- 1 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/06(土) 00:04:39.87 ID:bkOkHPK20.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part183
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1538679319/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1536869476/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/06(土) 00:05:31.14 ID:bkOkHPK20.net]
- 蛇蝎の如く嫌われるNGﾜｯﾁｮｲ必須の荒らし四天王
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※56-※※※※
ｽｯﾌﾟ Sd※※-※※※※
邪教の如く嫌うマン ﾜｯﾁｮｲ ※※78- ※※※※
ナローシュ絶対憎
- 3 名前：悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※※
女性憎悪ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※8a-※※※※
長文ウンチクマン ﾜｯﾁｮｲ ※※9e-※※※※
荒らしにかまう人間も荒らしです、ちゃんとNG使いましょう [] - [ここ壊れてます]
- 4 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/06(土) 00:14:08.49 ID:B22pkFmH0.net]
- 今週の四天王
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ 4656-Qng4)20
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ 8178-RvMt
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-1ny1
ポエマー ﾜｯﾁｮｲ f28a-D4eU
長文マン ﾜｯﾁｮｲ 979e-Piqm
- 5 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/06(土) 09:56:40.69 ID:PGKqV+3ld.net]
- >1-6リアル グローバルが、
もう充分、異界臭い、いや焦げ臭いw
リアルが、政権交代も、
とうぶんない、自公アベ朝日本で、
各種重税傾向、円安インフレで、
スタグフレーション慢性的構造不況激化。
スルガ銀行危機、仮想通貨大手コインチェック破綻。
彦根市、熊本市、富山市、仙台市で、
警官殺傷事件発生頻発。
犯人銃撃や猟奇殺戮殺人事件が頻発。
安保法制 特定秘密保護法
テロ準備罪
国際平和治安維持武力行使 集団的自衛権武力行使の恒常化。
武器輸出解禁の、
各種デモンストレーションw
露 中 イラン 朝鮮連邦 枢軸同盟機構 ユニオン圏or汎大陸同盟機構は、
ウクライナ侵攻、南支那海制圧、
火星シリーズ、北極星シリーズ移動式長距離ミサイルを、
日本近海に多数乱射。ギガ量産化。
リョウネイ、改リョウネイ空母機動部隊、
大幅に近代化された主力水上艦隊、
普級、商級戦略 攻撃原潜艦隊の
大デモンストレーションで大ハッスルw
今年は、西日本ギガレイン大水害、
台風チェービー、チャーミーやら、
北海道南西部大地震、関空水没と破壊、
また、広域停電｢ブラックアウト｣が
各地で相次ぐ。
リアルが、ここらの恒常化で、
いろいろ異界臭い、いや焦げ臭いw
- 6 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/06(土) 09:58:01.47 ID:PGKqV+3ld.net]
- >1-55リアル グローバルが、
もう充分、異界臭い、いや焦げ臭いw
リアルが、政権交代も、
とうぶんない、自公アベ朝日本で、
各種重税傾向、円安インフレで、
スタグフレーション慢性的構造不況激化。
スルガ銀行危機、仮想通貨大手コインチェック破綻。
彦根市、熊本市、富山市、仙台市で、
警官殺傷事件発生頻発。
犯人銃撃や猟奇殺戮殺人事件が頻発。
安保法制 特定秘密保護法
テロ準備罪
国際平和治安維持武力行使 集団的自衛権武力行使の恒常化。
武器輸出解禁の、
各種デモンストレーションw
露 中 イラン 朝鮮連邦 枢軸同盟機構 ユニオン圏or汎大陸同盟機構は、
ウクライナ侵攻、南支那海制圧、
火星シリーズ、北極星シリーズ移動式長距離ミサイルを、
日本近海に多数乱射。ギガ量産化。
リョウネイ、改リョウネイ空母機動部隊、
大幅に近代化された主力水上艦隊、
普級、商級戦略 攻撃原潜艦隊の
大デモンストレーションで大ハッスルw
今年は、
西日本ギガレイン大水害、
台風チェービー、チャーミーやら、
北海道南西部大地震、関空水没と破壊、
また、広域停電｢ブラックアウト｣が
各地で相次ぐ。
リアルが、ここらの恒常化で、
いろいろ異界臭い、いや焦げ臭いw
- 7 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/06(土) 19:00:25.74 ID:AGZujWYw0.net]
- 月が２つ、もしくは３つある異世界って、現代とはなにが違ってくるのだろう？
- 8 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/06(土) 19:08:44.20 ID:tJj2Qq8ka.net]
- 潮汐力が変わるから潮の満ち引きが複雑になるだろうね。
後は信仰とか夜の明るさとか。
現在の月で三つ同時にでたら計算上は太陽よりも明るくなる。
二つで太陽よりやや暗い程度。
実際は重力の干渉で同時には出ないだろうけど。
- 9 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/06(土) 19:49:19.23 ID:hpcBW72C0.net]
- >>6
月が２つの本：
もしも月が2つあったなら ありえたかもしれない地球への10の旅
もしも月が2つあったなら ありえたかもしれない地球への10の旅 Part2
月がゼロの本：
もしも月がなかったら―ありえたかもしれない地球への10の旅
残念ながら３つのは知らない
- 10 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/06(土) 20:14:22.95 ID:beIilPsCa.net]
- 月が二つ、男のタマタマも二つ
つまり月は男神
- 11 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/06(土) 20:28:51.27 ID:3S7//gJ20.net]
- >>6
紫外線がえらいことになりそう
- 12 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/06(土) 21:28:47.63 ID:xtj1WOVd0.net]
- 大きさにもよるだろうけど、月レベルが3つだと地面にも潮汐力が働いて地震とか頻発しそう。
火星の衛星レベルだと何個あっても「ほーん」レベルだろうけども。
そしてその潮汐力に合わせた生活（地震日がだいたい決まっていてその時には避難が習慣）とかやってそう。
海の潮汐力も半端ないので、「この月とこの月がこうなってる時は洪水よー」みたいな知恵ができてたりして。
- 13 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/06(土) 21:30:36.65 ID:xtj1WOVd0.net]
- あとむっちゃ信仰が月標準になりそう。「暗い月」「明るい月」「禍々しい色の月」とかできそうだし。
7つの月がある世界はほぼ信仰で世界が充たされていたなあ。
- 14 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/06(土) 21:31:10.96 ID:XRJOgVE20.net]
- 複数の月の諸問題は、月のように見えているが質量を持たない幻像とかにしとけば
色々解決しそうな気がするけど、どうだろう？
地球に似た環境を構築するなら幾つかある内の一つは実体が必要だろうけど
残りの月は空中の魔力溜まりとか、視認できるが人界とはズレた次元にあるとか
何かファンタジーな理由づけしておけば異世界感も増しますし
- 15 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/06(土) 21:35:56.14 ID:cdGHp4J10.net]
- 絶対に月サイズにしなければならないという訳でもあるまいしな
- 16 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/06(土) 21:45:44.78 ID:X9edCmMG0.net]
- >7つの月がある世界はほぼ信仰で世界が充たされていたなあ。
ルナル・サーガか。
月ごとに異なる系統の神々がいて、どの月（のどの神）を崇めるかによって種族すら変わる（知的種族の先祖は同じ）。
崇める神によって習得できる魔法の系統も変わる。
たしか公式シナリオに転移モノ（現実社会から勇者候補として召喚される）があったな。
- 17 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/06(土) 21:50:56.14 ID:FO918z280.net]
- 月のものがしょっちゅう来て大変だな
- 18 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/06(土) 21:55:43.66 ID:onzktmbVa.net]
- 満潮干潮忙しそうだし、満潮時に月が複数重なったら洪水になりそう
- 19 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/06(土) 22:04:57.78 ID:xorIvvaU0.net]
- そもそも重力とかそういうの一緒なん？とか謎もある
- 20 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/06(土) 22:19:13.47 ID:TW2wE1ni0.net]
- なんなら彗星が来るたびに息を止めなきゃいけない世界でもかまわないわけだしな
- 21 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/06(土) 22:24:51.40 ID:X9edCmMG0.net]
- >>17
児童向けSF「おんぼろ宇宙船とウマのひみつロケット」で、そんな惑星が出てきたな。
無数の月のせいで潮の満ち引きがむちゃくちゃ複雑かつ激しいとかいう。
- 22 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/06(土) 22:36:27.72 ID:ipnov5Fpa.net]
- >>13
18も言ってるが、見かけだけ現実と一緒だが世界を構成する諸法則が違う
ってしとけば月が複数個あっても現実とほぼ同じ環境なことに説明はつく
しかしこういうのも進歩の弊害なのかね？
自分もそうだけど科学で説明されたことが頭に食い込んで
空想の世界のことでもつい現実の科学的説明を前提にして考えてしまう人は増えたんじゃないかな？
個人的には脳のことが色々解明されたせいか、よくある｢魂｣との関係に折り合いを付けづらい
魂が人格の本体�
- 23 名前：ﾈら酒で酔って人格にまで影響が出るのは何で？とか(バグってるのはあくまで物体である脳だけでは？)
魂があるなら知的障害者とか生まれないのかな？とか(脳に障害があっても本体の魂とは関係ないはず？) [] - [ここ壊れてます]
- 24 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/06(土) 22:36:32.47 ID:SiVy4aJn0.net]
- 回復魔法の扱いって難しいね
ここ適当だと一気にゲームの世界になってしまう気がする
- 25 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/07(日) 00:12:45.22 ID:dC8DTL2k0.net]
- >>21
むしろ違う見かけをわかりやすい理屈で動かす案のつもりだったんだけど
伝わらないものだな、こちらの説明下手で申し訳ない
世界を構成する諸法則が違うなら、違う理屈でも同じような働きをする理屈を設定して
その設定に気をつけた創作や必要に応じた説明とか、書く方も読む方も煩わしくない？
少なくとも、なろうでは余り好まれないと思う
いや、素人が趣味で書こうってのが、なろうだから止はしないが、大変そう
魂に関しては、魂と肉体が相互関係する設定なら、さして難しくないと思うけどなぁ
例えば、靴ずれ一つで外出が億劫になるくらい肉体は意思（精神＝魂）に影響を及ぼし
体調不良を気合で無理を押して体を壊したり、……ネガティブな例ばっかだな！
むしろ魂が主で肉体の影響を受けないなら、肉体の必要性に疑問が出てくるくるわけで
ただ肉体という枷を持たない魂、天使とかなんかそういうのがいてもファンタジー
逆に魂を持たないが正常に活動する肉体、哲学的ゾンビみたいなのが出てきても良いと思う
- 26 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/07(日) 00:26:00.40 ID:ksNsC1L/0.net]
- >>21
どうとでも説明はつけられるので、先に好きな結論を用意してから理屈を構築すればいいよ
酒にまで魂が宿っててもいいし知的障碍者を魂のせいにしてもいいし
肉体と魂のほかに別の構成要素を持ち出してもいいし
- 27 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/07(日) 00:51:05.58 ID:NPgY1WIVa.net]
- >>23
>世界を構成する諸法則が違うなら、違う理屈でも同じような働きをする理屈を設定して
>その設定に気をつけた創作や必要に応じた説明とか、書く方も読む方も煩わしくない？
逆に法則の具体的説明はしないで
｢法則が違うから月が複数個あっても地上の環境は普通に地球っぽいんです、はい終わり！｣
って感じでごり押しで乗り切ることを想定してた
>魂に関しては、魂と肉体が相互関係する設定なら、さして難しくないと思うけどなぁ
何と言うか、現実での脳とオカルトでの魂の役割が被ってて(共に精神の本体)
どっちも肉体の状態に影響受けるならどっちか要らなくね？と思ってしまって
神経伝達物質をぶち込んだり脳細胞をちょいと傷つけるだけで人格や感情が簡単に変質してしまう環境下で
あえて魂という別の非物理な本体があるという関係を上手く受け入れられない…
>>24
アホなんでそこが思いつかないんだ…
まあ脳と魂は融合状態にあって、脳の影響を一方的に受けるなんてことは考えたことあるが
じゃあ死んだときは脳壊れるんだからそこから出た魂の人格も壊れちゃうじゃんってなった
- 28 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/07(日) 01:10:04.30 ID:IP19b4G30.net]
- >>25
アホと言うよりは頭が固い。
魂が脳の形を作るのだよ。
- 29 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/07(日) 01:20:14.46 ID:ksNsC1L/0.net]
- >>25
脳が壊れても魂を壊したくないなら、精神を支える「魂」と肉体を支える「魄」の二種類を用意して、肉体の損傷に応じて壊れるのは魄のほうだからセーフとするとか？
主人公「俺には分かるぜ……あいつの心が泣いている！」
というテンプレ台詞が示す通り、人格や感情が変質してるからって魂まで変質してるとは限らないという設定にすることもできる
この場合、魂とはその人物の霊的本質を示すのかな
- 30 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/07(日) 03:40:09.74 ID:j9KoBD0t0.net]
- 地球よりもずっと小さい月が3つあったって夜に昼間より明るくなるとは思えない。
- 31 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/07(日) 04:04:02.04 ID:v61AS2eD0.net]
- おやそれもう月じゃねえから人口太陽かなにかだから
- 32 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/07(日) 04:04:53.35 ID:Irv5jb+Ca.net]
- なろう作家はもっと設定よく練って、それで設定どばって出すんじゃなくてさりげなく出して欲しい
いちいち設定に焦点を当てなくていいの、道端の小石くらいでいいの
映画のペニーワイズだって原作の地球外生命体であり、悪魔であり、オレンジ色の光は恐怖を呼び覚まし、それは高次の意識生命体である、って描写がさりげなくあるんだから
- 33 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/07(日) 05:50:55.06 ID:0AOoyFRf0.net]
- 二つ目の月は実はスペースコロニーで地上では文明が失われてるんだけどそちらには実は超文明が保たれているという設定のＳＦを昔読んだ
設定だけで話はもっぱら地上だけで進むんだけど
- 34 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/07(日) 07:01:07.98 ID:FmqTzZjVr.net]
- >>27
魂云々だと、インド哲学／宗教の「アートマン」の概念が分かりやすいよ
うつろいやすい表層的な記憶や人格ではなく、その人のアートマン(＝主体、本質)が輪廻転生しているから、
性格が変わったり記憶喪失になってまるで別人みたいになっても、その人であるという本質は変わらない。
みたいな
まあ、お釈迦様にはガッツリ否定されたけど
- 35 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/07(日) 07:19:33.63 ID:DoKtPkfw0.net]
- 魂と肉体の関係ならそれこそ目の前にあるPCを思い浮かべれば分かりやすいんじゃないかな？
魂がソフトを含めたOS、肉体はPC本体。ソフトもそれぞれ入れてる組み合わせが違う。みんな同じって訳でもない。予想変換一つとってみてもわたしのと他の人は違う。
OSを他の本体に移植しても同じように動く。PC本体が壊れたらOSだってうまく機能しない。
- 36 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/07(日) 08:59:16.38 ID:JiSt2IZt0.net]
- 通り魔が主人公で異世界に転生する話はどうだろうか
目的は元の世界に戻って復讐すること
気が狂う言葉を言った奴等は許せない
- 37 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/07(日) 09:16:40.87 ID:L56AZ1Ui0.net]
- >>21
いわゆる柳田理科雄しぐさ、である。
- 38 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/07(日) 09:38:51.01 ID:7V57iurOM.net]
- ちくわの穴に詰まってるやつが魂だよ
- 39 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/07(日) 10:33:22.97 ID:7aKodAqC0.net]
- ちくわの穴にきゅうりの細切りかチーズの細切り
さぁどっちっ!?
- 40 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/07(日) 10:49:09.02 ID:gkEQtEK1a.net]
- 辛子和え
- 41 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/07(日) 11:09:09.25 ID:6RCFoYsN0.net]
- ちくわ大明神
- 42 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/07(日) 12:00:36.56 ID:dC8DTL2k0.net]
- >>36
ドーナツは穴が一番美味い派閥の人間としては、すごく肯ける話
中心部が空洞であることで、残りの部分を上手く揚げられる工夫
あの穴が空いているからこそのドーナツであると認知され
あんドーナツとか何か穴が詰まっていると狭い意味でのドーナツたり得ない、とか
機械の構造とかもギチギチに隙間無く作っても上手くいかないし
「遊び」の部分こそが魂であり、人間に与えられた自由意志、
存在しないから認識されない、とかそういう設定も悪くないかも知れない
- 43 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/07(日) 16:24:51.60 ID:JPNxVSnS0.net]
- 穴はアイデンティティではない派が通りますよ
生地を揚げてあって誰かがドーナツと認識すれば、それはドーナツということにしている
雑だがシンプル
- 44 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/07(日) 16:30:39.66 ID:DavFHg9Rd.net]
- 穴がなければサーターアンダギー、カレーを詰めればカレーパン
ものは言いようだな
- 45 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/07(日) 16:35:47.36 ID:nlhfklgga.net]
- あさはおはようだな
- 46 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/07(日) 17:27:31.77 ID:DoKtPkfw0.net]
- >>40
ふむ、ツイストドーナツ派としては40の見解に反対である。
- 47 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/07(日) 17:33:37.68 ID:IP19b4G30.net]
- あるべきモノはあるべき形へ。
全てを無意味に一つの形へ押し込めようとするのは傲慢なのです。
- 48 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/07(日) 19:18:42.76 ID:3K686Uxd0.net]
- そういや魂といえば
転生で異世界に魂が送られる度に魂の総量がこの世から減っていくことに
得体の知れない不安が襲う
トイレでウッカリ五百円玉を流してしまったかのような気持ち
- 49 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/07(日) 19:45:22.14 ID:dC8DTL2k0.net]
- アンパン、揚げパン、ドーナツでトライアングルを作り
その重心にあんドーナツがある場合、無理にドーナツに寄せるより
そのまま動かさずにおいた方が収まりが良い
そう言いたくて「狭い意味で」と付けておいた訳だけど……
まあ、考え方、感じ方は人それぞれですね
自分も何とか折り合いが付けられたが、ベーグルの存在には心惑わされた
いや、好きですよベーグルはベーグルで、ベーグルとして
>>44
ツイストドーナツとか、お好み焼きから見た広島焼きでしょ？
カープ優勝おめでとうございます
- 50 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/07(日) 20:03:56.61 ID:nHpked9C0.net]
- >>46
大丈夫よ
異世界での姿は仮の姿、異世界で寿命を迎えて死んだら
次はこの世に転生するよう神様が手配済みさ
だから魂は俺らが生きるこの世を中心に色々な異世界を旅しているのかな、と思ったり
まあ異世界で不老不死でもなられたら厄介だが
問題はスカイハイの地獄行きみたいに
どれぐらいの期間で戻ってくるのか明言されてないタイプかな
アレ確か永遠だったかもしれない
- 51 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/07(日) 20:08:28.04 ID:9B0x53Py0.net]
- >魂
こんな物を投下してみる
「スワンプマン」「中国語の部屋」「サールの悪魔」
- 52 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/07(日) 20:14:24.72 ID:dC8DTL2k0.net]
- >>46
なろうでよくある予定外の死で詫び転生とかを鑑みると
現実世界と異世界と、あるいは更なる別世界で魂の行き来とかしてるんじゃない？
金は天下の回りもの、五百円玉が市場経済を回っている感じで問題ないのでは？
下手をすれば、土下座神個人の財布に入ってるか口座に入っているか
家の箪笥の抽斗に入っているかくらいの違いしか無いのかも
なろう主さん悪貨は良貨を駆逐する感あるわ……
- 53 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/07(日) 20:28:05.99 ID:3K686Uxd0.net]
- >>50
でも店ごと転移にありがちな経費でお金消失設定みたいに
作者が絶対そこまで考えていないが故の虚無感があるのがだな
例えわずかでも一度消えたら戻って来ない感が怖いのよ
- 54 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/07(日) 20:40:02.15 ID:zRBSRTTd0.net]
- 魂を生贄に別世界の魂を呼び寄せたり魂を消費してパワーアップしたり
五百円玉を溶鉱炉に投げ込むが如き技術を駆使する異世界が悪いんや
- 55 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/07(日) 21:00:52.65 ID:dC8DTL2k0.net]
- >>51
もうアウターゾーンのミザリィとか、週刊ストーリーランドの婆みたいなのが
地球に来て異世界の物品を売りさばいて日本円をせしめて何やかんやトントン
ってことにでもしておけば少しは不安が紛れるのでは？
作者がそこまで考えてないって点に関しては感想やレヴューでも送ってくれとしか
- 56 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/07(日) 21:07:06.33 ID:tHhtf+JQ0.net]
- >>50
因みにお前の来世はベソッカキトビムシらしいぞ
- 57 名前：54 mailto:sage [2018/10/07(日) 21:07:53.61 ID:tHhtf+JQ0.net]
- 訂正
>>48
- 58 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/07(日) 22:00:36.48 ID:fEHcmlLZ0.net]
- >>49
実は転生前の本人とは何の関係もないスワンプマン状態はちょくちょく見るし、逆張り系だと水槽の脳オチが定番だよな
- 59 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/07(日) 22:36:35.91 ID:40IQ+gmo0.net]
- まあ、魂魄はコピーできるらしいから、並行世界（転生世界）に生きている間の魂をコピーして送って
現実世界では毀損したままにして次の現世転生待ちということもあるかも知れん。
身体はいくらでもコピーできる（双子やらiPS細胞やら）のに魂ができない理由がない。
- 60 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage 光り輝くアマス [2018/10/07(日) 22:51:59.47 ID:ZXi1r2op0.net]
- >56
同人ゲームの主人公（男）の兄で主人公に成敗される悪役に転生した男と ゲームの主人公（男）に憑依した腐女子が出てくるストーリーで
神様が
腐女子に「手違いで主人公と中身入れ替えちゃった 戻すからゴメンネ」
悪役男に「プレイしたこともない同人ゲームをそんなに詳しく覚えてるわけないだろ お前は『未来の記憶を持った人間』として造られた者だ 前世なんかない」
と告げる話があったわ
タイトルはメール欄
- 61 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 02:19:28.27 ID:bJyBUZMPa.net]
- 地球の総人口は今この瞬間もガンガン増えてるわけで。
増えた人口分の魂をどこから補ってるかは
設定次第だろうけど。
まぁとにかく世界規模で増えてく人間の魂に比べれば
異世界に流出する魂なんて大した問題ではあるまい。
- 62 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 02:35:19.34 ID:y2RcifwW0.net]
- 途中から動物の魂で補填してるんじゃね
- 63 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 04:26:17.19 ID:XzhJByyD0.net]
- 動物の魂の方が増減量やばいと思うわ
- 64 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 04:30:07.23 ID:XzhJByyD0.net]
- >>48
異世界転生かと思ってたら単に死ぬ度に別の世界で生まれ変わるケルト民族的世界観だったのか
- 65 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 06:59:19.87 ID:2VBT58KX0.net]
- >>60
>動物の魂
昔のショートショートであった（タイトル失念）。神様が人間の魂が作れなくなったんで使い回しして輪廻させるようになった。
それを繰り返すと魂が疲弊するので、今度は動物の魂を使うようになったって。
>>61
「雷の娘シェクティ」はオカルト理論に基づいた設定で、肉体・幽体・霊体・魂の四つのうち動物の個体には魂がなく種で一つ。
ようは動物の個々の個体は、種という巨大生物の細胞とかに相当するって考えだ。
それが霊体だけで輪廻を繰り返しているうちに、進化して魂が生えて来て獣人や知的生物に転生するってものだった。
- 66 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 08:00:02.60 ID:M64CkRu60.net]
- コピーと移築は違うんだぞ
お前さんをコピーした人間を見せてじゃあ、君は殺すねって言われてもやったーとかなんないでしょ
- 67 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 10:45:37.78 ID:gU4wbvlIr.net]
- 信者「魂とか実在するのですか？」
仏陀「知るかハゲ。そんなものどうでもいいわ」
お釈迦様は実にロックだぜ
- 68 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 11:07:02.24 ID:oREmHVma0.net]
- 漁獲量が減ったりしてるのは人間以外の魂が目減りしているのだろう。
転じて魔族が滅んだのは人類が魔族の魂を吸い上げたから・・・
- 69 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 11:09:49.28 ID:XzhJByyD0.net]
- >>65
輪廻転生信仰の方が仏教より古いから俺にもわかんねえわって言っただけだけどね
- 70 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 11:18:32.38 ID:RIz9m/bGa.net]
- 異世界でもお猿→人間てな感じで進化するんだろうか
既存の人類がいた時、猿から人間に進化した存在がいたらその場合どうなるんだろう
- 71 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 11:32:10.77 ID:oREmHVma0.net]
- そもそも人類がまだ猿から自然に進化したとは確定されてないけどな・・・
外宇宙生命体の干渉により遺伝操作をされた可能性も・・・
- 72 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 11:36:03.63 ID:XzhJByyD0.net]
- ないぞ
- 73 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 11:38:15.26 ID:WM+mW6xsa.net]
- ないある
- 74 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 16:33:17.94 ID:IED+B2mj0.net]
- >>53
短編のスマホ太郎がそんなんやった。
黒ずくめの男に「ホーホッホッホ」と異世界でスマホ転生する。
- 75 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 17:56:29.60 ID:YSbYiEEDr.net]
- >>68
設定／世界観しだいかと
魔術士オーフェンの人類とか、ドラゴン種族が魔術の奥義を盗んだ際に神々(世界法則の擬人化)と
同時に現出した終末の巨人(世界の滅びの運命の擬人化)で、人間(巨人)はやがて世界を滅ぼす定めだし
- 76 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 20:03:24.60 ID:xsFZaOX/a.net]
- 物理法則と元素記号が異世界でどうなのか
ぶっちゃけ地球と全く同じ環境じゃないと生存出来ないだろうし、それだと文明や文明も似たような感じになるだろうな
そこに魔法が加わるんだから、はっきり言って現代より高度な文明や文化を築いてると思う
多分教わることの方が多そうだ
- 77 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/08(月) 20:07:12.54 ID:yyldkKu20.net]
- 冒険者パーティーの前衛と後衛の給料差を考えると夜も眠れない
- 78 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 20:36:13.90 ID:tMjjErlv0.net]
- その給料差を不公平感なくきちんと計算するためについていく冒険書記。
ちなみにレベルアップ！ とか言ったり認定したり、そのラッパを吹いてたりするのもその書記だ！
どっかの駅逓局の話ではラッパ係も別の人の役割だったな（というか冒険についていく人数が、役割も超細分化されてるので半端ない）。
- 79 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/08(月) 20:49:55.90 ID:z4fsk6avC.net]
- 現実世界が地球外生命体からの侵略者に滅ぼされる中、人類最後の希望として主人公が異世界に転生してその世界から対抗戦力を現実世界に引っ張ってくる話とか面白そう。なお、転生時に時間は10年くらい巻き戻ってる模様。
- 80 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 20:51:25.86 ID:zBx5aSyta.net]
- 物理法則とかはぶっ飛んでる方が好きだなぁ。
｢世界が丸いなんて、そんなわけないじゃないですか。
この世界は象が支えてるって、子供でも知ってますよ？｣
｢はいはい…この世界の奴らも案外可愛いこと信じてるんだなぁ。｣
↓
｢え…なにこれ…本当に象が支えてるの…？｣
｢だからそう言ったじゃないですかー｣
｢やだこの世界…｣
…みたいなの、好きだ。
雹じゃなくて猫科のヒョウが降ってきたり。
地動説論争に巻き込まれたら、
地面が巨大な亀で、本当にうごきはじめて｢ほら、地動説が正しい｣だったり。
- 81 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 20:56:31.91 ID:YSbYiEEDr.net]
- エルフを狩るものたちかな？
- 82 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 21:04:39.82 ID:RIz9m/bGa.net]
- ダンジョンのそばには冒険者ギルドがあって受付嬢がいていろんなランクの冒険者がいるっていう設定よく見るけど現実的にしたらどういう管理のされ方になるんだろうか
- 83 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 21:12:45.09 ID:e9pWnEQX0.net]
- サイボーグクロちゃんの異世界サバイバル編の
砂漠世界からの平面世界からの地底世界だったんだの
どんでん返し好き
- 84 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 21:19:35.63 ID:M64CkRu60.net]
- >>65
仏陀の頃は死んだらすぐに転生するし、その間の状態はあやふやな状態だそうなんであんなしっかりした魂論じゃないかな
- 85 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 21:20:58.55 ID:M64CkRu60.net]
- >>68
お猿さんは人間と同じくらいの期間をかけてお猿さんになっているので、何百万年前の謎の動物まで遡る必要がが
- 86 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 21:26:15.06 ID:M64CkRu60.net]
- >>77
異世界で力や仲間を手に入れて戻ってくるとか普通
異世界話は古代からあるからね
現世の他に妖精界の妖精王だの、他化自在天にいる魔王だの
- 87 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 21:37:50.47 ID:zBx5aSyta.net]
- >>79
あれ、あらすじだけ辿ると
今風の異世界ものそのものだよな。
脱がすエルフを基本的にゲストキャラクターにしてるのと、
世界設定を無理に掘り下げずに
(政治とか地理とか描写せずに)
次々新しい街に移動してるから
ずいぶん印象が違うけど。
セルシアさんのキャラクターは
このすばのアクア辺りに引き継がれてる
- 88 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 21:42:58.14 ID:y2RcifwW0.net]
- なんでや！セルシアさん今年まで連載されてたやろ！
- 89 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 22:45:47.16 ID:2VBT58KX0.net]
- 昨今の深夜アニメの1st・2ndが揃って続編、異世界転移モノになってるのは、なんとも。
売れなかったのかな……（特に前者の人。前者は挿絵だけの二回目アニメで、後者は神様の力借りてるけどオリジナル作品でのアニメだったし）
1stは元々異世界転移を全面に出してたけど、2ndはラストで異世界転移モノでしたってタネ明かしだったな。
何の話か分かるよね？
- 90 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 22:48:44.31 ID:M64CkRu60.net]
- >>85
セルシアさんが政治の話をしてたし、地理も説明してたかと
むしろあっちの世界説明は分かりやすかったよ
天動説がメインで主要七種族会議とかもある
連合戦力としてクイダ・オーレを建造したりもして努力もしてた
また、異世界で物資が違いすぎる故に食の再現が困難な事も描かれてた
- 91 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 22:49:20.94 ID:icad7w8ya.net]
- つ チラシの裏
- 92 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/08(月) 22:53:53.73 ID:dgD95BAG0.net]
- >>80
ダンジョンが利益を生むなら現実の鉱山のような扱いで公的な管理下だろうね
収益を維持するために適当な冒険者を入れたりせず、人を雇って計画的に探索するはず
- 93 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 23:16:55.10 ID:+hBVAbAUa.net]
- >>74
異世界の物理法則や構成要素が現実宇宙と同じとすると
｢科学的に考えて～｣の部分を全部魔法で誤魔化すことになると思うけど、どっかでボロが出そうだな…
そうすると転移者が異世界に入る瞬間に
存在そのものが異世界のルールに適応するように作り替え�
- 94 名前：轤黷驍ﾁて設定した方が良いかも？
流石に｢この世界に生命現象はない｣ってルールの世界に飛んだら入った瞬間自壊して滅ぶが [] - [ここ壊れてます]
- 95 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 23:43:22.60 ID:RIz9m/bGa.net]
- 伏線と伏線を繋げて物語を複雑化させるって結構むずい
わいの頭では無理や
- 96 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/08(月) 23:53:28.10 ID:2VBT58KX0.net]
- 魔界水滸伝だと、異世界に転移するとそこの法則で可能な身体構造に変化するらしかった。
もっとも、精神とエネルギーでできた生命体が仮初めの肉体を作る場合のの話っぽかった。
- 97 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 01:19:54.21 ID:cUISPfe/0.net]
- >>92
伏線の種になりそうな小ネタをちまちま撒いておけば、
キャラが生き始めた頃にはなんぼかは勝手に育っとるで。
- 98 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 05:13:29.30 ID:7YLovnQD0.net]
- >>81
ちょい昔は異世界つっても穴に落ちれば行けるとか塔を登れば行けるとかで物理的に繋がってることが多かったな
地底世界流行ってたのもあるだろうけど
- 99 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/09(火) 06:18:41.73 ID:RwpeCzMi0.net]
- >>49
サールの悪魔が検索してもよく分からん
- 100 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 06:39:19.47 ID:3nrTjY4L0.net]
- >>91
物理や化学の法則が現実世界とは違うと設定すれば、
魔力とかなくても、魔法（みたいなもの）が使い放題になるな。
「物と物を擦れば摩擦で熱が発生する」と同レベルで、
「こういう身振りと発声をしたら空気中の〇〇が××で炎が発生する」とか。
武器や薬草といったアイテムもそのノリで、（その世界の）科学的根拠を
しっかりつけた上で、ファンタジーなことができる。
手から炎を飛ばしながら、「科学的根拠のないファンタジーは信じないよ」
なんてセリフが吐ける。その世界では、手から炎は立派に現実の科学であり、
魔法否定論者にも使えるものだから。魔法ではないから。
……わざわざそんな設定にする意味があるかは謎だが。
昔、実際にこういうのを投稿して、落選したことはある。
- 101 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 07:03:53.40 ID:aNdfOXUDa.net]
