- 1 名前:備えあれば憂い名無し [2007/07/16(月) 19:36:25 ID:0cJ6uFsM0]
- *** 防犯・詐欺対策板の総合質問スレッドです ***
** このスレは常時【age】進行でお願いします ** ─────【必読】 質問する前に 【必読】───── ●質問の前に調べてみよう ・スレッド内・板内を、Ctrl + F (Macはコマンド+F)で検索 ・www.google.co.jp/ で検索 ・find.2ch.net/ で調べる。 ・国民生活センターで同様の事件が無いか確認 www.kokusen.go.jp/ ●ここよりも適切な質問スレッドはありませんか? >>2を確認して、ここより適切な質問スレッドがあればそちらを利用してください。 ★★★ただし、同じ質問を複数のスレッドに貼り付ける行為(マルチポスト)は《厳禁》です!★★★ ●より適切な回答を得るために 「いつ」「どこで」「誰が」「何をして」「どうなったのか」等の質問内容をなるべく具体的に書いてください。 状況説明を後から少しずつ出されると、回答が変化して混乱のもとになります。 もちろん、個人情報を漏らさないよう、プライバシーにかかる部分は伏せてください。 ●以下の内容を書くことの無いようにお願いします。 詳しくは>>3をお読みください。 ◆電話番号は一部伏字であっても書き込み禁止!(書くなら十分な伏字で) ◆サイトやメールアドレスを具体的に挙げて「荒らしてくれ」という記述は禁止! ◆個人情報漏れに注意!
- 226 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/09/17(月) 10:00:15 ID:+jdHDo8WO]
- >>223
ありがとうございます。 さすが日本ですね! ちなみにどこに落ち度がありましたか?
- 227 名前:備えあれば憂い名無し [2007/09/17(月) 10:56:05 ID:1CV/qXCe0]
- >>224
わざわざ自分から連絡を取って、寝た子を起こす必要はない。そんなの放置しておけば良い。 メールが来たら無視すればいいし、相手のメアドがわかるなら受信拒否すればいい。 あまりに大量にスパムが届くようになったら、メアドを変更しろ。
- 228 名前:備えあれば憂い名無し [2007/09/17(月) 10:59:59 ID:1CV/qXCe0]
- >>225
心当たりがないなら、無視しておk。 相手が本当に連絡が取りたいと思ってるなら、書面郵送という方法もあるし 留守電に用件ぐらい入れるはず。コールバックすること自体、馬鹿らしい。
- 229 名前:備えあれば憂い名無し [2007/09/17(月) 11:49:07 ID:OnlRpuDeO]
- 八月末頃に、NTTの子会社で光にしませんかと勧誘電話がきて、資料を送るとの事で
住所と名前を教えてしまいました。 資料は届かず、一週間後に確認の電話がきて資料を再度送るとの事でしたが結局届きませんでした。 怪しいと思って電話番号をググルと『調べたらこんな会社は存在しないので、注意する。』 と書き込みがありました。 昨日、一昨日と電話がきてますが居留守しています。このままシカトするのと、電話に出て他所に頼んだからと断るのと、どちらがいいでしょうか?
- 230 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/09/17(月) 12:44:12 ID:4KZCuRTR0]
- >>225
非通知で繋がらないなら無視していいと思う。 >>226 ここは犯罪を指南する場ではない。 というか、架空請求詐欺師からよく似た方法で金を搾取してたやつらがつい最近 ニュースで取り上げられてたのを知らないのか? >>229 シカト
- 231 名前:備えあれば憂い名無し [2007/09/17(月) 13:27:52 ID:y6pUQL93O]
- >>229 NTT(下請け会社)は電話で勧誘することは無いので怪しい業者だな。昔、連れにそんなパターンの電話があって近辺に「美術展を開くから来てくれ」と名前、住所を悪用されたハガキが出回った。
- 232 名前:備えあれば憂い名無し [2007/09/17(月) 13:30:51 ID:MnrCmKXu0]
- >>230
>というか、架空請求詐欺師からよく似た方法で金を搾取してたやつらがつい最近ニュースで取り上げられてた ソース出せ
- 233 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/09/17(月) 14:19:29 ID:4KZCuRTR0]
- >>232
振り込め詐欺師が捕まって、そこから足がついたってニュースだから勝手に 探してくれ。 と言うか、ググッてもクロサギばっかり出てきてすまんが探しきれなかった。
- 234 名前:備えあれば憂い名無し [2007/09/17(月) 15:56:41 ID:Q+fhPGR3O]
- 興信所とは、相談だけでは駄目ですか?
ストーカー、ほのめかしの事だけど。
- 235 名前:229 mailto:sage [2007/09/17(月) 18:21:59 ID:OnlRpuDeO]
- >>230
分かりました。ありがとうございます。 >>231 気をつけます…(´・ω・`)
- 236 名前:備えあれば憂い名無し [2007/09/18(火) 18:42:17 ID:mCo/gT2KO]
- >>229さんと似てるのですが、
掲示板で売買の取引をしました。 住所と電話番号と本名を教えたのですが、 3日たっても相手から連絡がきません。 私が教えた住所と電話番号と本名は何かに悪用されるのでしょうか。 私は相手のアドレスしか知らないので何かあった場合どうしようもできません。
- 237 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/09/18(火) 19:46:13 ID:dDHRxvnYO]
- 北陸住みなのに東京都区内からの電話が携帯に。
折り返し電話くれと、名字だけ名乗って伝言がはいってた。 こう言うのは怪しいっすよね。 かかってきた電話番号ググっても出てこない
- 238 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/09/19(水) 10:30:51 ID:tzyff1bl0]
- >236
その程度の情報、出回ってない人間なんてゼロに近いと思われる せいぜい、セールスや振り込み詐欺の電話かけるための名簿に載るくらいだし その電話がきたところで、ガチャ切りすれば済む話 >237 ただの間違い電話かも? 本当に用事があれば、またかけてくるでしょ スルーしとけ
- 239 名前:○=( ̄ω ̄)=○ mailto:age [2007/09/19(水) 10:33:08 ID:yfMtIjrq0]
- >>237
ん〜、これはまさしく、怪しいでやんすね〜。 あなた!何か心あたりないでやんすか? 知人に失礼な事をしたとか、このお盆にお墓参りに行かなかったとか、 素直に謝っておいた方がいいでやんすよ。
- 240 名前:備えあれば憂い名無し [2007/09/19(水) 10:41:19 ID:kYvglxnPO]
- 詐欺・犯罪というか…
多分個人から匿名メールであたしが浮気してるとかいう内容のメール来て、今彼氏に勘違いされて修羅場になってる。 犯人調べる方法ってない? こんなことで警察いけないし(´・ω・`)
- 241 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/09/19(水) 12:17:15 ID:y9NygnRl0]
- >>240
メールヘッダー見られないの?
