【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ38

1 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/17(金) 18:21:13.13 ID:kIvbWKwM] 本スレ 【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.44 toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1327359053/ ・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。 ・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。 ・煽り・荒らしはスルー。本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2を推奨します。 ・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。 ・スルーできない人もスルーしましょう。 ・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。 前スレ 【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ37 toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1327240043/ ◎誘導用テンプレ ---ここから------------------------------------------------ >>○○ 俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。 toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1327240043/ ---ここまで------------------------------------------------ 171 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 00:39:34.78 ID:UOFxygLN] すま誤爆 172 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 00:42:10.18 ID:H94nNZj4] いや、ちょうど良かった。感謝 173 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 00:42:44.69 ID:oomfHfCB] まあラノベではなんでも日本固有の文化と思い込む価値絶対化を発揮しても特に問題ない 神と仏の区別がついてなくても、読者もどうせついてないから構わない 174 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 00:42:54.70 ID:hCCuShys] 何というか、晒しの題材があまりにアレだと、 議論スレが荒れるというテンプレ展開だよなあ…… かえってこちらの方が面白いかも知れないが、 ともあれ都知事閣下の話は余所でやってくれ 175 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 00:50:51.23 ID:bWInueCS] web小説ってあれが標準なのか？あまりにもあんまりだ 日本刀を振り上げると同時に血が吹き出るってなんだよｗそこは振り下ろすだろ みたいなツッコミがゴミ山のように積み上がって読み進めることが出来なかった 176 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 00:54:07.91 ID:gmWI6yNx] 切り上げたって意味だろ 177 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 00:55:33.05 ID:vC/NbGDh] なろう　は魔窟 178 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 01:02:18.43 ID:9HmS3QU2] >>175 俺はプロローグと第一章？をちょびっとで投げた。 日本刀が出て来ること自体知らなかったよ。 よくラノベは最初の10ページが勝負ってよく言われてるけど ここ最近の晒しはその10ページ（5DP）すらも読めたやつがないわ。 いちおう途中で面白くなるかもしれないから 真ん中のほうまでスクロールして流し読みしたり 最後のほうを読んでみたりはしてるけど。 179 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 01:05:32.45 ID:pHJPCpZx] >>175 内容が、っていうか書き方がweb小説ってことだろ 地の文と台詞の間に空白行入れるのは、ディスプレイで表示するとき 行間が詰まって読みにくいのを回避するためだから そのまま投稿するなんて愚の骨頂だが、web上のみでやるならまあ 好きにすればいいんじゃねえの 180 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 12:49:49.63 ID:8uRNPhw3] >>291みたいな感想はやめろよ なんの生産性もない 晒し人は無視していいよもう 181 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 13:00:33.46 ID:+r6qIMvU] 内容はともかくとしてそれも一つの感想だし 単なる文句に終わってるわけでもないじゃないか 短い、あるいはキツイ物言いというだけでやめろとは それこそ生産性のない言葉というものだろう まして自分がスルーするならともかく 自分が気に入らないだけなのに晒しにまでスルーしろとは 182 