- >>90
ダンジョンが手頃だと、そうなるよね。
冒険者が気軽に探索できるのは
・ダンジョン自体が国の勢力圏の外にある
・ダンジョンが危険すぎて手出しできない
(正規軍が探索しようとしたけど全滅したとか)
…みたいな場合かなぁ。
後者の場合は、(危ないから)入り口を管理されて閉鎖されててもおかしくないけど。
危険すぎるから軍隊は投入したくないけど
ダンジョンからの発掘物が国の利益になる場合だと、
勝手に盗掘されて他国に持っていかれても困るし
国営のギルドの管理下で、フリーの冒険者に自己責任で探索してもらう…みたいなことに
なったりするだろうか。
貴重な発掘品は強制的に買い取られるかもしれないし、
やってることが民間委託とか外注っぽくなって
雰囲気かみみっちくなるけど。
- 102 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 07:08:31.89 ID:iNJtc3Zia.net]
- ダンジョンはモンスターの出現条件がわかれば待ち伏せされるかマインクラフトの松明みたく等間隔で魔物よけが設置されそうだな。
鉱脈とかの再生間隔も完全に記録されて鉱夫が毎日計画的に堀にいく。
あとは人的資源やら維持費の関係で採掘深度が決まってくる。
マップが定期的に変化しないとただの鉱山になっちゃうな。
- 103 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 07:17:27.51 ID:eP90tcYn0.net]
- >>90
ゲーム設定の謎ダンジョンでない場合は外に出てくる危険性もあるんで、大規模な物なら領主が騎士団や衛兵、冒険者ギルド等に命じて管理してないのはあり得ないんだよな
最低でもダンジョンを見張れる監視塔くらいは必要がある筈なのだが
逆に謎ダンジョン方がガチガチに管理されてる謎
- 104 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 07:19:00.99 ID:eP90tcYn0.net]
- >>97
奇跡ではなく魔力という燃料を使った現象である場合は炎魔法も火炎放射器とそんなに変わんない現地技術なんだよな
- 105 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/09(火) 07:34:47.61 ID:RwpeCzMi0.net]
- 魔法が使えなくなった瞬間に魔法使いの価値はなくなる
異世界の大魔導士が日本にやって来てこの世界では魔法が使えないから逆チートに苦しむ話とか
- 106 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 07:38:08.61 ID:7YLovnQD0.net]
- 魔力が体内で生成される世界なら毒蛇の毒に近いな
まあ毒にする以外にも使える不思議エネルギーだけど
- 107 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 07:40:29.63 ID:eP90tcYn0.net]
- >>103
シェールガスを体内で作れるみたいな世界だよな
それを魔術回路で冷房にしたり火を吹いたりしてる感じ
魔術発電で電気鰻したり
- 108 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/09(火) 08:26:50.82 ID:rMpamZTz0.net]
- ユリシーズ ジャンヌダルクと錬金の騎士、一話ラストのシーンで
「あれからどのくらいたった？」
「7年よ」
「7年！？」
っていうセリフに違和感あったなー。多分主人公はご飯作れない人だろうから誰かと会っていたはず、ご飯は食べてただろうからその間に誰かと話をしていたはず。
排泄する機会だって何度もあったはず。その都度部屋を離れて外の世界に触れる事もあったはず。
体を洗わなければ当時なら流行病にかかっていたはず。7年間も（以下略）
当時学生だったはずだけど留年とか教師は何も気にしなかったはずがない。連絡を取ろうとするはずだが失踪と共に見放しているのが不自然。
結論 数ヶ月の失踪ならまだしも7年を3秒の間で表現するのはアニメでは違和感を感じる
- 109 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/09(火) 09:33:34.51 ID:RwpeCzMi0.net]
- 学校と連絡は取らんだろ
今だって携帯もメールも見なけりゃ音信不通
- 110 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 10:31:59.24 ID:k+DFADAZd.net]
- 魔法で科学科学と言うけれど変りに理詰めするより
例えばなんでドラゴンの巨体で空が飛べるのかに対して
「え？翼があるからそりゃ飛べるでしょ(キョトン)」
ぐらいのファンタジックな理屈を働かせたって言いと思うの
- 111 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 10:47:05.58 ID:UGcTAZXv0.net]
- まあ、そういうシンプルで有無を言わさない感じなのがいいな
理詰めにするとファンタジーならではのSOWがどんどん消えていく
ベルセルクみたいに魔法は魔法だから常識で考えるなぐらいでちょうどいいかもしれん
- 112 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 12:32:12.86 ID:eP90tcYn0.net]
- 蝋で羽根を固めて飛べるのがファンタジー
- 113 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/09(火) 13:09:33.67 ID:+qpIbJdP0.net]
- ニートが戦国時代に転生したら1週間も経たないうちに死にそう
- 114 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/09(火) 13:14:10.50 ID:+qpIbJdP0.net]
- 異世界もののストーリーって主人公が
現代の知識で文明の遅れた世界で無双するケースと
転生の際にチート能力獲得して無双するケースと
もしくはその両方の設定で無双ケースの3パターンだな
- 115 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 13:16:01.46 ID:iNJtc3Zia.net]
- ニートでなくとも死ぬ。
乳児の死亡率がメチャクチャ高いし。
赤ん坊の何割かは死んでたはず。
- 116 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 15:14:09.02 ID:O7z2ah/M0.net]
- つまりは転生した場合まずは親がしっかりしてないと即死だなｗ
そのまま何度も赤子転生を繰り返して意識を持った頃には前世の記憶なんぞ薄れに薄れている、なんてことがおこってたりしてな。
幼女戦記はまだ恵まれた孤児院、最果ては親が聖餅を与えてたナー
- 117 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 15:17:46.86 ID:UGcTAZXv0.net]
- まあ、その辺もちゃんと優しい神様が貴族様に転生させてくれるのがほとんどだからな……
本好きはその辺が結構ヤバくて何回か死にかけてたがｗ
というか、死にかけて本来の人格がギブアップした結果として前世の人格が覚醒するところから話が始まったわけだが
- 118 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 15:22:21.53 ID:7YLovnQD0.net]
- 人生50年の世界だからな
一応健康法を知ってたりとかすれば戦国でも80まで生きることはできたみたいだけど
ニートにそんな摂生期待できんし
- 119 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 15:25:56.58 ID:UGcTAZXv0.net]
- そういや、なろうの異世界って基本的に乳幼児死亡率がめっちゃ低いんだよな
まあ、なろうに限らず国産ファンタジーは基本みんなその辺はスルーだが
- 120 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 15:27:52.23 ID:iNJtc3Zia.net]
- 健康法を知ってても実践は難しいだろうしな。
ブラック企業勤めるかのごとく働かないとダメとか、明らかに毒物だけど因習で毎日飲まなきゃいけないとか。
だけど主人公がすぐ死んで面白いかと言われれば……
- 121 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 15:35:38.56 ID:k+DFADAZd.net]
- 転生じゃないが西遊記の三蔵法師登場は
父親の段階から始めるもんだからやたら前降りが長かった印象
- 122 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 15:42:34.04 ID:UGcTAZXv0.net]
- 西遊記、実は三蔵法師がお釈迦様の弟子の転生でしたってオチはびっくりしたなあｗ
- 123 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 15:44:27.05 ID:BIMWMk1V0.net]
- まあ九回転生してことごとく童貞のまま沙悟浄に食われた話とか詳しく書かれても困るしな
父親の話くらいならまし
- 124 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 15:49:32.21 ID:O7z2ah/M0.net]
- >>115
言うて孫子やらの頃から80まで生きてるヤツはゴロゴロしとる。
結局753とか40代の厄年当たりがかなりヤバイのであろうよ。
- 125 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 17:31:04.79 ID:AJlR9fgAa.net]
- >>91
魔法理論も高次元なものは物理法則との連携になって、両方の技術が高度にバランスをとって発展していくと思う
- 126 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 19:24:48.00 ID:KrLCjGMna.net]
- 転生しても魔物いっぱい盗賊いっぱいな世界で生きていける自信ない
- 127 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 19:31:01.53 ID:O7z2ah/M0.net]
- 親が生きていけるように厳しく育ててくれるだろう。
- 128 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 20:06:38.56 ID:tyEFQUQz0.net]
- 生きて行けたから主人公なんだ
- 129 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 20:54:17.95 ID:GP5TLVGl0.net]
- 「三寸斬り込めば人は死ぬのだ」みたいな教育のされ方をしていたらワンチャン。
藤木源之助は子供の頃から怪力だったらしいし（子供の足を持って振り回せるほどには）、
刀の柄を手の中で滑らせて精妙な握力でつかみを変えられるなら生きていけるで。
彼、片腕になってもむっちゃ強かったしな。
- 130 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 20:56:24.83 ID:GP5TLVGl0.net]
- そういや魔法理論ではいろいろ工夫が見られるケース多いけど、
白兵戦とかだと急に無双入ったりありきたりだったりするの多いよなあ。
刃牙風味とかシグルイ風味とか、ああいう戦い方もあっていいと思うんだけども、やっぱ理屈を考えるのが難しいのかしら。
- 131 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 21:11:42.90 ID:Dur7QZbvr.net]
- ジンニスタンだと、主人公が騎士につけられた稽古が「盾で身を守り、後の先を取る」だったか。
盾の使い方を体で覚えるために、最初はひたすら師匠にボコられ続けたという
個人的にはグリムガルの主人公の、「たいていの生き物は目玉に短剣を突き入れてグリグリ抉れば死ぬ」
という身もふたもない戦い方も好き。仲間と戦っている敵を背後から組み付いて急所を抉るのが得意技
というね。
- 132 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 21:21:55.53 ID:lzX4jU7Gd.net]
- 百錬主人公の覚えたての(主人公にとっての)難しい言葉を使いたいっていうあからさまな態度
すごいよな
- 133 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 21:43:22.81 ID:jtvG9WPlH.net]
- あんま異世界関係ないが、西遊記といえば冒険やらバトルものだと
メインキャラは４～５人ぐらいがベストなのかなあ
三銃士も４人だし
漫画とかも星矢はメインの青銅聖闘士は５人だし
幽白やハンターハンターも４人、嫁のセーラームーンも月火水木美と５人
なろうも無職は主人公１人嫁３人で４人だし
これ以上増やすと描写が飽和状態になるというラインが４～５人なのかもしれない
メイン舞台が学園とかだと変わってくるかもしれんが
- 134 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 22:11:10.38 ID:C9LXiJak0.net]
- >>130
最近の作品だと戦隊ものにフォーマットがあるんじゃないかな
例にある中だとセーラームーンと聖闘士星矢はほぼまんまだし
4～5人という人数は○○枠をバランスよく配置しやすい人数だと思う
（熱血バカ、クール頭脳派、お調子者、女など）
あと偶数人数だと対比の構図やチーム二分展開もやりやすい
特に4人だと2対2を3通り被りなく作れるのでその辺もバランス良くなる
- 135 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 22:25:09.64 ID:zPrEDrq80.net]
- なろうアニメが太郎次郎言われているのを見て
昔話の〇〇太郎の力を使える太郎チートってのを思いついたけど
まんま電王だった……
>>130
あ、桃太郎も犬猿雉で４人（？）パーティですね
動かしやすいのは、片手の指くらいになるんだと思います
加えて敵勢力の雑兵モブ化しないネームドで、もう片手？
同時に動かすなら敵味方、両手合わせて十人くらいが限界なのかも？
たとえ書き手が俺なら書けると言っても読み手に読ませられるかと言うと……
三つ巴になると頭が追いつかなくて停滞するやろって諸葛亮も言ってたし
- 136 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 22:30:06.50 ID:Dur7QZbvr.net]
- 七人の侍が７人なのは、「映画の尺で、主役格として同時に扱いきれる人数が７人だから」だったっけ？
- 137 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 22:39:42.35 ID:mxPoEteO0.net]
- 一時期はヒロイン１２人体制が流行ったりもしたな
- 138 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 22:40:34.05 ID:C9LXiJak0.net]
- バトルロワイアルもあれだけ人数いてシーンもたくさんあったけど
9割方のシーンにメイン7人が何かしらの形で関わっていたな
（七原、典子、川田、桐山、光子、杉村、三村）
あと7人物で真っ先に浮かんだのが7SEEDS（ガイド入れれば8人だけど）
1チームものだとこれぐらいが限度だろうね
あれだけキャラの濃い連中揃ってる幻影旅団も登場割合に結構差あるし
- 139 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 22:43:16.76 ID:sQT43e8W0.net]
- >>129
HIPのyou！HIPのyou！HIPのyou！
- 140 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 23:04:41.34 ID:S0eA3l+od.net]
- メイン七人でも掘り下げ面倒いうえに、やったらやったでテンポ悪くなるしで
だったらストーリーと同時進行するとか、そんな器用な真似出来ないんで
別に三人ぐらいでいいっす
- 141 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 23:14:41.91 ID:BXMURJ+3a.net]
- >>132
○○太郎の力が使えるって真面目に考えるとどうなるんだろうな
桃太郎…百人力のきび団子を作り出せる？
金太郎…怪力(力太郎も同じ、三年寝太郎は三年寝ないと使えないかも)
浦島太郎…特になし
他に太郎は誰がいる？
- 142 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 23:15:43.81 ID:smpvObsed.net]
- 山田太郎はここ一番でホームランを打つ
- 143 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 23:24:44.25 ID:O7z2ah/M0.net]
- 漫☆画太郎・・・老婆を召喚する
- 144 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 23:28:39.62 ID:mxPoEteO0.net]
- 滑る階段から五体を粉☆砕する非転生トラックのコンボが必殺技
- 145 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 23:29:27.47 ID:7YLovnQD0.net]
- >>130
人間が一度に覚えてられるものの数が4個くらいって話あったな
工夫なしでも動かせる限界ラインが4人まで、という感じ
それ以上増えるとこっちに焦点当ててこっちは下げて～ってやらないといけなくなる
- 146 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 23:48:34.91 ID:O7z2ah/M0.net]
- 文章で表現する会話劇も4人ぐらいまでにしないととっちらかるかんな。
- 147 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 23:51:42.87 ID:iIYq8jzg0.net]
- ドリフのコントもAKBぐらいの人数でやったらきっと収拾つかないだろうな
それ、例えとしてどうなのって感じだが
- 148 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 23:53:09.93 ID:qC4FFNta0.net]
- だから話し方や語尾に特徴をもたせ誰が話してるのかわかりやすくさせる
- 149 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/09(火) 23:56:37.91 ID:C9LXiJak0.net]
- そういえば昔会話劇SSを書いた事あるが
男2女2の4人を書き分けで限界っぽいと思ったな
それだってキャラを極力バラけさせ女の1人は一人称自分の名前にするなど
どうにかこうにか工夫した
同性なら3人が限度
それ以上になると書き手はともかく読み手が区別つくのか自信なくなってくる
7人同時なんぞした暁には冗談抜きで語尾をザウルスにでもしないと
区別してもらえないんじゃないかとすら思う
- 150 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/10(水) 00:01:45.18 ID:1fheln1e0.net]
- 出番の少ない奴ほど辺な口調になって行くんだよな
美少女前提でキャラパターン限られてるラノベは割とまじで自分で首絞めてる
- 151 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/10(水) 00:01:57.76 ID:g0URP9lI0.net]
- 仮に区別付けれたとしても多人数の会話とか
順繰りに喋らせたってクドくなるしな
そうでなくしたらなくしたで、雛壇で全然喋らないタレントみたいなの出てくるしで
何のために大人数にしたのやら
- 152 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/10(水) 00:18:55.76 ID:MrWrCpyM0.net]
- >>138
アイテム系は強化要素に取っておくとして……
桃太郎が一杯食べたら一杯分、一つ教えれば十覚えの成長チートで
キビ団子の強化は友好的な相手に限って勧誘は別スキルかな？
日本一の旗はヘイト稼ぎ？ ……異世界で、日本一？
金太郎と力太郎はタイマン張ったらダチを対獣と対人で別けてみます？
力太郎は御堂コ（僧侶系？）石コ（無機物破砕？）への他の太郎より平易な変更も
マサカリ、金棒は怪力に耐えられる武器ってだけで強化は充分でしょう
三年寝太郎は、なんかチャージから大技ブッパだろうけど流石に尿は駄目だと思う
寝ているように見えて色々考えてたっぽいから観察力、洞察力に補正
浦島太郎は水中フォーム、鶴になって緊急脱出、恩を取り逸れない辺り？
強化アイテムの玉手箱で老化ガス
他にはググってみたらシシトリ太郎とか雪太郎とかも出てきますね
たしか龍の子太郎は著作権か何かアカンのでしたっけ？
複数の物語の補正が掛かりそうな太郎冠者もなかなか侮れないとけど
痛い目を見て終わるのも多いですし、何より狂言パッとしねぇ……
主人公の名前がカジャにしてシャレを効かせるくらいで良いかと思います
- 153 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/10(水) 00:52:40.37 ID:EU2Q5rP0M.net]
- >>130
ハンターハンター王子やら王妃やら私兵やら全然覚えられんのだが…
- 154 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/10(水) 01:28:18.51 ID:dauccUhoa.net]
- キャラ多く出してストーリー破綻しないのってすごいよね わいには絶対無理や
- 155 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/10(水) 01:29:32.54 ID:ri2pTERU0.net]
- ストーリーが破綻しないのは楽だろ。
キャラが多い割りに主役以外の見せ場が無いなんてのはよくあるが。
- 156 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/10(水) 04:37:17.12 ID:F3oIc4wj0.net]
- >>96
脳細胞の機能の一部を代行する小人さん。
「中国語の部屋」を「人間の頭」に置き換えた場合の「中の人」
- 157 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/10(水) 04:45:32.24 ID:F3oIc4wj0.net]
- >>146
それはキャラの練り込みが足りない。
キャラの口調や個性といったものが確立していれば、（自分の脳内では）それなりに何とかなる。
既存のキャラを使った二次創作での経験だ。
- 158 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/10(水) 06:43:28.64 ID:WU7EY1lp0.net]
- (自分の脳内では)それなりになんとかなる←→書き手はともかく読み手が区別つくのか自信なくなってくる
こういうのかみ合ってるというのかかみ合ってないというのか…
- 159 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/10(水) 06:46:11.15 ID:R1MPwJ0v0.net]
- 賢者孫の会話とかかつてない酷さを感じたのは覚えてる
- 160 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/10(水) 11:32:39.33 ID:QaP4LI4d0.net]
- >>146
練り込みというか各々の属性、エピソードを作り込んでないんじゃないの
女5人の下着談義とか、群像劇なんで同時進行8人とかもあるが、語尾がどうとか考えたことないわ
- 161 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/10(水) 11:58:17.57 ID:mVIRlT0fd.net]
- >>157
会話劇SSにそこまで盛り込む余地もなかろうよ
そうじゃなくてもワンシーンに八人も喋るとか群像劇でもそうそうない
いや、推理ものだとそれぐらいの人数になったりするか
たいてい整理しないと全然覚えられんやつだが
- 162 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/10(水) 13:23:06.92 ID:QaP4LI4d0.net]
- >>158
すまん
会話劇SSだったのか
てっきり長編的な話かと
- 163 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/10(水) 20:59:27.93 ID:LOi70JB6a.net]
- 現実の世界でも8人が参加する会話なんてそうそうない
大勢集まる会議や飲み会でも１つの話題で発言する人は少数に限られる
- 164 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/10(水) 21:16:16.20 ID:Ar7jK/oi0.net]
- CRPGでもだいたい4～5人一ユニットだな。それ以上増えそうになると誰かが退場する仕組みになってる。
退場しないと空気になる。ワンダーランド出身のテリーさんが途中から空気になったのはそのせいだな。
あと性格や体格で別々の要素を組み合わせられる限界が5～6人とか、そういう話を聞いたことはある。
7人を超えるとだいたい何かがかぶってくるっていう。
- 165 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/10(水) 21:20:39.06 ID:Ar7jK/oi0.net]
- その意味で男塾の中でも結構強めな富樫・虎丸がすぐ解説役にシフトしたのはいい配役なのだと理解できる。
雷電先輩もアドバイザーになっていったし。
かと思えば時々本筋（戦い）にも関わってくるし。
その前は田沢と松尾が解説役だったな。富樫・虎丸が出てくると男塾本拠でのサポート役に回ってしまったけど。
- 166 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/10(水) 21:33:40.47 ID:+uBVFDbXH.net]
- >>150
>王子やら王妃やら私兵やら全然覚えられんのだが
人数は多いんだけどキャラづけやエピソードにインパクトがあったり
結構すぐ退場（2～3話に一人ぐらいの割合で死ぬ）
するんでコミックス
- 167 名前：で一気に読んでると意外と気にならなかった（覚えられるとは言っていない）
まあ漫画だから絵という視覚的な違いがあるのもでかいが
ワンピースもメインの麦わらの一味は9人だが、
（1麦わら、2三刀流、3泥棒猫、4そげキング、5コック、6医者、7考古学者、8ロボ大工、9骨）
パンクハザード、トットランドだと二手に別れて実質メインは5人だったな
まあ流石にカイドウと決戦する和の国では合流したが [] - [ここ壊れてます]
- 168 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/10(水) 22:30:23.11 ID:4qiTa15sa.net]
- 異世界の極東にはサムラァイがいるらしい
じゃなくてサムラァイテイストな異世界メインでの話を読みたい
- 169 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/10(水) 22:44:03.31 ID:g0URP9lI0.net]
- 異世界というか時代考証無視の世界観で面白いかったのは
サムライチャンプルーとかサムライ7とか、銀魂とかもいれたので良いんかね
でもぶっちゃけ異世界にせんでも、架空の日本ってままでもいい気がする
- 170 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/10(水) 23:03:13.16 ID:F3oIc4wj0.net]
- >>161
古典のウィザードリィだと６人だ。戦闘しかせずストーリーモードとかないけどな。
RPGだとクラス（職業）で特色を出せるな。
単にそのクラスってだけじゃなく、外見・性格や言動まで”らしい”とか逆に”らしくなさ”とかで特色を出せる。
マッチョで脳筋の戦士、小柄でひねた物言いの盗賊、笑顔で温厚な僧侶、痩せて探求心旺盛な魔術師、とか。
実際、10人以上が登場するシーンでその方法でキャラ付けをしてる。……非常に疲れる。
- 171 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 00:09:18.80 ID:oakXGSjkr.net]
- >>164
水野良のブレイドラインとかぜんぜん売れなかったからなぁ＞サムラァイテイストな異世界メインでの話
- 172 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 00:21:56.82 ID:bcFKPqET0.net]
- サムライ系はいい感じの雰囲気を出せないと企画倒れになるからな…
- 173 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 00:29:37.66 ID:PyQgvq0L0.net]
- その昔妖奇士なんてアニメもありましたね
- 174 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 00:44:36.15 ID:2Yz0DnOS0.net]
- >>164
刀語
但し主人公はサムライではない
- 175 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 01:07:57.06 ID:bcFKPqET0.net]
- あれは修羅の刻のオマージュみたいなもんだから
- 176 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 02:20:34.32 ID:xxdey0Ct0.net]
- >>164
無理に作ろうとしても成功しない奴だろそれ
異世界じゃなくて忍者ものか平安ものが限界になりそう
単語やアイテムだけ入れ替えるんじゃなくてちゃんと日本の鬼退治の言い伝えとかをベースにしてファンタジーを作り直さないとらしくならないだろう
異種族とか魔物の概念も全部変わる、異種族はいるのかどうかもよくわかんねえな
- 177 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 02:48:09.13 ID:lP6MidKN0.net]
- >>164
カクヨムに行っちゃったコレとか。
《死に狂い》の侍が勇者のパーティーをクビになったので魔王をサクッと倒して自由に生きようかと思います
- 178 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 03:16:14.57 ID:bLr8xXfG0.net]
- >>172
ああ、確かにサンカとか下手に手を出すと面倒くさい感じする
でも和風ファンタジーやるには半分ファンタジー入ってる山の民って便利な気もする
タタラ製鉄がどうのと、ドワーフの代替できそう……
あとは渡来人や南蛮人とかも定番だよね
- 179 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 06:52:11.93 ID:Ou4MIuDc0.net]
- >>166
＞古典のウィザードリィだと
エルフやドワーフがいる西洋ファンタジー作品の中に、
侍がいて忍者がいて、どちらも強キャラで、
最強武器は日本刀だった。
何十年も昔の国際的大ヒット作品であり、
もともとアメリカ人がアメリカで作った作品において、
「西洋ファンタジー中の忍者・侍・日本刀」があった。
そしてその作品が、ＤＱの原点となった。
３の王者の剣が日本人の鍛冶による刀なこととか、モロにそのものだ。
ＲＰＧにちょっとでも知識がある人なら常識だけど、
そうでない人、オタでない人にも、このことをしっかり
知ってもらいたいと思う。
- 180 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 07:01:46.79 ID:xxdey0Ct0.net]
- ただアメリカ側のTRPG事情では侍とか忍者みたいな職はリアルナローシュみたいなプレーヤーほいほいだったので微妙だったらしい
wizのあれも恐らく生暖かい目で見られてた
- 181 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 07:13:31.24 ID:bLr8xXfG0.net]
- >>175
しかし、フードプロセッサーを伝説の名工による逸品に変えてしまったのも日本人
- 182 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 08:08:36.00 ID:/JXIPX6c0.net]
- >>174
隆慶一郎は山の民とか傀儡子なんかの「道々の者」をファンタジー要素として多用してたね
昔でもサンカが縄文以来とかいう言説は疑問視されてたが、笠井潔とかは開き直ってムー大陸以来みたいにしてた
ドワーフっぽいサンカなどは余裕で許容されるのではないか
- 183 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 10:19:57.28 ID:bcFKPqET0.net]
- アメリカの映画業界が悪い
機関銃を撃ち込んでもダンプで引いても死なないんだぜ！忍者はターミネーターかなんかかな
- 184 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 10:33:43.92 ID:MFQu534ud.net]
- 元はと言えば、忍者=妖術使いのイメージ広めた自来也さんが悪い
- 185 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 11:39:13.08 ID:bLr8xXfG0.net]
- >>178
山窩とか家船とか、なまじ時代が近いので順わぬ民を亜人枠に収めるのは
人権屋さんに火が点いたりしないかと心配でしたが、どうやら大丈夫そうですね
- 186 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 11:49:32.16 ID:UEGEvGHX0.net]
- >>175
王者の剣は刀ではないだろ
- 187 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 12:02:00.41 ID:xxdey0Ct0.net]
- ほとんどが種族というより民族とか職業な世界で無理に亜人出すのはきつくないか
まあファンタジー種族もビジュアルが違うだけで実態としては各地の民族だったりするけど
- 188 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 12:13:12.55 ID:9OKDot92d.net]
- ヨーロッパ風異世界作るならはハガレンぐらい緻密に作り込め
- 189 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 12:24:33.03 ID:bcFKPqET0.net]
- >>175
>>182
勘違い多いけど日本刀ってのは広義には日本式の拵えで作られた各種刀剣であって刃を上にして下げる大小の打刀だけを言うわけではない
当然ながら直刀や両刃も色々とあるし、槍も日本独特の拵え
後世のカタナという形容で言うなら分かるが刀のジャンルで行くと王者の剣は日本刀ではある
- 190 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 12:26:54.58 ID:IkjQ9ei4a.net]
- 狭義には日本刀じゃ無いな。
材質鉄じゃなくてオリハルコンだし。
- 191 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 12:32:45.64 ID:xxdey0Ct0.net]
- >>185
その言い訳は苦しいわ
- 192 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 12:33:55.22 ID:UEGEvGHX0.net]
- >>185
ドラクエ3の王者の剣はジパングをモチーフにした弥生時代の物なので剣で問題ないです
- 193 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 12:46:53.33 ID:bcFKPqET0.net]
- >>186
玉鋼は絶対条件ではないよ
初期の日本刀は超合金だったし
- 194 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 12:48:35.11 ID:bcFKPqET0.net]
- >>188
ジパングで作らなきゃいけないものだったのでそのものズバリな弥生時代じゃない
あと、剣様式であっても日本刀の一種なだけ
- 195 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 12:54:54.61 ID:UEGEvGHX0.net]
- >>190
>>188は少し文が乱
- 196 名前：れてた
実際は弥生時代をモチーフにしたジパングの物
というかズバリヒミコとヤマタノオロチを出しておいてその弁明は苦しすぎる [] - [ここ壊れてます]
- 197 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 12:57:56.07 ID:IkjQ9ei4a.net]
- >>190
狭義って言ったじゃん。
- 198 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 13:32:25.22 ID:DGRfc5iXa.net]
- >>185
あらゆる学問で天才的な才能を発揮する21世紀のダヴィンチの異名を持つスカドラ先生
今度自分で鍛造した刀をうpしてください
- 199 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/11(木) 13:34:35.75 ID:Y4YQEMQD0.net]
- >>180
忍者って忍者漫画とかだと相手に抱き着いて自分ごと刺させたり
手足とかすぐ切り落としたりってイメージ
- 200 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 14:24:51.10 ID:bcFKPqET0.net]
- >>192
狭義でも材質は関係ない
玉鋼はむしろ現代の刀匠のルールだね
元々日本人は鉄鉱石でも高度な刀剣類を打てたので、日本刀の魔術、秘奥と言われていた
他の地域でやると折れやすい物が出来てしまうが、日本人が仕上げたものは頑丈だったのさ
チタンを含む難しい素材をしっかりと仕上げられたからとか
後々良質な鉄鉱石が途絶えるので素材が偏重したのとチタンの秘密がよく世界的にもよくわかってなかった
- 201 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 14:28:55.10 ID:xxdey0Ct0.net]
- 日本の鉄ってほとんど砂鉄なんだけどさ
- 202 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 14:34:44.06 ID:UEGEvGHX0.net]
- >>196
その豊富な知識で教えて欲しいんだけど王者の剣は一体何造りに当てはまるんですかね？
- 203 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 14:36:53.21 ID:UEGEvGHX0.net]
- 安価ミス
>>197
>>195
- 204 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 14:38:02.35 ID:xxdey0Ct0.net]
- アレフガルドに伝わる伝説の剣の製法を模したレプリカであって何造りでもないだろあれ
- 205 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 15:17:19.00 ID:eC7uMp2E0.net]
- >>194
山風忍者の影響がでかいなｗ
- 206 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 15:33:11.53 ID:RDa5EkmWa.net]
- いや忍者なら螺旋丸くらい撃てるでしょ
- 207 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 16:26:40.26 ID:TuPC/18xK.net]
- >>193
スカドラじゃないぞ
長文ウンチクマンやぞ
どっちも同じ馬鹿に違いはないけどな。
- 208 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 17:06:07.26 ID:bcFKPqET0.net]
- >>196
それは後々の話だよ
- 209 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 17:07:37.90 ID:bcFKPqET0.net]
- >>197
ジパング人が行う鍛練技術じゃないと使いこなせる武器にならないという話で技術的な話が言われてるんだよ
- 210 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 17:13:43.81 ID:UawXLtJSa.net]
- シンプルに片刃が刀、両刃は剣でいいだろ
王者の剣の製法としても単一金属を叩いて伸ばしてるだけ
日本刀のように2種類の金属を使って、叩いて折り曲げての繰り返しでは作ってない
ジパングの鍛冶屋が西洋剣の製法で作ったのが王者の剣かな
- 211 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 17:14:16.48 ID:bcFKPqET0.net]
- >>199
本物とは造りが違うだろう
魔王が時間をかけて本物を破壊して、ジパングに実用品に近付いた物を作らせた話にしたのかっていうと、後々にロトの剣の性能が落ちていく流れにする為なので
当面使える様に性能を近付けただけで大分違う代物だよ
- 212 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 17:16:54.58 ID:bcFKPqET0.net]
- >>205
だから刀にも両刃があると何度も言われてるし、直刀や剣も日本式の技術で打つと言われてるでしょ
頭のなかに打刀の一種しか存在しないと思ってる人がいるだけだ
- 213 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 17:34:36.09 ID:bcFKPqET0.net]
- >>205
ohmura-stud
