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2009/08/25(火) 17:27:14 ] >>692 レスないねぇ、秋になっちゃうねぇ‥ 696 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/08/26(水) 15:36:03 ] 使ってないでしょう 697 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう mailto:sage [2009/08/29(土) 00:32:20 ] minitabをダウンロードして試用しているがなかなか良いフィーリング。 JMPよりも各アイコンが大きいから小さな画面のPCでも使いよい。 しかし使いこなす前に使用期限が来てしまう。 698 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [2009/09/21(月) 21:01:57 ] スレ違いの質問でごめんなさいHIV板を見ていたら下のような書き込みを見つけたのですが 携帯からだとリンク先が読めなくて love6.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1249933184/263 HIVの女性は40代に多くて20代は安心できるって本当なのか誰か頭のいい人に見てほしくて わかる方お願いできませんか？どうしても不安で不安で よろしくお願いします

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