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 13:20:02.20 ID:EZfDQX+G] その他の感想人もビミョーだと思うけどね 主人公がコタツで寝たのは、眠気が吹っ飛んでから”しばらく”後のことだって書いてある 犬のおまわりさんを見た後、家族や知り合いの様子を確認しないでいたのは、 それを寝不足から来る幻覚だと思ったからだと読み取れる 兎にほいほい着いていったなんて、腕を掴まれ逃げられなかったと書いてあるのに どうしてそんな風に読んでしまったのか疑問だ 重箱の隅つつくんだったら、ちゃんと読んでからやれよ 183 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 13:28:28.01 ID:hHkAqJJO] 流し読みさせないためには 普通にじっくり読みたくさせるレベルを全体に渡って維持し続ける必要があるとも言えるだろうけど まあ「流し読みで下された評価」が文面そのままに受け取って役に立つかっていうと微妙な気はするね。 誤読するような読み方をさせてしまったこと自体が真の問題であって その誤読に基づく評価はやっぱり的外れだみたいな。 184 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 13:34:13.55 ID:7lp+DjUk] > 誤読するような読み方をさせてしまったこと自体が真の問題 まさしくこれに尽きる ラノベ読者は精読すると思い込んでると痛い目見るからなｗ 誤読された段階で晒しの負けってこった 185 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 13:36:19.77 ID:oomfHfCB] 誤読（） 精読の反対は誤読なのか、へぇ 186 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 13:42:09.46 ID:EZfDQX+G] 「重箱の隅をつつこうというのに、いい加減な読み方しかしていない」ことをこそ、俺は良くないといったのだけど 187 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 13:43:58.84 ID:cKQlHlz3] あれで２０ＤＰなのか 評判の悪さに却って食いついてみたがすぐに閉じたよ もっとずっと長かった印象ね 芝居がどたばたしている割にギャグを意識したものでも異様さを強調するでもないので面白くない ラノベ特有の「地球の裏まで吹っ飛んだ」という表現からしてギャグ・コメディの線狙いのパートだよなあ？ ２０ＤＰ程度を茶々入れられながら読み切らせないのは相当に厳しいぞ 主人公の行動や思考がちぐはぐどたばたなのに文章が平坦ではなあ…… 188 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 13:45:18.60 ID:7lp+DjUk] > 精読の反対は誤読 こんなこといってねえよｗ 無理に煽ろうとするなよ 189 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 13:47:36.92 ID:cKQlHlz3] ま、あれを脳味噌回転させて精読するくらいなら ちょっとした同義語の使い分けが伏線につながるようなミステリーを精読したい 190 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 13:49:35.60 ID:gZBfuGT1] さっきから犬のおまわりさんの歌が頭の中でずっと流れてる 191 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 13:54:32.96 ID:C0v89t0u] ID:EZfDQX+G　はとてつもなく親切な人か、作者本人にしか見えない 「僕はとても驚いた。だけどしばらくしたら眠くなったので眠った」 こんなレベルの描写で「しばらく」に納得してあげたり、 ＞元々は自分のお金だし、本当なら早く自宅に帰りたかったんだけど、 ＞ウサギの男が僕の腕を掴み、半ば引っ張られるような格好で連れてこられたのだ。 こんな文で「腕を掴まれ逃げられなかった」と納得する 「私は男に腕を掴まれ、半ば引っ張られるようにしてラブホテルに連れ込まれた」 これを「ほいほい」と書かずになにをほいほいと言えばいいのか 「逃げれなかった」と表現するなら、実際に抵抗するシーンや恐怖で動けなくなる部分を書かないとダメだろ なんつーか、「このヒロイン可愛くない」ってレスに対して 「本文では可愛いって書いてあるじゃねーか！」って反論すんのと同じレベルに感じる 192 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 14:02:55.96 ID:cKQlHlz3] >>191 だな 改稿の可否が判らないんで引用は可哀想だが意見には同意 驚いてマンガのように極端な反応を描くか 淡白系キャラにして「なんだ……夢か」→すぐに眠りに戻る、でいいよなあ ギャグ・コメ路線なら腕を引っ張られてる間で１ＤＰ分は抵抗と口喧嘩してもいいし 本来なら動きとセリフと背景移動で進めるべき（読者が一番読みたい部分）を一語、一行で済まされている具合だわ 193 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 14:17:38.65 ID:eDPHfsgI] 晒しスレではよくあることｗ 一度読んでアレと思われたものを 無理矢理誉めさせても虚しいだけだと思うがなｗ 194 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 14:24:00.96 ID:oomfHfCB] ざっと読んでイミフってのはぜんぜん重箱の隅じゃなくて 逐語的に読み込んで好意的に解釈すればちゃんと書いてあるって言い張る方が重箱の隅 195 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 14:27:07.50 ID:UOpu3GeS] たしかに親切な読者だな