- 214 名前：y.net/008.html
こう言うのを見ると分かるが日本刀を切って詳しい構造分析をすると理解不能な技法でもって微細な粒状サイズを達成したりしているのが分かる
ただ叩いただけだろとか、二枚ものしかないとかはいい加減すぎる
必ずや芯鉄が使われるという訳でもない
そう勘違いしてたとかなら良いけど延々とこうだとか力説してるからよろしくないんだよ [] - [ここ壊れてます]
- 215 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 17:36:37.51 ID:eLunXzyR0.net]
- 侍と忍者を先に例に出すから話が混乱するんだよ
- 216 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 17:47:55.78 ID:UEGEvGHX0.net]
- モチーフとなった弥生時代もしくはそれ以前の剣は殆どが漢からの輸入品もしくはそれのコピー
刀の様に折り返し作られた訳ではない
まして王者の剣は造りや拵えも既存のどの刀にも当てはまらない
もしジパングでその刀の製法を使っていたという公式ソースがあれば提示して欲しい
公式絵に地肌が描かれてるとかね
- 217 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 19:34:12.00 ID:6QIdY7QQr.net]
- ＞刀
＞かたな
＞ものを切るのに適したように片刃にこしらえた武器。
＞刺突用に両刃にこしらえた武器は剣という。
＞刀身の長さが60センチメートル以上のものを太刀(たち)・刀、
＞30～60センチメートル未満のものを脇差(わきざし)、30センチ
＞メートル未満のものを短刀とよび分ける。
＞明治以後の海軍の長剣や短剣、巡査のサーベルの類は日本古来の
＞ものとは別種である。［尾島兼一］
出典 小学館 日本大百科全書(ニッポニカ)
- 218 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 19:46:00.18 ID:891kn3zpa.net]
- ロトの紋章だとオリハルコンを叩いてただけだったね
叩き方の加減やコツはあるだろうけど 、特殊で繊細な作業は多分してない
- 219 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 20:05:29.81 ID:bLr8xXfG0.net]
- ライドウの朧車みたいのか、モンスター化したモンスタートラックとかから
剥ぎ取りしてスプリング刀拵えたいね、中級装備な感じで
- 220 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 20:20:30.86 ID:3VxDr1P4M.net]
- >>208
すげーなこのサイトｗ
- 221 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 22:08:39.39 ID:YOJHnrvf0.net]
- >>174
>ああ、確かにサンカとか下手に手を出すと面倒くさい感じする
差別的な事で発売できなかった「ランド・オブ・ニンジャ」か。
- 222 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 22:39:38.47 ID:bcFKPqET0.net]
- >>210
古刀などは必ずしも折り返してる訳ではない
- 223 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 22:42:39.95 ID:2Yz0DnOS0.net]
- >>215
サンカを自称する人たちが今も大勢いて、その民族団体がいればクレームやらなんやらで
面倒な問題も発生するだろうけど、そのような存在は実在しないので問題ナッシングやろ
創作の題材として扱うことをアンタッチャブルにしていたアイヌに対する昨今までの
風潮に比べれば、サンカなど全然面倒ではないと思う
- 224 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 22:45:39.55 ID:bcFKPqET0.net]
- >>211
小烏丸「えっ？」
鋒両刃造、両刃造「えっ？」
- 225 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 22:56:29.09 ID:6QIdY7QQr.net]
- >>218
両刃造とか、数が少ない例外的な作風だしなー
辞書で無視されるのも仕方ないんじゃね？
- 226 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 23:00:44.85 ID:UEGEvGHX0.net]
- >>216
はぁ…じゃあ君の言う刀の定義ってなんなのかな？
反りがなく両刃で鎬が二つ付いてて折り返しのない刀を見せてくれ
- 227 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 23:03:12.60 ID:6QIdY7QQr.net]
- ＞ものを切るのに適したように片刃にこしらえた武器。
＞刺突用に両刃にこしらえた武器は剣という。
だいたいこれでいんでね？
中国でも「刀」は片刃、「剣」は両刃だし。
- 228 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 23:18:39.58 ID:m7JV7TbB0.net]
- 七支刀「ワイは両方に同じようなオマケついとりますが、剣か刀かどっちなんですかね」
あと刀と剣を「とう」「けん」（音読み）か、「かたな」「つるぎ」（訓読み、和語）で分けるか、みたいな区分法もある。
「かたな」は特に「かた（片）」とついてるから片刃でいいわけだしな。
割と音読みと訓読みで分ける方が異国情緒orオリエンタリズムありそう。
- 229 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 23:40:14.19 ID:UEGEvGHX0.net]
- >>222
七支刀に刀が付いてるのは線非対称だからじゃないかな
剣という字自体、均等な両刃の意味だし
- 230 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 05:52:31.15 ID:I2GuZhad0.net]
- >>219
形状が剣なものを打っても日本刀の刀匠が同等の技術で仕上げてると別ものだからね
要するに広義の日本刀ってのはダマスカスとかと似たような扱いだからね
マルテンサイト化や鋼の粒状サイズとか、不純物の分布とか、刃の切れ味とか色々な面でただの鋼ではなくなってる
刀と言っても打刀だけじゃないし、打刀ですら色々とある
カタナみたいなイメージ優先系で先入観があるだけで、日本刀研究の世界では造りも構造も材料もかなり奥深い世界
スカドラあたりなら元が同じだから完成品もただ元の素材が形を変えただけとか思ってそうだが
- 231 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 05:57:18.65 ID:I2GuZhad0.net]
- 展示などの日本刀一覧等では槍や薙刀すらも日本刀類に入る
ここらを理解してない人が多少の形状で日本刀ではないとか言い出すからおかしくなる
カタナや片刃ではないだけで日本刀では絶対にない証明みたいなもんにはならないし、そもそもカタナ自体が打刀とか太刀とか直刀とか、両刃刀とかの細かい違いをガン無視したものなのを忘れてる
- 232 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 06:36:22.02 ID:Vbpf3yit0.net]
- >>175補足
ttp://upload.saloon.jp/src/up29351.jpg
- 233 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 17:08:17.77 ID:SE9WhG+Za.net]
- ニコニコ漫画の「先生と助手(とデブ)」っていう中華ファンタジーギャグ漫画が面白い
- 234 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 17:11:44.82 ID:llI0ZNw20.net]
- (長文マン君でいいのかな？)日本刀の技術が使われていれば日本刀らしいけど肝心のその技術に付いてもっと明瞭にしてくれないかな
>>226ぐらいの強さがないとただウンチク垂れ流してるだけで終わってるよ
まぁ、画像の方も堀井の意見じゃなく中村の所感なんで微妙な所だけど
あと刀と日本刀を混同してるけど王者の剣は剣で問題ない
日本刀の場合日本刀の定義を何処に持ってくるかで変わる
- 235 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 17:18:08.98 ID:ghChNyrma.net]
- いい加減諦めればいいのに
- 236 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 17:26:35.72 ID:I2GuZhad0.net]
- >>228
形状や材料だけで日本刀かどうかどうの言ってる連中が最初からズレてる
日本刀類は日本の職人が未知の技術で仕上げた総称で元々剣も刀も槍も薙刀も入る
- 237 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 17:29:31.42 ID:llI0ZNw20.net]
- >>230
>未知の技術
はいもう終わり
- 238 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 17:30:20.68 ID:I2GuZhad0.net]
- 元々の会話をそもそも理解してないから剣だろみたいなアホな事をいってしまうんだろうな
日本刀というジャンルの話とそれが片刃打刀や両刃打刀、剣、槍などの様式細目は違うんだよと言われてるのを未だに理解できないから中村氏や研究家にまでしつこく噛みつく
日本刀が日本で作られた刀剣類を指す事を未だに1mmも理解できない
- 239 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 17:31:51.71 ID:I2GuZhad0.net]
- >>231
どうやってあの粒状の細かさで鉄打ててるのかはわかっていないんだが
貼ってあるサイトも見てないだろお前
近年の刀など過去の刀の再現実験に過ぎんのよ作りかた未だにわかってないんで
- 240 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 17:33:23.55 ID:llI0ZNw20.net]
- >>233
その技術がモチーフとなった弥生時代で使われてましたか？
- 241 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 17:55:29.19 ID:I2GuZhad0.net]
- >>234
ジパングが職人のレベルが高いって設定なんだと何度も言われてるだろうに
政治が弥生的なだけで刀匠の方は世界トップクラスだった平安～室町時代がモチーフなんだろ
弥生時代に世界最高とか聞いたことないが？
- 242 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 18:16:07.41 ID:HY2EUVwK0.net]
- 大昔の剣と魔法のRPGにはなぜかジャパニーズソードとサムライニンジャはぶった切り能力最強という謎のお約束つかネタを使う作品が結構あった
有名どころのwizはあまりにもモンティパイソン的すぎるとは思うが
DQはその衣鉢を継いでるので、同じような謎お約束の元にジパング職人最高だけど量産品は簡便なって設定になってるだけじゃねーの？
日本刀の造りがどーとか、そんな細かい話じゃねーと思うが……
- 243 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 18:35:01.38 ID:llI0ZNw20.net]
- オリハルコンの鍛造方が日本刀の鍛造方と同じであれば日本刀でいいと思う(ロト紋では違ったが)
ただ王者の剣が刀ではなく剣だという最初の主張は譲れない
- 244 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 18:44:58.82 ID:I2GuZhad0.net]
- 各国が真似をしようとして失敗した日本刀の秘密は形状ではなくて鍛練技術の方なんで
作中で比較的短期間で作れたってことはその鍛練技術が通用したということなんだろう
そして日本刀というジャンルと様式の細目は違うというのに
日本刀の剣という話にしかならん
日本刀の紹介で槍が出てくるくらいなのに
- 245 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 18:55:23.06 ID:uDA96SCpa.net]
- でも新刀ではないよね。
- 246 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 18:59:19.22 ID:llI0ZNw20.net]
- >>238
だから刀じゃなくて剣だろって話
そもそも日本刀云々の話を最初してねーだろ
- 247 名前：とりっち mailto:sage [2018/10/12(金) 19:04:46.73 ID:mU6KF1jg0.net]
- 中華ファンタジーかー
ニコニコ見れないから、どんな話か（どんな設定があるのか）
教えてくれたら嬉しいな。
田中芳樹が好きだから中国、中華物好きなんだけど、
ファンタジーだと、どう言う設定、表現にするのか、イマイチ空想出来ない
- 248 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 19:31:34.17 ID:I2GuZhad0.net]
- >>240
最初の話は日本刀だっつの
- 249 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 20:22:18.42 ID:Rk6iBI2P0.net]
- >>241
ググったらPixivでも出たぞ
まだ読んでないから紹介はできないが
中国と言ったら歴史が長いからね……
ぼんやり中華ものの時系列で言ったら
三皇五帝などの神話→封神演義→三国志→西遊記→水滸伝→武侠ものなイメージ
ギリシャ神話で言う黄金時代、白銀時代、青銅時代、英雄の時代、鉄の時代に準えようとすると、
西遊記って微妙なとこに挟まってるな、時代は降ってるのにやってることが神話に戻ってるというか
中国だけに収まる話じゃないし、あれは仏教ファンタジーの一部とみるべきなのかも？
- 250 名前：とりっち mailto:sage [2018/10/12(金) 20:34:37.90 ID:mU6KF1jg0.net]
- ぴくしぶ＞感謝ですー！
ピクシブで漫画読んだの初めてでしたが、読み易くてびっくりでした！
- 251 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/12(金) 20:47:05.98 ID:mU6KF1jg0.net]
- 三穿虫とか出てますねー
ファンタジーの出し方が世界観に沿っててすっごく上手かったです。
文字で読みたいとも思いましたが、幻想種をきちんと描く事が出来るのって
漫画において最高の点だとも思うので漫画に出会えた事自体にも感謝です。
紹介してくれた人、見れる場所教えてくれた人、両者に感謝！
- 252 名前：とりっち mailto:sage [2018/10/12(金) 21:14:05.71 ID:mU6KF1jg0.net]
- 12国記の舞台はここだとどの年代にあたるのかな？
仏教ファンタジーか。
そういう位置づけの作品あったら面白いかも。
封神演技は神話の時代のイメージあったけど、ラストエンペラーの時代だっだね。
４大文明の時から大国だし、中国は奥行があるよね
- 253 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 21:30:08.30 ID:b1UdpF6H0.net]
- >>241
thanderboltって人形劇見ろ
今二期やってるぞ
気の爆発みたいな攻撃もあれば、名前を叫んで発動するスキルみたいなのもあれば
スマホみたいに指で滑らせれば名前が右から左へアイテムの名称が流れるAR技術の結晶の様な
なろうアイテムBOXみたいな巻物やら、異界の邪神なんてのも出てくるぞ
十分ファンタジーだろ
- 254 名前：とりっち mailto:sage [2018/10/12(金) 21:46:33.63 ID:mU6KF1jg0.net]
- ＞thanderbolt
おお！凄いなコレ！
怒涛の設定に涎が、、！
虚淵好きだから雰囲気も好み
- 255 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 21:52:38.05 ID:Rk6iBI2P0.net]
- >>246
よく考えてみたら西遊記って、４つの大陸の内の一つ
南贍部州が唐（中国）って世界観からアンチ中華思想だから
中華ファンタジーとは言えなくなるよね
孫悟空の生まれが東勝神州傲来国、旅の目的地も西牛賀州天竺だし……
いやいや、封神演義は殷周革命ですよ、始皇帝より古い
ラストエンペラーって愛新覚羅溥儀でしょ？
- 256 名前：とりっち mailto:sage [2018/10/12(金) 22:04:01.67 ID:mU6KF1jg0.net]
- やっぱり、もっと古かったのね、、
- 257 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/12(金) 22:46:22.54 ID:j/J5XSms0.net]
- 七支刀は名前に刀ってなっている
- 258 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 22:51:57.44 ID:QlWBs2TQ0.net]
- 東離劍遊紀はモーニングでやってたコミカライズのオチが好き。
詳しくは言えないけど、神剣の破壞だ何だと、裏切りだいや表切りだと騒いでいた一方で、
肝心かなめの主人公の力は……みたいな感じ。
- 259 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 22:55:36.85 ID:QlWBs2TQ0.net]
- 西遊記は「インドの外まで中華が続いたでござる」的な話なので、アンチ中華までは行くかなあ？
中華の外の「超中華」に真の仏典を求めに行く、みたいな話のように思ってる。
元が中国の外を大きく旅して「中国人」集団が征くという大旅行譚だし。
- 260 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 23:02:51.99 ID:/wyKUFYy0.net]
- そもそも西遊記は、道教（天界）＜超えられない柱＜仏法（仏界）
という世界観ですし
- 261 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/12(金) 23:19:50.45 ID:j/J5XSms0.net]
- 三蔵が作った仏教用語は使われず
彼が間違っていると考えた用語が今も使われているという悲しさ
- 262 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 23:28:27.94 ID:Rk6iBI2P0.net]
- >>253
アンチ中華は余り適切ではないと書いてて思ってたけど
世界の真ん中が中国ではないって設定が
中華な中華ファンタジーとも言い切れない気がして、な？
仏教世界観を中華設定に染めて蹂躙しようってのが中華思想だと言われれば、まあ
>>254
いたずら子猿にわやくちゃにされた天界と、片手で弄んだお釈迦様だもんね
封神演義でも準提道人とかいう強さラキング荒らし
- 263 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/13(土) 06:42:41.47 ID:wEplWVIE0.net]
- 天界の軍隊でどうしようもできない孫悟空
その孫悟空を雑魚扱いのお釈迦様
つまり天帝より偉い？？？？？
- 264 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/13(土) 07:16:26.47 ID:cuyg1jyD0.net]
- 道教さんサイドがどう言ってるのか知らんけど
仏教的に神様（天部）は六道輪廻の宿業から脱却できていない雑魚だからね
その点、天照大神は大日如来の本地垂迹だとかやった神仏習合さんは上手いと思う
まあ、ごちゃ混ぜが行き着くと、諸宗教を包含する未来型の宗教とかになるんだが
- 265 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/13(土) 07:52:25.68 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 266 名前：wEplWVIE0.net mailto: 解脱って消滅じゃないのか
輪廻はインドラまで行ってありまで落ちるを繰り返すらしい [] - [ここ壊れてます]
- 267 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/13(土) 12:31:01.13 ID:cuyg1jyD0.net]
- 如来まで行くと仏国土とかいう独自の世界を持つようになるし
存在する、しないの枠に収まらないものになるんじゃない？
多くの成り上がれる系宗教でも最終目標が世界法則との一体化
つまりは多神教的な神の一柱になることどまりなのに
神々がワチャワチャしてる所なんて仏国土＝三千大世界の一部過ぎないとか……
インドラさん単体でも株価が乱高下してる落ち着きのない神様やん
ヒンドゥー教って世界全体がブラフマー→ヴィシュヌ→シヴァ→
またブラフマー……、で輪廻してるからね
これがアステカだと世界を滅ぼした破壊神が次の創造神になったり
神様ごとの性質はあれど役割はかなり自由なのが面白い
- 268 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/13(土) 13:49:24.72 ID:hT2l6i1I0.net]
- 道教と仏教が交差するとき、物語は始まる――!!
とある仏教の経文原典 開幕！！
- 269 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/13(土) 14:31:40.92 ID:jvecJaW8H.net]
- >>256
>封神演義でも準提道人とかいう強さラキング荒らし
三国志演義だと最強武将の呂布は味方でもライバル陣営でもないうえに前半で消えるなあ
あれはまあ個人の強さでは限界があるってことなんだろうけど
- 270 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/13(土) 14:48:12.84 ID:hT2l6i1I0.net]
- >>262
呂布さんの最期が、三国志演義の面白さのピークですから…
- 271 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/13(土) 23:53:07.55 ID:xGwWaF8/0.net]
- 武力最強クラスなのに確たる親類を持たない・主君を殺す・あちこちについては裏切る、って、
三国志の要素を分かりやすく表現しつつ、それをキャラで上から塗りつぶす破天荒なキャラは呂布が最初で最後だからな。
あとは文字通りの三国志（荊州単独時代が結構長いので実質四国志）になるわけだし。
- 272 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/13(土) 23:53:43.16 ID:xGwWaF8/0.net]
- 呂布も呂尚（太公望）も呂不韋もそうだけど、呂の人は出自が謎というの多いね。
呂布、呂尚の出自外人説あるけど、あまりに唐突すぎる出現なので無理もない。
中国史には安禄山（英語で言えばアレキサンダー）という外人将軍も登場するけんね。
- 273 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 01:59:20.18 ID:VayVZeso0.net]
- ＞呂尚（太公望）
フジリュー封神演義で太公望が最初から太公望と名乗っていることに未だにモヤっとする
しかも古い付きの仲間に望ちゃんとか呼ばれているし…
- 274 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/14(日) 02:00:34.82 ID:tkkn9+78a.net]
- 呂布はチートをもらった異世界人という設定で話が作れるな
- 275 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 02:16:09.23 ID:72puwyQm0.net]
- >>266
フジリュー版は宇宙人によって何度も歴史再現されてたから
過去回の何かがアレしたとか思えば、説明がつかんことも
- 276 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 02:16:54.32 ID:5nnKX8fM0.net]
- もうあるやん
- 277 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 02:40:16.58 ID:pyK6oQyia.net]
- >>267
なぜかわからんがそのレスでHIPのYOU思い出した
あの作品は主人公と敵のポジションが逆だと少年漫画っぽくなるけど、異世界ものって敵キャラが主人公やってると思うとちょっと独特のノリに納得がいった
- 278 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 02:46:32.82 ID:5nnKX8fM0.net]
- その略称使う奴ってアニメしか観てないと聞くが…
- 279 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 02:53:26.14 ID:VayVZeso0.net]
- >>270
しかもアレって後にもう一人の未来からの召喚者として
織田信長も出て来るんだよな…
- 280 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 03:04:10.50 ID:pyK6oQyia.net]
- >>272
主人公の主人公度がどんどん下がりそう
なんで他のキャラのほうが主人公属性持ってんだよ草生える
- 281 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/14(日) 05:26:31.00 ID:iq23GC+80.net]
- 呂の人はユダヤ人説やペルシア人説もあるからねえ
- 282 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/14(日) 05:31:15.71 ID:iq23GC+80.net]
- >>267
呂布に転生してって話を作れるね
既に董卓とか色々なろうであるし
面白いかは知らん
- 283 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 05:48:37.50 ID:wVptaduu0.net]
- もうそれ普通のファンタジーでよくね
取り替え子とかそんなやつじゃん
- 284 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 08:31:23.88 ID:2HdeQttU0.net]
- 呂布 転生
とか
呂布 TS
とかはむしろチラッとは考える奴は結構いるが、実際にヤル奴はキワモノ路線という奴だな
まあ、TSは割と多いんだけどな
- 285 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 10:01:08.25 ID:9A+E0LtY0.net]
- 呂布はブレザー着たギャルだろう
- 286 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 10:29:36.69 ID:YBX0HOVzr.net]
- >>268
というか、封神演義をモチーフにしたＳＦだからなぁ＞フジリュー版
- 287 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 12:46:23.10 ID:VayVZeso0.net]
- >>278
「ちなみにビッチである」（Byタブラ）
- 288 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 19:08:24.16 ID:tOJWrWLc0.net]
- >>279
そもそも原作の翻訳版が原作レイプというややこしすぎる状況
- 289 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 21:07:31.28 ID:W1xy6UB+0.net]
- 「三国志魔法大戦」とか異世界三国志モノ（知らない三国が争うのではなく、
異世界にそのまま実際の三国志が再現されてる奴）は素直にウケそうだ。
そして始まる諸葛亮と司馬懿と魔法合戦。呂布とカンヌの超人戦闘。見るとSAN値が削れる張来来。他の武将はただ巻き込まれるだけ。
蒼天航路だと話途中での諸葛亮が何か変なキャラになってたな。
- 290 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 21:11:29.91 ID:W1xy6UB+0.net]
- おぱんつおっぱい女子高生三国志は一応名前からしてわざと違えてるっぽいので。
（姓＋諱＋名前で通すケース）
化物三国志というネタもありそう。
化物戦国時代はいま時代劇マンガ誌で孔雀王の人がやってるな（というか孔雀王戦国時代移転シリーズ）。
- 291 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/15(月) 13:04:32.65 ID:fdnZ+Mj10.net]
- 龍狼伝だかなんだかが、そんな感じになってたような
司馬懿が魔神化してたり、なんか龍神がいたり、そんな中で主人公が無双で俺TUEEEEな
なお、他の武将はチート無しなので雑魚の模様
- 292 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/15(月) 20:54:25.53 ID:861r/ynl0.net]
- 龍狼伝は主人公が現代の知恵や記憶で三国志の時代を生き抜く……みたいな話の時は面白かった。
何かに目覚めて人外大戦になった頃から完全に切った。
主人公が現代から来た意味がなくなったよなって。
あの方針転換は何なんだろうなあ。
今もその筋での話が続いてるってことは「そういうのが好き」な読者が結構いるってことなんだろうけど。
- 293 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/15(月) 20:58:27.52 ID:861r/ynl0.net]
- 紅樓夢「中国四大名書なのに私だけ全然読まれませんねん」
金瓶梅「それぐらいならまだいいやん、私なんか奇書扱いやで、同じ組み合わせなのに何この扱い」
三大奇書「お前ら俺らの人気に便乗したオマケ扱いやん」
- 294 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/15(月) 23:18:00.21 ID:q/uNpRdza.net]
- 航宙なんちゃらは初期の「宇宙の軍人が未開の惑星に漂着してそこが魔法のある世界」という設定すごくいいなってすごいわくわくしながら読んでたら「魔法はイメージチーレム」にすぐ成り下がって残念無念
- 295 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 06:55:17.48 ID:7qg9ddIR0.net]
- >>275
＞呂布に転生
昔は乳幼児の死亡率がメチャクチャ高いから、
「転生」するのは不安だな。転生後、あっという間に死にかねない。
「転生」は「生まれ変わり」のことなんだから、「転生」したなら当然、
オギャーオギャーの赤ちゃんからスタートすることになる。
でなければ「転生」ではない。
「転移」なら別だけど。
あるいはそこに、「憑依」や「変身」が加わるとかな。
- 296 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 07:55:42.02 ID:yoL1B6dL0.net]
- 魔界転生……
- 297 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/16(火) 07:58:45.31 ID:M+R2ltmK0.net]
- 私は転生するより消滅したい
- 298 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 08:05:28.69 ID:J9gR6Q7sd.net]
- 死んだ魂が新しい肉体を得れば、おぎゃあと生まれなくても転生は転生だしな
でもね、畑とか自販機とか温泉とか伝説の剣とか
土地や物に宿るのは転生じゃないと思うの
- 299 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 09:43:40.77 ID:d9HRUERLa.net]
- 異世界人を召喚してチート能力与えるくらいなら、その世界の有望な奴にチート能力与えろよって何時も思う
召喚するにもニートボンクラじゃなくオリンピック選手や格闘チャンピオンとかにしろよとかもあるな
- 300 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 09:53:41.08 ID:bGEjjTHg0.net]
- まあ、それを言い出したらさすがに話が前に進まんからな
- 301 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 11:09:53.37 ID:e0QezzSb0.net]
- 異世界転生ってキーワードだけが欲しかったのかな？みたいな作品は見ていて切ないので、なんらかの意味や話は欲しい所だね
- 302 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 12:41:46.06 ID:JP+RDvOYM.net]
- >>288
転生で、10才前後になって過去生思い出すパターン結構あるぞ。
転移の身分保証問題や現地知識欠如不思議パワー欠如問題を避けつつ、
転生の幼少期つまらん問題も解決できる。
- 303 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 12:50:42.36 ID:7qg9ddIR0.net]
- 「転生して、今１５歳」であるなら、それは
「転生して、１５年間生きてきました」ということ。
転生してから１５年後の話だ。
当然、家族も友人もいるだろう。
無論、その世界での生活には慣れてるだろう。
転生した瞬間に１５歳だった友人Ａは、もう３０歳だ。
そういう理由で、恋人と年齢差ができてしまったという
少女漫画を読んだことがある。面白かった。
「今、転生した！ 俺は１５歳だ！ ここはどこなんだー！」
こういうのは、「転生」ではなく「転移」という。どうも見てると、
「転生って書いた方がカッコイイなー。よし、転生って書こう」
と、「転生」を使ってる奴が多いように思えるが。
- 304 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 12:50:51.60 ID:bGEjjTHg0.net]
- ある種のダライラマ方式だなｗ
- 305 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 12:53:50.29 ID:bGEjjTHg0.net]
- >今、転生した！ 俺は１５歳だ！ ここはどこなんだー！
これはちょいと見たこと無いな
「思い出した。俺は○○という日本人でどうやら転生したらしい。といっても今まで異世界で暮らした記憶も経験も全部覚えてるが日本人として生きてきた時間の方が長いので感覚的には日本人○○という意識の方が強い」
なら山のように見かけるが
- 306 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 13:08:40.75 ID:JP+RDvOYM.net]
- > 今まで異世界で暮らした記憶も経験も全部覚えてるが日本人として生きてきた時間の方が長いので感覚的には日本人○○という意識の方が強い
これ酷いご都合だよな。そんなわけないじゃんっていう
- 307 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/16(火) 14:40:33.61 ID:0KxPaK750.net]
- オレが読んだのだと十数年は普通の現地人として過ごしてて
ある日突然転生したって気づくけどその前の記憶が曖昧てのと
転生なのに歳を取ってるパターン
- 308 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 15:16:58.54 ID:J9gR6Q7sd.net]
- 転生先より転生前の設定を盛ってる方が好きだな
火星人だのアトランティスの戦士だの神話の怪物だの
んでもって、現世は凡人の肉体に力と記憶が封印されてて限定的に解けるパターン
- 309 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 15:44:06.13 ID:bGEjjTHg0.net]
- 20世紀はどっちかつうと、そっちの方が主流だったんだよな
んで、大体は前世の記憶に流されてしまったライバルとの宿命の対決になる感じ
- 310 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 15:59:15.48 ID:Ou76vDJY0.net]
- >>296
転移だと主に座標の移動だろ？
槍使いと黒猫の主人公みたいな、その世界に由来のある別の肉体（新品）をもらってる奴は転生なのか転移なのか憑依なのかわからん
精神転移？
- 311 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 16:07:45.96 ID:JP+RDvOYM.net]
- >>302
> 前世の記憶に流されてしまったライバル
なろうで再現するとニートで現代知識チートに溺れて悪(奴隷性虐待)に染まったやつになるな。弱そう。
- 312 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 16:25:49.72 ID:GBmBqY/q0.net]
- >>292
現代人じゃなくて現地で魔王に殺された一般人とか戦士に魔王を倒すためのチートを与えるとなぜかご都合主義って言われるからな、魔王を倒させるのが目的でチートを与えた場合でも
- 313 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 16:28:54.52 ID:e0QezzSb0.net]
- 魂の転生→赤ん坊スタート
転移→地球の肉体ごと来てる
再構成転生→神様が復元したか新造した成長済スペアボディに転生(地球に遺体有)
途中憑依→死んだかも不明だが突然現地の肉体を乗っとる。同化する場合と奥に押しやるケースがある
赤ん坊スタートでも、無職転生みたいに本来その家族に存在しない赤ん坊を、神の一人がでっち上げたりしてる場合がある
他の場合は死産の流用、魂入れ換えだか同化、神の技で妊娠とかもあるのかもね
赤ん坊系で明示されてる作品は多くはないが
- 314 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 16:58:50.15 ID:J9gR6Q7sd.net]
- 覚醒シーンって見せ場のハズなのに、超速理解とか雑くないっすかね
ドラマチックに魅せるなり、少しは記憶を疑うくらいしてもいいのよ？
- 315 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 18:16:53.51 ID:5Vscd2/u0.net]
- ２周めからはチュートリアル飛ばしたい
- 316 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 19:05:45.15 ID:7RkLtndp0.net]
- 己自身が何者かを探っていくのがメインストーリーなら、自分の唐突に浮かび上がった前世の記憶を疑ってかかるのもいいけど
そうじゃないなら、サクッと済ますべきでは
「俺は本当は誰なんだろうな」
って度々言われても読者はウザいだけのような
- 317 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 19:37:02.08 ID:J9gR6Q7sd.net]
- >>309
別に長々と引っ張れってのじゃないのよ
理解するにもワンクッションが欲しいのよ
記憶が戻った途端に「俺の前世は異世界人だったのだ」と言い出したんじゃ
頭のおかしい人みたいだし
- 318 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 20:24:05.25 ID:GBmBqY/q0.net]
- 前世がヒキニートだったら俺は前世では囚人だった、暗い部屋で独りでいた事以外は思い出せない、だがその部屋には世界のすべてが記録された箱があったとか言い出したら気取りすぎとかキレられそう
- 319 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 21:26:35.33 ID:chv2yKl80.net]
- 前世展開はリアルに取り込んで黒歴史にした奴が続出したからな……。
魂のステージとか輪廻転生も同じ。下手に宗教っぽいのを採り入れたので新興宗教に利用されて
最後にはテロするまで行っちまった。
1999年より前と後では、「1999年を巡る騷動を経験しているかどうか」で大きく差があると思う。
- 320 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 21:29:43.93 ID:chv2yKl80.net]
- ゲーム展開風異世界なのも、「下手にリアル寄りにすると自称転生者がうるさい」というのがあったのかも知れないなあ。
いや実際はどうか知らんけど。単なる柳ドジョウ漁の方が可能性としては強いけども。
完全フィクション＆ご都合主義で楽しめた方が、損するのがいなくて得じゃろ、みたいな。
- 321 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 21:49:26.29 ID:e0QezzSb0.net]
- >>309
まともな作者じゃない場合は転生してるかに限らずお前だれだよ状態だろ読者には
- 322 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 21:51:08.58 ID:e0QezzSb0.net]
- >>313
猫耳猫みたいに必要性があってそうなってるなら分かるが、ゲームってことで誤魔化そうみたいなのがイラられてるんだろう
ゲームだから全部アウトなんか言われてないからな
- 323 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 22:02:34.08 ID:RBLw2dKYa.net]
- >>299
前も話されたとは思うけど、前世の記憶が戻ったからって今世の人格は変異するものなのかね？
まあ今生きてたってその中で人格は変異する可能性はあるけれども
記憶が戻ったらソフト入れたみたいに前世verの人格になるのは違和感
>>301
転生前も異世界、転生後も異世界だと2つの世界を作らなきゃだし
転生前異世界は主の回想という形でしか触れられないから読者からの感情移入大変そうじゃね？
