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統計・解析ソフトについて



1 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [02/01/29 18:54]
統計ソフトについて語り合いませんか
SASとかSPSSとかSTATISTICAとか
私はSTATISICAを使っています。

152 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/08/27 14:51]
金を出せば自動的にとか思ってる奴多すぎる
道具にこだわるなよ

153 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/08/27 22:54]
>>151 ひょっとして若い女の子みて「はぁはぁ」しているいつものMですか???

154 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/08/27 23:42]
151、PCの電源入れたままでいいの?SAS回ったままだよ。

155 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/08/28 01:19]
>>151
なあ、M、寝なよ。151さ、一応、チームリーダーなんだから、しっかりしなよ。
会社に遅刻するとあとで困るよ。アソシエーションの分析にみんな期待しているからね。
なあ、151、クレジットカードは自社の使いなよ!

156 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/08/28 09:30]
>>155
虐めるよ?

157 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/08/28 11:07]
>>151
151の書き濃みがないのがさみしい。学生相手にえらそうにするのは
職場でえらそうにできないからかな?でも、151はSASに関しては
天才的だから151にみんなSASの質問したほうがいいよ。すんごいから。
でも、女の子みたら、ハアハアと息が荒くなるのはいただけない。
職場の上司より。

158 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/08/28 19:39]
>>157
虐めるよ?

159 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/08/30 21:28]
>>151
おまえ、オナニー禁止。

160 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/08/30 22:39]
>>159
また虐められたいのか?



161 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/08/31 15:44]
>>160
誰も書かないから書くけどさ…





虐められてるのはお前

162 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/08/31 21:19]
>>161
生まれ持ってのいじめられっ子登場!

163 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/08/31 21:27]
153あたりから、話が脱線しているようなので(そういうことは他でやって下さい)、
そろそろ統計・解析ソフトの話に戻しましょう。

164 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/08/31 23:38]
統計と解析の勉強できるいいサイトの
前にこのスレで教えてもらったんだけどブックマークなくしちゃった
誰かおしえてください

Amazonでいい本も紹介してもらったんだけどこちらも紛失しました…
親切な人、お願いします。

165 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/09/01 21:50]
ahe

166 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/09/14 21:43:31]
SPSSはやめとけ

167 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/09/14 22:05:50]
基本的にSPSSは玩具っぽいよね。

168 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/09/15 09:06:45]
そうですね、玩具っぽいですね。GUIベースで操作が出来るのは
ユーザーにとってありがたいかもしれませんが、一番の欠点は
大量データを扱えないという部分ですね。
こんなことをいっては、SPSS愛好家に怒られるかもしれませんが、
私にしてみれば、「EXCELに毛の生えた感じのソフト」ですね。
ところで、クレメンタインってどう思います??

169 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/09/15 14:19:02]
>>168
君はクレメンタインってどう思う?

170 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/09/15 17:59:02]
SAS, S-Plus, Rのうち、一番いいのはどれ? やっぱSAS?  S-Plusは大量のデータ
処理には向かないと聞いたんだけど。



171 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/09/15 21:00:31]
うーん、多くの種類の統計ソフトを使えた方が、自分の分析の引き出しは
増えると思うけど、まずは、”これだけは誰よりも詳しい”という
統計ソフトを持つことが大切だと思う。
あれもこれもと言う気持ちは分かるけど、全て中途半端になりかねない。。。
「EXCELに毛の生えたようなソフト」だって、極めれば奥が深いと思う。
カスタマイズ性を考えれば、SASかな。

172 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/09/15 21:15:17]
でもSASは所有できないからね。
個人でレンタルも無理。

となるとSAS + αが必要だ。
自分の場合それはRなんだけど
データ整備はPERLでやっている。

SAS以外を使用している他の人はデータ整備をどのアプリでやってるの?