ただこんなのの言うこと聞いてたら間違いなく上達しないだろうな 196 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 15:23:49.03 ID:VtgR8LPX] ワイン弁償しろ→飯おごるわの意味不明コンボだから普通は怖いだろ 変な兎男だし詐欺師の疑いも持ってるし全力で逃げるだろｗ 197 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 15:30:36.16 ID:DRW6XQ1M] そんなのはまさに重箱であってどうでもいい 問題はまだ何にも面白くないこと ここまでだって書く人が書いたら笑いの３つや４つはとれるし、萌え要素やラッキースケベも入ってるだろ 198 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 19:41:15.69 ID:618DmOu0] 件の晒しのラノベ度はたしかにさほど高くないかもしれないけど 「そうじゃなくて、ラノベっつったらこうだろ？」的なこと言っちゃうのも… ラノベっていっても結構幅があるもんだからなあ 199 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 20:09:45.83 ID:oomfHfCB] >>198 あのさ うまくいってりゃ「ラノベっていっても結構幅があるもんだからアリかなあ」と感じるんだよ うまくいってないから「そうじゃなくて、ラノベっつったらこうだろ？」と感じるんだよ わかる？ そこを勘違いして食い下がる奴が本当に多いな 細かい問題点を探し出して、それを理由としてNGの結論を導いてるわけじゃないんだよ 全体的にNGの結論を出して、しかし「なんか駄目だったわ」じゃあまりに不親切だから、 細かい難点の具体例を挙げてんだよ 「いや、挙げられた難点を持っていてもNGとは限らないはずだ」って反論は最初から的外れ 200 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 20:13:14.10 ID:eo/MGsQh] >>84-87みたいな話だな 201 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 20:49:58.26 ID:ho7IwFlg] もう晒し人vs感想人でも、感想人vs感想人でもない 感想人vs(何か)の言い合いになりつつあるよな、このスレ 202 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 20:53:48.79 ID:EbnAzaBd] このスレがどう使われようとどうでもいい 203 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 20:57:31.43 ID:+BhjZS6r] >>201 最近どうでもいい文句が多すぎだよ ただのヲチスレになってる 204 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 21:28:27.31 ID:pHJPCpZx] >>201 自分の感想ｖｓ自分と異なる感想 って感じで文句言ってる人がここのところ増えてる気がする 205 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 21:53:04.70 ID:eo/MGsQh] いいんじゃないの、本スレでやらないでここでやってる分には そういう趣旨で始まったスレだ 206 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 22:17:29.13 ID:UOFxygLN] カウボーイvs.感想人 207 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 22:56:42.24 ID:cKQlHlz3] 未完なのに「改稿しました」さんの晒しは開けない、読まない、述べないにしてたんだが やっぱりああやって言ってあげて且つ感想も書く優しい人もいるんだな 208 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 22:57:53.97 ID:12lgk/eS] まあラノベにしては渋すぎると思ったけど 萌え絵付けた擬装ラノベも多いからあえて突っ込まんかった。 209 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 22:59:04.58 ID:cKQlHlz3] 290は既存だったのか 自分は初めて読んだ 210 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 23:04:57.97 ID:pHJPCpZx] >>207は本スレ301のことを言ってるのかと思ったが タイムスタンプ見るに違うみたいだな 211 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 23:07:28.43 ID:12lgk/eS] >>207 書き直しただけじゃなく長くなってたからつい。 言うべき事は言ったから甘やかしだとは思ってない。 212 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 23:44:03.17 ID:5iE6/S+B] マルタの人 フルメタアナザーが大ヒットしたおかげで道路工事の仕事辞めて専業になれたみたいだな 213 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 23:45:40.33 ID:pHJPCpZx] 富士見スレでやれよカス 214 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 23:45:45.68 ID:eo/MGsQh] どうでもいいよ… 215 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/21(火) 23:46:08.63 ID:eo/MGsQh] ああ5秒差のニアミス 216 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 00:33:53.09 ID:lG4y9zn7] 向こうがどう思ってるか知らんが ここの住人の目にはＯＢに映るんだろうから話題の許容を求む 217 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 00:40:03.29 ID:H9FTLTTB] 何言ってんだこいつ？ 