- 324 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 22:43:41.07 ID:FW5MlaPx0.net]
- >>299
なろう以前の現代日本を舞台にした「前世の記憶が蘇る」系だと、
「現世の人格がベースになり、そこに前世の記憶が足される」パターンだな。
前世記憶で上書きはされるのは少ないけど、希に前世の恨みや感情に引きずられて
人格が変容するパターンとかもある。だいたい悪役だけど。
その線で考えると、前世記憶ベースの人格に統合されるナローシュは、
前世でよほど強い恨みを抱えていたのか……。
- 325 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 22:49:47.72 ID:5Vscd2/u0.net]
- そもそも異世界転移・転生の利点は、地球の〇〇に例えられる所だしな
例えば、「ホゲホゲはリンゴみたいな形の紫色の果実だが、味はマンゴーに似ている」とか
現地主人公だと、ホゲホゲはホゲホゲに過ぎず、紫色の甘い果実だ位の説明を描写に折り込むのが精々
さらに詳しく解説しようとすると、どうしても冗長になる
マンゴー味を漆アレルギーネタの伏線にするのも一苦労だしね
- 326 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 23:39:31.82 ID:bfjP2PJd0.net]
- >今まで異世界で暮らした記憶も経験も全部覚えてるが日本人として生きてきた時間の方が長いので感覚的には日本人○○という意識の方が強い
転移モノじゃないけど、それで小説を考えたな。
若い人間に憑依した悪霊（齢千年くらい）が記憶喪失になって、肉体の記憶を元にした人格に従って生きる。
ただし違和感を感じてて、ある日真相を知る。
元々の記憶を取り戻せば今とは全くの別人格で（肉体の）家族や友人を害してしまうかもしれない。
逆に記憶を取り戻さなければ、肉体の無い悪霊としては存在を保てなくなって消滅してしまう。
さあ、どっちにするか？ で散々悩みまくる。
- 327 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/17(水) 01:40:26.31 ID:l9pkwLuBr.net]
- 商業ラノベだが、リザードマンに転生したときは人間だった前世の記憶を自分の体験だと認識できなかった、という主人公ならいたな。
- 328 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/17(水) 10:28:49.36 ID:8Se3ZpWx0.net]
- 転生の自身の自覚は色々なパターンが有る。俺としては日本人そのものが好きだな、ギャップ萌や常識の違いをどの様に処理するかが見どころの一つだと思う。
うっすらとした記憶は、都合よく利用されるご都合主義を感じてしまう。
- 329 名前：この名無しがすごい！ mailto:saga [2018/10/17(水) 19:26:33.57 ID:0qW3Tsq1a.net]
- 異世界に行く手段がなぜ転移から転生になり、また転生から転移になりそして転生になったのか
わたし、気になります！
- 330 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/17(水) 20:02:57.82 ID:G6N3aWV30.net]
- 地球上にそいつの死体があるかで転生か転移か変わりそうだ
即死チートとかは明らかに転移だが、クズマさんは転生だ
- 331 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/17(水) 20:06:24.12 ID:cJJuGHVCM.net]
- 尸解仙は死体を残したまま登仙するけど、転生ってより転移じゃないか？
- 332 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/17(水) 20:08:57.69 ID:6yYeH4eda.net]
- 転移だとブサメンのままだが、転生だとイケメンにして若返ることができる
でも赤ちゃんからの描写が面倒だから、新しい身体の転移にするって流れかな
- 333 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/17(水) 20:10:53.39 ID:G6N3aWV30.net]
- >>324
まあ、特異な連中もなかにはいるな
- 334 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/17(水) 20:11:42.26 ID:G6N3aWV30.net]
- >>325
転移でも神様に頼めるならイメチェン出来…え、それだけは不可能なの？じゃあ、ヒールで
- 335 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/17(水) 21:13:01.55 ID:3M6989oF0.net]
- 転移は移動だが、転生は変身だからなあ。
変身願望あれば、そりゃ転生の方を選ぶ。
- 336 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/17(水) 21:33:36.71 ID:8Se3ZpWx0.net]
- 転移と転生の間にいろいろパターンがあるだけ。
作者が転移といえば転移、転生といえば転生。
これが真理、分類するとまた変世界になるぞ！！！
- 337 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/17(水) 22:10:40.98 ID:atvlndBP0.net]
- 転移だとそのままのスペックだけど
転生ならファンタジーなスペックに変更しても大丈夫になるというのが大きい
- 338 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/17(水) 22:27:51.52 ID:mrrCB5Km0.net]
- 転生しなくても一昔前だと
異世界に行ったら当たり前のように超人化したり特殊能力を得るノリだったけどな
- 339 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/17(水) 22:29:02.47 ID:G6N3aWV30.net]
- >>330
転移でも加護だの身体改造だのあるぞ
月が導くとか連れ去り案件
- 340 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/17(水) 22:52:29.57 ID:dUHmI2cA0.net]
- クラス転移なんてほとんどそれだわな
- 341 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/17(水) 23:55:33.33 ID:Hv8qFxZ80.net]
- 無能なブサメンに嫌俺みたいなキモメンに転生しろ
- 342 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/18(木) 00:09:11.63 ID:LDQieDVU0.net]
- >>333
クラス転移系は勇者として召喚するとなんかスキルがついてくるので適当にいっぱい召喚して「選別」するのがテンプレだしな
- 343 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/18(木) 00:10:00.29 ID:oAxk7FTs0.net]
- 転生は第二の人生を送りたいと言う原初にある願望だから。永遠のテーマとして使われるよ。なろう関係ない。
- 344 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/18(木) 00:11:31.32 ID:yTQm1agi0.net]
- >>332
まんが図書館Zにある「ネットワーク戦士」
「アイテム」って言葉に「道具」って注釈が必要なくらいの昔から、その手の「転移したら特殊能力持ち」なんてあるからな。
- 345 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/18(木) 00:14:47.48 ID:Gp2G/8xQ0.net]
- 現代→異世界の時点で第二の人生みたいなものだよなあ
環境激変を機に人生リセット的な
肉体と精神そのままで異世界に、のパターンはそこが中途半端だと思う
（赤ちゃん転生含む）
- 346 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/18(木) 00:23:43.97 ID:Zri01yaI0.net]
- 自己実現欲求の充足という意味では、自己の連続性を部分的に失う転生より損失の少ない転移のほうが向いている
- 347 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/18(木) 00:35:11.70 ID:NkNZMfK50.net]
- オーラバトラーも異世界で力に目覚めるしな
- 348 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/18(木) 07:02:10.14 ID:CCr+Prn+0.net]
- なろう作品ばかり読んでたら普通の小説読むのがめんどくさくなってきた
- 349 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/18(木) 14:11:57.88 ID:UJHuwikIr.net]
- >>341
なろう系スレばかり読んでたらなろう
小説読むのがめんどくさくなってきた
- 350 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/18(木) 16:25:06.89 ID:Qz5BW+/80.net]
- 転生してヒロインに好かれても
こいつは前世の俺の外見だったら好意を示さなかったと分かるから
不快感と嫌悪感と憎悪しか抱かない
- 351 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/18(木) 16:36:47.70 ID:Qz5BW+/80.net]
- 俺は今でも小学校の連中も塾の連中も中高の連中も憎んでいる
大学は嫌な思いはしたが殺すほどではないと思っている
- 352 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/18(木) 16:40:01.03 ID:oAxk7FTs0.net]
- >>344
その状態で異世界転生したらどうするんだよ？
- 353 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/18(木) 16:40:02.03 ID:ClUBqt9oM.net]
- >>344
そういう恨みで凝り固まった気持ち悪い心根の持ち主は、
異世界行ってもモテないから安心していいよ
異世界行ってモテたらどうしようとか、見苦しいくらいの狸の皮算用
- 354 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/18(木) 16:40:58.64 ID:oAxk7FTs0.net]
- >>343
ちょっと、別件に対しひね過ぎ。
- 355 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/18(木) 16:42:54.41 ID:zV8UVreu0.net]
- >>344
その想いを創作に傾けて昇華させろ
- 356 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/18(木) 16:46:21.31 ID:oAxk7FTs0.net]
- >>348
怖いくらいの壮絶な復讐物が書けたら読みたい。
- 357 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/18(木) 16:55:37.20 ID:Qz5BW+/80.net]
- >>346
安心しなよ
モテたいと思っていないから
- 358 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/18(木) 16:57:07.17 ID:qMyFWKMp0.net]
- そろそろ異世界にリセット願望を委託するというのは飽和して来てるんじゃないかなあと思う
- 359 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/18(木) 19:34:41.62 ID:v6jh0F1M0.net]
- >>351
そうは言っても、リセット願望って少なくともキリスト教の神の王国まで遡れる需要だから
じゃあ、次は何で満たすの？ って話になるよね
この方向で話を進めるとスレチになるから、おいておいて
異世界もので何を売りにするのか、リセット願望の充足に代わる主力商品を見つけ出すのは大変だと思う
ただただ過酷な異世界もので、異世界行かずに済んで良かったと思わせる現状肯定とかかな？
- 360 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/18(木) 19:59:26.76 ID:oAxk7FTs0.net]
- >>352
現状肯定は現状に夢見れない人がほとんどだから受けない。
夢にような現状を作れば別だが、それ現状と言う名の異世界。
- 361 名前：とりっち mailto:sage [2018/10/18(木) 20:02:12.26 ID:/dz5Q+dL0.net]
- 「異世界」に何をというなら「異」
つまり、設定。このスレ。
「大地が球体じゃない」
この一つ、＜異＞がでたのなら、上はどうなってるの？下はどこまであるの？
他の大地はあるの？大地と大地を繋ぐ物は？断っている物は何？
原初は何処で終焉はどっち？
そこでの真理は？人の存在目的は？神たる存在に成る道は？
人は何に喜ぶ？人は何を恐れ、何に怒る？
「設定」
異世界でないなら、単なる歴史の繰り返しで十分
- 362 名前：とりっち mailto:sage [2018/10/18(木) 20:05:32.27 ID:/dz5Q+dL0.net]
- あとは異世界というのでなく「小説」と分類の方に係るけど
「もし～～だったら」
魔法があったら、とか、科学が違う方に進んでいたら、、とか。
これも「設定」
つまり、このスレって事になる。
- 363 名前：とりっち mailto:sage [2018/10/18(木) 20:12:32.93 ID:/dz5Q+dL0.net]
- 現状肯定
日帰りクエスト（だっけ？）
スレイヤーズの人が書いた小説で、
異世界から帰って来た主人公が
A「違う世界に行けたら楽しいよね」
主「違う世界もそこで大変だよ」
って感じの会話する。
夢想もいいけど、目の前の一歩一歩こそ大事だって話。
違う世界を見た事があるからこそ、今、目の前にある世界の良さに気づくって話。
「読者」たる自分を視野に入れると異世界物の小説はこういう良さが強くあると思う。
- 364 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/18(木) 20:22:06.77 ID:oAxk7FTs0.net]
- >>356
昔は変化のある社会であり、変化は希望の種。
今は変化を感じられない強制安定の社会。安定は絶望の種。
この現実がストレスフリーを望む状況を生んでいる。時代背景理解必要に思う。
- 365 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/18(木) 20:29:44.48 ID:XNMVd1Z20.net]
- 異世界と自由に行き来ができるとおもったら
異世界に行ってる間に地球消滅してましたとか面白そう
地球を戻す方法が異世界のどこかにあるとか
半ば現実に嫌気が差してたのに段々と郷愁の念が強くなったりとか
色んな展開できるな
- 366 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/18(木) 20:36:30.37 ID:v6jh0F1M0.net]
- >>353
悪夢の如き異世界よりは夢も見れない現実の方がマシレベルまでやれば
現状肯定できるだろうけど、まあ受けないわな
- 367 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/18(木) 21:04:55.12 ID:E+ooqmvia.net]
- なんだなんだ幸せの青い鳥を探してるのかい坊や達
- 368 名前：この名無しがすごい！ mailto:saga [2018/10/18(木) 21:30:42.87 ID:nMXZzbJLa.net]
- 失われた十年二十年の間に公務員系主人公が色んな媒体で増えてきた気がする
- 369 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/18(木) 23:14:18.52 ID:xGjoexJo0.net]
- むしろ浮世離れの権化みたいに言われてた公務員が、実はサラリーマンと
そうそう変わらない苛酷な状況だったことが知られてきて、身近になったのもでかいと思う。
「実感」や「親近感」は職業を書くのに必要な要素だからな。
- 370 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/18(木) 23:15:10.21 ID:xGjoexJo0.net]
- 幸せの青い光……デーモン・コア……（アカン）
- 371 名前：この名無しがすごい！ mailto:saga [2018/10/18(木) 23:19:23.77 ID:nMXZzbJLa.net]
- 自営業（海賊）→公務員（忍者）→非正規の公務員（死神）
ジャンプの看板作品の主人公さん方もなかなか世相を表してる気がする
- 372 名前：とりっち mailto:sage [2018/10/18(木) 23:25:49.29 ID:/dz5Q+dL0.net]
- >>357
自分も現代に生きてるが、、
ある程度、何かしらの最先端に触れると、現代の「安定」なんて物が
非常に刹那的な物で歴史というあらゆる変化の先の一地点でしかないと気づけるが、、
「コンポジットボウ」という物がある。
そのゴールを知っていたとして、なんの技術も無い者が作成を目指すなら
場合によっては一生かかるかも知れない。
これは失敗と失敗と失敗。
気づきと改善と上達。
繰り返しと繰り返しと繰り返し。
「設定」は原初と終焉を示す。
不変なんて物は無いし、安定とは進歩の継続である。
何かしらに停滞があれば、1年で1年前の１０年で１０年前の商品なり発想となる。
人は停滞しない。磨かれるか、錆びるか。
常に、次のステージに連れて行かれる。
そして、誰しも最前線に立たされる。
その時に知る。「安定」とは「現在を指す言葉ではなく過去を指している言葉である事を。
- 373 名前：とりっち mailto:sage [2018/10/18(木) 23:32:43.17 ID:/dz5Q+dL0.net]
- 「チーズは何処へ行った」だっけ？
まあ、安定を求める姿勢は錆び、腐って行く姿勢だから、
恐怖と絶望の代名詞と言っても間違いでないとも思う。
とはいえ、
得た物。「過去の物」として自分の遺した物を振り返り、自分を切り離して、
次代と違う位置に立つのも、また、歩み方だと思う。
ここら辺の歩み方を心得た作品が、上手く作品を締めれてるんだと思う。
- 374 名前：とりっち mailto:sage [2018/10/18(木) 23:37:26.14 ID:/dz5Q+dL0.net]
- 公務員系主人公、好きだ。
- 375 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/19(金) 03:54:16.09 ID:tZuAu+yM0.net]
- レスチに乗っかってしまってもうしわけないけど
宮台真司はあんまりすきじゃないけど、平成ってのは大なり小なり終わりなき日常感が一定数を支配していた数十年であった思うわけで
そういう意味で考えると平成末期の10年代に異世界転生ものが流行るのはある意味ただしいんじゃねーかなと思う
- 376 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/19(金) 10:01:21.80 ID:XokcBFFd0.net]
- そもそも異世界ものは昔からある古典だというに
黄泉比良坂、ダンテ
- 377 名前：の神曲みたいな古いものから、アリスや遠野物語、ナルニア、やオーラバトラー、カズマシリーズ、リーンの翼、トラック転生の祖ミンキーモモ、ウイングマン、日帰りクエスト、エルハザード、エルフを狩るモノたち、ハリーポッターなんかも異世界に行く系
ネットと公開スペースの簡易化で個人誌や落選レベルの物も公開される様になってるだけだよ
なのでヒットが出るとあやかって増える程度の話 [] - [ここ壊れてます]
- 378 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/19(金) 10:31:46.54 ID:sVoVKpY40.net]
- 記憶を持ったまま異世界転生といえば竹取物語
- 379 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/19(金) 18:49:19.48 ID:aLDEdY+F0.net]
- >>368
宮台真司がなろう系俺tuee!チーレムとかを見たら、
「親密圏での性愛コミュニケーションを取れない感情の劣化したクソ共の低俗娯楽」
とケチョンケチョンに扱き下ろしそう。
- 380 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/19(金) 20:40:20.38 ID:k89ROIX2H.net]
- >>371
ぶっちゃけチートに頼らないでも自分のスペックだけで多数と関係を結べる人だからなぁ、チートと暴力頼りとか意味わからんだろうね
- 381 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/19(金) 20:57:31.91 ID:w0UR8Nw70.net]
- 現代でもお金チートや暴力での関係多いでよ。
宮台真司が異世界に転移したら、言いくるめと洗脳のハーレム形成？
割と社会の穴を突いたやり方なので、ある程度周りが都合良く空気を読んでくれるケースでないと難しそう。
- 382 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/19(金) 21:31:38.45 ID:swuQmvDyd.net]
- そもそも人里から離れた魔物が闊歩する森スタートなんでデットエンドです
というオチ
- 383 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/19(金) 21:34:05.92 ID:IBHy0Ve+0.net]
- でも死に戻り
- 384 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/19(金) 21:39:32.75 ID:3+S41WZY0.net]
- 魔物がいようがいまいが、初手が森で遭難とか半ば詰む
- 385 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/19(金) 21:41:54.35 ID:1PllSVkW0.net]
- 転移・転生者に詩心を持つ望郷の念にかられた人が居たとしたら……
天の原 ふりさけ見れば 三つ星無く
月も別物 寂しきかな
ーーとある転移者ーー
解説
「天の原 ふりさけ見れば」は唐の役人になって帰れない安倍仲麿が望郷の念から「空の月を見て故郷の月と同じだ」という思いを唄った詩から。
「三つ星」はジョン万次郎が異郷でオリオン座のベルトを見て「故郷で見たのと同じ星だ」と思い、後に家紋にまでした事から。
- 386 名前：この名無しがすごい！ mailto:saga [2018/10/19(金) 22:17:53.42 ID:3FlP77/Ma.net]
- マルコ・ポーロなら異世界行ってもなんだかんだ生き残りそう
- 387 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/19(金) 23:35:52.96 ID:YkQKmjR90.net]
- 森なら食べられる物がありそう
- 388 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/19(金) 23:59:49.34 ID:w+OkN9Ke0.net]
- >>377
下の句が句になっとらんぞ
- 389 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/20(土) 00:28:18.73 ID:RH2K5SYv0.net]
- じゃ巧く句にしてくれ。
転移者に先人達の気持ちを重ね、より悪い状況を嘆く形で頼む。
- 390 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/20(土) 01:03:06.40 ID:+ZvshkiZM.net]
- 魔物いないなら森スタートでも余裕だろ
生きるための糧はいくらでもあるんだし、
山脈の奥地ってわけでもないから人の生息地までの距離だってたかが知れてる
サハラ砂漠みたいな広大な砂漠のど真ん中スタートとか
見渡す限り氷原の北極スタートとかよりはずっとイージーモード
- 391 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/20(土) 01:20:51.43 ID:b34zEfi30.net]
- 魔物がいなくても野生動物や虫などがいるし、何よりも現在位置が全く分からないとかチート�
- 392 名前：ﾈかったら現代人じゃほぼ無理だろうと思われる
水も食料もどれなら安全かとか、採取できるかとかも分からないから余計にね
何よりも人の手つかずの森を舐めちゃあかん [] - [ここ壊れてます]
- 393 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/20(土) 01:33:56.28 ID:+ZvshkiZM.net]
- >>383
現在位置は高いところに行って把握するもんだよ
遭難したときの基本な
山なら一度上に登って確認するもんだし、
森のような平坦なところでも、
高低差はあるから比較的高所の比較的高い木を探して登って確認する
飲める水かどうかは、水の中に生物が居るかどうかで確認できる
生物がいるなら煮沸すれば普通に飲める
ちなみに、なろうじゃ湧き水見つけて飲んでる描写が多いけど
湧き水は地質由来の毒物が溶け込んでる可能性があるので危険
特に鉱山近くの湧き水なんて、重金属が混じってるから沸かしても飲めない
- 394 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/20(土) 01:53:20.96 ID:b34zEfi30.net]
- >>384
もう一度言うけど 「人の手の入っていない森 」 を舐めちゃいかんよ
山間なら兎も角、平地の森での比較的高い木を探してさ迷い歩くのかとか、その高さの木が太さとか枝とかでそもそも眺められる位置まで登れるのかとかね
幹が太いものほど下に足掛かりになる枝はないし、高いところほど細くなって危険だし低木じゃなければ危険度はさらに上がるよ
水は水源をどう探すかという部分だよね
あとは朝露を集めれるかどうかも大きいかな
布に吸い取らせてそれで集めてとかで少しはのどの渇きをうるおせるだろうけどそれだけじゃきついしね
- 395 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/20(土) 02:37:45.63 ID:Mm4xXR0g0.net]
- 今住んでるところから20キロばかり離れた森の中（道のない原生林・ヒグマ生息域）に寝てる間に連れていかれて山歩き用の装備無しでいきなり放り出されて現在地も不明な状況からスタートだったら、無事に帰ってこれる気がしないな
どことも知れぬ異世界の森の中からスタートするナローシュたち、あいつらの放り出される森って大抵なぜか妙に整備されてイージーモードで、でも人の手の入ってない森なんだぜってそんな馬鹿な！
- 396 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/20(土) 02:43:16.19 ID:xvq9WsCP0.net]
- 日の高い内に森から抜けられなかったら
夜の森の恐怖にやられて獣に襲われなくても終了だろうな
- 397 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/20(土) 02:53:00.98 ID:1cPc01qQa.net]
- 偶発的な異世界転移だと平行世界の地球以外の異世界だと、多分なに食っても消化できそうにないし、言葉も通じないしその辺の細菌や病気の抗体も持ってないし、よく分からない生物に襲われたりして多分数日で死ぬ
- 398 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/20(土) 06:19:32.95 ID:5uKMdZTm0.net]
- >>379
あるかも知れんが見つけるのは大変だぞ
中には正しい処理せにゃいかんのもあるし
今食べられてるものだって、ご先祖様の大勢の犠牲で見つけたもの
- 399 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/20(土) 06:40:47.65 ID:zzom1j4B0.net]
- 宮台真司みたいな徴兵制賛成派は
毎日暴力を受ける辛さ苦しさを理解しないし、しようともしないんだろうな
維新も暴力の被害を訴えた議員がいたが
徴兵制に賛成しておいて暴力の被害者みたいに振舞うんじゃねえよ
- 400 名前：とりっち mailto:sage [2018/10/20(土) 08:55:16.76 ID:lKgAaqW+0.net]
- >>388
転移というか、テレポーテーションなんだけど
定義の一例に
「現在の体を消失させて、転移先に体を構築させる」とかって定義があって、
その構築段階でかなり強力な最適化がされると思う。
高山病とか、海とかに潜って早く浮き上がる時とか、
少しの環境変化をある程度の速度を伴うと、体に大きく影響が出る。
それが瞬時に起きるとなると影響は絶大。
なんでテレポーテーションの主能力は移動能力以上に最適化能力
あと、「偶発的」であるなら、より対象の性質に左右されると思う。
多種多様な物を一抱え持って放り投げれば
軽い物は遠くに重い物は近くに、と
- 401 名前：とりっち mailto:sage [2018/10/20(土) 09:00:50.23 ID:lKgAaqW+0.net]
- 「異世界転生してモンスターを倒してそこそこ成功したので故郷に帰ったら、幼なじみを奴隷として買う事になった」
今さっき、こんな小説を読んだ。
「設定」
物語構成に非常に起伏に欠けるのに、背景設定を確立させ、
その上で狭所に視点を置いて作品を作り上げた作品。
設定主体でありながら、ちゃんと読める作品に仕上がってて、ちょっと凄いなと思った
- 402 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/20(土) 10:46:29.58 ID:+ZvshkiZM.net]
- >>385
一度サバイバル関連の本でも読んでみろ
森で高い木に登るなんてのは、どの本でも書いてあるから
杉みたいに足がかりになる枝がない木の登り方も普通に書いてあるぞ
水源探すなら、虫を探すんだよ
虫は水辺を離れて暮らせないのが多いからな
虫が多くなったら近くに水源がある
木の上からでは見落としてしまう小さな水源はそうやって探す
>>391
じゃあ、水の中に瞬間移動したらエラ呼吸できるようになって
外に出ると厚着してても5分で命の危険に陥るような寒冷地に行ったら
シロクマのような分厚い毛皮と皮下脂肪が手に入るのか
それもう瞬間移動じゃないだろ
高山病にしろ海の中にしろ、どちらも変調要因は気圧変化でしかないな
気圧の変化で変調きたすのは、
主に鼓膜の内側とかの体内にある空洞部分の気圧と
外の気圧が合ってないからだぞ
高地に暮らす人なら、普通に空洞部分と外気圧は同じだから問題ない
それ以外に、血中に溶け込む酸素濃度の問題があるけど
いきなり高水圧の中に飛び込んでもすぐに酸素濃度が上がるわけじゃないから問題ない
- 403 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/20(土) 11:52:54.24 ID:6ui0B0Qw0.net]
- そもそも魔法とかスキルを使って超常現象が起こせる肉体になってるだろ、地球人にも教えたら魔法やスキルが使えるってならともかく
- 404 名前：とりっち mailto:sage [2018/10/20(土) 12:14:46.27 ID:lKgAaqW+0.net]
- 水の中に～
補足必要かなと思ってたから、突っ込み感感謝。
こっちは最適化じゃ無くて「偶発的な～」の方の補足なんだけど
人間が飛ぶ以上、より最適化の小さい場所へ飛ぶと考える。
一抱えで放り投げたら～最適化が小さいなら遠くに行け、大きいなら近くに飛ぶって感じ
また、飛ばされる物自体に指向性を持ってるとも考えられる。
磁石がお互いを引き付け合うように、世界が適合してる物を呼ぶと考えられ、
物の方も適合した世界の方へ向かうって感じ。
よくネタにされる「石の中にいる」を移動能力だけで考えた上で、
それを超常能力を除いて再現する事の難度を考えればある程度想像できると思う。
- 405 名前：とりっち mailto:sage [2018/10/20(土) 12:26:03.39 ID:lKgAaqW+0.net]
- サバイバル関連の知識って、聞いてるだけで涎が出て来る。
僅かな技術の背景にたくさんの物が映って来る。
水源と虫は、なるほどーってメッチャ思った
- 406 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/20(土) 12:28:51.41 ID:x/XctTGld.net]
- >>393って本やネットや人から聞いたことがあるとかの知識だけで実際に森のなかには入ったことはないんだろうなぁって気がする
- 407 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/20(土) 12:48:38.17 ID:+ZvshkiZM.net]
- >>397
んなわけねえだろ
猟銃持って山に入るから覚えたんだよ []- [ここ壊れてます]
- 409 名前：とりっち mailto:sage [2018/10/20(土) 13:02:33.08 ID:lKgAaqW+0.net]
- うん。私も山に入った事あるから、経験者だろうなって感じてた。
サバイバル関連は知らないけど、自分の分野での本読んだ事あるけど、
ああいうのって結構、現場の人間にも納得できる、有用な事書いてるよね
- 410 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/20(土) 13:04:52.98 ID:w8ergJKl0.net]
- まあ、日本の雑木林程度の山林の場合はそもそも成人男性が登れるほど枝や幹がしっかりしてる木を探す方がしんどいけどね
木材を伐採するような杉林とかならいざ知らず、そうでない場合は木の幹って意外なほど細いし実は樹高もそんなに高くないし
結局、普通に傾斜のキツい開けた場所を探すのが一番てっとりばやいｗ
- 411 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/20(土) 15:33:06.33 ID:cVfH2JTm0.net]
- 水場に近い場所は足場も悪いことが多いから近付くなら細心の注意が要る
水辺伝いに移動することもあまりすすめない
それから、登山装備を揃える際は、多少の値が張っても、とにかく防水には気を遣え
できるだけ濡らすな
>>400
けれども日本の山の傾斜のキツい開けた場所は危険な地形が多いのだよな
- 412 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/20(土) 16:09:55.54 ID:J72YUewGM.net]
- >>385
きっと山なんてキャンプでしか行かないような都会の人なんだろうね
都市単位が市じゃなくて村で、正式な住所よりも大字小字の方が意味が通って
ちょっと行けば限界集落があるような田舎だと
最寄りの山林の大半は、人の手が入ってない状態だよ
私有の山林なんかだと、所有者が高齢化しちゃって
入るのはせいぜい山菜取りに手前の一部で
奥の方は十年以上誰も入ってないなんてザラにある
- 413 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/20(土) 16:40:06.84 ID:Mm4xXR0g0.net]
- そもそも各自の想定している森林というのが異なるから話が食い違うんじゃないかな
うちの近所の山と比べれば、奥多摩の山奥の森なんかはイージーモード
- 414 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/20(土) 16:46:28.87 ID:RcQ2GmJ+0.net]
- 富士の樹海、アマゾン、アフリカの奥地
異世界の森林はそんなイメージだな
その辺の高校生やニートがにわか知識でどうにかなる場所じゃないな
- 415 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/20(土) 17:58:26.07 ID:rGrN583X0.net]
- 道のない場所ってそれだけで危険だからな
段差もあれば謎の穴があいてたりもする
- 416 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/20(土) 18:08:28.40 ID:QR9OYkHI0.net]
- 多分森のなかの遊歩道みたいな簡単に歩けるようなところを想像して書いてるんだと思うわ
ナタで切りながらでしか進めないって言うような描写ないし、ナタもないだろうしそんなこだわる必要もないだろうけど
- 417 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/20(土) 18:11:10.52 ID:Bos2Xhlt0.net]
- 森のなかに放り出される系なろう小説読まないんだけど、そんなに多いの？
- 418 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/20(土) 19:47:25.20 ID:1IqvwY0+M.net]
- >>406
樹海の映像見たことないのか？
深い森なら木の下に草なんぞほとんど生えてないよ
背の高い樹木が日光遮るから草は育たない
- 419 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/20(土) 20:07:45.00 ID:b34zEfi30.net]
- 森は木々の葉の茂り具合で結構変わるからねえ
ただそれでも木の根や石がごろごろしていたり倒木があったりで大変なこともあるし
所によっては藪がすごかったりするしでこの辺りはどうとでも言えるかなあ
あと足ものは結構取られやすいので暖さがあるところじゃなくてもしっかり足元注意しないと転ぶよ
- 420 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/20(土) 20:21:11.63 ID:zzom1j4B0.net]
- >>391
それなら元の身体は死んでいるね
- 421 名前：とりっち mailto:sage [2018/10/20(土) 2
]
- [ここ壊れてます]
- 422 名前：3:01:36.57 ID:lKgAaqW+0.net mailto: >森多いの
小説家になろうってサイトの完結済み総合評価高い順だと2番目と9番目がソレですね。
2割くらい。これは定番と言っていい比率ではないでしょうか
＞鉈とか
森って結構ドーム型ですよね。
ある程度の下地があれば、森での生活は出来そうに思うけど、出入りは難しそう。
＞その辺の～どうにかなる場所ではないな
なので逆説的に、ソレ等は林のような場所なのだろうと考える。
個人的には突破出来そうなのは公園みたいに町の中にあって、
歩いて1時間くらいで出れるような場所かなって思う。
これは自分の経験が読むのを邪魔してるかなとも思う。
「火星の迷宮」（だっけ）って小説がサバイバルを主題とした作品で結構面白かった [] - [ここ壊れてます]
- 423 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/21(日) 04:42:53.47 ID:lakK2PGB0.net]
- ダニやヒル、蚊やブヨやアブも馬鹿にならないぞ
- 424 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/21(日) 07:56:01.95 ID:3XpgBmK+0.net]
- 元々は異界ってのは山だったんだよね
仙人も山だし
シュメール語で山と神殿は同じ言葉、kurだし
山が人々が行けない場所だった
- 425 名前：この名無しがすごい！ mailto:age [2018/10/21(日) 09:45:17.42 ID:tCZQjzjB0.net]
- >>412
アル戦のギーヴもマラリアに罹って亡くなったんだよな…
- 426 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/21(日) 10:34:32.56 ID:Z1dhwTmWM.net]
- >>413
仙人が山に篭もるのは、俗世を絶って修行するためだぞ
誰もいないところで一人苦行して真人になるために山に篭もるのであって
異界がどうとか言う話とは全く関係ない
- 427 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/21(日) 10:48:29.79 ID:8FahBfiXH.net]
- >>415
別に荒野や砂漠や船の上でも良いのに山であるのは異界である山にいるってことが大事なんじゃって話だろ？
- 428 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/21(日) 10:55:46.17 ID:8FahBfiXH.net]
- >>408
例えば中世に限らず氷河期以降のヨーロッパの森林は自然林でも下草に乏しい。氷河で下草系の多くが絶滅したからな
ましてや人の手が入った森をや。
だから赤ずきんちゃんやヘンゼルグレーテル、お姫様たちみたいなか弱い存在が森に入れるんだ
ガチ熱帯雨林も、植物の生育の制限要因が光になるから競うように上に伸びて層になって幹にも着生植物がついて地面にはほとんど使える光が届かなくなる。
だから下草は少ない。ただ暗いし毒虫毒蛇に猛獣とか多いけど
日本の雑木林は下草を狩る。
亜熱帯～暖温帯くらいのあまり人の手が入らない森が一番下草ヤバいかも
- 429 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/21(日) 10:59:37.70 ID:tcufJQyg0.net]
- 鉈を片手に森に分け入るお嬢様
カタリナクラエスかな
- 430 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/21(日) 11:22:03.64 ID:3j8WiMTJ0.net]
- 死体の処理では山で埋めるのがいいらしいしね
- 431 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/21(日) 11:24:27.22 ID:aVJpA1AKp.net]
- 山や森を走破・サバイバルするにしても
ニコ動で山に入って現地食材で凌ぐベア・グリルスやカメ五郎でも食うや食わずなのに
異世界ならもののけ姫みたいな原生林でさらに10mもありそうな山犬や狼が群れを作って狩りしていてもおかしくないような
- 432 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/21(日) 11:26:25.62 ID:GhB/Romp0.net]