- 242 名前:備えあれば憂い名無し [2007/09/19(水) 14:29:57 ID:kYvglxnPO]
- >>241
携帯だから見れないんですよ(´・ω・`)
- 243 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/09/19(水) 14:52:43 ID:P5c0+XFe0]
- 今凄い詐欺っぽいって思ってるんだけど
うちの婆さんがセールスマンにお風呂をガスで沸かすと 二酸化炭素がどうたらこうたら〜って言われて地球温暖化によくない って言われてガスで沸かすのから電気で沸かすように変えてもらってるわけだが それのガスから電気に変えるときのお金が100万以上かかったとか言ってるんだが… しかも婆さんは家族には何も言ってないで金はらったっぽい…多分だけど… これって詐欺の臭いがぷんぷんするんだけど… しかも電気に変えたって大して二酸化炭素量変わらんでしょ…
- 244 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/09/19(水) 15:37:38 ID:y9NygnRl0]
- >>242
見られないなら難しい。 その怪しい匿名メールを受信したのは、分かる範囲で誰がいる? >>243 >二酸化炭素量変わらんでしょ 専門家でないからワカラン、日記はチラシの裏にかいておいてくれ。
- 245 名前:備えあれば憂い名無し mailto:常識を疑え [2007/09/19(水) 15:43:54 ID:PG54jktl0]
- 工事するなら、数社から見積もり取って比較検討したまへ
二酸化炭素が地球温暖化の原因ってのは、仮説のひとつでしかない 温暖化の原因であるという証拠はないんだよ
- 246 名前:備えあれば憂い名無し [2007/09/19(水) 16:36:45 ID:kYvglxnPO]
- >>244
受信は彼氏だけです。 送信だとしたら絶縁状態の元?友人か彼氏のことを好きな誰かですかね…
- 247 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/09/19(水) 17:14:26 ID:y9NygnRl0]
- >>246
何とも言えませんね、彼氏にアドレス変えてもらうか、偽装工作を してみるかですね。 敵を欺くのならまず味方から。あなたも彼氏も、周りの友人に別れたと 嘘を付いて相手の出方を見る。 いや、下手に突き止めようとぜず、アドレスを変えて様子を見るのが 一番だと思います。
- 248 名前:備えあれば憂い名無し [2007/09/19(水) 17:44:38 ID:kYvglxnPO]
- >>247
わかりました! ありがとうございます。 とりあえず彼氏の誤解を解いて関係を修復するのが先ですね…(´;ω;`)
- 249 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/09/19(水) 18:19:32 ID:LR85iqh/0]
- 仲直りできるといいね
ガンガレ
- 250 名前:備えあれば憂い名無し [2007/09/19(水) 20:33:43 ID:kYvglxnPO]
- >>249
ありがと!! がんばります(´;ω;`) IDがKYだけど…orz
- 251 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/09/19(水) 21:02:34 ID:nnFxd/RH0]
- >>243
二酸化炭素が温暖化進めるってのは、今のところ眉唾。 と言うか、温暖化ゆえに二酸化炭素が増えたと言う説のほうが有力らしい。 なので、そんな言い分で売りつけるってのは詐欺と思ったほうがいい。 消費者センターに相談することをお勧めする。
- 252 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/09/19(水) 23:05:35 ID:P5c0+XFe0]
- >>251
どうもありがとう。
- 253 名前:○=( ̄ω ̄)=○ mailto:age [2007/09/20(木) 08:20:14 ID:+MyXVfFi0]
- >>250
KYって「K=空気、Y=読めない」って事でやんすか?
- 254 名前:備えあれば憂い名無し [2007/09/20(木) 10:28:12 ID:QgHazI6f0]
- アムウェイというマルチな会社の会員のカードの仮登録をされてしまいました。
仮登録で本登録をしないまま有効期限を過ぎたら、抹消されるのでしょうか??? それとも取り消してくれとサポートセンターに電話した方がいいんでしょうか。 ネットで調べましたが仮登録の解約については見当たらなかったもので‥ アドバイスお願いします!
- 255 名前:備えあれば憂い名無し [2007/09/20(木) 15:18:37 ID:1KiXQjWz0]
- >254
アムウェイに関しては、この辺のスレで聞いた方が確実です ちくり・裏事情板 アムウェイ・マルチ関連スレッド47 tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1185681539/ ベンチャー板 アムウェイについて語る【13系列目】 money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1189074222/ 防犯板質問スレから誘導された旨を書いて、聞いてみてください
- 256 名前:254 mailto:sage [2007/09/21(金) 08:58:21 ID:XPp95EGw0]
- >255
そちらに行って聞いてみます ありがとうございます。
- 257 名前:備えあれば憂い名無し [2007/09/22(土) 12:48:17 ID:V/OhKeQWO]
- アゲ
- 258 名前:やられた [2007/09/23(日) 20:39:23 ID:V5rqDLkM0]
- 失礼します。
在宅ワークを斡旋しているというこの会社と先月契約をしました。 www.mirai-investment.com/ しかし、あとからこの会社について調べてみるとどうやら詐欺っぽいのです。 まず最初にかかる費用が498000円っておかしいですよね? 自分はローンを組んでしまいましたが・・・ クーリングオフ期間も過ぎてしまった為、それをすることも出来ません。 今のところ損害はないのですが(今月の26日が最初の支払い) うまく契約解除をするにはどうすればよいでしょうか?