218 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 00:44:51.01 ID:PpTZ/eqU] >>216 他の人はどうか知らないけど、俺は許容したくない だってそれ、本スレに晒された作品の議論でも何でもねーじゃん そういうのは新しくスレ立てるか、既存の富士見スレでやってくれ 219 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 00:47:24.49 ID:0LOynlaN] 悪いがマルタの鷹しか知らないわ ハードボイルド文体最高 220 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 00:55:37.69 ID:Ea2JmoLd] >>198 ラノベ的じゃなくてもラノベ、がだんだんマジックワード化してきてるな だから批判はおかしい、とちゃぶ台返して何がしたいんだよ…… 正直、作者さんを叩くな運動の新たなバリエーションに見える ラノベ厨の頭じゃ理解できないんですねｗ萌え豚・燃え厨乙ｗってニュアンスが入る分、余計鬱陶しいわ 221 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 01:04:20.83 ID:ScRAZyGh] わざわざ晒すような人間は貶されるのを望んでるのが大半だろ 面白かった！みたいなmixiや小説家になろうの駄サイクル的な感想もらっても仕方ない 222 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 01:14:59.99 ID:bnmRe7hR] ラノベ的でないって言うのはいいんだけど 「ラノベじゃなくて、純文」とか言うのが、それこそ萌え豚ｗって感じだな・・・ 個人的には、「オタクの中高生（あるいはそれ以上）に向けて書いたもの」＝ラノベで、最近ＭＷもあるからさらにこの定義も広がってるので、よっぽどのものでない限りラノベ的だと思う 223 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 01:17:27.28 ID:0LOynlaN] 娯楽性の低い作品に対してラノベ的なエンタメを求めないで＞＜ とか抜かすダボが叩かれてるって話だろ？ 224 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 01:17:47.29 ID:c25DBgWO] 新しい晒しって笑いどころがあるかどうかを訊いてるのか？ 225 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 01:27:09.54 ID:Ea2JmoLd] どこから純文が出てきたｗ こぞってラノベ的でないと言われてる290は、商業作で言うなら山田悠介とか戸梶圭太とかの系統に見える 文学的な高尚さという軸ではラノベ同等のエンタメ 揃ってラノベ的じゃないと言われる要素を考えてみれば、ラノベ的の定義ができるかもな 個人的には、オタ風味や青春風味が欠けてるんじゃないかと思うが 226 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 01:43:11.13 ID:H9FTLTTB] 一応、中高生をターゲットにして書くものだろうなあ それを大人が読んで面白いと感じるなら、それはそれで構わんが、というスタンスで 227 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 01:50:39.24 ID:VkT3iysS] >>226に尽きる 新人賞を開催してるラノベレーベルが中高生向けのエンタメって公言してんだから、そうじゃない物は否定されても仕方ない 新人賞を目指すワナビの晒しスレなんだから、個人の「何を以てラノベと呼ぶか」なんて解釈はどうでも良いのさ 「文学的な造詣の深い中高生なら〜」なんて詭弁もいらない 求められているのは広く浅くでも、数が売れる、売れそうな作品なんだから一部の文学オタにウケる必要もない 228 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 02:15:21.01 ID:Ea2JmoLd] だからなんで文学に持って行きたがるんだｗ 229 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 02:25:02.50 ID:c25DBgWO] というか301の方を読んでやれよｗｗｗ 230 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 02:26:59.85 ID:3xQZ+iOW] 301は一度晒した奴の改稿だからなあ 231 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 02:40:47.84 ID:ScRAZyGh] 301は改稿なのか 290も読んだ覚えはなかったが改稿なのか 232 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 02:59:30.44 ID:bnmRe7hR] 中高生というか、オタクの中高生だな 普通の中高生は山田悠介を読む 読書好きな中高生は伊坂幸太郎を読む 文学好きな中高生は綿谷りさや円城塔を読む オタクの中高生はラノベを読む 233 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 07:45:28.46 ID:H9FTLTTB] >>232 そこまで住み分けてないよ、実際のところ 読書好きならラノベでも何でも読むし、オタク兼読書好きの場合も多いとか、包含される要素も多い そこそこオタクで読書好きだった自分が見た感じ、今高校1年の本読みの子と、あまり傾向に違いを見いだせない 山田が好きでデュラララも入間も好きで、カラフルも読むような感じ 高校で司書教諭やってる友人も、そういう印象のようだ 自分が子供の頃を思い出したって、○○しか読まないってことはなかったんじゃない？ 