- >>383
魔物なら、甲子園にいるよ
- 433 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/21(日) 11:29:31.88 ID:iwBjsec8d.net]
- これは……甲子園の土！
この世界は未来の地球だったのか……
- 434 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/21(日) 13:23:04.08 ID:PTiitdAb0.net]
- >>422
「一発貫太くん」に出てきたグラウンド整地係の爺さんみたいだな。
土を舐めて甲子園の土かどうか判別できる。
>>416
>別に荒野や砂漠や船の上でも良いのに
ジーザスとか荒野で瞑想したし、僧が船に乗って海の向こうの浄土に行こうとする補陀落渡海なんてのもある。
その中でも山は天に近いってのもあるかもな。
- 435 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/21(日) 13:55:40.59 ID:iLiOD18mM.net]
- >>416
仙人が一人で荒行するのに荒野や砂漠じゃ生き残れないだろ
水も木の実もないし、動物もほとんどいないんだから
- 436 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/21(日) 14:49:54.65 ID:EeWEgfmC0.net]
- >>415
俗世じゃないならそこは異界だよ。
我々俗世に生きる者とは異なる世界だ。
そんなのは異界じゃない、というのが既に現代的知識での定義で、
その定義が既に昔と違ってる、という話なんだから。
- 437 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/21(日) 15:04:52.32 ID:k2/f/aqXH.net]
- >>424
仙人って朝日や夕日から栄養吸収できるから
荒野や砂漠もいけるいける
- 438 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/21(日) 15:32:05.27 ID:lakK2PGB0.net]
- >>421
五輪会場にも居る
- 439 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/21(日) 16:03:12.83 ID:z2If9VZY0.net]
- >>426
仙人は霞食べているんだから砂漠は無理じゃね？
異世界風に考えるとマナの豊富な土地から食べ物の代わりにマナを吸収して生きているんだろうから
マナの枯れた土地だと生きられなそう
- 440 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/21(日) 16:18:01.14 ID:k2/f/aqXH.net]
- >>428
ウィキより
>霊地、霊木などの気を体内にとり入れる修行もあり、
>これを俗に「霞を食っている」などという。
>誤解されがちではあるがこの場合の霞とは朝日と夕日のことを指しており、
>逆に霧や本当の霞などは食べてはいけないものとされている。
霞には
>日の出や日没に雲が美しくいろどられること。
って意味があるけどそっちの方らしいゾ
- 441 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/21(日) 16:19:25.83 ID:qU2mdUrba.net]
- 異世界の寄生虫や病原菌を心配する人に野口英世辺りが異世界に生まれ変わる話を書いてもらいたい
薬師はいるけどみんなポーションじゃないかすごいなポーションあれ何でできてんの
- 442 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/21(日) 17:49:34.98 ID:3j8WiMTJ0.net]
- 栄養剤じゃないのかな
- 443 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/21(日) 17:50:23.59 ID:iLNUNx410.net]
- 自分で書けよバカ
- 444 名前：とりっち mailto:sage [2018/10/21(日) 18:08:51.75 ID:PqPhzerj0.net]
- 勇者の恩返しとか、、いいんじゃないかな？
あれの吸血糸虫のおぞましさは、ちょっと類を見ない（誇張ぎみ
それに低位の回復術が傷の縫合（？）のみで、異物が残って傷が塞がってしまう、、
とか高位の回復術でないと出来ない事を医術的アプローチで改善するとかやってる。
＞栄養剤
これだ！
- 445 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/21(日) 19:41:25.19 ID:pnT/M7cS0.net]
- >>428
霞だけ食べて生きていけるのは、仙人として完成された人だけな
仙人を目指してる人は霞だけじゃ生きていけないから、普通に飯を食う
- 446 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/21(日) 19:53:08.87 ID:3j8WiMTJ0.net]
- ポーションでも病気は治せないとかなかったっけ
病気は魔法では治せないとかも
本来怪我よりも病気で死ぬのに
- 447 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/21(日) 21:12:03.41 ID:562jBeSN0.net]
- 霞をてんぷらにして食う水木しげる的描写。ありそう。
- 448 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/21(日) 21:56:42.57 ID:PTiitdAb0.net]
- 油無しでただ高火力だけで黒焦げにすることを「テンプラ」と呼ぶ真鍋譲治展開ってなさそう。
- 449 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/21(日) 23:15:47.61 ID:ids5V2rBa.net]
- GANTZだと身体欠損とかは治るけど悪くなった視力とかは蓄積されて体が悪化するものは治らんかったな
坂田の超能力とか
- 450 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/21(日) 23:24:17.76 ID:9HR+2ZbI0.net]
- 「魔技科の剣士と召喚魔王（ヴァシレウス）」だと
魔法使いは防御魔力で怪我を防げるけど無自覚にダメージが蓄積する水仕事の手荒れは防げない
だから生徒会寮の食器洗いは唯一の男である主人公が自主的に引き受ける
ってなってたな
- 451 名前：とりっち mailto:sage [2018/10/21(日) 23:25:21.91 ID:PqPhzerj0.net]
- 病気の種類によりけりでは？
ウイルス系なら免疫力高める事で改善見られそうだし、
体のなんらかの機能が過剰に起きる病気なら逆効果になりそう。
ポーションが飲み物なら消化器系と相性悪そうに思うし、
そこが一定以上の機能が無ければ、、
傷に効いて、飲んでも塗っても良いとかだとアロエが近いんじゃないかな？
消化器系は不可って書こうと思ったけど、便秘にも良いそうですね。
殺菌効果まであるそうな。
https://macaro-ni.jp/32541
- 452 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/22(月) 04:21:50.56 ID:RAp3VByg0.net]
- >>438
GANTZの「ミッションが終わると怪我が治る」は、
実際には治ってるのではなく、怪我をする前のデータを
再生してるだけだからな。
（ただしその辺の設定も後半かなりいい加減になるけど）
- 453 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2018/10/22(月) 10:16:20.24 ID:Qwo3uz+id.net]
- まあハゲや老眼が治ったら、もはや治癒というよりアンチエイジングですし
きっとそんなポーションの名前はアポトキシン
- 454 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2018/10/22(月) 10:46:49.90 ID:wkrEgJNZ0.net]
- 見た目は子供、頭脳はナローシュ
- 455 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/22(月) 12:11:56.39 ID:zwU8C7jG0.net]
- 毛根への復活の魔法なら有効と気付いて盛り上がる主人公達
しかし、毛根が再び死ぬスピードに落胆する主人公達
- 456 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/22(月) 13:27:50.16 ID:L6DEWfeU0.net]
- 「もうこんな悲しみは味わいたくない！」
- 457 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/22(月) 13:35:01.23 ID:K9l7/ZRy0.net]
- ハゲかどうかは重要では無い
結局はイケメンかどうかである
洋画のハゲスターがそれを証明している
- 458 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/22(月) 13:38:18.36 ID:AWeJNYZ4a.net]
- でもお前ハゲじゃん
- 459 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/22(月) 13:45:13.48 ID:/gr/Spmwd.net]
- 転生して超名門貴族に生まれ変わったけどハゲなかったせいで追放された件
- 460 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/22(月) 13:56:43.43 ID:gR/ZUNld0.net]
- >>448
追放やむなし
- 461 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/22(月) 14:11:56.01 ID:khVMl3Kqa.net]
- 癒しやら治療の話になる度に頭髪大喜利するけどなんなのお前らトレンディなのエンジェルなの
- 462 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/22(月) 17:06:31.26 ID:bHwFj3Sw0.net]
- 禿げると持ってた力を失う戦士もいるからそらね
死活問題よ
- 463 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/22(月) 17:10:22.32 ID:AWeJNYZ4a.net]
- マープとかリーブとかリアップとかいう名前の伝説の冒険者に依頼すればいい
- 464 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/22(月) 19:26:16.94 ID:NMRbYbWh0.net]
- 魔王「お前たちに絶望を味わわせてやろう！ 世界に我が力を知らしめるのだ！」
↓
人々「うぁあああああ髪様お助けください！！」
- 465 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/22(月) 21:20:09.58 ID:L6DEWfeU0.net]
- >>448
ははーんナッパの兄や�
- 466 名前：ﾈ？ []
- [ここ壊れてます]
- 467 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/22(月) 23:09:02.96 ID:+pX7Vs4D0.net]
- おそろいの髪型にしてやろうかという脅し文句
ただハゲは自殺する人もいるからなあ
- 468 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/23(火) 00:58:27.40 ID:ddIw2xE7a.net]
- シャンプーの歴史はハゲの歴史なのか怖い
- 469 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/23(火) 11:45:44.56 ID:A9izEpoN0.net]
- >>448
絶対王政の王様がハゲだとありそう
- 470 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/23(火) 11:48:28.58 ID:qRc7jSMU0.net]
- 数ある異世界の中にはハゲこそかっこいい世界があっても不思議はないよな
地球にも髭が生えてないとダメな国やデブな方がモテる国がある位だし
- 471 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/23(火) 12:00:32.58 ID:L1VG4CB60.net]
- 明の朱元璋は、光という言葉を使っただけで一族皆殺し
道も駄目（道は盗むと似ているから。光は空っぽとかハゲという意味も。）
- 472 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/23(火) 12:01:32.08 ID:L1VG4CB60.net]
- その過去を抹殺しようとして、僧侶を思わせる文字、「光」や「禿」を特に嫌い、それら文字を使うことを禁止した。
- 473 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/23(火) 12:03:28.99 ID:L1VG4CB60.net]
- 杭州府学という官立学校の教授の文章に「光天の下、天は聖人を生ず」という一節があって、この先生は死刑になったそうです。
- 474 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/23(火) 12:05:04.96 ID:L1VG4CB60.net]
- 天に道ありでも死刑だけど気持ちは分かるな
ゴブリンスレイヤーのアニメで喧嘩をしてはいけませんよってセリフ聞くだけでキレそう
- 475 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/23(火) 12:31:49.18 ID:L1VG4CB60.net]
- >>458
アメリカはハゲはそんなに嫌われていなさそう
ただし、白人に限る
- 476 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/23(火) 12:42:31.99 ID:EBcrhdNwr.net]
- >>462
とりあえず、カウンセリングを受けよう？
- 477 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/23(火) 13:39:52.63 ID:L1VG4CB60.net]
- 人間と会わないようにする
- 478 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/23(火) 16:08:39.97 ID:L1VG4CB60.net]
- 教室に一人でいても切れてしまう
- 479 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/23(火) 19:10:55.10 ID:6Dlr78iX0.net]
- 「ハゲが恥ずかしいなら、みんな理由つけてハゲときゃええねん」
そしてちょんまげを結う。
「鎧は蒸れるから」でことごとくそこまでやれる民族も凄いと思うな。
- 480 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/23(火) 23:34:00.01 ID:vB4IoBSE0.net]
- 頭に卑猥な形のアザがある為修道士なのに頭のてっぺんを剃りあげる（トンスラ）事が出来ないで苦悩する元騎士を描いた漫画があったな しかも少女漫画
青池保子（「エロイカより愛をこめて」「アルカサル＝王城＝」）の「修道士ファルコ」
- 481 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/23(火) 23:47:45.43 ID:L1VG4CB60.net]
- 傷跡に苦悩するのもね
- 482 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/23(火) 23:48:22.50 ID:L1VG4CB60.net]
- 顔の入れ墨された前科者とか無実が判明しても救われねえ
- 483 名前：この名無しがすごい！ mailto:saga [2018/10/23(火) 23:51:44.34 ID:zuhCjDsja.net]
- >>468
このスレでその名を見るとは思わなんだ
- 484 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/24(水) 01:35:06.01 ID:QYWVLd0Z0.net]
- >470
英布、通称は黥布（黥＝イレズミ）みたいな例もあるから必ずしも救われないってことはない。
巧くストーリーをでっち上げれば凡人でも主人公の仲間になれる。
イレズミを犯罪者の証ではなく、圧政に抵抗した証にすり替えるのがポイント。
- 485 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/24(水) 02:17:37.54 ID:a8rtVjIkp.net]
- 肉体欠損刑とかもいろんなところであったなぁ
- 486 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/24(水) 08:14:38.02 ID:AHIbiqZ50.net]
- 孫子とか額に文字入れられたんだろ
日本も入れ墨で犬とかいれたしな
痴漢と入れられて無実が分かっても救われねえ
肉体刑は今でもサウジとかでやっている
手足切断とか、目を潰すとか、指を切り落とすとか
- 487 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/24(水) 11:39:39.24 ID:Pj3vCwbB0.net]
- 生きながらにして四肢切断はひどい事件でしたね
- 488 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/24(水) 12:01:40.19 ID:a8rtVjIkp.net]
- 実際シャレにならんよな
人権何それ美味しいの？みたいな異世界で
アンタッチャブルなことに突っ込んだら薮蛇どころじゃ済まないよ
- 489 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/24(水) 12:20:11.06 ID:/w+XHvjOr.net]
- なろう系経団連会長「メールを使うとペーパーレスになるんだ」 職員「す、凄すぎる…」
経団連会館の23階にある会長執務室。
中西が部屋の主になった5月、卓上に初めてパソコンが備えられた。
中西は事務局の役員やその部下らに、メールで施策の進展状況などを問う。
部屋でパソコンを操る財界総理はいなかった。
メールを受け取った職員の一人は言う。
「最初は本当に驚いた。これが中西さん流だ。主に紙でやり取りしてきた職員の働き方も変えようとしている」
https://i.imgur.com/8vmWe8j.jpg
現実ですらこれだからナローシュも以外とリアルリアリティリアリスティックなのかもしれない
- 490 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/24(水) 12:22:19.42 ID:3PctvdSs0.net]
- 世間がようやくなろうに追いついてきたか
- 491 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/24(水) 13:03:42.25 ID:1a0qhCa00.net]
- 信じがたいかもしれんが、地方の中小企業ではスマホでPOPメール受信するだけでスゲーって言われるとこ珍しくないんやで…
会社に戻ってメール確認しないと返事できないとかザラなんやで…
- 492 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/24(水) 15:15:46.23 ID:GBhVCODPd.net]
- ドラえもんのドラマチックガスって実用化してたんだな
子供のお使いに過剰反応するあのギャグは面白かった
- 493 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/24(水) 17:04:30.50 ID:8ENOG5My0.net]
- >>479
自分でメール受信できるんならスゲーじゃん
大企業でも机の上にパソコンはあるけど
部下に受信させて、部下に読ませて判断させてと何もできないヤツだっている
- 494 名前：この名無しがすごい！ mailto:saga [2018/10/24(水) 18:01:55.32 ID:a94huwjBa.net]
- >>477
草
もう異世界馬鹿にできないわ
- 495 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/24(水) 18:05:08.29 ID:8vfS2eKT0.net]
- >>477
どこのネタかと思ったらガチなのか……
- 496 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/24(水) 19:07:48.41 ID:qpMKLdbL0.net]
- >>477
20年前くらいの記事だよな
- 497 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/24(水) 20:17:22.79 ID:LuKgD/H+x.net]
- これ記者分かってて馬鹿にして書いてね？
一応言い訳ができるギリギリのところで
- 498 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/24(水) 20:45:13.09 ID:w7sLmeUF0.net]
- 偉いさんはPCスキルは部下に丸投げだしなあ。
PCできる偉いさんはホリエモンのようにたびたび炎上するイメージある。
「父からは LINE見たかと 電話来る」（サラリーマン川柳より）
- 499 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/24(水) 20:46:10.70 ID:w7sLmeUF0.net]
- ちなみに古い作品で、PCじゃなくFAXを導入するかどうかで揉める話を見たなあ。
ちなみに「今さらFAX」じゃなくて「新しいのはワケワカラン」みたいな話（そもそも描かれた当時はFAX全盛）。
流石に浮世離れして、「あー……」と思ったな、他の話は凄くいいエピソードばっかりなのに。
社会人経験ないとそこまでズレるかー、みたいな。
- 500 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/24(水) 21:15:35.63 ID:qEc1eAfO0.net]
- >>477
NISAって書いてあるから最近の記事だな
- 501 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/24(水) 21:26:19.08 ID:oWPEH6DNM.net]
- >>480
ど�
- 502 名前：ﾁちかって言うとジーンマイクのほうじゃね？ []
- [ここ壊れてます]
- 503 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/24(水) 21:26:36.03 ID:QG5Yjje00.net]
- >>485
案外、金を掴まされたか、上から言われて書かされた記事なのかもなと邪推する
やっぱボケ倒しは駄目だな、適度かつ的確なツッコミ役がいなければ
- 504 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/24(水) 22:50:45.72 ID:oWPEH6DNM.net]
- スレ立ってた
【悲報】なろう系経団連会長「メールを使うとペーパーレスになるんだ」 職員「す、凄すぎる…」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1540352557/
- 505 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/25(木) 09:59:25.17 ID:SIZtja8W0.net]
- >>491
なろうと無関係の板で「なろう系」で意味が通じるのかｗ
- 506 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/25(木) 11:23:21.40 ID:DU92SQKM0.net]
- パソコンも扱えなくて困る話があるけど
ホームページからデータをダウンロードを意味不明の呪文としていた
それはともかくクリックをかたくなに押すと言わない
パソコンの本も数学の本も分かりにくいけど
適切な言葉で説明しないから数学はみんな分からなくなっていると思う
シグマが数列だと気が付かなかったし
- 507 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/25(木) 12:31:01.09 ID:DU92SQKM0.net]
- 世の中そんなもの
- 508 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/25(木) 12:55:23.59 ID:5vqHphjHM.net]
- >>492
アニメ系、マンガ系、ゲーム系の板では普通に通じる。
- 509 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/25(木) 12:56:36.25 ID:5vqHphjHM.net]
- >>493
シグマΣは総和だろ
- 510 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/25(木) 13:36:41.29 ID:7Y/m7Cn2a.net]
- 海陸空で 海陸空で 合体だ
- 511 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/25(木) 14:13:51.57 ID:/ZRYcQ7Z0.net]
- 下手すりゃ「なろう」そのものよりも「なろう系」という言葉の方が
悪い意味で広まってる可能性が高い。
昔、「2chそのものは知らないし利用してないけど、
2chにクソみたいな奴らが集まってることは知ってる」
てな感じだったときみたいに。
- 512 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/25(木) 15:15:45.07 ID:DU92SQKM0.net]
- 日本人みんなおかしいけどな
- 513 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/25(木) 15:41:43.97 ID:g7Pz0pba0.net]
- まあ、なろうって言葉そのものがアタリショックみたいな感覚で徐々に浸透していってる感じはするなｗ
- 514 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/25(木) 15:59:40.64 ID:TSoAQAGEd.net]
- ケータイ小説やビジュアル系バンドも通った道さ
- 515 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/25(木) 16:38:02.00 ID:DU92SQKM0.net]
- 異世界で無双するよりこの世界を終わらせたい
- 516 名前：この名無しがすごい！ mailto:s [2018/10/25(木) 18:30:16.23 ID:me5e9BX2d.net]
- >1 >500-542
リアル日本が洒落になっていない件w
【艦砲射撃じゃないとダメなシリーズ】
日本海に押し寄せる北朝鮮の違法漁船大船団１５００隻以上。
増す脅威 昨年の倍以上 大型船も多数出現
大和堆付近 イカ激減、影響大
2018年10月24日
www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2018102402100015.html
【機銃掃射じゃないとダメなシリーズ】
北朝鮮の大略奪艦隊、今年も１０００隻以上で、
大和堆を武力占拠…投石攻撃も
news.livedoor.com/article/detail/15495044/
2018年10月25日 7時38分 読売新聞
---北朝鮮の大略奪船団の提督---
｢去年の冬、北海道 松前小島を
武力占拠、
1000万円分を、徹底的に略奪
しつくした
偵察部隊な、<朝鮮人民軍 854艇乗員ら>は、
焼き鳥と、米をたっぷりもらい、
日本での高度医療処置をたっぷりしてもらったニダ!!｣
｢だから、今度、秋の嵐がきたら、1500隻 30000人で、
北日本沿岸に、ギガっと上陸するニダ!、
われらは、難民様ニダ、
日本政府はたっぷり面倒を見るニダ!!｣
- 517 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/25(木) 20:04:31.12 ID:l+6CS5de0.net]
- 経団連会長の正体や来し方がどんどん明かされるにつれ、
「会長は現場から『勝手にハンダ付けしないで下さい』とか文句言われたほどの機械のガチプロ」
みたいなエピソードが明かされたりしてるな。
OSっぽいものを自分で組んだり、イーサネットを会社にこっそりと導入してみたりと、
メールどころでは済まない、メールやPCの最上位種の人物の模様。
Twitter活用してる副総理も、以前は「フロッピーで○○をー」みたいなのを言ってしまって一時期フロッピー大臣と呼ばれたりとか。
ローゼン閣下という呼び名が広まる前の出来事やで。
- 518 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/25(木) 20:07:13.88 ID:l+6CS5de0.net]
- 「なろう系」は「なろうに載ってるような作品群」というのを示すのに凄くわかりやすい概念だからねえ。
「カクヨム系」とか「アルファポリス系」とか「ツギクル」系とか「Arcadia系」とか言わないもんな。
そんだけUIが分かりやすくできてたというか、「なろう系作品」を表示するのに合った見た目というか。
- 519 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/25(木) 20:07:47.75 ID:nxU9AY2J0.net]
- どこのさすおにだ…
- 520 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/25(木) 20:44:34.39 ID:Fk8OPI/gH.net]
- >>504
いわっち……
- 521 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/25(木) 22:17:12.65 ID:DU92SQKM0.net]
- なぜ現場でミスが増えるか
ミスがあるとその対策をとかで過剰になるから
パスワードを推測できないので数字も混ぜてメモせず何ヶ月かごとに変更とやるから単純なのにするしかないように
- 522 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/25(木) 23:26:37.29 ID:Id6WzY0F0.net]
- なろう作家までもがなろう系嫌いだから実態は怪しいのに概念としては通じてしまうんだよな
- 523 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/26(金) 19:21:25.69 ID:qbObzm0Od.net]
- 凶悪犯を犯罪奴隷になり、危険な場所(未知のダンジョンとか鉱山)
で死ぬまで働かされるという設定をチラホラ見るんだけど、
人生詰んでる奴らに仕事させてマトモな成果出るんだろうか。
- 524 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/26(金) 19:41:18.42 ID:QS30/uUc0.net]
- 効率良い必要は、それほどないのかもしれん
斬首する手間が省けて、ちょっとでも収穫があれば、まあ良いか的に
- 525 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/26(金) 20:16:03.41 ID:yDifrMYR0.net]
- 役に立つかどうかというより「役に立つか死ぬまで出さない」という定番コース。
死んだら、元々死刑囚だし処刑の手間がはぶけるー的な。
数が足りない？ では死刑囚の確保のハードルを下げて、殺人したら死刑ではなく、重傷負わせても死刑ということで……。
（中国とか北朝鮮とかの格差前提社会だと割とそういうのがある）
- 526 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/26(金) 21:10:02.02 ID:ixDJDQJB0.net]
- 食わなきゃ死ぬから最低限の労働力としての成果は出るんじゃないかな
犯罪者の強制労働はよくある事だけど大概は鉱山なりの脱走が困難な場所が基本だし半ば収容所だね
- 527 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/26(金) 21:15:58.76 ID:qtDxiTA2d.net]
- 人生積んでない奴をあんな死亡率高いところにぶち込んでも損しかないやろ
- 528 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/26(金) 22:07:32.87 ID:fCR756T90.net]
- 率先して鉱山を穿り返したがるドワーフ達が国に鉱山売ってくれとか、
王様に捧げるすごい剣とか鍛えた褒美に鉱山くれとか言ったら
国は恩赦を与えるんだろうか？ それとも罪人の首を刎ねて回るんだろうか？
褒美の方なら慶事もセットになりそうだから、恩赦も出そうな気がするな
別の鉱山に移すのは手間が掛かるし脱獄のリスクも有るから無さそうだけど
- 529 名前：この名無しがすごい！ mailto:saga [2018/10/26(金) 22:17:51.84 ID:0xQROToea.net]
- 鉱山に付随する資産としてドワーフに渡されるんじゃね？
- 530 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/26(金) 22:23:52.81 ID:82+OHj+i0.net]
- てか地精寄りのドワーフさんはむしろ鉱山の先住民枠じゃなかろか
- 531 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/26(金) 23:14:59.65 ID:fCR756T90.net]
- >>516
それもありそうだけど、ドワーフからすると自分たちより仕事が出来ないくせに
反抗の恐れのある囚人の管理とか迷惑なだけな気もする
あー、でもそれ、実は囚人の中にドワーフの指導者とかがいて、
そいつを解放させるために云々で陰謀渦巻く展開がパターン？
>>517
その辺は、まあ、ドワーフの設定次第ですね
自分で、「別の鉱山に～」とか言っておいて何だけど
極刑未満、恩赦以上の囚人移送って、少人数ならＴＲＰＧのシナリオにならなりそう
囚人が意外と良い奴でＰＣと友情が育まれて、最後は違約金覚悟で見逃すか葛藤するやつ
むしろ、友好度上げてないと囚人が娘の姿を一目見に、勝手に抜け出したりして……
いや無理だ、ＧＭとちゃんと連携が取れないで事故る気しかしないわ、やっぱ無しで
- 532 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/26(金) 23:21:36.16 ID:yTzUAbvs0.net]
- 罪に問われて鉱山送りにされるところから始まるリプレイってあったな。
鎧モノの「光と闇のレジェンド」ってやつだ。
- 533 名前：この名無しがすごい！ mailto:saga [2018/10/26(金) 23:58:31.05 ID:0xQROToea.net]
- >>518
奴隷解放の策謀に繋げるもよし、単純に奴隷を売るもよし、色々できそうですな
- 534 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/27(土) 00:04:02.72 ID:DhhCzPa90.net]
- >510
史実で実際に行われていたことだからね。
鉱山は高温高湿度の劣悪な環境で、危険度も高いから普通に募集しても労働者が集まらない。
労役や犯罪者を使うか、高給で労働者を集める必要がある。
ただしファンタジーの場合、ドワーフの坑道掘削技術は異様に高く数百年放置されても安心安全。
そういう鉱山なら安い賃金で労働者を集められる反面
ドワーフが関与しない/させない鉱山の場合は犯罪者などを強制動員するしかなくなる罠。
- 535 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/27(土) 00:15:51.82 ID:w1WV8ZXa0.net]
- ドワーフが風属性でエルフが水属性とかいう異世界転生者向けトラップ
- 536 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/27(土) 00:37:34.49 ID:OSMhEdIA0.net]
- >エルフが水属性
ソードワールド2.0の世界がそうだな。
- 537 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/27(土) 04:37:55.14 ID:XZzn2r4L0.net]
- ダンジョンの内部が空があったり森やら火山と地形が豊富な奴どう思う？魔王や邪神等の
魔物の生産施設兼拠点の異空間じみた建造物ならわかるがそういう背景がなく自然発生して
作中のキャラも一切疑問に思わない物って残念に思うんだよな
- 538 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/27(土) 06:54:24.55 ID:Datesm2W6.net]
- 鉱山の採掘ってゴーレムにやらせればいいのに
- 539 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/27(土) 06:58:01.01 ID:VsemrQOB0.net]
- >>522
属性と言えば、風属性に緑色を当てられたのの元祖ってなんだろな。
素直に考えたら、緑といえば植物であり、地属性が自然なはず。
「薫風」なんて言葉もあるが、それにしたって植物ありきの言葉だし。
自然と結びつけるなら、風→台風も竜巻も空を飛んでくる→青空、
で青の方が自然だと思う。
だから「サムライトルーパー」では、水属性が水色、風属性は青色、
という分け方だった。
俺の記憶では、レイアース……よりもグランゾートが先かな？
風属性の緑色は。
- 540 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/27(土) 07:00:50.88 ID:K6XZk9eT0.net]
- 思い込み激しすぎ
- 541 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/27(土) 07:01:54.54 ID:tSGLiKvFx.net]
- 春先に吹く風と共に漂ってくる新緑の初々しい香りが緑色を想起させるんじゃないかな
- 542 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/27(土) 07:27:31.61 ID:6k33GWfi0.net]
- >>526
元祖はわからないけど、属性を表す色は原色であってほしいな
雷属性、氷属性とかが出てくるなら中間色もやむなしだけど
赤＝火、黄＝地、青＝水と光の三原色で緑
水と風で青を取り合ったら、水の方が青いと思う
ファンタジー関係なしに、水や海を青で表現したイメージが
根付いていて、風が割を食っているのかな？
五行だと水＝黒だけど、無彩色加えると光と闇が出張ってくる感じ
- 543 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/27(土) 09:37:49.34 ID:EplxLUy90.net]
- >>526
>>529
五行が五大の影響を受けて木気は風から生まれたという説があるそうで
木気の東方担当の四神である青龍は青と言っても緑色で描かれることが多い
火が赤 土が黄 木が青(緑)ってのはまあわかるとして金が白で水が黒ってのはよくわからん
本好きで火神の貴色が青で土女神が赤 風女神が黄色となってたのは意識してフツーのイメージからずらしたっぽい
水女神は何色だったっけ？
- 544 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/27(土) 09:43:47.33 ID:9C/ADkDHa.net]
- 五行とか元素はともかく、
｢緑風｣は辞書にもある語なので
https://dic.yahoo.co.jp/search/?p=緑風
日本人の感覚としては昔から馴染みのあるものだよ。
- 545 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/27(土) 10:51:39.15 ID:Rr7WZjqx0.net]
- 緑＝青なのは空や海を見て青色と認識できても青色を作りだす事ができなかったから……。
現代でも信号機は青信号なのに緑色だったじゃん。
- 546 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/27(土) 11:01:01.47 ID:tEdLRUrp0.net]
- 五行っぽく水を黒にして、青は風に譲る？
個人の感想としては、イマイチ絵にならない
- 547 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/27(土) 11:10:11.41 ID:tSGLiKvFx.net]
- 個人的には何人かが言っている風が青ってイメージは良く分からんな
空が青いから風も青ってのはピンと来ないし上で書いてある竜巻や台風なんて青というよりは灰色だろうし
- 548 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/27(土) 11:19:39.85 ID:EplxLUy90.net]
- 個人的には火が赤 水が青 土が黄色で絵の具の三原色使い切っちゃうから残る風は光の三原色で残った緑でしょうがないかって感じ
>>529さんと同じで白黒が出てくると光と闇も合わせて六元素になっちゃう
水 北 夜 冬 死と誕生
風 東 朝 春 青年期
火 南 昼 夏 壮年期
土 西 夕 秋 老年期
光 天上
闇 地下
- 549 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/27(土) 13:16:49.23 ID:6k33GWfi0.net]
- >>535
光と闇、いいよね
このスレに感化されて、ちょうど今、練ってる独自設定としては、
風の緑を除いた色料の三原色を減法混色すれば黒になって闇
水の青を除いた色光の三原色を加法混合すれば白になって光
じゃあ、水属性には闇属性を生む何かが有るんでしょう？
ってことで、五行の水行は黒になって
光属性を生む風属性と闇属性を生む水属性で
風水は、実は光と闇の太極を求める術だったんだよ！（ΩΩΩ＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ?!