- 259 名前:備えあれば憂い名無し [2007/09/23(日) 22:20:18 ID:TfxuoOkk0]
- >>258
そのレスからだけでは何とも言えないです。 契約書に記載不備はありませんか?クーリングオフについて書かれてますか? クーリングオフ期限は書面を受け取ってから8日間ではなく20日間ですが、本当に過ぎてますか? 勧誘に禁止行為はありませんでしたか? 嘘の説明はありませんでしたか? 禁止行為とは、 一 商品(施設を利用し及び役務の提供を受ける権利を除く。)の種類及びその性能若しくは品質又は 施設を利用し若しくは役務の提供を受ける権利若しくは役務の種類及びこれらの内容その他これらに 類するものとして経済産業省令で定める事項 二 当該業務提供誘引販売取引に伴う特定負担に関する事項 三 当該契約の解除に関する事項(第五十八条第一項から第三項までの規定に関する事項を含む。) 四 その業務提供誘引販売業に係る業務提供利益に関する事項 五 前各号に掲げるもののほか、その業務提供誘引販売業に関する事項であつて、業務提供誘引販売 取引の相手方の判断に影響を及ぼすこととなる重要なもの 及び、省令39条の3 「商品の効能」「商品の商標または製造者名」「商品の販売数量、商品の必要数量」「役務・権利に係る 役務の効果」 業者に全く非がなく、消費者の債務不履行による契約解除になるとしても、業者の損害賠償の上限が 特商法で定められています。 損害賠償額を上げない為にも、契約解除するなら早めに解除した方がよいでしょう。 契約書面全てを持って、消費者センターへ相談することを強く推奨します。 契約解除について、同社に電話などで連絡はしない方が良いでしょう。 センターで相談し、書面を持って解除するのが最善です。 素人が下手に電話などしても、丸め込まれるのが関の山です。 参照: 業務提携誘引販売 契約解除 www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%A5%AD%E5%8B%99%E6%8F%90%E6%90%BA%E8%AA%98%E5%BC%95%E8%B2%A9%E5%A3%B2+%E5%A5%91%E7%B4%84%E8%A7%A3%E9%99%A4&num=50
- 260 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/09/23(日) 22:38:13 ID:BMCUw4I00]
- >>258
詐欺っぽいというか、仕事をするのに金が掛かると言う時点で調べるまでもなく詐欺確定ね。 既に指摘されてるけど、すぐに消費者センターへ行くべき。
- 261 名前:備えあれば憂い名無し [2007/09/23(日) 22:47:50 ID:KxH1jPStO]
- ジェンマガルガーニって
会社で被害にあった方いますか?
- 262 名前:やられた [2007/09/24(月) 00:51:44 ID:OE0auEgj0]
- >>259-260
レスありがとうございます。 こんなのに騙されるなんて俺ってつくづく馬鹿だなぁ・・・と思います。 クーリングオフの20日はもう過ぎちゃってます。 契約書(概要書)によると、 第14条【クーリング・オフ期間経過後の解約】 (1)本契約を締結しクーリング・オフ期間後に契約者の申し出により解約を行う場合、契約締結日か起算した経過日数に応じて商品代金を返金します。 @契約締結から起算して21日以上30日未満:商品代金の50% A契約締結から起算して30日以上90日未満:商品代金の30% B契約締結から起算して90日以上180日未満:商品代金の20% C契約締結から起算して180日以上270日未満:商品代金の10% (2)本契約締結から起算して270日以上経過した場合、商品代金は返金できません。 と書いてあります。 自分の場合Aになりますが、30%は戻ってくるのでしょうか? それともローンで契約してしまった為、それは無理なのでしょうか? とにかく消費者センター行ってきます。 はぁ・・・頭にくるというか、ショックです(TдT)
- 263 名前:やられた [2007/09/24(月) 01:20:13 ID:OE0auEgj0]
- 誤字があったので訂正します。
誤→(1)本契約を締結しクーリング・オフ期間後に契約者の申し出により解約を行う場合、契約締結日か起算した経過日数に応じて商品代金を返金します。 正→(1)本契約を締結しクーリング・オフ期間後に契約者の申し出により解約を行う場合、契約締結日から起算した経過日数に応じて商品代金を返金します。
- 264 名前:備えあれば憂い名無し [2007/09/24(月) 01:22:36 ID:cqSz4VTGO]
- c-docomo8.2ch.net/test/-/4649/1188390256/i
ハンナングループ浅田会長の逮捕に北朝鮮・旧朝銀信用組合と関係の深い杞●岳史!! 杞●岳史は家やマンションビルの中の様子を建物の外から盗撮しています!! 建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸のとんでもない盗撮機械を自宅に所持!! 名前は杞● 岳史(キヤマ タケシ)ユ タケシ 経歴は北朝鮮とつながりの深い旧朝銀信用組合と関わりが深く旧朝銀信用組合の青年会に所属。 東大阪市柏●東10の9から転居後の自宅に所持!! ※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます!! 家やビル、建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸の盗撮機械は杞●岳史の自宅にあります!! あと一歩で杞●岳史逮捕なのでみんなで公安に連絡しましょう!! 公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様・関係者様・2ちゃんねら〜の皆様の御期待にそえます! ※法務省 公安調査庁 0335925711 東京都千代田区霞が関1丁目1の1 ※近畿公安調査室局(代) 0669437771 大阪市中央区谷町2丁目1の17 週刊新潮 0332665311 週刊現代 編集部0353953438 週刊アサヒ芸能 編集0354034379 プレイボーイ 編集部0332306371 フライデー 編集部0339432500 女性自身 編集部0353958240