173 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/09/17 21:22:17]
MUSASHIでデータ前処理してWekaでマイニング

174 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/09/23 20:34:24]
CだよC、Cで書くんだよ。
Cx.xとか、SVMとかのフリーのは件数多いと駄目だから、CPU何発もあるったけ使える
ようにつくりなおす。


175 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/09/23 20:41:30]
Cですか。。。Cはよく移植性が高いとか、速いとか言われてますよね。
でもデータ整備とかに向くのでしょうか?
まあ、人それぞれですよね。問題は、手段より目的。
何をしたいかですよね。統計ソフトはいわば、料理を作る時の
包丁や鍋のようなもの。手段にあまりハマリすぎてしまうと、
とかく目的を疎かにしがち。

176 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/09/23 22:18:18]
あー、、、
わし調査屋さんじゃない。バイオだもん。
目的ははっきりしてる


177 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/09/27 21:07:41]
>手段にあまりハマリすぎてしまうと、
>とかく目的を疎かにしがち。

こういう当たり前の事を言う人で、
仕事が出来る人に会ったことがない。

178 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/09/28 14:07:12]
>>177
関連づけて考える必要性はないんじゃないか?

179 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/10/06 17:20:04]
SPSSって将来就職したときに役立ちます?


180 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/10/06 19:34:00]
>>179
マルチしね




181 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/10/07 00:35:57]
でも2,3年同じソフトとか言語使ってたら、そのソフトで標準でついてない
機能とか新しいアルゴリズムとか普通に組めるものじゃないかい?
本で数式みて、JavaのソースをSとかSASに書き換えたり。




182 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/10/12 00:18:09]
>>179
SASのほうがいいよ。SPSSはとにかく大量データが辛い。SPSSサーバーもあるけど、
バグ多し。

183 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/10/12 21:29:02]
SASの方がいいよって言っても、個人で買える物じゃないし
それなりの企業に勤めないと経験も積めないでしょ。

ま、統計の世界で生きて行くにはSAS使えないと話にならないけどね。

184 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/10/12 23:35:39]
SPSSやClementineは企業では使える代物じゃないですよね。
あれに泣かされた会社を何社か知ってます。悲しいけど、これが現実。
SASは高いけど、買ったあとのサポートがいいから高いとは思わないかなぁ。

185 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/10/13 21:32:05]
>>184
SASの利点ってなんなの?
あそこのサポートってそんなに評判いいとは思えないんだけど

186 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/10/13 21:37:18]
Clementineは、ある程度のマイニング知識がないと使いこなせないかも
しれないけど、SPSSも”企業で使える代物じゃない”の?
SPSSって、結構リサーチ系の会社で使ってるみたいだけど・・・。
spssは、素人でもちょっと勉強すれば使えそうな感じもするけど。

187 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/10/13 22:16:00]
SPSSの怖いところはマウスでカチカチやれば結果がでてくる。
わかる人がやればいいんだけどわかってない人がつかうと怖い。
それと問題点は大量データ処理ができない。SPSSもClementineも。
企業で蓄積しているデータを分析するならSASがよいし、大学のお勉強なら
SPSSかな。アンケート処理とかならSPSSがいいけどね。

188 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/10/14 02:15:45]
SASのサポート?あのサポートはユーザーに対してある程度のレベルを要求
しているような敷居の高さを感じる。不親切。スキルのレベルを理解してくれない。

SPSS製品はなにかしら不審な点が多々ある。不具合なら不具合があると教えてくれ。
自分の操作がまずいのかどうかの検証をした結果、どう考えても不具合というか
ダメな仕様というところに結局落ち着く。



189 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/10/16 10:05:03]
SASはレベルの低いユーザは使わないで良いんだよ。

190 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/10/16 10:12:08]
SASに限らず、統計とかマイニングということ自体、普通の人からみれば
マニアックですよね。だから、ある程度の敷居の高さはしょうがないんじゃないかな。
EXCEL、WORDみたいに多くの人が使うソフトなら、レベルの低いユーザにも
分かりやすくサポートしてもらわないと困るけどね。
ところでSASのサポートって、そんなに敷居が高いかな!?
対応した人にもよるよね。



191 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/10/16 11:28:41]

大抵のことは、
SAS ONLINE DOC
web上のtipsで事足りる。

英語圏では情報も多い。

統計を仕事にしている人間なら英語ぐらい読めるだろ?