でも来日して陰陽術と名前が変わってネタバラシされてるやん系の魔術史観を練り練り
……もし何処かで見かけても、そっとしておいて下さい
- 550 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/27(土) 13:30:32.99 ID:tEdLRUrp0.net]
- 「光と闇」を「陽と陰」と言い替えれば、風水と言うか易の
基本理念そのまんまに見えるのですが
- 551 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/27(土) 13:39:18.49 ID:6k33GWfi0.net]
- >>537
マジかよ、光の三原色とか易の用語だったのか……
ちょっとグーグル先生とウィキペディア先生に講習受けてきます
- 552 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/27(土) 14:10:37.35 ID:EplxLUy90.net]
- >>536
光の三原色は赤緑青でしょ？
除かれるのは土の黄色だよ？
五行説と陰陽論はもともと別起源でけっこうあとになってからいっしょくたにされたらしい
すぐに廃れたけど六行説ってのもあったとか
天地人の三彩ってのもあるな
- 553 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/27(土) 15:04:22.99 ID:6k33GWfi0.net]
- >>539
あー、確かに……。何処で勘違いしたのか、すみません
>>536でウダウダ言ってたのはボツにします、ありがとうございます
四大（西洋魔術）も一緒くたにされている易経の注釈書って、どれになりますか？
加法混色や減法混合について言及したものって日本でも手に入りますか？
是非とも参考にしたいので、できればもう少しヒントを頂けると助かります
恥ずかしながら、グーグル先生が今ひとつアテにならなかったもので……
- 554 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/27(土) 19:41:00.83 ID:Wk7aPZNy0.net]
- 緑と青は同じじゃ？
黄色では？
- 555 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/27(土) 20:52:29.04 ID:1wrSOWz/H.net]
- 火、水、風、土、木、光あたりはいいけど、
闇は作品によって設定ぶれるよな
ダークマターだったり重力だったり恐怖だったり
- 556 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/27(土) 21:20:14.52 ID:mrG0cJZqx.net]
- 闇って本来の意味からすれば暗闇で目くらましくらいの魔法しかなさそうだからな
「闇」って言葉から受ける印象でみんな適当に設定してる感じ
光も似たとこあるけどね
- 557 名前：この名無しがすごい！ mailto:saga [2018/10/27(土) 21:21:32.05 ID:5ophJZ2Ja.net]
- たぶん遊戯王カードの右上のマークが一番普遍的な属性の色のイメージだと思う
- 558 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/27(土) 21:34:05.37 ID:6+ClSNju0.net]
- 光と闇が両方そなわり最強に見える。
暗黒が持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ。
- 559 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/27(土) 21:36:24.72 ID:6+ClSNju0.net]
- 光はほぼ決まった現象だけど、闇は「ダークマター（謎エネルギー）だよ」
「深淵（次元のはざま・果て）だよ」「アンチ光だよ」「闇という属性が単独で存在してるんだよ」と
それこそ話の数以上に解釈の違いありそうだからなあ。
木属性だと木がにょきにょき生えてくるんだぜ！
- 560 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/27(土) 21:56:20.04 ID:mrG0cJZqx.net]
- 五行モチーフなら「木」は風や雷を操れそうだけど・・・
同じ小説で風、雷、木属性が混在してたらもうぐっちゃぐちゃw
ゲームでは混在してるの見かけるけどね
- 561 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/27(土) 22:14:13.84 ID:d12H8OQw0.net]
- 闇属性はほんとどうすりゃいいか分からんよな
- 562 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/27(土) 22:35:55.47 ID:K0Wc4VbP0.net]
- 光に対する闇属性は採用しても、なんでか火に対しての氷というか冷気属性はないんだよな
- 563 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/27(土) 22:43:21.60 ID:t+/J6acN0.net]
- 日に相対するのは水だからでね？
- 564 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/27(土) 23:43:09.69 ID:wOYAdpvSa.net]
- よっぽど属性の設定を軸に物語を描きたいのでもない限り、
属性そのものは適当でいいんだよ。
作中の人物が世界の理を全部把握しているわけじゃないんだし。
その世界の不思議技術｢魔法｣を
その世界なりの理屈で研究・分類した結果だったり、
その世界の人はそう信じてる、という思想でしかないんだから。
逆にその限界を示すことで
魔法研究のレベルとか、信仰を説明できたりするし。
- 565 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/28(日) 00:22:44.67 ID:YlL4kuMta.net]
- 書く立場としても、その辺に｢遊び｣を作っておくと
突っ込まれた時に楽だよ。
すると
｢なんで回復魔法は土魔法なんですか？｣
と聞かれたときに
｢この世界では伝統的に、土の女神が生命を司っていると考えられているからです｣
とかいって逃げられるし、
後から別の設定思い付いた時にも
｢実際には生命の女神が別にいて～｣とか
｢実際には魔法と神は無関係で～｣とか言って
設定を変更せずに設定をととのえられる。
- 566 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/28(日) 00:52:06.12 ID:tjN1mKLZ0.net]
- ソシャゲはパズドラの影響か火、草（木）、水がセット、
闇と光が対になりセットって作品が多いね
作品によっては火水雷草土の五行に近い物採用してたりする
火草水の三竦みはどこまで遡るのか分からんが
自分が真っ先に浮かんだのは初代ポケモン
あと属性を特化したステータスに当てはめてるのも多いかも
火ならパワー、水ならテクニック、土はスタミナ、
雷はスピード辺りは定番だけど草は当てはめにくい
なんか戦隊グリーンみたいだ
これは独自設定だけど火水雷草土の場合消去法的に
草属性をスタミナ型にしているな
木や植物の生命力の強さ的なイメージで
- 567 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/28(日) 15:53:57.93 ID:v3Sk31MfH.net]
- 火、水、草、光、闇だとポケモン（1996）よりMTG(1993）が先に出てるな
まああれは３すくみじゃないけど
- 568 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/28(日) 17:07:39.11 ID:7fRVr0f40.net]
- 闇と光はどちらが上か
- 569 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/28(日) 17:19:13.17 ID:GsBFCR5A0.net]
- 光。
光で闇は消せるが闇で光は消せない。
- 570 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/28(日) 17:30:44.12 ID:7fRVr0f40.net]
- うーむ
- 571 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/28(日) 18:11:39.84 ID:j2tZFN6W0.net]
- でもブラックホールは光を吸い込めるじゃん
- 572 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/28(日) 18:12:03.74 ID:QoU4tlWGd.net]
- ゲームによっては普通に闇で光が消えるからなあ
- 573 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/28(日) 18:13:24.28 ID:QoU4tlWGd.net]
- ブラックホールって重力だから地属性って説が
- 574 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/28(日) 18:26:44.81 ID:ys4RzOsRa.net]
- 設定した人によって変わるので、あんま意味ない
- 575 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/28(日) 18:28:43.18 ID:v3Sk31MfH.net]
- ファンタジーとか魔法とか関係ないけど
アカギだと太陽や恒星（のように莫大なツキのエネルギーを発するワシズ）
なんて宇宙のほんの一部
宇宙の大部分を構成する闇（のように相手に読まれない人外のような策をかましてくるアカギ）
にはかなうわけがない、みたいな例えががあったな
- 576 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/28(日) 18:32:04.45 ID:sOELm/LPa.net]
- 単純に闇は状態異常、光が回復と状態異常回復が個人的に好きだな オリジナルデバフバフとか考えるの楽しい
- 577 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/28(日) 18:52:22.01 ID:QFx79RVfM.net]
- 属性は、あんまり真剣に考えると余分な説明文が増えてよくないよ
例えば現実世界では、
引力は星という巨大な物質が存在することにより空間が歪んで
その歪みによって物が引き寄せられる現象だってアインシュタインが発見してるけど
重力魔法の説明を本気でしようとすると、
まずは引力＝物と物が引き合う力とニュートン的に考えてる読者に
物理の説明から始めなきゃならない
そういう説明文は、話を理解する上で必要かもしれないけど
字数稼いでも物語はちっとも進まないから、重力魔法＝闇属性くらいのアバウトなものでいいと思う。
設定がしっかり物理学に因んでて喜ぶのは、設定厨だけだと思う
- 578 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/28(日) 19:11:53.53 ID:3uT2UKTk0.net]
- 設定は表に出す必要はないんだよ
設定はしておいてその設定に矛盾の内容描写するだけでいい
- 579 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/28(日) 19:54:20.21 ID:v3Sk31MfH.net]
- 属性を世界設定に盛り込む時は2桁以上になるのはやめた方がいいと思う
大体そういう属性が多い作品って死に設定になるし読者も覚えきれない
大体人間一度に頭に入るのは５～７個っていうからそれぐらいがベターな気がする
ハンターハンターの念は6系統、ワンピなら悪魔の実の3系統と覇気3系統で合わせて6系統と
人気商業作品もそうれぐらいだしな
- 580 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/28(日) 19:59:11.92 ID:/EsEVOxn0.net]
- 俺はそういう魔法の属性だとか系統だとかも、
「作者の設定した真実の原則があるよ」より、
「エルフはこういう理論、ドワーフは別の理論、人間は○○学派と××教会で主張が異なる」
みたいなのが好き。
- 581 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/28(日) 20:13:57.60 ID:Dg2cXckwr.net]
- 異世界食堂とか神様の扱いが種族や国で微妙に違ってたりするしそういう文化の違いがみえるのいいよね
- 582 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/28(日) 20:33:20.05 ID:G258EFrt0.net]
- ベンタブラックとか、「光を吸収する（正確には反射させない）黒い物質」とかあるけどなー。
写真を見てもそこだけペイントで黒を上塗りしたようにしか見えない。
またそういうのに似た「カラスどころでない黒い羽」な「スーパーブラックバード」というのもいる。
構造色を活用したものなんだろうけども、ああいうのを見ると「闇属性はちゃんと存在するんだ」みたいな感覚に陥るな。
完全闇の実現は可能なんだ、みたいな。
- 583 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/28(日) 20:36:23.58 ID:G258EFrt0.net]
- 「作者の設定はこうである」「世界の真理はこうなんだとナローシュが完全理解する」というより
「その世界ではそういう風な解釈が一般的だ」「作者はこう考えるが、その世界ではホントにそれが成り立つかどうかは分からない」
みたいな、「作者でさえ分からない部分」を作っておくと楽……かも知れない。
どっちにしろ総て説明するこたできない（やってもいいが穴も蛇足も出てくる）のだから。
- 584 名前：この名無しがすごい！ mailto:saga [2018/10/28(日) 21:02:43.38 ID:IWWzWNdla.net]
- やっぱり民明書房式がナンバーワン！
- 585 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/28(日) 21:08:16.89 ID:so1FeoyB0.net]
- オバロの負のエネルギーみたいなのでいいじゃん
- 586 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/28(日) 21:50:58.84 ID:cJ0PepUla.net]
- 属性といえば属性耐性や弱点属性って概念がものによっては受け入れられないな
炎の耐性や弱点と言われれば耐熱性があるとか燃えやすい構造とか分かるけど
例えば水だとそれへの耐性や弱点は単なる物理強度の問題じゃないのかとか
氷塊をぶつける氷属性攻撃は低温への耐性あまり関係ないよねとか
- 587 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/28(日) 21:53:52.90 ID:na4Ah/gj0.net]
- 火の逆で氷属性とか出てくる事多いけど火と違って関連書物が少ないのでふわふわしちゃい易いのはあるな
- 588 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/28(日) 23:44:26.66 ID:EKBpgZWUa.net]
- ダメージが数字ででるゲームならともかく、
文芸・小説だとそういうのってあんまりない印象だけどな。
状況次第だよね。
- 589 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/29(月) 00:27:48.91 ID:4Yqwry3w0.net]
- RPGの小説化をした作家さん達から見たら、ものすごくイラつくんだろうな。
ゲームシステム上の話をいかに作中世界で現実的に描くかに腐心してたんだから、それを全無視してゲームシステム＆データを丸々表示なんて、「俺達の長年の苦労は何だったんだ」気持ちになるだろう。
- 590 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/29(月) 00:50:26.28 ID:fLnbO9Xx0.net]
- ゲームのノベライズではなくて
脳内RPGのリプレイ小説だから
- 591 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/29(月) 01:03:20.70 ID:uOV04dFp0.net]
- ゲームだって似たようなもんだろう
- 592 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/29(月) 02:15:21.55 ID:53r5JtVr0.net]
- >>573
撥水性とか……
- 593 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/29(月) 09:47:24.52 ID:r6d15fna0.net]
- 水の対属性は油だったか
- 594 名前：とりっち mailto:sage [2018/10/29(月) 09:58:37.29 ID:TRkGibyi0.net]
- 優れた科学力は魔法のようだって言葉があって、
逆説的に言うと、科学的な魔法は非常に程度の低い魔法と考えられる
火魔法、、とか言うと分かり難いけど
火の精霊とかって感じでもうちょっと、踏み込むと
怒りや生命力、攻撃性や情熱とか。周りの物を食べて燃え広がるとか。
魔法って何かって言ったら「肉、霊、魂」の霊に傷を付ける物。
肉は幾ら濡らそうが呼吸停止でもなければ損傷しないが、
霊の中の情熱が消えれば、人は動かなくなる。
肉を失おうが霊は破損しないが、霊が破損すれば、肉は活動停止する。
火とは？水とは？の定義立てを設定をしっかり作る事が肝要。
でなければ、氷と水と蒸気は同じ物だし、
氷も石も同じ物になってしまう。
物理と魔法。
設定時にここをきっちり分ける事が大事
- 595 名前：とりっち mailto:sage [2018/10/29(月) 10:21:06.75 ID:TRkGibyi0.net]
- 水に油は結構面白いかも。
人は水に塗れても害は無いが、砂型の存在とかなら、濡れる事で存在定義に不具が出て
自壊とかありそう。
水は結構難しい。基本、攻勢概念が少ないから、洪水や津波、溺れるとかからの概念になりがち。
物を溶かす（水溶）辺りから呑み込む、溶かすも可だとは思うが。
攻勢概念としては濁流で押し流す。霊の確立性を奪う、、とかが攻撃性かな？
- 596 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/29(月) 10:54:04.43 ID:8E3Ugsqwr.net]
- 攻撃自体に属性とか意味がよく分からんし、「水を操る」とか「火を操る」までの術者の操作までを属性として
その属性の操作で与えられる被害は物理現象として扱った方がスマートな気がする
エアカッター→風の刃が飛んでくる→物理ダメージ(斬撃)
ストーンバレット→石が飛んでくる→物理ダメージ(衝撃)
アイシクルスパイク→氷の刺が飛んでくる→物理ダメージ(刺突)
これじゃあかんのかな
- 597 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/29(月) 11:05:36.06 ID:GL7XLgax0.net]
- フィクションの設定なんだから、好きにしても構わんと思うが
作中で辻褄があってれば、それでええやん
作中でｇｄｇｄなのはさすがにアレだと思うが
- 598 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/29(月) 12:01:31.26 ID:J8SbZjpSa.net]
- 魔法も物理法則からは逃れられない
- 599 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/29(月) 12:05:29.92 ID:NNPkShCHa.net]
- うーん…
諸君はゲームの話をしてるのかな？
- 600 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/29(月) 12:28:16.45 ID:LvCX0srG0.net]
- 電子ライターの着火装置みたいに衝撃を電気に変換する物も実在するし
斬撃の衝撃を熱に変換したり 着地の衝撃を功徳に変換したっていいじゃない
- 601 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/29(月) 12:47:04.53 ID:id4EKh4cH.net]
- >>566
そう考えるとポケモンはヤバいな。しかも最近増えたし
闇と光に頼ってないのも好印象
- 602 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/29(月) 12:48
]
- [ここ壊れてます]
- 603 名前：:35.87 ID:LszRz+ZX0.net mailto: 魔法に半端に物理法則適用されるともにょるけどなあ []
- [ここ壊れてます]
- 604 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/29(月) 13:08:41.70 ID:Js2FJgBrd.net]
- >>588
ポケモンのタイプや組み合わせが片寄ってたりとか
氷タイプと水タイプでなんか被ってるとか
悪タイプが闇に当たるんじゃねとか野暮かね
でも、エスパーや悪が虫嫌いとか人間味あるの好きよ
- 605 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/29(月) 14:01:32.07 ID:2dnIMC6Q0.net]
- 悪に格闘や虫が効果抜群なのは仮面ライダーが元ネタだとかいう噂すき
こらきしヘラクロスで3タテしたい
- 606 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/29(月) 17:00:11.17 ID:Iv30Xif6a.net]
- >>567を書いた後に思ったのだけど、
所謂ゲーム風異世界のつまらないところって、
「この世界は何者かが作ったであろうゲーム的なシステムにより完全管理されている」
ということが前提になってしまい、
こういう解釈の余地や世界観の広がりがなくなるところにもあるよね。
- 607 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/29(月) 17:18:30.27 ID:up5ixfxk0.net]
- >>592
SFだとワリと定番のネタよ
実はコンピューターの作るバーチャル世界だのシュミレーション世界だの
まあ、種明かしされるとだいたい賛否分かれたり荒れる所なんだが
リング三部作とかスターオーシャンとか
- 608 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/29(月) 17:34:11.81 ID:GL7XLgax0.net]
- 代紋TAKE2はすっげえ荒れたらしいね
- 609 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/29(月) 18:49:50.27 ID:XBIDY7Xu0.net]
- 属性ってゲームを面白くする設定としか思ってなかったが
お前ら頭がいいんだな
- 610 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/29(月) 19:00:36.68 ID:r6d15fna0.net]
- 俺なんかメガネ属性とか幼馴染み属性すか思い浮かばんぞ
- 611 名前：とりっち mailto:sage [2018/10/29(月) 19:06:32.51 ID:TRkGibyi0.net]
- そういえば、エルフとドワーフの犬猿の仲やそこからの実力を認め合うみたいな
定番のネタ最近見ないかも
邪心の眷属への嫌悪感や自然への付き合い方とか。
なんかのカードゲームでエルフの所に
「枝を折ったなら、自身の骨を折る事で贖罪を求められる」みたいな事かいてあるとか
- 612 名前：とりっち mailto:sage [2018/10/29(月) 19:08:48.05 ID:TRkGibyi0.net]
- 「ゴブリンの王様」って作品で、町の建築計画立てる時に
「では、木を植えなければなりませんね！」って台詞でメチャクチャ笑った
- 613 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/29(月) 20:38:05.32 ID:8+BREKDy0.net]
- >>593
なろうのは殆どがそういう本ネタになってないのにやるからつまらないのよ。
その部分をきちんと突っ込んだのなんて蜘蛛くらいでしょ。
- 614 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/29(月) 21:10:14.99 ID:3d2q+0U+a.net]
- >>592
それならどちらかというと｢運命や人の自由意思まで管理あるいは介入されてるかもしれない疑念が生ずる｣
という方への不快感が強いかな
苦労して倒した敵は管理者の気まぐれな介入のおかげで、本当は勝てなかったとか
そもそも最初から勝てるように定義されていたとか、凄い屈辱だったり虚無感だったり出るだろう
システム(世界を回す諸法則)だけ作って後は放置ってんなら構わないけど
明確な創造主が出た時点で上記の疑念は絶対生まれるだろうからね
そういう点ではあくまで｢風｣でしかないゲーム風異世界よりも
より介入しやすいだろうと思われるVRゲーム系の話の方が苦手
- 615 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/29(月) 21:14:08.81 ID:D/qJxkJi0.net]
- 「うーん闇と闇で属性がかぶってしまった……」
- 616 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/29(月) 21:16:43.43 ID:D/qJxkJi0.net]
- ひたすら独自の和マンチ理論を求める「孤独のファンタジー」とかいう作品。
アカン（ハーメルン以外受け付けられない的な意味で）。
- 617 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/29(月) 21:21:08.43 ID:D/qJxkJi0.net]
- 「世界は自分に合わせて与えられた情報なのだ」みたいな世界は、既に「世界5分前仮説」みたいなので提唱されてるしねえ。
世界のあり方について考えるのなら、哲学や素粒子の本は読んでいて損はないかも知れない。
厳密に覚える必要も正しい必要もないけど、整合性の取れている世界を構築する上での参考程度に。
「超人」なんかも哲学由来の言葉だしねー。
- 618 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/29(月) 21:55:14.79 ID:svRq1ppAM.net]
- 100万パワー×二刀流×２倍のジャンプ×3倍の回転で1200万パワー
- 619 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/29(月) 22:07:44.63 ID:GTE66CpDr.net]
- >>600
商業ラノベだと、薔薇のマリアなんかはファンタジーだと思ったら実は仮想世界（ゲームではない）の話で、
主人公たちはＮＰＣで、作中の最終決戦はプレイヤー（古の超人）と暴走した管理ＡＩ（神々）の戦いだった。
まあ、主人公たちからしたら「お前らはＮＰＣなんだよ」とか言われてもそんなこと知ったこっちゃねえよ、
こっちはこっちで生き延びるためにいっぱいいっぱいなんだよという感じだったが。
- 620 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/29(月) 22:11:15.17 ID:svRq1ppAM.net]
- なんやアリシって薔薇マリのパクリやったんか
- 621 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/29(月) 23:19:56.62 ID:9UwjD1Az0.net]
- 魔法が物理法則じゃないのはよく分からん
- 622 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/29(月) 23:33:10.28 ID:8+BREKDy0.net]
- 逆に魔法が物理法則だと思うのが分からん。
それなら別にファンタジーである必要性が全く無い。
- 623 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/29(月) 23:43:20.22 ID:3ANYyULr0.net]
- 物理法則で説明できないのが魔法だよなあ
- 624 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/29(月) 23:51:31.08 ID:3d2q+0U+a.net]
- 科学と魔法の境界と言えば
魔法で起こした現象のうち、どこまでを物理法則
(現実の科学で発見された法則)に沿わせるかで悩んだことはあった
火球を撃ち出す魔法があるとして、どこまでが魔法の領域になるのか
例えば着弾、延焼した現場に打ち消しの魔法を使ったらどこまでが無効に出来るのか、みたいな
- 625 名前：とりっち mailto:sage [2018/10/29(月) 23:58:56.12 ID:TRkGibyi0.net]
- 「よく分からん」ってのは、その通りだと思う。
最近、脳波でドローン操作出来る。みたいなの作られたみたいだけど、
ここら辺は流石に、科学の領域を越えて魔法の分類かなと個人的に思う。
死神とかの存在は科学の領域がまだ追いついて無い感じだけど、細胞の「死命令」とかは
魔法の領域に手を掛けてるように思う。
細胞学が「生命を作る学問ではなく死体を作る学問」てのは良く言い表してりゅと思うけど
だからこそ、魔法の領域が視野に入って来てるんじゃないかな？
精神と病気が密接な関係を持つ事が科学的に立証される前後を見ると、
現代科学が世界の神秘に触れ始めたと強く感じる。
- 626 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 00:00:55.67 ID:w+oqtTkvr.net]
- >>611
テレパシーとかやってるならともかく、単に脳波を検知して操作しているだけなら科学の範疇
脳波は単に脳内の電気活動に過ぎないし
- 627 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 00:02:06.69 ID:miqVdU5I0.net]
- 言い表してりゅｗｗｗｗｗ
- 628 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 00:03:27.61 ID:w+oqtTkvr.net]
- そもそも、科学とは一定領域の対象を客観的な方法で系統的に研究する活動のことを指すのだから、
客観的に第3者でも再現できる研究・検証ならばそれは科学だわな
- 629 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 00:04:18.97 ID:aW8P8M5Kd.net]
- まず物理法則ってのが地球のそれである限り魔法は含まれないわな
ただ、異世界においては魔法自体がその世界の仕様のひとつである以上、そっちの世界での物理法則…って呼ばれてるかは知らんけど、その世界の法則には普通に含まれてて
異世界で仮に科学が発展した場合は普通に魔法の法則�
- 630 名前：熾ｨ理法則に含まれるじゃろ []
- [ここ壊れてます]
- 631 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 00:07:22.60 ID:miqVdU5I0.net]
- 褒められたら？→嬉しい！の法則を物理法則と言わないようにその場合も魔法の法則はその世界の法則の一部ではあるが物理の法則には含まれないだろ
- 632 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 00:07:59.39 ID:ter2+W1+0.net]
- 魔法学園とかが出てくるような舞台だと、当然学問として扱ってるだろうし
そうなると対象が違うだけで物理学や化学となんも変わりないように思える
- 633 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 00:12:16.53 ID:sOEI6dyB0.net]
- 魔とは正体不明な不可思議な事と言う意味なので火を起こしたまでは法則無視の不可思議なことで
着火後は物理法則でいいんじゃないかな？
それでも魔法無効化で消せるとしたいなら効果が消滅するまでそこには魔力が働いているからとか設定したらいいさ！
あとなろう系小説で出てくる魔法はもう一定の目的・方法のもとに種々の事象を再現しているので「魔法科学」って言う科学（学術）分野だと思うんだよね
- 634 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 00:15:23.05 ID:sOEI6dyB0.net]
- >>616
褒められたらうれしいの法則は脳科学という科学の範疇らしいよ
- 635 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 00:15:44.73 ID:miqVdU5I0.net]
- 魔科学の発展による際限の無いマナの消費──やがて世界からマナが枯渇していき……
- 636 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 00:18:32.57 ID:miqVdU5I0.net]
- >>619
科学と物理はイコールではないよ。
社会調査とかも科学に入るんだよ？
あれは物理か？
- 637 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 00:18:37.01 ID:w+oqtTkvr.net]
- ＦＦ７かな？
- 638 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 00:18:50.84 ID:aW8P8M5Kd.net]
- 異世界では魔力とか使うから魔法ってだけでそこに不思議はなさそーだけどな
使いまくって枯渇とか石油資源なんかと大差ない
- 639 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 00:21:09.00 ID:miqVdU5I0.net]
- 確かにな。不思議の無くなった世界で育った者の発想の貧困さよ…
- 640 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 00:22:32.45 ID:w+oqtTkvr.net]
- 魔法文明が発達しすぎて魔力が枯渇してきたから、魔力が豊富な大地そのものを異世界から召喚しよう。
土地の魔力が豊富＝魔法文明が存在しない世界だから原住民がいても問題にならないね！
というなろう小説ならあったな。
なお、異世界から召喚された広大な大地には、スターリンと愉快なソビエト連邦がついてきた
- 641 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 00:25:24.75 ID:w+oqtTkvr.net]
- >>624
スクエニ開発部をディスるのはやめてさしあげろ
- 642 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 00:25:44.05 ID:aW8P8M5Kd.net]
- 魔法が不思議なのは地球視点だからであって、魔法が存在してて体系化されてるような異世界視点では不思議扱いなんてされなくて当然
- 643 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 00:40:23.22 ID:jPrysqaH0.net]
- 大元は科学も奇跡も魔法も全部よくわからない呪術扱いが最初
神系とか自然系とか分類しだしたのがギリシャ等から
神や自然でないものが魔法だと差別し出したのが中世でこれが行きすぎて魔女狩り
大元の言葉は全部マジックの語原だが、ギリシャやキリスト教史観でマジックに分類化やマジックから特定の力を抜き出して別の呼び方に変える等が流行り出す
ここらで個人別に認識の差が生まれる
ハリーポッターが魔法というのもそういう概念がある
この条件に神秘が加わったのが近代でそれは錬金術の多くが原理解明で一般化学になってしまった為に雰囲気を出そうとした連中が言い出した
- 644 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 00:49:11.82 ID:uL96+rVpM.net]
- 奇跡は誰にでも一度おきる
だが
おきたことには
誰も気が付かない （楳図かずお）
- 645 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 00:55:12.27 ID:M64MR9mid.net]
- つまり魔法使いは、森や荒野の奥で生存を怪しまれるヒッキーしてるぐらいの存在感でオッケーだな
- 646 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 00:57:32.85 ID:jPrysqaH0.net]
- 異世界だとギリシャかギリシャ前かくらいが自然で、キリスト教タイプは何か変な宗
- 647 名前：教か派閥がブイブイ言わせて他を弾圧してるみたいな感じになるのかね？
あんまり考えてないこともあるが [] - [ここ壊れてます]
- 648 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 01:24:11.14 ID:aW8P8M5Kd.net]
- 神様は本物がいるわ魔法は普通に発動するわで架空の信仰や魔女狩りなんかが起こりにくい環境ではありそう
- 649 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 03:13:12.71 ID:/zwx/nDy0.net]
- 魔女、ウィッチとかハッグとかが人型モンスターとして登場すれば狩れる狩れる
ドロドロさせたければ、教会もないような小さな村で魔女の作った薬で
利権を脅かされた教会が邪悪認定してドロドロ
- 650 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 03:15:06.16 ID:HmU8Wtwx0.net]
- >>625
タイトルプリーズ
- 651 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 04:42:18.76 ID:MMkGf0pD0.net]
- >>632
例えばアイドルを神、ファンを信者に置き換えて考えれば、
神が実在してても信者同士で争ったり教義の解釈やら、
誰が一番神を理解してるかとか何かで揉めるのだ。
- 652 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 07:17:00.80 ID:ter2+W1+0.net]
- >>625
テイルズオブファンタジアがそんな感じだったね
- 653 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/30(火) 09:06:36.20 ID:eDzJ/WrC0.net]
- なろう系でも未だになろうで読める盾とReゼロは良いやつだと思う
- 654 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/30(火) 12:25:32.27 ID:QBHLEjTc0.net]
- 原子って原子核の周りを回った陽子だっけかでできているからスカスカなんだよね
- 655 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 12:48:06.62 ID:jPVpsj+x0.net]
- >>638
教科書読み直してこようぜ
- 656 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 13:13:02.60 ID:5qTREtXnM.net]
- そもそも電子は陽子と中性子からなる原子核のまわりを回っているわけではない。
観測するまでとこにあるとも言えない。
ただし存在確率は出せる。
- 657 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 13:15:43.67 ID:U8/Q4FkB0.net]
- 電子の存在確率は基本的に常に積分したら1になる
ただし、その位置は波動関数の確率分布に依存してしまうので波動関数が収束するまでは一意には求められない
これのおかげでトンネル効果なんてのが発生する
- 658 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 17:30:52.31 ID:h5l2xfVF0.net]
- 地球人が魔法なんて異界の力に頼ってると
その度にSAN値チェックでゴリゴリ狂気に蝕まれるぞ
- 659 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 17:51:03.84 ID:IGwMOmu00.net]
- 魔法が認知され始めると旧家の血筋がトップクラスの才能を保持し続けてたことになって
血統至上主義に走る魔法大国ニッポン
- 660 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 20:24:48.07 ID:S8S8bIKz0.net]
- 血統至上主義は欧米の方が顕著なんだよなあ。
名家と非名家の価値観の断絶はそっちの方が酷いぞ。
日本にもないわけじゃないけどそこまで露骨じゃない。
むしろ京都人（ホンモノ）と一般的京都人の価値観の方が……としれっとぶぶ漬け食わすスタイル。
- 661 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 20:29:58.15 ID:S8S8bIKz0.net]
- 魔法は物理現象じゃないよ論（魔法≠物理）と魔法は物理現象の上にあるよ論（魔法∈物理）の断絶は深い……。
設定魔やSFスキーだと「上」にある方を選びやすいけどな。自分も「上」に置く方が好き。
ただそれもやはり価値観よ。徹底的に魔法を不可思議、謎の方に置いておくのも、また一つのやり方。
- 662 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 20:39:28.19 ID:h5l2xfVF0.net]
- どちらかっていうと、いざ不可思議といわれてもなかなかイメージに出せないから
単に魔法を火だの電気だのと分かりやすい物理現象で表現してるんじゃね
- 663 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 21:22:27.44 ID:kfTtpFsK0.net]
- ノーライフ・ライフぐらいまで魔法の設定決め込むと最早設定の暴力だよなぁ
あれは作品の形をした僕の考えた最高に緻密
- 664 名前：な魔法設定の保管庫みたいなもんだった…… []
- [ここ壊れてます]
- 665 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 21:43:38.26 ID:m/39CmjE0.net]
- あれほど自分の書きたいことをわがままに書けたら本望だろうな
まあ最初は読んでたけどさすがに付き合いきれなくて飛ばしたわ
- 666 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/30(火) 22:39:44.96 ID:JykkSNKxH.net]
- >>588
>そう考えるとポケモンはヤバいな。しかも最近増えたし
ポケモンの属性にあたるタイプは20近くあるけど、
最初の町から次の町までの雑魚敵はノーマルと飛行だけ、
次の町からさらに次の町までの森は虫と毒だけ…
みたいに エリアごとに出てくる雑魚ポケモンのタイプはそんなに多くないからね
で、それぞれのエリアごとに数十分から１時間かけて
レベル上げやアイテム探しなどをしてバトルするうちに段階を踏んでタイプ全体の強弱を覚えられるという