- 265 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/09/24(月) 06:13:31 ID:y6HTIYAT0]
- >>262
最近は結構知られてきたけど、クーリングオフが過ぎた後でもクーリングオフを 適用できることがある。あるいはまた、消費者契約法が適用できることもある。 だからとにかくとにかく消費者センターへ。
- 266 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/09/24(月) 07:46:49 ID:y6HTIYAT0]
- あ、ごめん。>>265の「また」は余計だ。
- 267 名前:備えあれば憂い名無し [2007/09/24(月) 08:08:38 ID:1i0KfaRN0]
- >>262
特商法では、契約解除の時期が 該当商品の引渡し前だと賠償額の上限は 契約締結・履行に通常要する費用の額。 当該権利の移転前も同様、当該役務の提供開始前も同様。 提供役務の提供開始後ですと、提供された役務の対価相当額が上限です。 当該商品・権利の返還の有無についての賠償額上限については、 商品・権利が返還された場合 A≧Bの場合 当該商品の通常の使用料または権利使用の通常の対価 (A) A<Bの場合 当該商品または権利の販売価格から返還時のそれらの総額を控除した額 (B) 商品・権利が返還されない場合、当該商品または当該権利の販売価格相当額が上限になります。 これらの上限金額と、これに対する法定利率の遅延損害金を超える金額を、業者が請求することは 出来ません。 30日以上90日未満:商品代金の30%については、英会話のNOVA同様、センター介入でも 難しい場合は訴訟も検討することになると思います。 また、契約から日にちが経っていても、商品・役務の提供がなされていないのなら、契約締結・履行に 通常要する費用の額こ超える請求は許されない訳でありますから、その辺りも注意して下さい。
- 268 名前:やられた [2007/09/24(月) 09:51:13 ID:jl6JTdAD0]
- >>265-267
レスありがとうございます。 あれからいろいろ調べてみたんですが、在宅ワーク詐欺って多いんですね。 なんでやる前に調べなかったのかなぁ・・・大馬鹿だ。 とにかく消費者センターに行って相談してきます。 友人にこの事を相談したらめちゃくちゃ怒られましたorz 何でやる前に一度相談しなかったのかと。 深く反省しております。 社会勉強にしては高い授業料になってしまいそうです・・・
- 269 名前:ジャパンペットセレモニー [2007/09/24(月) 17:09:06 ID:u7SRHM0U0]
- 私は先日ペットの葬儀を頼んだところ、
ペット霊園に埋葬させたほうがいいといわれ、 「自宅で埋葬するので結構です」と断りましたが、 何度もしつこく営業され最終的には、 強制的に契約する方向で強引に押し付けられました。 ペットがなくなって精神的に弱っていることをいいことに ジャパンペットセレモニーは人の弱みに付け込んでくるのです。 ここの業者はホームページを見るとイベントに参加出来るなどと 親切な業者を装っていますが、 実際はまったく違い霊園やお墓などの営業をしつこくされました。 現地にこられた営業の人もいかがわしい人がこられ、 その周りにもぞろぞろといかがわしい人が集まってきたので、 怖くて怖くて脅迫されているような感じになり仕方なく ジャパンペットセレモニーの言いなりにならざるを得なくなりました。 こういう被害を受けたのは私だけでしょうか、 精神的にもおかしくなり外にも出歩けません。 皆様もジャパンさんの被害にあわれないようくれぐれもご注意してください。
- 270 名前:ジャパンペットセレモニー [2007/09/24(月) 17:22:28 ID:u7SRHM0U0]
- 私は先日ジャパンペットセレモニーペットの葬儀を頼んだところ、
ペット霊園に埋葬させたほうがいいといわれ、 「自宅で埋葬するので結構です」と断りましたが、 何度もしつこく営業され最終的には、 強制的に契約する方向で強引に押し付けられました。 ペットがなくなって精神的に弱っていることをいいことに ジャパンペットセレモニーは人の弱みに付け込んでくるのです。 ここの業者はホームページを見るとイベントに参加出来るなどと 親切な業者を装っていますが、 実際はまったく違い霊園やお墓などの営業をしつこくされました。 現地にこられた営業の人もいかがわしい人がこられ、 その周りにもぞろぞろといかがわしい人が集まってきたので、 怖くて怖くて脅迫されているような感じになり仕方なく ジャパンペットセレモニーの言いなりにならざるを得なくなりました。 こういう被害を受けたのは私だけでしょうか、 精神的にもおかしくなり外にも出歩けません。 皆様もジャパンさんの被害にあわれないようくれぐれもご注意してください。
- 271 名前:備えあれば憂い名無し [2007/09/24(月) 19:21:29 ID:pfvEMY4EO]
- 某売買掲示板で募集していたところ「お探しの物ありますので
下記アドレスのメールフォームからご連絡下さい」とメール北。 で、そのアドレスに飛んだらどうもテレコ受付口らしい。 詐欺かな?
- 272 名前:備えあれば憂い名無し [2007/09/24(月) 23:13:01 ID:tfXzgcDI0]
- 3日ほど前に家の郵便受けを見たら
○○様←俺の名前 03-××××-×××× と俺の名前と謎の電話番号だけ書いてある紙切れ(メモ帳切り取ったやつ) が入ってました。 怖いので無視していると、本日また、 ○○様←今度は俺のマンションの部屋番号 03-××××-×××× まで と今度は名前のところが部屋番号になっており、前と同じ電話番号が書いてありました。 これはどうすればいいでしょう。 掛けた方がいいですか?