ところで最近SASの仕事って減ってきてない?(笑

そうでもない?

192 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/10/16 11:35:52]
Rってやっぱり実務的じゃないんだよね。
R関連のサイトを見ていると勉強になるんだけど、
実践には持ち込めない。

193 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/10/16 13:01:36]
それは現場では使われていないから? それとも実装が貧弱だから?
それともライブラリにバグがあるから?

統計の研究者にはRを使っている人もいるでしょう。

194 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/10/16 14:26:56]
>>193
研究者だからRやS-plusを使えるんだよ。
実際はデータマネージメントと集計が大部分の時間を占めるし、
高度な統計は、周りが理解できないし。

195 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/10/16 19:34:37]
Rって、やっぱり研究者や、学生さん、統計オタクみたいな人向きなのかもね。
普通の会社で、普通のサラリーマンが納期などの制約の中で、
使うことを考えると、やっぱSASかSPSSあたりに落ちつきそうだね。


196 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/10/16 21:15:08]
SPSS使えといわれればRを選ぶけどね。
やっぱりSAS+excelが一番かな。
近い将来SAS+OOo環境にしたい。

197 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/10/16 22:59:55]
GUIならSPSSだけど、中身はSASがいいな。で、グラフ機能はExcel。これできまり。
こういう製品ないかな。

198 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/10/17 11:50:05]
データ整備のソフトがあればなぁ....
perlはなんか無くなる予感もするしawkかなぁ

199 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/10/17 17:01:06]
>>198
>perlはなんか無くなる予感もするしawkかなぁ
なんで?

200 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/10/17 19:43:52]
perlが無くなるかどうかは分からないけど、
”データ整備の主流ではなくなる”ことは確かだと思うよ。



201 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/10/17 19:50:21]
perl5からperl6への移行時に廃れる気がする。
もう廃れ始めてるよな?

202 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/10/18 01:15:37]
sedは?

203 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/10/19 23:49:56]
>SPSSの怖いところはマウスでカチカチやれば結果がでてくる。
>わかる人がやればいいんだけどわかってない人がつかうと怖い。

ごめん、そんなのSASもSPSSも関係ないから

204 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/10/22 14:01:43]
微妙にスレ違いかもしれなけど…

マークシート形式のアンケートのPDF原稿を作って、
汎用のスキャナで読み取った画像からCSVを作るフリーソフト

sqs.cmr.sfc.keio.ac.jp/

使ったことある人いますか?


205 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/10/22 17:44:13]
>>204

何が聞きたいんだ?

206 名前:204 mailto:sage [04/10/22 19:05:31]
>205
ちょうどこれからアンケートをつくるので、こういうのがあるなら
ぜひ使ってみたいと思ったんだけど…これのドキュメントには、
読み取り精度のこととかが、はっきり書いてないので…
これからスキャナを買ってまで導入する価値があるのかなぁと。

統計・解析の前段階の、集計の話でスマソ。
でも、もし使い物になるんなら、このスレの住人にもメリットあると思うんで。


207 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/10/25 21:12:28]
VMSくれよ、VMS。

208 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/10/25 22:07:11]
うるせー!

209 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/10/25 22:23:07]
>>206
よっぽど変なスキャナじゃない限り
読み間違いはないよ
塗りつぶしもだいたいでいいし

210 名前:204 mailto:sage [04/10/26 02:52:29]
>209
ありがとー!