あれはうまいこと考えられてるわ
- 667 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/30(火) 23:16:43.49 ID:QBHLEjTc0.net]
- >>644
話を聞くと２２２２２京都人ってクズにしか思えないんだけど
- 668 名前：とりっち mailto:sage [2018/10/31(水) 07:59:48.17 ID:QJFPiN4J0.net]
- 十二国記って作品で
＞寒い所で必要な物は何か？
＜暖かい家
みたいな会話があったんだけど、あれって正解は何だったのかな？
- 669 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/31(水) 08:12:16.74 ID:WY/292Cb0.net]
- >>644
日本なんか家名さえ残せればエエの精神で分家からの養子どころか
他家からの養子継承とかやるからな
分家継承なら中国も朝鮮もあるけど、違う一族からの養子縁組はしないし
- 670 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/31(水) 08:37:06.89 ID:qbZcwR7c0.net]
- >>652
落語家とかの名前なんかも、血統による世襲じゃなく
弟子へと継承される襲名という伝統は日本独自の文化だよな
- 671 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/31(水) 09:17:46.26 ID:Jo4U+8S2a.net]
- >>645
魔法にも魔法法則があるけど、体系的に物理法則と類似になると思う
電気と磁気の関係に近いかな
それぞれ独立しているけど、無関係ではなく影響する部分もある
例えば水中で火魔法を使えるかどうか、使うとどうなるかとか考えると面白い
- 672 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/31(水) 12:20:17.41 ID:geCK9tWUp.net]
- >>652
なお皇室は養子なんて論外で男系縛りしてる模様
- 673 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/31(水) 12:24:26.32 ID:QZaH5zBK0.net]
- >>653
王の名前を世襲するとかはよくある
王号自体が王の名前
- 674 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/31(水) 12:25:00.24 ID:KY3iU3sja.net]
- >>651
作中では食べ物だった
- 675 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/31(水) 12:44:18.62 ID:qbZcwR7c0.net]
- >>657
（キュウリやナスビでもいいのだろうか）
- 676 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/31(水) 12:55:33.74 ID:QZaH5zBK0.net]
- そういう正解ってそいつの主観だもんな
- 677 名前：とりっち mailto:sage [2018/10/31(水) 13:32:46.82 ID:QJFPiN4J0.net]
- 食べ物。
感謝です。
- 678 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/31(水) 13:32:50.62 ID:RzGEpXszd.net]
- 食い物なんて暖かくても必要なのにな
- 679 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/31(水) 14:48:00.91 ID:KY3iU3sja.net]
- 暖かい季節なら食べ物はなんとか採取できるけど、寒い季節は採れるものがないから食べ物の有無が生死に関わるってことなんだと思う
- 680 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/31(水) 15:39:15.58 ID:j4b0R+LH0.net]
- ある程度暖かいところだと年がら年中何かしら食料を確保できるので貧困に対する危機感が全然違うらしいな
ほぼ年中、果物も採れるし魚やらも採れる
要するに狩猟採集だけでおっけーで備蓄っていう概念がすごく発達しづらい
沖縄出身の作家さんが貧困率の高さは貧困に対する危機感とも密接な関係があって、沖縄はその辺貧乏でもなんとかなっちゃう人が多いので貧困率が高いんだ
みたいなことを言ってて、へーっと思った記憶がある
- 681 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/31(水) 21:02:34.60 ID:9KzN0Wny0.net]
- 貧困とは持ってる持って�
- 682 名前：ﾈいの差ではなく、求めるものの多さ少なさだ、という話もあるな。
無欲なキャラは4畳半でも広すぎる。
強欲なキャラは屋敷を建ててもなお狭いと感じる。
「足るを知るは富む」（老子）と昔の人も行ってるんだよなあ。 [] - [ここ壊れてます]
- 683 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/31(水) 21:07:01.99 ID:KY3iU3sja.net]
- 現実は多くを求めない民族よりも多くを求めた民族の方が豊かに見える
- 684 名前：この名無しがすごい！ mailto:saga [2018/10/31(水) 21:18:50.54 ID:eayi9gt8a.net]
- ただし貧富の差は拡大し底辺の生活水準は悪化するっていうのは面白いところ
- 685 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/31(水) 23:49:20.90 ID:vp9MRNO80.net]
- >>665
>多くを求めない民族よりも多くを求めた民族の方が豊かに見える
世界征服とか考えた画家の卵くずれの伍長上がりのチョビ髭に従った民族の国家「東ドイツ」は裕福じゃなかったぞ。
- 686 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/01(木) 00:10:37.54 ID:iN5m/ze70.net]
- ブータンみたいな貧しくて薬物汚染が深刻化してて少数民族を迫害してる国が幸せ指数とか言い出した時は笑っちまったよ
精神的な豊かさも大事だけど、その前に物質的な豊かさがなきゃ強がりにしか見えんよね
- 687 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/01(木) 00:35:39.67 ID:OfXCQJwX0.net]
- まあ、だからこそフィクションに出す価値があるわけだね
架空の種族にふさわしいといえる
- 688 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/01(木) 01:13:33.72 ID:otsJi5ta0.net]
- >>668
国単位で全面禁煙なのに薬物汚染は深刻だなんてどうなっているんだ
- 689 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/01(木) 10:14:52.74 ID:uPolOdAD0.net]
- ブータンは鎖国なんかできない場所にあるのに半端に鎖国しちゃってるので、インドへの依存が酷いんだよ
結果的に清末期に阿片で汚染されまくったようにインドからアングラな人間がドカドカ入ってくる
- 690 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/01(木) 12:26:45.36 ID:ZELO63UVp.net]
- インドとかいう中国になれなかった国
集団強姦の話が陰惨すぎて引くわ
- 691 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/01(木) 12:30:38.34 ID:565FINMt0.net]
- イノブータン王国は幸せなのにブータンときたら
- 692 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/01(木) 21:12:02.33 ID:aQUhyjlX0.net]
- 出来立てのあったかいめしを腹いっぱい食う。これが幸せといった人が職場にいたんだけど。
よくよく考えるとまさしくその通りなんだよね。お腹いっぱい食べても平気なぐらい健康な体と経済力と家庭があるって事だもの。
- 693 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/01(木) 21:51:24.96 ID:LCYABG+K0.net]
- 下手に開放しちまったネパールが毛派が侵入して国王があんなことになっちまったんで、
あれでもまだマシな方ではあるとも言えるな＞ブータン。
中途半端な開国のためにﾄﾞｲﾋｰなことになったと言えば沖縄なんかも。
- 694 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/01(木) 21:54:28.55 ID:LCYABG+K0.net]
- カロリーは身体の総てに作用するので、まずカロリーを充足させるのは巧い方法とは言える。
栄養のバランスってのはカロリーが充足してから考えればいい。
砂糖や蜂蜜が薬扱いされるわけだわ。
- 695 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/01(木) 23:03:18.44 ID:r45BpcGE0.net]
- >>674
「衣食足りて礼節を知る」という言葉があるように、そういうものが十分にあってこそ心に余裕ができるんだろうな。
- 696 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/02(金) 00:06:05.46 ID:jPBUmzIl0.net]
- >>677
詠唱短縮バージョンが一般化してる慣用句代表だよね
�
- 697 名前：ｱけて「最早、倉廩実ちることなく、栄辱は忘れ去られている」
……とか嘆いておけば何か世相も斬れちゃいそうな感じ？ [] - [ここ壊れてます]
- 698 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/02(金) 00:26:22.71 ID:M+tgfqUK0.net]
- >>678
「井の中の蛙」なんて二節も短縮されてるし
- 699 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/02(金) 15:33:23.87 ID:KOLARaMsd.net]
- ゲーム風世界ってのなら
ダンジョンから出るとレベルがリセットされたっていいじゃない
ハクスラ要素あったっていいじゃない
レベル固定ダンジョンがあったっていいじゃない
- 700 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/02(金) 15:51:27.77 ID:a2gNSRke0.net]
- 一番強い人に合わせた強さのモンスターが生まれるレベル変動型ダンジョン
本当はSランクだけど実力を隠してBランクな主人公が入ったら阿鼻叫喚
- 701 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/02(金) 17:07:59.86 ID:ObSc0ILg0.net]
- >>680
うんうん。
ダンジョン経営系はむしろ必須な条件な気がするんですけどねー
>>681
うっひゃー
でも、上手く高レベル者と協力すれば、ボーナスステージに！？
- 702 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/02(金) 19:01:36.44 ID:whUxBcyF0.net]
- >>681
サガフロンティアで敵の強さがエンカウント数で上がる仕様を知らずに
似たようなこと序盤でやらかしたな
あと別のゲームで強くてニューゲームで余裕かましてたら混乱かかって全滅とか
- 703 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/02(金) 21:47:12.98 ID:atykzXkG0.net]
- >>681
お前使えないからと追放されたら人も魔物も平均レベル爆下がりで俺ら強くね！？（※ないです
久々に育メン連れて潜ってみたらベテラン勢阿鼻叫喚育成PT経験値おいしいです
こうなっちゃうんだろうなあ
- 704 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/02(金) 21:57:25.01 ID:5TNxS+KS0.net]
- レベル可変ダンジョンはどうやって可変させてるんだろうねえ。
戦っているのは全部自分の感じた幻想で、最後の最後で自分よりちょっと強い自分自身と闘わされる破目になるとか？
そして勝つとファンファーレが鳴って能力が一気にブーストしたり。
- 705 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/03(土) 17:39:29.60 ID:0bvHqWt2d.net]
- ちょっと質問。
今書いてる作品で格闘家のキャラを出そうと思ってるのだけど、他との差別化のためにレスリング(と言うかプロレス)をモデルにした戦闘スタイルにしようと思うのだけど、ありかね？
それとも、何が起きるかわからない魔物の類いに組技、絞め技は危険だからなしにした方が良い？
- 706 名前：この名無しがすごい！ mailto:saga [2018/11/03(土) 17:43:00.62 ID:Nz5CyTFIa.net]
- マジカルレスリングってことにすればヘーキヘーキ
魔物に普通の技が効かなかったらその魔物用の新技作ったりとかの流れにすればいいんじゃない？
そうすればイベントも作れるし
- 707 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/03(土) 17:54:41.04 ID:ghah/8dY0.net]
- ウルトラマンだって怪獣相手にやれてるからへーきへーき
- 708 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/03(土) 18:12:44.82 ID:u7UJK3Zo0.net]
- 菊池秀行原作の退魔針で、対妖物柔挙法の如来活殺なんていう格闘技が出て来たな
- 709 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/03(土) 18:23:59.01 ID:7autrouC0.net]
- 硬い魔物には特攻付きそうで良さそう。
画として、自分の数倍、数十倍の生き物を持ち上げたりは大迫力かも。
牙や爪のある相手、暑かったり冷たかったり、強酸の体を持つ相手を
雄たけびを上げながら締めあげるのは激熱。
- 710 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/03(土) 18:42:53.07 ID:tE2zbUXu0.net]
- 人間の腕力では熊相手にすらなんのダメージにもならんよ
- 711 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/03(土) 18:44:24.88 ID:SImnEkWq0.net]
- 逆に戦えるようになったら人間相手にできなくなるジレンマ
- 712 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/03(土) 18:51:29.38 ID:BWR8x15n0.net]
- >>686
ギリシア神話にネメアの獅子を絞め殺した英雄がいてね……
- 713 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/03(土) 18:51:47.60 ID:7autrouC0.net]
- 天空のエスカフローネって作品で巨人（？）と
剣で打ち合ってるシーンがあって
それが、本当格好良くて震える程だった。
- 714 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/03(土) 20:57:06.71 ID:UCTrdvC+0.net]
- 徹底的にプロレス（レスリング）スタイルを貫くと良し＞異世界プロレス。
そうでない以上は単なるワンパンものだからなあ。
スポーツなり格闘技なりを頑なに使うのなら「美学」は最低欲しい。
- 715 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/03(土) 21:22:36.49 ID:ghah/8dY0.net]
- 相手がどんな化け物だろうと田中ぷにえならサブミッション極めて倒しそう
- 716 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/03(土) 21:40:11.48 ID:iWJ8j6+Xd.net]
- スライムの間接すら決めてみせる
- 717 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/03(土) 22:11:25.24 ID:7autrouC0.net]
- 美学か、、
実際問題、対スライムだと、どう闘うのかイメージ湧かない
- 718 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/03(土) 22:33:41.05 ID:SImnEkWq0.net]
- ゆで理論はアリかナシか
スライムをアイスロックジャイロで凍らせて粉砕したり
- 719 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/03(土) 22:51:50.00 ID:m+7iwIdN0.net]
- 時間よりも意外と強くない
- 720 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/03(土) 22:57:05.48 ID:xRK7fSvI0.net]
- 異世界の物を「〇〇みたいだ」って説明できるのが現実から異世界に行った主人公のいいところだと思う
- 721 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/03(土) 23:02:33.05 ID:ghah/8dY0.net]
- >>699
キン肉マンだと悪魔将軍が鎧だけの体を軟体化してたよな
ゴールドマンだった頃の体を復活させるって倒し方だったけど
- 722 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/03(土) 23:09:30.65 ID:m+7iwIdN0.net]
- >>701
ほぼそれのためだけだよね
- 723 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/03(土) 23:18:22.32 ID:iZVOGZ+80.net]
- >698
毒霧
- 724 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/03(土) 23:28:33.56 ID:7autrouC0.net]
- 毒霧、、
そんな技あったわー
プロレス行けるわー
- 725 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 00:32:22.97 ID:g8iyzUb1a.net]
- >>686
人間がライオンや熊やゾウ相手にプロレスできるか？
猫や犬レベルの格下の小動物ならプロレスより殴ったり蹴る方がいいし、格上の巨大で獰猛な相手なら武器や魔法じゃないと無理
範間勇次郎や江田島平八級のチート格闘家なら可能だろうけど
- 726 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 00:45:07.54 ID:+HQcTd/10.net]
- 異世界の魔獣とスモウで戦ってるやつがあったな
- 727 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 01:49:48.82 ID:4/enfNNW0.net]
- >>686
超人レスリングにしてしまえばヘーキヘーキ
理屈はいくらでもつけられるっしょ？
プロレスの神を憑依させることにより、ひとを越えた力を発揮できるとかすれば、
ラリアットでオーガが吹っ飛ぼうが、ジャイアントにジャイアントスイングかまそうがおけおけ
- 728 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/04(日) 12:24:06.95 ID:UJnevqIs0.net]
- もうサイボーグにでもなれよ
決め技は相手を磁力と腕力で締め上げるやつな
- 729 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 12:44:30.11 ID:aonfKX/0H.net]
- >>685
>レベル可変ダンジョンはどうやって可変させてるんだろうねえ。
時間操作が可能な世界なら、
ダンジョンに入ってきた探索者の肉体や記憶や経験の時間を巻き戻すとかでなんとかなりそう
- 730 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 13:02:32.05 ID:hPmUmYT+0.net]
- >>707
ちゃんこを作るやつか。
>>708
スーパーマンとかキン肉マンの超人とか、そういうレベルでの怪力と強靭さがあれば、プロレス技でモンスターと戦えるだろうな。
ところで、ゲーム式ステータスが表示される作品があるでしょ？
あれにHPってパラメーターがあって、レベルアップするとHPが上がるけど、物理というかビジュアルというか肉体構造的にはどうなってるんだろうな？
モンスターだと、身体が大きい（ドラゴン）、身体が強靭（ストーンゴーレム）、しぶとい（ゾンビ）なんかがHPが高くなる。
でも人間だとなかなかそうはいかない。
せいぜいが、回避で傷を浅くする・急所から逸らす、根性で気絶せずに戦える、傷ついても簡単に死なない、とかって事になるんだろうけど限度がある。
TRPGだと既に40年くらい前からいろいろ議論されているけど、なろう小説ではどうなんだろうね。
- 731 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/04(日) 13:26:09.50 ID:/2a8jiOH0.net]
- >HP
公式（？）だと、致命傷回避能力らしい。
なんかのすっごいケガでも生き残ったけどロシアの寒さで凍死しちゃったみたいな
コピペとか見ると「負傷戦闘可能限度」なんて妄想したり。
HPが多いという事は瀕死からの回復量が多いという事であり、
健全な状態において差異は無いとかも適用できる。
- 732 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 14:01:17.22 ID:0gQYpwlP0.net]
- よくある激戦戦い抜いてどうにか街まで帰ったけどそこで力尽きて…、
みたいなのを回避できる確率の高さなのかね
悪く言うならしぶとさとでも言うべきか
- 733 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 14:33:45.58 ID:INNPIcLn0.net]
- ゲームにあるような派手な技を実際に食らったら怪我するどころか普通は死ぬしな
真剣勝負だってバッサリ切られたらそこで終わりだし
- 734 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 14:42:48.44 ID:aonfKX/0H.net]
- まあゲーム並みの派手な攻撃技がある世界なら
気のバリアとか肉体を鋼鉄並みにしたりする派手な防御技もありそうだから
逆に違和感は薄くなりそう
- 735 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 15:56:36.86 ID:OMM0bnyva.net]
- >>711
なろう小説だと設定だけして活きてないことが多くない？
もしくはHPだけ設定してなかったものもあったような
- 736 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 16:08:03.42 ID:DLWxUrkb0.net]
- 異世界の戦士＝聖闘士…くらいに考えておけば納得出来るやも知れん
- 737 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/04(日) 16:32:03.40 ID:j1SLrqEXK.net]
- 進撃の巨人が平行世界、異世界だったら
勇者召還されたキャラは役立たず
魔法は無いは、ある程度の科学は発展してるは
我々が召還されてもモブキャラにしか成れない
然し進撃の巨人はマブラヴをモデルにしてると正直に言ったな
黙っててもバレなかっただろうに
- 738 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 16:43:30.19 ID:RRj8uUkv0.net]
- モデルというかもっとも影響を受けたものとしてあげたって話じゃね
まるきり一緒なら参考にしましたとか逆に言えない
- 739 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/04(日) 16:49:49.84 ID:MhphwWIi0.net]
- >>717
１秒間に百発殴れるんだぜ
- 740 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 16:57:25.35 ID:DLWxUrkb0.net]
- >>720
冒険者には一度見た技は２度と通用しない！
- 741 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 17:00:12.74 ID:DLWxUrkb0.net]
- ってヤベェ、うっかりポエマーにレスしちまったよ…！
- 742 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 17:06:01.00 ID:FkuxSs1Qa.net]
- ポエマーさんもこんなところでしこしこしてないでエッセイジャンルで持論上げれば読者つかめるだろうに
- 743 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 20:01:50.08 ID:hPmUmYT+0.net]
- >HP
RPGで時折「失血ダメージ」というのがある。出血多量をシステム化したものだ。
特殊な攻撃で傷口から血が流れ続けるとか、吸血生物に組み付かれて血を吸われ続けたりすると発生する。
さて、HPが増えた場合に、ダメージと出血量の関係はどうなるのか？
- 744 名前：
つまり、最大HP30のときに出血100ccにつきHPに1のダメージを受けてた場合、出血3000ccで死亡する。
では、そのキャラがレベルアップして最大HPが300になったらどうなるか？ という話だ。
出血100ccにつき1点のダメージは変わらず、謎の血液増量により30000cc（30リットル）まで出血しないと死なないのか。
それとも謎パワーで出血量を1/10にする事により、10ccでHPに1ダメージとなるのか？
（後者の場合、吸血した分HPを回復できるモンスターとかを考えるとさらにややこしい。HP300の血液はHP30の10倍の栄養価とかを持つ事になる） [] - [ここ壊れてます]
- 745 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 20:16:13.94 ID:XTlXVeaHr.net]
- 割合ダメージで解決やん
- 746 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 20:17:14.62 ID:jJPWd8xx0.net]
- 割合ダメじゃいかんのか？
- 747 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 20:32:27.86 ID:hPmUmYT+0.net]
- 割合ダメだと……
出血量を1/10にできる謎パワーとか、
吸血モンスターにとって10倍もの栄養価になる謎血液とかって問題が発生する。
あと、現実での失血の回復方法は勿論は輸血だが、RPG的世界なら回復魔法だ。
そして輸血＆回復魔法を併せるとこうなる。
HP300のキャラが100点の失血ダメージを受けたとき、直接魔法で治すなら100点分治さないといけない。
しかし、HP30のキャラから10点分採血して輸血してあげるとあら不思議、HP300のキャラは100点回復。
あとはHP30のキャラを10点治すだけでよくなる。不思議不思議。
なお、こういうゲーム・ファンタジー系と現実の法則のすりあわせから、稀に思わぬ効果をもたらす事が可能になる。
- 748 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 20:48:44.86 ID:XTlXVeaHr.net]
- 出血量が1/10になる謎パワーってどっからきたんだよ
10cc吸われたときのダメージが違うことの理由付けだろ
回復量については魔力だの生命力でいいんじゃねーの、回復魔法で回復するんだし
- 749 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 21:10:37.61 ID:PuRQ5HMc0.net]
- 赤血球や白血球に人格を持たすことで身体の隅々まで活性化させてパワーアップする能力……ッ！！
あれ、何かどこかで見たような作品だー(棒)
- 750 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 21:16:59.36 ID:PuRQ5HMc0.net]
- 急激な出血の場合、生理食塩水を代わりに輸液して危機を脱するケースもあるらしいので（JIN-仁-の原作でもあったね）
魔法で作ったこの液体ならば、輸液したら骨髄を刺激し血液を作り出し、同時にショック症状も抑える……ッ！！ なんてネタできそう。
量がどうだかそれに対するダメージはどうだかは設定負け（ダメージ計算がひたすら続く、書いてる方は楽しいが読む方は退屈な方）になりそう。
うまく本文に違和感なく載せられればワンチャンなんだけどねー。
- 751 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 22:39:45.17 ID:yA0kUwmg0.net]
- 生き物は酸素や栄養だけではなく魔力も必要 HP0は体内の魔力の枯渇によって生命維持しか出来なくなり身動きがとれなくなる状態
回復魔法や回復ポーションは傷を塞ぐだけではなく体内の魔力を増やすことで戦える状態に戻す
吸血モンスターは血液中の魔力を主な餌にしているので
HP10倍な人間は血液中の魔力も10倍 同じ量吸い取っても吸血生物にとっての栄養価10倍
って事で辻褄合わないか？
- 752 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 22:53:20.30 ID:hPmUmYT+0.net]
- >割合ダメージ
HP30のキャラは、100ccの血を失うと1ダメージを受けて3000ccの血を失うと死ぬ。
HP300のキャラは、10ccの血を失うと1ダメージを受けて3000ccの血を失うと死ぬ。
HP3000のキャラは、1ccの血を失うと1ダメージを受けて3000ccの血を失うと死ぬ。
HP3のキャラは、1000ccの血を失うと1ダメージを受けて3000ccの血を失うと死ぬ。
HP0.3のキャラは、10000の血を失うと0.1ダメージを受けて3000ccの血を失うと死ぬ。
HP0.03のキャラは、100000ccの血を失うと1ダメージを受けて3000ccの血を失うと死ぬ。
- 753 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/04(日) 22:53:32.33 ID:/2a8jiOH0.net]
- うん。
例えばポーションってアイテムがある。一個でHP１０回復とか上級で５０回復とか。
血だと分かり難いかもしれないけど、肉なら
肉１０ｇと草１０ｇでは栄養価が違うし、なんなら鉱物とかも加えれば同量で違うのは
不自然で�
- 754 名前：烽ﾈんでもない。
それが吸血鬼のように血を吸う事が食事の主のなら吸う物で得られる物が違うのは必然
処女の血とそれ以外は同量の血で違う効果を持ってる。
人間のHPと血の量問題も同じ。
「１ｌで戦闘不能になる」と設定するなら
１００ｃｃでは最大HPの１割、１Lで最大HPが失われる。 [] - [ここ壊れてます]
- 755 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/04(日) 23:07:01.63 ID:/2a8jiOH0.net]
- 逆に、固定ダメージとするなら
HP１０００を基準として
１ｃｃで１ダメ。
この場合設定で大事なのはHP1万越えの人間を出さない事。
５ｌも血を失ってるのに元気で戦うのおかしくない？って話になる。
人によっては１ｌ以上の出血でも戦闘行動行える人もいるだろうけど、
何ｌともなれば不可だろう。
二つの設定を混同するから？ってなってる。
逆に戦闘可能域が１０００ｃｃ以下の人間も多いだろうから
そこらへんで最大HPの差異を出す
- 756 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 23:07:39.61 ID:hPmUmYT+0.net]
- >>728
>出血量が1/10になる謎パワーってどっからきたんだよ
アッハイ。（今までの流れの根底の話を理解出来ない程度の方か。脳味噌の個数が少なさそうな方だな）
あのー、今までRPGをやった事がないのでしょうか？
（やったことがないか、やっても理解出来ない程の脳細胞の持ち主でしょうね……）
モンスターの与ダメは大体同じで、PCは巨大化とかせずに何故かHPは増える。
その辻褄合わせのための話なんですよ。
HPが10倍になったのに体格は巨大化しないなら、割合ダメージ（HP１分の傷が1/10になる）という話なんです。
HPが10倍になる前と後で失血ダメージが同じなら、出血量は1/10になる。
という事は、なぜか敵モンスターの吸血能力を1/10にしている事になるわけです。
ところで話は変わりますが、大学院の議論に２・３歳児がやってきてそれに加わろうとした場合、どうやって高度な理論を理解させる事ができるのでしょうか？
- 757 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/04(日) 23:20:40.86 ID:/2a8jiOH0.net]
- 「２、３歳児」を何を持って定義してるのか分からないが、
基礎知識とそれを応用する能力があれば高度（？）な理論を理解できるのでは？
応用する能力が高ければ高いほど基底となる知識は少なくて済む
教える側は非２，３歳児と同じように教えれば良いのでは？
- 758 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 23:26:42.16 ID:NiaYcRYZ0.net]
- >>735
無理に丁寧語使ったって逆に馬鹿みたいに見えるだけだよ
- 759 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 23:35:33.57 ID:hPmUmYT+0.net]
- 割合HPの問題点は、ダメージの物理とかビジュアルとかでの大きさの話だ。
0.1Lvキャラ（HP1）＝死亡するような負傷を受けないとダメージにはならない＝胴体を分断されるような攻撃を受けない限り無傷。
1Lvキャラ（HP10）＝身体に深さ10cm・幅5cm程度の切り傷を受けるとダメージ。10個受けると死ぬ。
10Lvキャラ（HP100）＝身体に深さ1cm・幅5cm程度の切り傷を受けるとダメージ。100個受けると死ぬ。
100Lvキャラ（HP1000）＝身体に深さ0.1cm・幅5cm程度の切り傷（ススキの葉で切るとかのレベル）を受けるとダメージ。1000個受けないと死なない。
レベル(Lv)が上がる度に最大HPが上昇し死ににくくなるものの、逆にダメージは受けやすくなるという矛盾が発生する。
- 760 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 23:40:35.69 ID:hPmUmYT+0.net]
- >>737
「そうだ！ 話をそらそう。議論で勝てないから話を逸らせば勝てるに違いない。えーと、『無理に丁寧語を使った』とかって言えば勝てるに違いない！」
まで読み取れた。
- 761 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 23:43:38.70 ID:NiaYcRYZ0.net]
- >>739
あー、無差別にマウント取ろうとしてる時点で君は正常じゃない
そのﾜｯﾁｮｲはNGに放り込むとしよう
- 762 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 23:49:38.98 ID:4NrUXY+S0.net]
- 負傷をシステム化したTRPGやコンピューターゲームもあったね
死ななくてもその部位が使えなくなるペナルティを受ける
HP1%とHP100%が同じでピンピンしてるのっておかしくね？とかで一度に�
- 763 名前：齟閧zえる割合でダメージを受けたら損傷を受ける可能性が出る
徐々に減らされる場合は大丈夫 [] - [ここ壊れてます]
- 764 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 23:55:23.66 ID:hPmUmYT+0.net]
- >>740
「オ、オデサマの矛盾点を指摘するってのはマウントを取ろうとしている事だ！」
まで読み取れた。
自分の矛盾点とか異常な点は理解できないって事なんだろうな。（740氏はもう当方の意見を見る事は不可能だろうけど）
当方、創造神とかが困るまで世界設定の矛盾点を究極まで突き詰めるただの学究の徒なんだけどな。
- 765 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 23:57:53.59 ID:ilCdOU/B0.net]
- HPを整数で処理するのをやめて、小数点以下も計算すれば解決できるのに…
あと低HPだと固定ダメージ技も致命的だぞ。ポケモンLv5対戦では龍の怒りやソニックブームは禁止技だ
- 766 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 00:20:21.27 ID:4mJC62V6r.net]
- >>735
>>724では失血量とダメージの関係にしか言及していないから失血量とダメージは最大HPに比例させれば良いという方向で解決するってだけの話をしたんだが
>>732でわけわからん計算式披露してるが、割合は血液量に対して出せばいいだけだぞ
リアルでは標準的な体格の人間は1.5l程血液を失うと死ぬんで、それに準ずると
HP1000のキャラが150cc出血すると100ダメージ
HP50のキャラが150cc出血すると5ダメージ
HP30000のキャラが150cc出血すると3000ダメージ
つまてことになる
システム上での扱いは毒とかも同じだな
モンスターの与ダメが同じって前提はどこにもなくね
- 767 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 00:24:36.16 ID:4mJC62V6r.net]
- >>741
HPの扱いがどういうものかだな
古典的なのだと「致命傷を避けるための集中力」だし(だから『ヒット』ポイント)
スライムに窒息させられても、コボルドの槍に突かれても、ドラゴンに焼かれても、そりゃどれだってヒットすりゃ死ぬよね、でも攻撃の規模のが大きければ回避するにも精神力削られるよね、って考え
単にケガ、体力って考えだとHP1％とHP100％で同じ動きができるのはおかしいけど、上記みたいな考えだとそれほど違和感はなくなるし、宿屋で一晩グッスリ寝れば回復するのも納得
- 768 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 00:24:40.00 ID:uYuVmiVDa.net]
- 異世界はゲームの世界だろう
どれもこれも出来損ないのゲームみたいなシナリオやシステムだし、リアルな世界とは思わないな
- 769 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 00:37:59.66 ID:S9cLoIV10.net]
- >>744
>モンスターの与ダメが同じって前提はどこにもなくね
「ボクはRPGをやった事がありません。だからシステム理解できません」まで読み取れた。
RPGでは、モンスターの殺傷力は「攻撃力」やら「ダメージポイント」やらの名称で、HPへの減少能力で表記される。
同一個体のモンスターのHP減少能力は、HP10のキャラ相手でもHP10000のキャラ相手でも変わらない。
（防御能力による差異はあったとしても、それを抜けたダメージに攻撃を受けたキャラのHPで差が付くなんてシステムはまずあり得ない）
その程度の常識的で当たり前の事も理解出来ずに議論に参加するなんて、>>744氏は首から上の機能にちょっと問題があるのではないでしょうか？
- 770 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 00:46:08.06 ID:4mJC62V6r.net]
- >>747
出血とダメージの関係性についての考察じゃなくダメージとはなんなのかって考察がしたいの？
少なくともそれは>>724からは読み取れんわ
RPGの常識と言われても体力上限が固定のRPGもあるんでなんとも言えない、少なくとも共有認識を作ってからでないと議論もなにもないんで前提となるタイトルを挙げる必要があるぞ
あとここRPGの考察じゃなくて異世界設定の話をするスレだと思うのね
- 771 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 00:47:00.43 ID:M87Mp1X/0.net]
- 戦国時代で自国と�
- 772 名前：ｼ想敵国けど政冷経熱状態の家(国)で
さる事情でその家からのスパイ容疑のかかった商家の取り締まりでその敵国相手に
「荷止め」まですると戦になるが懲罰の意味合いでの交易での諸物価の
「値上げ価格」って３倍くらいが妥当? [] - [ここ壊れてます]
- 773 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 00:53:41.19 ID:S9cLoIV10.net]
- >>1
考えてみた。
【異世界転移したHP１の俺様が最強だった件】
HPとは回避しきれない攻撃での深傷を避けたり急所を外したりして、負傷を小出しにする能力だ。
よって体格の変わらない人間の場合、HPが高い方が負傷を小出しにできる＝傷を受けても死ににくい、というわけだ。
しかしその反面、HPが高い程HP減少＝負傷と見なされる状況はより小規模になる。
ようはHP10よりHP100の方が、1/10の傷でダメージ扱いされるわけだ。
そんな中、俺はなぜかHP1という最弱キャラになってしまった。
しかし逆に考えれば、俺は致命傷を追わない限り無傷という事になる。
つまり首を刎ねられたり心臓を貫かれたりしなければ、HPは減少しない＝無傷なので幾らでも暴れられる。
こうして俺の痛みに耐えつつの英雄譚が始まった。
- 774 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 00:55:20.40 ID:jUTCC1zQ0.net]
- 三倍の値上げって200％の関税かけるの？
別ルートで入ってくるだけになりそう
- 775 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 00:58:48.37 ID:4mJC62V6r.net]
- 迂回ルートまで取り締まるのはリアルの覇権国家たる米帝でも難しいしなぁ
経済に冷や水ぶっかけるだけでこっちもダメージうけそう
- 776 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 01:01:06.62 ID:PBzaTVI30.net]
- 抜け荷されて闇市場が賑わうだけだから平気平気
- 777 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 08:00:18.99 ID:M87Mp1X/0.net]
- ＞懲罰的値上げ
とすると識者の皆様方としてはどの位が妥当ですかか?