流行り廃りはあっても、魂の根源が求める面白いものは、あまり変わらないんだと思う でないと、ラノベが海外でもウケるとか、文化が違いすぎてありえない気がするよ 遊びや設定なんかに使う小道具は、明確にどの辺をターゲットにするのか考えた方がいいだろうけどね 234 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 09:20:28.31 ID:kuywqEiR] 各務ってかがみと読むのか。 各自、任務でかくむって読んでいたわ。 当て字くせーと思ったら普通に変換で出てきた。すまんかった 235 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 09:36:06.16 ID:/NDrLNob] ちょっと特殊な地名、姓名だよね それで有名なのはカガミクリスタル（各務クリスタル）かな 未完のうちに晒して、芳しくない感想貰うと続き書くのをやめてしまう、ってのはもったいないなぁ 完成させるのとさせないのとじゃぜんぜん違う 236 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 10:41:40.04 ID:+MFRQzxg] やめる奴は書く気がないだけ、本当に書きたいなら他人に何を言われても書くよ 237 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 10:47:43.85 ID:SgRWKnaT] 書くのを止めてしまうなんていうから悪い印象だが 必ずしも最後まで書く事が良いわけでもない 書き直しをするならするでそれは方向修正と前向きに捉えた方が良い 238 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 10:52:57.01 ID:psA3yw7a] 最後まで書き上げる前に人に意見を求めるなと言う小説家も居るけどな。 第一稿は扉を閉めて自分のために書き、第二稿は扉を開け放って読者のために書けと。 239 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 11:26:09.69 ID:FhHoFqQ9] まあ序盤30〜50DPくらいを晒して感触見るのはいいんじゃないか？ そもそも内容以前に文や構成が甘い晒しが多いから 例えばコメつけてくれた感想人の八割くらいが それだけの文量をちゃんと最後まで読んでくれたとしたら とりあえず続きを書く価値があるという目安にはなると思う。 240 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 12:12:43.35 ID:gtWaQfBJ] 最初にイメージがないと書けないが、イメージが相手に伝わるのは最後 読む側にとっては内容以前に文や構成、となるからこそ 初稿なんてアホの極みでもいいからまず形にした方が実になる 241 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 12:22:48.41 ID:RwgEejHM] 同じ冒頭晒しでも、どういう目的で晒しているのかが明確だったら話はまた違う気がする 現状はただ漠然と書いて漠然と晒している人が大半な気がするけど 242 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 12:27:34.42 ID:Ea2JmoLd] >>233 何言ってんの？ >>232はオタクの中高生はラノベしか読まないなんて言ってないだろ ラノベを選好して読むと言ってる 「オタ中高生向けがラノベ」に「オタ中高生は何でも読む」で反論したら それこそ何も言えなくなって小説は全部ラノベになるわ 根源的な中身に差がないのなら、じゃあ、その遊びや設定に使う小道具がラノベってことだ 243 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 12:53:31.06 ID:0LOynlaN] クソどうでもいいことで争うなよ 244 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 12:58:42.29 ID:qALMN2Ap] 壮大なストーリーのまだ片鱗も見えてません、ツンデレがデレのターンに入ってません、って話なら 晒して評判悪くてもまず書き進めて書き上げてみるのが大事だろうけどなあ…… いきなり全開示した設定への突っ込みだったら、それはもうやり直しでもいいんじゃないの ギャグといって軽妙洒脱なトークの感想を求めたら、こりゃセンスからあかんわって判定が全てだろう 読めるし幼馴染が出てるからラブコメとして進められるとか擁護してみても始まらなくね そりゃ冒頭晒しからはどうとでも進められる どうとでも進められるからおｋって答えられるんじゃ、晒す意味がないだろう 245 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 13:19:50.52 ID:hV82geyK] >>244 その意見の裏返しを晒し人がやってるのをたまに見るな 感想「というところが駄目でした」 晒し「いいんです。それは第2章で解決できる伏線ですから」 これも実は晒す意味が無いように思う、俺の中ではな！ 