211 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/10/28 21:11:01]
SPSS13で決定木作れるようになったみたいよ。

212 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/10/28 23:08:21]
SASで働いてみたい。テレビでみたけど、よさそう。

213 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/10/29 20:02:57]
SAS、いいですね!でも外資系だから、英語がある程度出来ないと辛いかも。
ところで、そのテレビっていつやっていたんですか?(チャンネルは?)
SASjapanが入っている、いぬい勝どきビルはとてもきれいでいいよ。
社食も、見晴らしのいい展望だし。。

214 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/10/30 01:02:26]
↑SAS社員?

215 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/10/30 09:56:34]
SASとSPSSの社風を比べたら、SASの方がいいと思う。
(もちろん人それぞれ感じ方は違うと思うけど)

216 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/10/30 12:21:08]
あぁああああああああ、日本のSAS社がどんな状態か俺でも知ってるぞ。
ま、デキル人は多いらしいけど。

ところでさ、SASの仕事減ってない?SASの浸透率低くなってきてない?
真剣に話さないか?

217 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/10/30 20:41:51]
SASの浸透率って本当に低くなってるの?
仕事も減ってはいないと思うよ。
仕事が出来ない人には、仕事のオファーがないだけじゃないの?


218 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/10/30 21:17:52]
あんたSASいじって1,2年だろ?

219 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/10/30 23:23:05]
S言語って分割表一つ作るのも大変だな

220 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/10/31 22:11:08]
ちゃんと統計とかデータマイニングしてる会社あるんだろうか?



221 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/10/31 23:48:49]
統計とかマイニングとかやってるところって、やっぱ金融とか
リサーチ関係かな?

222 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/11/01 20:57:52]
マイニング?某出会い系サイトでやってる(爆)
男性がさ申し込んでメール交換OKになるじゃない。それさ、
マイニングして、マッチングサービスとかしてる。

223 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/11/01 21:02:48]
>>220
そう、その疑問俺も持ってる。
社会学系では皆無のような気がする。

みんなどんな感じ?

224 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/11/01 21:04:39]
マイニングは実務的に使ってるのはただの集計技術だよね。


225 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/11/01 23:52:55]
>>224
そうだよ。ITコンサルに騙された会社は多いよ(爆)
情けない。

226 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/11/01 23:58:32]
多変量解析の方が高度だよね。実務的に使えるかどうかはべつにして。

>>225
具体的にどんなマイニング手法使ってるの?

227 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/11/02 00:05:14]
>>226
マイニング?ベンダーとITコンサルに聞いてよ(爆)

足洗うよ。

228 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/11/02 03:35:44]
SASの日本語チュートリアルってどこかにないですか?

229 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/11/02 20:39:55]
英語の読めない奴はSASやる資格無し。
ってか、英語が読めないような奴は
マニュアルが必要なことやらないだろ?

230 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/11/03 00:04:11]
>>229
ここに住んでるSAS荒しの人?会社で嫌なことあった?



231 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/11/03 03:50:57]
いやー、SASの8.1だけど、苦楽版仕入れたから今から勉強しようかな?と思って
るんですよ。 何だかんだ言ってもSASはリアルワールドではデファクト・スタンダード
だから。

統計はあまり真面目に勉強したことないから統計も勉強しつつ、SASも勉強できる
日本語の本はないかな?と思ってね。 

232 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/11/03 09:26:10]
な、こんなレベルの奴だから。
英語の出来ない奴にSASは必要ないわけ。

233 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/11/03 20:23:03]
英語がそんなに大事?ここは日本だよ。SASはローカライズ下手じゃないの?