- 273 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/09/25(火) 10:48:58 ID:5hevmNPK0]
- >272
それ、隣の家も近所のマンションも、みんな同じメモもらってるよ 片っ端からメモほおりこんで、電話かけてきた人に安物を高値で売りつける悪徳商法のひとつ 相手にとって重要なのは電話をかけてきたカモであって メモを無視する人はカモにならないからセールス対象外 根負けして電話してくるかもってしつこくメモ入れるかもしれないけど 無視してる人がほとんどだから、あなたも安心して無視するといいよ むしろ、電話したらしつこいセールスが始まるから 今が我慢のしどころとも言える
- 274 名前:備えあれば憂い名無し [2007/09/25(火) 10:52:47 ID:8Gdt07G+0]
- ありがとうございます!安心しました。
では無視することにしときます(笑) ちなみに書かれている電話番号を調べたら宝石屋が出てきたんですよね・・。
- 275 名前:やられた [2007/09/25(火) 15:21:16 ID:/Mstg0+z0]
- 本日、消費者センターに行ってきました。
消費者センターの方が言うには・・・ まだ具体的な被害を受けていない限りこちらとしても動けないとのこと。 あなたが怪しいと思われるならば、早急に解約した方が良いでしょう。30%は戻るはずですから、と。 もしその30%の返還をごねる、とか契約書にないことを言うのであればすぐに連絡ください。 とのことでした。 で、早速業者の方に連絡してみました。 最初は、もし途中でやめるのであれば、違約金として30%を引いた残金を一括清算してもらう、見たいなことを言われたのですが、そんな事契約書には書いていないと言うと、あっさり30%は返還するということでした。 ただし自分はローンを組んでいるので、その30%はローン会社に返還するみたいです。当たり前ですが。 で、この契約解除にあたり文書でその旨を伝えた方が良いですか?と聞くと業者は、こちらの方から契約解除についての書面を送ると言っていましたが・・・ 本当に送ってくれるのだろうか・・・ 次にローンを組んだ会社に問い合わせてみました。その旨を告げ、支払いはどうなるのか? 30%を引いた金額で再契約という形になるのか? と問い合わせてみたところ、調べて折り返し連絡いたします。とのこと。 今日中に連絡が来る予定です。こなかったらこちらから再度します。 と、途中結果です。 はぁ・・・どうなることやら。。気が重いです。
- 276 名前:備えあれば憂い名無し [2007/09/25(火) 18:23:10 ID:LHmutSYz0]
- >>275
使えないセンターだな。 契約について具体的に詳しく話て頂かないと、ここでこれ以上アドバイスするのは難しいです。 契約日すら分からないのですから。 業者HPによると、 >トレーニングは、入力業務で100時間程度、会計経理業務で140時間〜160時間程度。 と書いてありますが、費用の498000円とは、このトレーニング代金なのか、トレーニングに必要な 商品などの代金なのかも分かりませんし、今までに何時間トレーニングを受けたかすら分かりません。 センターの言うように、30%返金で解約するのか、一度弁護士に相談するかになると思います。 次回センターへ行く時は、下記条文を印刷し持って行きなさい。 法に定められた以上に損害賠償する意思は無いこと、法律の定める条件で契約解除したいと はっきり主張すること。 特定商取引に関する法律 第五十八条の三 業務提供誘引販売業を行う者は、その業務提供誘引販売業に係る業務提供誘引販売契約の 締結をした場合において、その業務提供誘引販売契約が解除されたときは、損害賠償額の予定 又は違約金の定めがあるときにおいても、次の各号に掲げる場合に応じ当該各号に定める額に これに対する法定利率による遅延損害金の額を加算した金額を超える額の金銭の支払をその 相手方に対して請求することができない。 一 当該商品(施設を利用し及び役務の提供を受ける権利を除く。以下この項において同じ。)又は 当該権利が返還された場合 当該商品の通常の使用料の額又は当該権利の行使により通常得られる 利益に相当する額(当該商品又は当該権利の販売価格に相当する額から当該商品又は当該権利の 返還された時における価額を控除した額が通常の使用料の額又は当該権利の行使により通常得られる 利益に相当する額を超えるときは、その額) 二 当該商品又は当該権利が返還されない場合 当該商品又は当該権利の販売価格に相当する額 三 当該業務提供誘引販売契約の解除が当該役務の提供の開始後である場合 提供された当該役務 の対価に相当する額
- 277 名前:備えあれば憂い名無し [2007/09/25(火) 22:42:50 ID:3L+fnmYRO]
- 皆さんが話されてる内容とは少し違うかもしれませんが
宜しくお願いします。 数ヵ月前に社会人になったのを機に エステの体験コースに行ったのですが、 その時強引さに負けて補正下着のセットをローンで契約。 それで、最初は気付かなかったのですが セット内の各下着を、メーカーの希望小売価格よりも 4000〜5000円ずつ高く売られていたみたいです(店に)。 下着は全部で15点ほどあるので、 差額を合計するとかなり高額になります。 クーリングオフの期間は過ぎているので返品はできそうもないけど、 店に指摘すれば差額を返却してくれる可能性はあるでしょうか?
- 278 名前:備えあれば憂い名無し [2007/09/25(火) 23:58:45 ID:LHmutSYz0]
- >>277
メーカーの希望小売価格ってのは、何ら法的根拠がある訳ではなくて、飽く迄メーカーが この位の値段で売って欲しいなって言う希望価格に過ぎません。 よって売価が希望価格よりも高くなっても安くなっても、問題はありません。 契約時に合意して購入したのであれば、それは守らなくてはなりませんが、 例えば価格について嘘をつかれて、それによって誤認して買ってしまった場合などは、 何とかなるかもしれません。 ちなみに下着は消耗品に指定されていないので、使用してしまってもクーリングオフは可能です。 エステに体験に行ったのであって、下着購入の勧誘があることを告知していなかった場合、 販売目的を隠しての勧誘に該当するのかどうか、確認しないといけませんね。 差額の返金は難しいでしょう。
- 279 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/09/26(水) 00:30:51 ID:0wQVJ+IW0]
- 278さんの言うように、販売目的であることを告知されていなかったとか
断っているのに長時間しつこく食い下がったとかあれば 特商法違反で解約できる可能性もあります。 業者もすんなりとは解約を認めませんから、ある程度は戦う覚悟が必要になりますが…
- 280 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/09/26(水) 21:46:46 ID:7M/SIZvEO]
- >>278-279