246 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 13:26:27.46 ID:ScRAZyGh] このまま書き進めていいか迷って晒す人間が多いな 早めに気づいてストーリーやキャラを修正した方がダメージ少ないからか どうしようもないって程に文章が下手な晒しは減ったな 247 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 13:32:56.48 ID:psA3yw7a] 根本的に「文章力や話を作る能力」を客観的に判断して欲しいのであれば いっそのこと長編の冒頭じゃなくて短編まる一個を投下した方が早いんじゃないかなとは しばしば思うんだがな。 晒して叩かれて反故にして、を延々繰り返してても 結局一作も書かずに終わりそうだし。 248 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 14:13:41.81 ID:RwgEejHM] >>244 ＞どうとでも進められるからおｋって答えられるんじゃ、晒す意味がないだろう でも実際そういうもんだから、冒頭晒し自体に「どうなん？」って言う流れがループする 249 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 14:29:04.37 ID:hV82geyK] 自分も書き始めた頃は冒頭から半分未満まで書いてはセルフ没繰り返してたが 1次落ちで当たり前の気持ちでとにかくガタガタでも最後まで書き切って賞に投稿した そうしたら（他者の目で面白いかはともかく）次の作品も短期間で完結できた 1年過ごしても原稿用紙150枚くらいで頓挫するのが常だったのが ちゃんと起承転結を（多少強引でも）書くと創作力はつくものだと悟った 250 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 17:18:53.61 ID:d1Hq6XGf] 出来はどうあれ、きちんと最後まで書いたかどうかは大きな違いになる…はず いきなり長編がアレならまずを短編でも完結させてみて、というのはわからんでもない でも書いてると短編と長編じゃ全然違うな、と思うことがすごく多いんだよな 短編を書くことに慣れてしまうと、長編を書くのがすごく難しく感じる 251 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 17:40:05.24 ID:eq06E3/E] 感想人：伏線だとしても興味を惹くように書かれていないシーンがある 晒し人：つまらなくてもそれは伏線です。必要悪です。回収するからＯＫ 252 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 18:12:39.93 ID:DmvteRYT] プロローグと伏線とコメディに関しては、意味をはき違えて使う人が多すぎて 半数以上が意味不明な会話になってると思う 253 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 18:25:52.45 ID:mGmCD+O1] 改めて言われると不安になるじゃん プロローグ：序章 伏線：あとの展開のためにこっそり仕込んでおくもの コメディ：喜劇 とりあえず辞書引かずに自分の理解書いてみたけど、 これで合ってる？ 254 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 18:28:56.94 ID:8uHZhN93] プロローグは説明になってないぞ 物語の導入、だろ 255 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 18:35:15.12 ID:mGmCD+O1] 序章って物語の導入のために書くもんじゃないの？ てか、きちんと辞書調べろって話だな すまん、出直してくる 256 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 18:52:31.36 ID:RwgEejHM] >>255 それは大体その通りだが、だったらこう書かないとあかんやろ プロローグ：物語の導入をスムーズにするためのもの youの書き方はこれとイコールだぜ 序章：プロローグ 257 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 19:06:58.96 ID:0LOynlaN] 物語上の前半の点をＡ、後半をＢとすると その２点を繋ぐのが伏線だよな Ｂまで読み進めると隠れてたＡが現れるもんだろ？ で、あぁ、Ａは前フリだったのか、と初めて分かる ほら、Ａって謎があって意味深ですよね？気にならない？ って感じの明け透けなのが多い気がする 見える謎を提示して後から種明かしするのは伏線じゃなくてフックだろ 序章から釣り針ばかりのオナニー文章は勘弁 と海に叫びたい 258 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 19:13:28.66 ID:pnKnWLD+] 伏線て、結局何でも伏線になっちゃう気がするんだよねえ。境目がよくわからない。 回収されずに投げっぱなしのネタって、存在しない（はず）じゃん？ 伏線＝ストーリーを進める上での緩衝材ってイメージしかないんだけど。 序章も、序章とエピグラフの違いがよくわからない。 ものはさすがに見たらわかるけど、役割として何が違うのかがよくわからん。 ギャグとコメディの違いも今ひとつだなあ。 読めば何となくわかるけど、定義しろと言われると困る。 259 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 19:16:05.90 ID:LVRPn229] 要は段取り 260 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 19:35:38.00 ID:fVKAv/Zx] エピグラフってあれだろ 冒頭に置く「それでも地球は回っている　　――ガリレオ・ガリレイ」みたいなのだろ どっからエピグラフが出てきたんだ プロローグとエピローグを間違えてさらにごっちゃになってるのか 261 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 19:47:28.49 ID:pnKnWLD+] >>260 そうそれ。 