234 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/11/03 22:22:58]
232の人物像:
高校は進学校へ進学、しかし、大学は2流の経済系か、情報系。 その為
一流大学へ行った連中へのコンプが大きい。 自分は中流の会社で日々
SASを使うも、統計の知識は東大出版の「自然科学の統計学」レベルが
かろうじて理解できる程度。 使いこなすことは出来ない。 英語に関しても
どうにかJapan Timesを読める程度でTimesやEconomist等の高級誌は
四苦八苦しないと読めない。

自分は一流にはなれないと思っているが、2流であることを認めたくない、
3流の人間。 それが232だ。 この程度の小人は世の中掃いて捨てるほど
いるし、気にすることはないね。

235 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/11/04 00:29:36]
232はさ、SASが使えることとか統計とか英語とかできることに優越感
感じてるのかな?英語ができない奴にSASが必要ないなんて傲慢だね。
そういう人って所詮は会社や学校でも外れ値かもよ。2chで発散
してるのかね。SASの営業マンが言ってたよ、書店に分かりやすい日本語の
本があればどれだけSASが素晴らしいものか知ってもらえると。一部の統計
マニアのためのSASなんて嫌だな。233はエゴのためにSASとか使ってるの?

236 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/11/04 00:37:47]
>233はエゴのためにSASとか使ってるの?
232でした。ごめん。

237 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/11/04 20:05:37]
相当悔しかったんだな。w

238 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/11/04 20:07:18]
学歴コンプレックス、英語コンプレックス

共にみっともない。

239 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/11/04 20:42:37]
232よ、英語力はどのくらいあるのだ?アメリカのビジネススクールでても
会社クビになる人もいる。日本の中小企業を支えてるのはさ、高校出た
社長さんだよ。大企業でも学歴でもないと思うね。SASとかSPSS使うのは
232の自由だけどさ、それだけで人間を計るなよ。

240 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/11/04 20:54:26]
またレベルの低い話だな。
とりあえず231は通報しときますた。



241 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/11/04 22:27:34]
234の人物像:
高校は準進学校へ進学、コンプレックスから必死に勉強。
その結果、運良く1.5流大学(地方旧帝理系、早稲田、慶応、上智)に合格。
ちょっと勘違い。
自分の上の世界は想像できない。
現在東大出版の「自然科学の統計学」を必死に勉強中。いや積読。
使いこなすことは当然出来ない。
英語はセンターで180点取りました。



242 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/11/05 08:07:40]
miniTABの使い方やマクロとかの情報交換をしている日本語のサイトや掲示板って
どこかに無いですか?

正規代理店に詳しいサポートを求めてもまだ日本語のチュートリアルが完成してない
ので誰も分からないみたいなのです。

243 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/11/05 20:37:55]
miniTABならアメリカのサイトしかないような気がします。
数値演算がらみならなおさらですよー。

244 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/11/11 00:17:49]
つい先ほど、SPSS12をダウソしてしまったんですけど、これってインストする
価値ありますか? とりあえず、CDには焼いとこうかなと思っているんですけど。

245 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/11/13 02:19:41]
Clemはダウンできるの?

246 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/11/15 15:56:55]
SPSSでt検定ぶちかまして、出た結果に「新しい表題」を入力したんですが、
印刷してもなぜかその表題だけ印刷されないです。
印刷プレビューにも表示されません。
なんか文字化け多いし・・・。
これってどこいじったら直りますか?



247 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/11/15 20:46:01]
ふーむ、高度な内容のレスが多いですな。 ネットでサッと検索するとR関係の
解説書が目についたのでとりあえずRでお勉強だ。 高価なソフトもダウソしても
インストするの面倒だし。 Rは計算の性能は良さそうだけど、UIがウンコですな。
その分メモリは食わないけど。

248 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/11/16 18:52:00]
JSTAT、SPDS以外にフリーソフトはありますか?

249 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/11/17 00:17:46]
>>246
SPSSの最新バージョンにUPすればよい。

250 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/11/19 22:18:20]
うんこ



251 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう mailto:sage [04/11/20 01:35:17]
フリーの統計ソフト
pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1099967822/

252 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [04/11/29 23:00:51]
同じサーバーの資源(データセット)に対し、
ユーザーが EMとEG という2つのプロダクトで
利用することは可能?(サーバにBASESAS有り)
また、SAS/STATって、EM使うときは導入必須?











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