お返事ありがとうございました。 勝手に希望小売価格と決めつけていましたが (通販サイトではどのサイトも同価格でした。 どこも値下げはしていないと思います) もしかしたら定価かもしれないので、 メーカーに問い合わせる必要がありそうです。 交渉中にはおおまかな値段しか言わず、こちらが買う意思を 表明した所で、契約書と共に売価を見せられました。 エステの体験自体は凄く安いため、 本当の目的はそういった高価な下着類を売ることなんだと思ってます。 高い買い物を、押しに負けその場でローン契約するなんて本当に馬鹿でした…。 後悔で終わるかもしれませんが、いい勉強になりました。
- 281 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/09/26(水) 21:51:30 ID:7M/SIZvEO]
- 訂正
3行目の「どこのサイトも同価格」と言うのは、 私が契約した値段よりも1点あたり4000〜5000円安い値段で、 どのサイトも同価格だということです。
- 282 名前:備えあれば憂い名無し [2007/09/26(水) 22:38:46 ID:bFFxbMk00]
- >>281
間を取って4,500円としても、15点で67,500円。 契約総額は幾らになるんでしょう、別に書かなくても良いです。 勧誘中に一度でも席を立とうとしたり、身振り手振りでもいらない、買わないなどの 動作・発言はしましたか? もししたのなら、退去妨害で契約取消しは出来る可能性はあります。 ただしクーリングオフとは違い、取消しの効果が争われる場合もありますし、 商品を使用してしまった場合などの、原状回復義務も発生します。 無条件・無負担で契約解除できるクーリングオフが、消費者にとって一番楽に 負担なく解除できる制度だと言うことが、分かって頂けたかと思います。 どうしても納得いかない場合は、法テラスなどで相談し、消費者問題に詳しい弁護士に 相談してみることもお勧めします(掲示板ではどうしても限界がありますので)。
- 283 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/09/27(木) 22:37:22 ID:bXVj3BRhO]
- >>282
頂いたお答えを参考に、自分なりによく考えてみます。 本当にありがとうございました。
- 284 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 09:56:27 ID:mH3gMb+gO]
- 先日、ネットの掲示板にてチケットを譲ってもらうやりとりをしていたのですが、こちらの住所を教えた段階でメールが止まってしまいました。
何度メールを送っても返信はなく、もうかれこれ1ヶ月…金銭的な被害は受けていないのですが、本名と住所を教えてしまったので、悪用されているかもしれないという不安が募っています。 相手の情報はアドレス以外はわかりません。 どうしたら良いでしょうか…。
- 285 名前:備えあれば憂い名無し [2007/09/30(日) 12:18:23 ID:sxGDctpq0]
- >>284
もう公演も終わっちゃったんだろうし、放置でおk。 「チケット売るよ」で釣れた個人情報なんて、どれ程の価値なんだか。 世間では、貴方の知らないところで、貴方の個人情報はもっと漏れてるだろうに。 まぁ、本名と住所ぐらいじゃ、考えられたとしてもDMが送られて来るぐらいだね。 それよりも、ネットでチケット売買なんて詐欺やトラブルも多いんだし手を出すべきではない。
- 286 名前:備えあれば憂い名無し [2007/09/30(日) 14:46:52 ID:lzEqUb+H0]
- >284
それくらいの個人情報でガクブルするなら、ネット上での取引はしない方がいいよ。 まあ、譲れなくなったからブッチしたんじゃないかと思うけどね。 ここ↓見ると、いい加減な人も多いみたいだし 【定価】チケット譲渡交換サイト3【以下】 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1188311382/
- 287 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 19:05:07 ID:mH3gMb+gO]
- >>285>>286
ある程度のリスクは考えていたつもりでしたが、いざこうなってしまうとどうしたら良いかわからなくなってしまって…これからは控えたいと思います。 ご意見ありがとうございました。
- 288 名前:備えあれば憂い名無し mailto:age [2007/10/03(水) 00:03:08 ID:WPBCYAHa0]
- バイト仲間に数万を貸しましたが、支払期限を数ヶ月過ぎても一部しか返済してくれません。
少額訴訟で手っ取り早く済ませようと考えましたが、携帯番号とアドレスはわかるのですが相手の住所がわかりません。 このような場合、どのような手順で事を進めたらよいか御指南ください。 よろしくお願いします。
- 289 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/10/03(水) 03:55:59 ID:mIYjqkER0]
- この板に初めて来ました。理由は以下です。
自分は鉄道の趣味をしていますが、つい先日から 鉄道系サイトの掲示板に、以下のような募集記事が書き込まれています。 www1.ezbbs.net/cgi/reply?id=m2e7mhh8&dd=12&re=5002 (或る掲示板に書き込まれた、その募集です) これは「入金詐欺」ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。 広く募っていながら、“学校”の名前が記されていないし、 メールのURLで学校名を臭わせているけど・・ホットメールですよね。 自分は詐欺のこととかには詳しくないですが、怪しさ満点のように思います。 どのスレで訊いたらいいかわからないので、こちらに書きました。 この募集が詐欺っぽい場合、詐欺の要素的なものが抽出できそうでしたら ご教示いただきたく存じます。よろしくお願いします。
- 290 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/10/03(水) 04:30:33 ID:0A65mCAv0]
- その内容を書き込んでくれ
詐欺板にうpされたurlなんて踏みたくない
- 291 名前:○=( ̄ω ̄)=○ mailto:age [2007/10/03(水) 11:02:03 ID:QmhLsbvs0]
- >>288
貴方は知らなくても、バイト先の会社は知っているでやんす。 弁護士に依頼して裁判上の調査権を使えばいいでやんす。 弁護士費用は約20〜30万円程度くらいでやんすよ。 >>289 詐欺は立件が難しいでやんす。 例えば、「商品を納品したのに入金がない場合」と「入金したのに納品がない場合」 が混在する世の中で、店側が詐欺なのか客側が詐欺なのか民事でハッキリしない限り 基本的に警察は民事不介入のため動けないでやんす。 但し、同様の被害届が多数提出されれば、不特定多数からの通報があったとみなされ 民事裁判に関係なく警察は動く事ができるでやんす。 ------------------------------- 原則的にアドレスに「?」「~」「#」「$」「%」「&」のあるサイトはフリーサイト (管理者の氏名住所未確認)でやんすから、注意した方がいいでやんす。 こういったサイトは相手にしない(無視)方が賢明でやんすよ。