要するに、どっちも物語をにおわせるための短い何かじゃん？ どういう差があるのかよくわからない。 262 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 19:52:10.81 ID:mGmCD+O1] >>256 ああ、なるほど コメディ：喜劇 もだけど、確かに単語の置き換えにしかなってないな 反省 263 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 19:52:29.16 ID:fVKAv/Zx] >>261 えっ 264 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 19:53:12.84 ID:Aspvit8v] 序章は物語の始まりってだけで そのやり取りが話全体の総まとめとかであることは少ないけど。 エピグラフなら、引用した文章が物語の全体 あるいは章全体だったり、ある人物を表現するような表現であることが多い気はする。 あと、エピグラフは引用した文章の原典から読み手に こういうジャンルの本ですよって判らせる看板代わりにもなりそう。 265 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 20:04:52.85 ID:pnKnWLD+] >>264 でも、しにがみのバラッド。なら死に神の子のことを書いてて「物語」の始まりって感じではないし、 シュプルのおはなしも実際の「物語」とは直接関係なく、宝物がありますか？みたいなものが書いてある。 確か断章のグリムも、クリッククラックで>>264の言うところのエピグラフ的な総まとめみたいなのだったはず。 もちろん、禁書の1巻みたいに主人公が不幸だって言ってるような、物語のスタート系も多いけど、 そうじゃないのもわりとあるんだよ。 で、そう見ていくと、やっぱり役割の違いがわからなくなるんだよね。 手の届く範囲にふるいのしかなかったｗ 266 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 20:13:44.52 ID:/NDrLNob] 伏線：作者が後のシーンのためにさり気なく配置しておいた記述 しかし、あまりにわかりやすいと初期の段階で読者に見破られてしまったり（例：黒の組織のボス＝阿笠博士） 逆にわかりにくいと作者自身ですら忘れることもある（工藤新一＝江戸川コナン） また、あまりに長く連載を続けたため、作品が終わるまでに伏線を回収できない、などといったこともしばし起こり得る （名探偵コナンの世界では季節が何巡も過ぎているのにキャラクターが年を取らない、これはつまり限りなく不老に近い技術が実現した世界という伏線） 267 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 20:14:50.17 ID:Aspvit8v] 序章では引用はしないし、ソレだけが小さな話としてまとまっている。 時系列の始まりである必要もないけど、世界観の取っ掛かりになる。 エピグラフってのは、基本原典がある。 ソレそのものが寓話になることも多い。 でも、寓話というよりは、原典から想起される印象を頭の隅に踏まえながら読む。 どちらも世界観の雰囲気を感じさせる前駆というか前触れとしての効果は同じだけど 引用かそうでないかというのは決定的には違うかな。 当然原典があるエピグラフのほうが原典があるだけに こういう話になりそう、とかこういう雰囲気になりそうと思わせる力は強くなるだろうけれど。 268 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 20:19:06.06 ID:Aspvit8v] 伏線は後のシーンのためにというより 読者が急展開を納得するための理由付けの意味合いの方が強いかも。 あと、読者は理由のない急展開を嫌がるので、未来の可能性をある程度提示させて 読者に準備をさせる。伏線から細かい展開がわからなくても何かあるな とか悲しい感じになるかもって予感させることで、準備させるというか。 あと、副次的な効能としては最近でいうなら、フラグの概念にちかいかな。 読者に物語の予想をさせる機会を与えることで、遊べる場所を増やしている。 ただ受動的に読むだけではなく先の展開を予想し当るか外れるかを楽しむような 読み方ができるので 269 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 20:26:30.71 ID:pnKnWLD+] >>267 で、さらに追加でごめんｗ 神林長平が冒頭にごく短いものをつけるんだけど、明らかに引用ではなくオリジナルで、たとえば、 　誕生日おめでとう。 とか、 　壊したものは、直しましょう。 とかだけが書いてあるんだよ。物語全体のキーワードみたいな数行の詩みたいなの。 この1行はそしたら、プロローグなんだろうか？ 270 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 20:34:49.88 ID:yUtQGU3n] みなさん、一掃セールの時期となりました。 当社では、無音、電動のユービック全車を、こんなに大幅に値引きです。 そうです、定価表はこの際うっちゃることにしました。 そして──忘れないでください。 当展示場にあるユービックはすべて、取扱い上の注意を守って使用された車ばかりです。 オリジナルでもエピグラフに見えればエピグラフ 存在しない書物からの引用だっていくらでもする 完全な真空とか エピグラフの原典が存在しているかどうかなんてのは関係ない 271 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2012/02/22(水) 20:36:10.47 ID:pnKnWLD+] ええーそういわれると、やっぱり違いがわからんぜ…

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