- 292 名前:備えあれば憂い名無し [2007/10/03(水) 13:06:22 ID:SbduvGN60]
- 最近家の近所に、赤地に緑のクローバーと『NF』と書かれたマークを家先に飾ってる家が増えてきたんですが・・・。
マルチとかの類っすかね? 知ってる方いたらよろしくお願いします。
- 293 名前:備えあれば憂い名無し [2007/10/03(水) 13:17:44 ID:P0++Azbd0]
- >>289
強いて言うなら、 >急遽一般人の方の乗車希望者を募集したいと思い と書いているのに、 >今現在、残り座席数はおよそ100席と大変好評 と書いてある所かな。 携帯番号やメアド、名前や本文で検索しても、他所で募集した形跡はないのに、 残り席が100席で大変好評ってのが胡散臭い。 どうしても参加してみたいのなら、お金は大学まで持参、直接手渡しで行い、 その際に、お互い身分証明書を提示や、運行されない場合は、全額返金する旨の 契約書を作成するって条件を付けることかな。 >定員に満たない場合は料金が上がります。 人数が集まらなかった場合、余りにも金額が跳ね上がるようなら辞退する旨も 書き足しておいた方がよいね(辞退しても全額返金の条件付けて)。
- 294 名前:164 [2007/10/04(木) 10:02:49 ID:AY1GkuUjO]
- いつぞや相談させてもらった者です。
一段落つきましたのでアドバイスのお礼と、事後報告です。 @父の借金は押し貸しでした。 馬鹿な父はそれを使ってしまい、その罪悪感故、内密に処理したかったようです。 A脅迫の電話等はその後なし。なによりでした。 B父と親類の関係は悪化するも、訴訟等まで発展せず。 会社からも厳しく叱られたが恩情処理で、職を失うまでには至りませんでした。 レスしてくれた方、ありがとうございました。
- 295 名前:備えあれば憂い名無し [2007/10/04(木) 11:29:29 ID:KcDQ+2df0]
- akutoku.info-depart.com/
- 296 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/10/04(木) 12:02:05 ID:dElX5YyF0]
- >294
わりと穏便に済んだようで、よかった
- 297 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/10/04(木) 17:15:07 ID:5oWaMsZ30]
- すいません。少し怖いんで質問させてください。
今日、これまで見たことないような番号から、電話がかかってきました。 番号は、86で始まる12桁のやつが7件。また、86で始まる12桁の別の番号から2件。 そして、683で始まる7桁のやつが1件入っていました。 最初の番号のやつを取った際、相手方は聞きなれない言葉を話し、すぐに電話を切ってしまいました。 その後も、電話はかかってきます。 おそらく、国際電話だと思うのですが、外国に知り合いはいないし、心当たりがありません。 これまで、こんな事は無かったのでとても不安です。 なにか、ヤバイ電話なんでしょうか?
- 298 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/10/04(木) 17:45:52 ID:gI5OfEwc0]
- 86は中国、683はニュージーランドのNiue Island
まあ、無視するしかないだろうね
- 299 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/10/04(木) 22:52:18 ID:Qqupr6dh0]
- >297
今年の春頃その86で始まる中国からの電話、何度もかかってきた。 しつこくかけてきて何か分からない言葉でぼそぼそ話してきて…。 調べて中国からだって分かったので無視してました。 いつも同じ番号じゃなくて下数桁違う複数の番号でした。 そのうちかかってこなくなりましたし、何も無かったですよ。 いたずら電話なのかな?なんなんでしょうね。
- 300 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 19:22:34 ID:Qy71z75GO]
- 上が0666の電話番号から私の携帯にしょっちゅう電話がかかってきます
ググったら長野県からかけてるみたいなんですが電話に出ても終始無言なんです(長野県に知り合いなんかいませんし) これも>>297-299みたいなイタズラなんでしょうか?
- 301 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/10/07(日) 20:08:45 ID:Z+F9ysoH0]
- 私も今日794で始まる11ケタの番号から着信があった
怖いですねー・・・ まあ、もちろんかけなおしてなんかいないですけど
- 302 名前:備えあれば憂い名無し [2007/10/08(月) 14:32:32 ID:tjoXDUG80]
- minty928.blogspot.com/2007/09/blog-post.html
これはワンクリさぎですか?
- 303 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 14:48:13 ID:wRuSEkBx0]
- >>302
そこはただの誘導。 コケシってトコに飛ばされるけど、そこでは動画を見ようとすると金額提示して 確認するよう促してるからワンクリ詐欺には分類できないと思う。 (ワンクリ詐欺は、料金の同意も取らずにワンクリックで契約完了とか抜かして いるから詐欺と定義されてる) 年齢認証と一緒くたに表示されるから紛らわしいって点で錯誤を狙った造りとは 言えるけど、詐欺と断定するには微妙。
- 304 名前:備えあれば憂い名無し [2007/10/08(月) 15:05:58 ID:tjoXDUG80]
- >>303
でも契約内容を再度確認させないと違法ってきいたとこがあるが?
- 305 名前:備えあれば憂い名無し [2007/10/08(月) 15:55:20 ID:TpjL08zgO]
- さっきVIP板見てたらリンクが貼ってあってそこにPCSVでアクセスしたら登録が完了しましたとかでてお金を振り込めみたいなこと書いてありました。これ振り込む必要ないですよね?
- 306 名前:備えあれば憂い名無し [2007/10/08(月) 15:58:45 ID:+JO1JOK70]
- 実際詐欺られた訳じゃないんだけど、
さっき掛かってきた明らかに詐欺の電話。 ファッションのアンケートなんですけど〜 などと語って質問してきた。 隣で家族が、どうせ宣伝だろ!切っちゃえよ! と騒いだら、向こうに聞こえたらしく、向こうから切られたw どういう手口で騙そうとして居たのかがすごく気になる… なんなんですかね?
- 307 名前:備えあれば憂い名無し [2007/10/08(月) 16:34:08 ID:5/TCYtFD0]
- エビでひっかかったヤツ
・・・まあ、しゃーないか 円天でひっかかったヤツ ・・・アホか クリアランスでひっかかったやつ ・・・本当のバカだろ
- 308 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 16:34:19 ID:eXdbV9vg0]
- デート商法じゃないの?
アンケートの口実で馴れ馴れしくいろいろ聞き出して 「私たち、気が合うみたいだね〜♪ よかったら店に遊びに来ない?」って呼び出して 軟禁状態で安物の毛皮や宝石を高値で買わせる
- 309 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 16:35:35 ID:eXdbV9vg0]
- >308 は>306 のレスね
エビもバカだと思うよ
- 310 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 19:23:53 ID:wRuSEkBx0]
- >>304
人にモノを聞いておきながら「でも・だって」を使うのはメチャクチャ 無礼だから覚えとけ。 んで、再度確認ってのは電子契約法のことを言っているんだろうけど、 錯誤かどうかがポイントだから、複数の操作によって契約の意思を確認 することが必要ってだけ。 件のサイトで、間違えて再生ボタンを押して、表示された規約の文章に 気付かず、間違えてENTER押した…なんてことが普通にあり得るなら 確認不足でその契約の無効を主張できるが、どう思う? 俺は無理だと思ったからその点には触れず、年齢認証と一緒に表示される 点を挙げたわけだが。 >>305 アクセスしていきなり契約完了だったのなら詐欺だから振り込んじゃダメ。
- 311 名前:備えあれば憂い名無し [2007/10/08(月) 19:32:29 ID:+JO1JOK70]
- >>308
やっぱそういう系ですかね。 明らかに俺俺っぽい雰囲気の男の声だったので 新手の俺俺かと思いました…
- 312 名前:備えあれば憂い名無し [2007/10/08(月) 19:39:58 ID:tjoXDUG80]
- >>310
すいませんでした。以後気をつける。 つまりこの件は合法ということで支払いの必要あり、ってことですか?
- 313 名前:備えあれば憂い名無し [2007/10/08(月) 20:27:30 ID:IYfg4FZF0]
- >312
あんなの、それなりの体裁を整えたけど、結局は錯誤による契約成立を狙ったサイトだろ 金を払ったらカモリストに載って、悪徳業者の満員御礼が待ってるよ 詳しくは、>2の、架空請求板、ワンクリ質問スレへどうぞ
- 314 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 20:47:33 ID:wRuSEkBx0]
- >>312
元々キミは「ワンクリさぎですか?」と聞いただけでしょうが。 キミが引っ掛かって対処を欲しているのなら、初めからそう書きなさいな。 とりあえず、件のサイトで認証画面が出た時、キミはどうしたんよ? 表示されたのに読み飛ばしましたってことなら落ち度はキミにある。 先に書いたように年齢認証と勘違いして見過ごしたのであれば、そういう 造りにしたサイト側に落ち度がある。 で、更に言うと、紛らわしい造りであることに間違いはないので、キミに 落ち度が合ったとしても「年齢認証と一緒だったから錯誤した!」という だけで契約は無効になって、支払いの必要無し、とできる。 以後は「自分の落ち度」に突っ込まれないよう、勉強しなさいな。 それで今回の話はおしまい。
- 315 名前:備えあれば憂い名無し [2007/10/08(月) 21:21:01 ID:tjoXDUG80]
- いろいろすまん。
つまりいろんなサイトが対策として挙げているように、一切無視 で通せばいいのでしょうか?
- 316 名前:備えあれば憂い名無し mailto:払わなくていい、無視。 [2007/10/08(月) 22:08:57 ID:NWF9H2yf0]
- >>315
>>313-314 携帯電話じゃなくてPCでしょ、良く読もう。 どうしても払いたかったら、別に払っても構いませんが。
- 317 名前:備えあれば憂い名無し [2007/10/08(月) 22:22:07 ID:tjoXDUG80]
- 了解した。
数々の無礼を謝るよ。
- 318 名前:備えあれば憂い名無し [2007/10/08(月) 22:41:41 ID:fVc13ExX0]
- 架空請求板行って勉強しておいたら?
なぜ払わなくていいのかを理解すれば、違う手口の詐欺にあっても 落ち着いて対応できるよ
- 319 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/10/09(火) 07:10:43 ID:4vldB5sc0]
- >>315
嘘を教えられてる可能性だってあるんだから、自分で考えて自分で 判断できる頭くらい持ちなよ。 いろんなサイト見ても自分で判断できないなら保護者に要相談。
- 320 名前:○=( ̄ω ̄)=○ mailto:age [2007/10/09(火) 23:55:50 ID:56DJpH/00]
- >>315
あなたはマンション住まいでやんしたか。 「タッタッタッタ・・、キューバターン」 こんな音がしているでやんすね。
- 321 名前:備えあれば憂い名無し [2007/10/10(水) 17:33:51 ID:uyH41MgHO]
- 車を家の前にとめ、玄関のチャイムを1回鳴らして(ドアは開けようとしない)留守だとわかるとすぐに帰る‥というのは配達とか集金以外に何かありますかね?
先程、作業服のようなものを着た若い男性がそのようにして訪ねてきたのですが、 工事とかは頼んでないし、勧誘にも見えないし、うちの来客はジジババがほとんどなので、もしかして泥棒の下見!?と考えると怖くて出ていけなくて‥ 被害妄想かもしれませんが、皆さんだったらどう思いますか? ちなみにそのとき家にある車は全部家族が使っていて駐車場は空でした。 長文失礼しました。
- 322 名前:○=( ̄ω ̄)=○ mailto:age [2007/10/10(水) 22:51:54 ID:LLMaSsJG0]
- >>321
ん〜、下着泥棒でやんすか。 ジジババしかいなかったから、諦めたでやんすね。 ------------------------------------------- もう一つ考えられるのは、工事詐欺に来たかもでやんす。 家の無料点検から始まって、ここ不具合ありますね〜って 感じで言われて、修理代をボッタクル感じでやんす。
- 323 名前:備えあれば憂い名無し [2007/10/10(水) 23:53:32 ID:BkGy5WurO]
- どこで質問するか迷ったが……
会社同僚の朝鮮人とド突き合いになって一週間の打撲を負わせたら治療費として12000円(何故か保険がきかないらしい)+慰謝料請求されたwww 治療費は診断書次第で払う予定だが慰謝料払う気なんてさらさらない(手をだしてきたの向こうだし) このままじゃ詐欺られるwww助けてくれwww
- 324 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 01:15:23 ID:h/Y647oM0]
- >321
そんなにビクビクするようなことじゃないよ。 あんまり神経質にならない方がいいかと。
- 325 名前:備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 05:28:39 ID:Qu2OKMuJ0]
- >>323
請求できないくらいボコれ
- 326 名前:○=( ̄ω ̄)=○ mailto:age [2007/10/11(木) 09:47:20 ID:eSGEEe7l0]
- >>323
ド突き合いでやんすか ド突かれたあんたも治療費として12000円+慰謝料請求を相手に請求すればいいでやんすよ。 ついでに慰謝料の相場は「治療日数×5000円+3万〜5万円」でやんす。
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