やはり2倍?
- 778 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 13:29:52.67 ID:0X1daqDk0.net]
- 戦国乱世なら増税なんてまどろっこしいことせずに
商家の首根っこ抑えて、敵方と内通の疑いを晴らしたくば、と
誠意を求めて戦費を潤したらいかんのか？
- 779 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 14:16:21.26 ID:GQsNV7Lb0.net]
- そもそも戦国時代にそんな近代的な発想はない
- 780 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 14:21:02.50 ID:fAxFGxxw0.net]
- そういう経済破壊力に富んだ人は自滅していったのが戦国時代なのだろうたぶん
- 781 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 20:42:54.57 ID:EskqQQOjr.net]
- >>755
それをやった結果滅んだ、大内氏という名門大名がいまして・・・
日明貿易を独占して莫大な利益を上げていたのに、クーデターを起こして御家を乗っ取った武闘派の重臣が、
公家やら大商人やらを弾圧しまくった結果、経済力と中央政界へのコネクションを失ってあっという間に滅び
てしまったという
- 782 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 21:22:14.66 ID:pEYDArER0.net]
- 「儲かるためなら敵に塩も売るやで」とした上杉氏という戦国大名もおりましてな。
ちなみに武田氏はそのルートも含めて独自に塩ルートを開発していった模様。
- 783 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 21:27:42.89 ID:pEYDArER0.net]
- 経済封鎖ネタは戦国時代だと車借や抜荷の大量発生しか呼ばんしなあ（秀吉の三木城鳥取城はレアケース）。
現代の石油ルートやABCD包囲網なんかをちょいとアレンジした方がより喫緊な状況を呼べそう。
懲罰的値上げ（関税）は現代でも100％200％ぐらいフツーにあるので、戦国時代だと5倍10倍ないと効果ないと思われ。あるいは完全封鎖か。
- 784 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 21:38:55.56 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 785 名前：XC6uFiS/0.net mailto: >>759
農民を敵に回さない為の妥協やで
今川氏真と北条氏康が結託して塩を止めたけど、それじゃ民が困窮する。正道ではないあの二人は間違えてると怒って塩止めの協力を断り、買い付けに来たら以前の通りに売ることと申し付けた
甲斐側の塩商人家系に越後とやり取りして塩を入手しに行ったという話が伝わっている
あくまで取引を禁じないだけなので、贈った訳ではなく邪魔しなかった話だね
封鎖されてる塩が何処から来たのか？はこういう話
あんまりヤバイものを止めると民心が離れて後の侵攻や占領に困るとかなんとか [] - [ここ壊れてます]
- 786 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 21:44:31.77 ID:jUTCC1zQ0.net]
- いいのか？マヨネーズに懲罰的関税かけるぞ
- 787 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 22:05:16.27 ID:NuxFRd1o0.net]
- >あんまりヤバイものを止めると民心が離れて後の侵攻や占領に困るとかなんとか
あんま今の話と関係ないけど
現代日本だと電気は払わないとすぐ止まるけど
水道代は結構払わなくても止められないって話を思い出した
- 788 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 22:21:30.94 ID:0X1daqDk0.net]
- >>758
実例が有るってことは、つまり戦国感溢れてるってこったな？
>>762
素材をバラバラに輸入して密造マヨネーズが濫造されそう
そして、マヨ原料をセット販売して立身出世するSYOUGYOU系ナロー主
っていうか、卵、酢、塩、胡椒、食用油に少量づつ課税すれば
マヨでコンボになるわけか……
ただ、それら全てが自国で賄えない国ってのが果たして人間の住める土地なのかどうかという疑問が
- 789 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/05(月) 23:37:39.04 ID:eLnkfiQb0.net]
- 塩さえ専売にして国が押さえてしまえば、醤油も味噌もマヨネーズも勝手に作れない
- 790 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/05(月) 23:48:23.09 ID:aodFuRx+0.net]
- 農民は家畜としか思っていないはず
- 791 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/05(月) 23:52:46.47 ID:aodFuRx+0.net]
- 密売人が現れる
- 792 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 00:58:53.89 ID:SVL6kRPE0.net]
- たかがマヨネーズ、されどマヨネーズ、しかし所詮はマヨネーズ
ぶっちゃけマヨネーズ商売成功記だと
ナローシュのどうでもいい話より、キューピーの歴史やら企業努力聞く方が遥かに面白そうなんだが
- 793 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 01:15:24.10 ID:kqNfJzI90.net]
- 塩は神罰を受けた人間が彫像化したものを砕かないと手に入らないため、かつて丸ごと塩と化した都市が宝の山となっているそうな…
- 794 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 01:36:28.01 ID:/1mNzn7h0.net]
- >>763
ライフラインは特別勘定なんだよね
死んじゃうからね…
>>766
仮にそういう認識であったとしても、敵失になるなら利用するし、自失になるかも計算する
そういうので北条や今川はバカだなと評された
民衆を武装蜂起させて手駒に取り込む大義名分を与える様なものだ
これが完全包囲してるとか、相手の地域が限定的村や町包囲程度ならるならまだしも…
異世界でもこういう計算が出来るかやどんな対処で凌ぐかが知謀に長けたキャラの見せどころになるかもね
- 795 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 01:37:16.42 ID:/1mNzn7h0.net]
- >>768
まさかロシアがマヨネーズの海に沈んでしまうとは思わなかったな
バケツでいきやがる
- 796 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 01:46:41.35 ID:eMHPGpsU0.net]
- マヨネーズはカロリーや塩分が多くて血糖値スパイクが起こりやすいんだから
お前ら中年はほどほどにしろよ
- 797 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 05:10:55.02 ID:zUwUaYxud.net]
- マヨネーズ中毒起こして奴隷落ちした転生者がいるらしい
- 798 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 06:28:36.88 ID:TH2hFj1+0.net]
- みんな大好きマヨネーズっぽい味のスライム養殖、いっちゃう？
- 799 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 06:37:55.66 ID:Pi69DNa50.net]
- マヨネーズの材料は
食用油、食酢、界面活性剤、各種香辛料
・・・香辛料以外はスライムから採取できそうだねｗ
- 800 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/06(火) 08:30:26.30 ID:k379Jo/T0.net]
- >>770
むしろ戦争の時に軍費を計算しただけで殿に怒られる、、、
- 801 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/06(火) 09:35:48.01 ID:9184r09yM.net]
- >>711
そんなあなたに｢その無限の先へ｣
テンプレゲーム設定(ステータスとか)をギミックとして上手いこと組み込んでる。例えばhpは｢攻撃を受けた時に皮膚の上で盾になる謎パワー｣として組み込まれてるんだけど、設定の独自性だけでなくギミックとしての使い方も上手い
助長気味な作品だけど是非ご一読を。たぶんこのスレの半数くらいは｢すげぇ｣ってなるんじゃないかな
(念のために言うけど作者のステマじゃないよ、単なる1ファンだよ)
- 802 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 09:54:00.35 ID:/1mNzn7h0.net]
- >>776
みなかったことにしてるのを具体的に殊更に言うのはその戦いを絶対にやらないといけないと思ってる場合には怒られる傾向あるな
どないせーちゅーんじゃ！みたいな
- 803 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/06(火) 10:24:44.26 ID:k379Jo/T0.net]
- 日本軍って絶対に勝てないって明白なのに
理屈も通じず怒り出す軍人ばかりな印象
兵站もまともに考えない
死者の７割は餓死や病死だとか
- 804 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 10:42:16.49 ID:RNA7x1kz0.net]
- >768
アルカディアに「早く隠居したい」って
武家の次男がマヨネーズ造ろうとして試行錯誤を繰り返しながら
いつのまにか薬師集団の黒幕になってた話があったな
なお マヨネーズはまだできない
- 805 名前：この名無しがすごい！ mailto:saga [2018/11/06(火) 10:53:00.29 ID:wtT3SEuJa.net]
- なんで薬師になれんのにマヨネーズつくれねえんだよw
- 806 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 10:54:54.74 ID:2ejbkTCC0.net]
- 生卵を使うという発想がある意味では自殺行為そのものだからではないだろうか
- 807 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 11:33:10.17 ID:zPz9TUpz0.net]
- ちょっと興味湧いたから読んでみるわｗ
- 808 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 11:54:57.17 ID:XSRGTrZNd.net]
- >>782
マヨネーズ「卵、お前だけ仲間外れな」
フレンチドレッシングができました！
- 809 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 12:01:08.44 ID:skAYVzpTr.net]
- マヨネーズが無いのにマヨネーズの概念があるのはなんでや
俺「知らないのかい？この焼き肉のタレをこう、肉にからめて、と……」
異世界人「！？なんだ！？この味は！！」
俺「この焼き肉のタレってのはな、焼き肉に付けて食うと旨いんだぜ！」
異世界人「知らなかった……まさか、焼き肉のタレにこんな使い道があるなんて」
みたいな話なのか
- 810 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 12:21:38.74 ID:hH+f0j3Ja.net]
- なろう主「俺の故郷にはビーフシチューってのがあってこれこれこんなやつで」
現地人「こんな感じかな？」
肉じゃが爆誕！
- 811 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 12:26:17.93 ID:+zZ7+4E+0.net]
- >>775
スライムの設定って作品によってまちまちだけど、
単細胞生物スライムの場合、スライムのコアが卵黄に相当しそう
100ｇ辺りの食塩相当量がマヨネーズが1.8ｇ、生タマゴが0.4ｇ……
塩は、まあ適当に設定して誤魔化すか、後から加えるとして
主食の香辛料を体内に取り込んで酸で溶かす、体表が油脂で包まれた単細胞生物を
ひっ捕まえて洗って掻き混ぜたら、おおむねマヨっぽいものができなくもない？
- 812 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 12:36:54.36 ID:hSR2C+CDr.net]
- >>764
当時の人たちからも、陶(クーデターした大内の家臣)のやったことはマジキチ扱いやで
- 813 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 13:05:13.02 ID:/1mNzn7h0.net]
- >>779
日本が負けたのは主に米軍で他はボコボコにされてる
GHQと真っ赤なマスコミの刷り込みだよそれ
海外も色々酷いし、そんなもん人やケース次第だろ
- 814 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 13:09:14.77 ID:/1mNzn7h0.net]
- >>785
味付けが物凄く薄い地域なのにみんな特濃な味付けとかスパイシーみたいなの平気で大好評しかないのはもうちょっと工夫欲しいな
Reゼロはちゃんと賛否両論あったし、ビースターズでもうまいな！けど味付け辛い！水くれ！とかになってた
- 815 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 13:11:06.91 ID:/1mNzn7h0.net]
- ベースサイズが微細で群体系でなりたつスライムはヤバイのが多いイメージ
普通に臓器がある生物だったり、コアで動いてる連中はさっくりやられるイメージ
- 816 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/06(火) 13:54:13.17 ID:Rgth13040.net]
- 日本軍は対米戦始まるまでは連戦連勝だったし、補給線もマトモだったよ。対米戦も制海権失うまでは何とか補給を間に合わせてたよ。制海権失ってボッコボコにされていた時期でも、大陸戦線は何とか補給線を保っていたよ
基本的に海上輸送しか選択肢がないから補給線が崩壊しただけで、地続きなら大戦末期ドイツみたいにある程度の補給線の保持は日本軍だって出来ていたよ
スライムって物理無効だったりするけど、それ普通に強くね？ってなる
- 817 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 15:46:44.30 ID:xpFnXxbtd.net]
- コアの無いタイプで飛び散った飛沫でさえスライムだと大惨事になるよね
- 818 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 16:01:29.50 ID:RNA7x1kz0.net]
- >781
油の質が悪い 植物油を精製してサラダオイルにする方法なんて知らないから原料の風味がそのまま残る
いつも使ってる油 菜種油だと思ってたら菜種がエグイ 魚油混じってて魚クッサイ
菜種油 やっぱり菜種がエグイ
えごま油 癖が強すぎて食えない
ごま油 美味しいんだけどマヨネーズの味じゃない
綿実油(わたあぶら) 味は一番マシだけど 色がオレンジ色になる
ちなみに植物油の造り方が↓ コレはちょっと江戸時代相当に家庭でつくれるような代物じゃない
植物油ができるまで｜J-オイルミルズ
https://www.j-oil.com/oil/manual/can/
- 819 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 16:12:42.09 ID:baH6KySS0.net]
- >>792
油かけて燃やすのも物理だから無効なのか？
- 820 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 16:18:00.36 ID:xpFnXxbtd.net]
- ファンタジーの物理って言葉は何故か通常攻撃のことしかささないことあるよね
- 821 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 16:29:03.19 ID:REIxwM1V0.net]
- 核爆発も無効にできたらすごい
- 822 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/06(火) 16:29:37.37 ID:yaZYBSPuM.net]
- 普通の油じゃ無効だけど錬金術師が作った錬金油(？)なら有効、みたいな設定があるイメージ＞スライムの物理無効
- 823 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 16:30:34.04 ID:hH+f0j3Ja.net]
- 筋肉魔法メガトンパンチで一蹴だよ
- 824 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 16:54:42.80 ID:IteVUufW0.net]
- 魔法攻撃無効の憎いハニワども…
- 825 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 16:57:26.97 ID:XSRGTrZNd.net]
- 物理有効派はスライムっていうか、大半はアメーバでイメージしてる印象
脳ミソドロドロにする人食いアメーバ怖いです
小さくて目に見えないあたりが余計に
- 826 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 17:05:25.04 ID:kqNfJzI90.net]
- >>800
破壊許可証を装備して殴れ
- 827 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 17:06:53.78 ID:zMESDnGyF.net]
- スライムの核を箸で抜き取ればいいんだよ☀
- 828 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 18:59:29.27 ID:sGEkTIXKa.net]
- なんでみんなヨーロッパ風味な異世界ばっかりなんだろね
しかも、大陸中の言語・文化・経済制度が統一されてどこの国も城郭都市、周囲は草原みたいなさ
とんすきとか
- 829 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 19:08:21.69 ID:uH/p1vvg0.net]
- そら作者の脳内がゲームで止まってるからでしょ
異世界迷宮とか多言語設定あってすき
- 830 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 19:35:39.23 ID:JjTX1/G2r.net]
- >>792
古典的なスライムは実際強い
火にかけて殺す手段がない、物理攻撃主体のパーティだと詰みとかよくある
- 831 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 20:06:26.21 ID:TH2hFj1+0.net]
- >>786
概要だけ伝えて専門家に丸投げ→どうしてこうなった・・・
NAISEI物の黄金パターンじゃないっすかトーゴーさん
- 832 名前：この名無しがすごい！ mailto:saga [2018/11/06(火) 20:38:33.60 ID:m8f5ZsLRa.net]
- 「和風ファンタジー？それはファンタジーじゃないじゃん、ブラバ」
こうなるからじゃね？
みんなが食べたいのはカレーライスであってハヤシライスではないのだ、無念
- 833 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 20:40:27.01 ID:K7pbOhbk0.net]
- 卵や酢や油もろもろの材料を魔法陣の中心に置いて掌合わせてマヨネーズ錬成。
そう、この世界のマヨネーズは総て錬金術師によって作られている。
その作り方を教えたのは羽の生えた裸の子供の天使だと言われている……。
- 834 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 20:42:44.48 ID:K7pbOhbk0.net]
- 工夫してれば、あるいは分かりやすく説明が加えられていれば、和風も中華風もイケるんだけどね。
とある商業作家たちが集まって「東南アジア風異世界」を神様レベルから作っているがうまく広まってない模様。
あんまり浮世離れしても、理解は追いつかないのだ。
- 835 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 20:54:03.05 ID:XH1BQK1sM.net]
- 酢も卵も油もあったのにマヨネーズ作れなかった中世日本ってザコ過ぎない
- 836 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/06(火) 21:02:29.59 ID:Vtz0P1G30.net]
- >>811
ただの油ではダメで、サラダオイルに精製する必要がある。精製技術は近世、量産に至ってた近代にならないと存在しない。つまりザコくない
- 837 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 21:16:03.47 ID:zzgidf8zH.net]
- 昔ながらの粘菌的スライムは耐久力、防御力に極振りしてるから機動性がね…
結局奇襲さえ食らわなければ楽々逃げれるイメージ
ドラクエ式のゼリー状スライムだとぽよんぽよん跳ねるから遅さは解消されてるけど、
固形化してるから今度は耐久力が低くなるジレンマ
- 838 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 21:24:01.11 ID:QHLVkXq20.net]
- ＞いにしえのスライム
洞くつとかダンジョンの天井とかに薄くへばりついてきて
やってきたものの上に落ちてくるとかマジ恐怖だろうなあと思う
しかも薄暗いし天井だと死角になりやすいから余計に分かりずらいから奇襲の成功率も高そう
- 839 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 21:26:56.38 ID:SVL6kRPE0.net]
- >>811
卵も油も高いし、生野菜は食べる習慣ないし貴重だしでサラダもドレッシングもないし……
- 840 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 21:29:13.45 ID:/1mNzn7h0.net]
- >>808
普通に中華街や日本風町、南国町出てくるが？
作家の趣味だろ
- 841 名前：この名無しがすごい！ mailto:saga [2018/11/06(火) 21:42:24.80 ID:m8f5ZsLRa.net]
- >>816
出てくるかとメインになるかは違うでしょ
カレー食いに行ってカレー屋でシチューなりに浮気する可能性は無くはないがカレー食いに行ってシチュー屋行く可能性はまず無い
- 842 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 21:53:15.42 ID:DSne9/Nr0.net]
- 最近の異世界はシャワーもあるし日本語使えるし飯が無くても焦らないし見ず知らずの他人を信用するし
もうわけがわからないよ
日本じゃねえんだぞ
- 843 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 21:53:47.35 ID:/1mNzn7h0.net]
- >>817
ファンタジーじゃないじゃんとかまで言い出すやつはダメだろ
- 844 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 22:46:24.54 ID:HEyR9jzY0.net]
- 日本というか和風ファンタジーを書くより作者が戦国物に行ってしまうからでは？
- 845 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 22:49:09.91 ID:DSne9/Nr0.net]
- >>819
そういうはVRMMOモノに多い。
VRMMOって言うならゲームらしくしろよ……！移動に何時間もかかるマップとかありえんだろ……！
レア職とかあるわけねーだろ……！
- 846 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 00:24:02.67 ID:ufgcmF+ma.net]
- ゴブリナ産み出したことで有名な国産TRPGのブルーフォレスト物語って東南アジアじゃなかったっけモチーフ
- 847 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 00:28:00.21 ID:UdiAVWkW0.net]
- >>820
西欧系でもすぐに隣国が攻めてくるだの、亜人がとか、帝国がとか、魔族がとかでいくさやってない？
- 848 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 00:36:52.09 ID:LMwU1nOua.net]
- ニート作者の乏しい知識がベースだからほぼ中世の地球と一緒でしかないからね
それですら適当で、下手すりゃドラクエやFFがベース
- 849 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 00:47:36.40 ID:l9yVrwwK0.net]
- >>820
和風というか、日本舞台のファンタジーは結構ヒットしてるのあるんだけどな
化物語とかまどマギとか鬼太郎とかぬーベーとかエトセトラエトセトラ
そういやナルトは和風ファンタジーに入れてもいいよな？
- 850 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 01:01:32.32 ID:OM99ZiiO0.net]
- ローファンタジーとハイファンタジーはまた別やろ
NARUTOは和風とかそういうのじゃなくてNINJAファンタジーな気がするわ
- 851 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/07(水) 01:58:28.08 ID:u2K/w18K0.net]
- 異世界転生のメジャーな作品で元の世界に戻れた（戻った）のはゼロ魔くらいかね
あとは異世界でハッピーエンドを迎えたり、居心地良過ぎて元の世界に戻ることすら考えなかったり等々
転生ものではないけど
ドラクエ３でギアガの大穴が閉じて上の世界に帰れなくなった勇者たちはちょっと可哀想だったな
- 852 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 02:32:45.10 ID:n2+HLOZn0.net]
- 50ゴールドとゴミ装備数点渡して丸投げしたアリアハンとかいう腐れ田舎国には帰りたくないけどな…
SFC版は酒場の種支援が頭おかしかったがw
- 853 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 02:45:51.41 ID:OM99ZiiO0.net]
- ドラクエは「せめてそこの兵士に支給されてるであろう鉄の槍と鉄の胸当てを寄越せ」としかならんよなｗ
- 854 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 04:20:37.86 ID:TB2sM/bM0.net]
- >>827
ゼロ魔は転移じゃね
- 855 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 07:05:30.76 ID:hacun6e30.net]
- >>829
流石と言うか、元祖であるＤＱ１はそこんとこの説明がつく。
説明書の公式ストーリーではっきりと、
「勇者というのは世界中にたくさんいる。主人公はその中の一人に過ぎない」
ことが説明されてるからな。その全員に配るとなると、
そりゃあ安物にしとかないと、予算的に厳しいわ。
３以降とは違って、「勇者とは、一般人とは違う特別な存在である」
ってわけではないからな。
- 856 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 07:09:53.86 ID:hacun6e30.net]
- ttp://upload.saloon.jp/src/up29636.jpg
これな。
つまりＤＱ１の開幕時、主人公は闘志に燃えてるかもしれんが、
王様の心の中は、
「これで２３８人目の勇者か……やれやれ、こいつはどこまでいってくれるやら」
って感じだったのかもしれん。
- 857 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 07:36:05.14 ID:7w+Rq6cKa.net]
- 幼女戦記みたいに転生してる事実は胸の中に秘めている系と少人数ながらも主人公が転生してるということを知ってる系 どっちが好き？
- 858 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 08:06:52.42 ID:n2+HLOZn0.net]
- >>832
主人公、最後の勇者が戻らなくなってから数年経ってやっと現れた最新勇者やで
- 859 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 08:09:02.57 ID:1N9hhjAbd.net]
- 転生してるのを知ってるというのも妙な話だよな
そんな世界観なら誰しも少なからず前世はあるだろうし
- 860 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 08:21:46.47 ID:UdiAVWkW0.net]
- >>833
作風によるとしか
ターニャはおいそれとバラす訳にはいけないしね
ターニャからすると敵の仕業で異世界送りになった挙げ句、信仰を求めて現地人を狂わせ戦争を長引かせるのが信仰稼ぎに好手とか思ってるマッチポンプ相手だ
逆に神の関与がバレても神が怖い訳でなく、更に何らかの手段で転生者とバレるとか、条件がある様な状態だと協力者を作っておいた方が良いケースもある
- 861 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 08:26:56.08 ID:UdiAVWkW0.net]
- >>832
最初の勇者は文字通り勇気ある決起した者達では
町ごと滅ぼされたり、捜索に出たりとか
主人公は予言にある伝説の勇者ロトの血を引く勇者でちょっと毛並みが違う
- 862 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 08:47:34.99 ID:YHFzCYkad.net]
- 確かに
しかし日本人がばかすか異世界送りにされててそれが既知であり常識みたいな世界観は苦手や、転スラとか
- 863 名前：この名無しがすごい！ mailto:saga [2018/11/07(水) 09:59:21.21 ID:wyGRbUPp0.net]
- ブレイブ・ストーリーみたいな？
- 864 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 10:07:28.14 ID:1N9hhjAbd.net]
- サモンナイトかも
- 865 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/07(水) 10:23:40.70 ID:IEN/NXGTM.net]
- >>838
転スラは日本人確定してるの数人だけど全体では三桁単位で転移させられているし、なんか違くね？
日本人に限らず転移転生しまくってて、それが神隠しみたいな設定はちょくちょくみるよな
- 866 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 10:54:18.08 ID:UdiAVWkW0.net]
- DQ1はメモリの制約でひとり旅になったので、なんでひとり旅になったの？を考えて、魔王を倒すために旅立とうと言う勇敢な者達は既に志半ばで倒れたという形にして、最早防戦一方である事を示すために更に数年を置いたのだろう
姫も拐われ、既に風前の灯火、豪華な装備も出征で既に失われ、人々を守る僅かな兵力しかない
もはや滅ぼせるだろうが、姫を拐ったのでその期間は猶予があったと
しかし、あまりにも遅すぎたので、姫を奪われ心を病んだ王様は、勇者にいけずをしてしまったのかも知れないな
ひょっとすると、偽の伝説の勇者なんかに金品を騙し取られた事もあったのやも…
- 867 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 12:25:32.34 ID:OM99ZiiO0.net]
- >>836
転生事情を少数に知られるのは無職転生あたりがそうかねぇ
- 868 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 12:54:10.90 ID:av4x01Eda.net]
- >>832
城の周りのスライムにひーこらしてる城下町の誰かに基本装備と50Gくれてやるより
最後の方の街を守ってる衛兵とかに頑張ってもらった方がいいと考えない王様が無能
- 869 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 13:00:18.19 ID:OazWVYjxd.net]
- >>844
何年も待ち続けた勇者がLv1でクッソ弱かったから身の丈にあう金品を渡した説もありえるな
メキメキ強くなるけど
- 870 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 13:33:30.49 ID:/PtVi+PY0.net]
- きっとあの王様は武術の達人なんだ
最初から身の丈に合わない武器を渡しても使いこなせなかったり
装備の防御力に頼りきりでは気配を察知する能力だって伸ばすことは出来ない
だからあえて厳しい旅をさせることで武人としての修行になることを期待したんだ
勇者たちが敗れても国が残っていたのは王様こそが守りの要だったんだ
なお姫を連れ帰ったあとには
勇者「姫様を僕に下さい」
王様「姫を娶りたくばこのワシを倒してみせよ」
とかいう違う意味でのラスボス展開に
- 871 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 13:35:03.59 ID:OazWVYjxd.net]
- >>846
ロードブリティッシュみたいな糞強い王様となんか戦ってられるか！
とばかりに姫と一緒に旅立つのだな
- 872 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 13:36:56.95 ID:CShvDO6ga.net]
- ドラクエ1なんか城の川向かいに竜王の城見えてるからな
もう世の中やけになってるだろ
- 873 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 13:43:15.67 ID:/PtVi+PY0.net]
- 「まずはスライムの核に正確に攻撃を当てる修行だ」→ひのきの棒
「次に柔らかいどうのつるぎで正確に刃を当てる訓練だ」→どうのつるぎ
「これからは固い装甲を持つ敵の関節を断ち切る訓練だ」→てつのつるぎ
「敵の攻撃を先読みし、場をコントロールしてもらう」→ブーメラン
全ては道中の町に勇者への武器の販売制限を課していた王の深謀遠慮よ……！
- 874 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 14:20:10.91 ID:0AACkDCh0.net]
- >>846
＞きっとあの王様は武術の達人なんだ
よし、王様が行け！
- 875 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 14:30:17.90 ID:/PtVi+PY0.net]
- 川の対岸に魔王城があるからあそこは実は軍隊同士の合戦の最前線なんだよ
だいたい毎回魔王が本陣まで攻め込んでくるから王様が相手しないと戦争に負けちゃうからな
国軍の総司令官である王様は第NN次川中島決戦の指揮を取らなきゃいけないから迂回奇襲のために勇者を遥かな旅に出した
啄木鳥戦法である
- 876 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 14:50:17.27 ID:/PtVi+PY0.net]
- 越後のりゅうおうとか書くとあんまり違和感ないな……
- 877 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 14:57:38.67 ID:2FK8DOnkd.net]
- 王「本当に退屈していたのだ。そして、伝説を聞きふと思った。竜王を見事討ち果たした男ならば…破壊神を破壊した私を楽しませてくれるのではないか？と」
勇者「国外に逃げさせてもらいます」
- 878 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/07(水) 18:47:27.71 ID:u2K/w18K0.net]
- >>828
最初からバスタードソード寄越せよｗｗと思ってたけど
言われてみれば駆け出しの雑魚勇者にそんな高価な装備渡すわけないよな
- 879 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 20:06:00.60 ID:n2+HLOZn0.net]
- >>854
3の勇者はオルテガの息子っていう身分で最初から勇者扱いなのにあの旅立ちセットだからな
もう王様バラモスに買収されてたんじゃね？ってレベル
- 880 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 20:30:25.41 ID:VE9cY8ser.net]
- オルテガが覆面にパンツ一枚、武器は手斧とかいう変態装備だったから……
王様も何贈ればいいのかわかんなかったんだよ…・
- 881 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 20:47:02.18 ID:uQj1VSjo0.net]
- 竜王は甲斐やろ常識的に考えて（地名・鉄道クラスタの感想）。
実際、竜王町、竜王駅が今の甲斐市の一部だし（違う、そうじゃない）。
- 882 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 20:49:50.67 ID:uQj1VSjo0.net]
- スライム倒すだけで300年経ってチート級になった女性主人公の悪口は……。
- 883 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 21:41:05.65 ID:TB2sM/bM0.net]
- ファンタジー北島の孫やん
- 884 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 21:45:58.89 ID:n2+HLOZn0.net]
- >>856
ポカパマズさん、ムオルまではオルテガの兜装備してたらしいじゃん
覆面は兜をムオルに忘れてからじゃないのかね
- 885 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 22:05:26.91 ID:8ALwp2EZ0.net]
- >>844
>最後の方の街を守ってる衛兵とかに頑張ってもらった方がいいと考えない王様が無能
ロトの血を引いた（さらにローレシアのような戦士系の血筋の）勇者じゃないと
ロトの装備が使いこなせないから衛兵で竜王撃破は無理ゲー
なお2ではロトの剣よりいかずちの剣の方が強い模様
- 886 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 22:14:36.84 ID:+m04NSpo0.net]
- まあロトの装備無くてもレベルを上げて竹やりで殴れば倒せるんですけどね
- 887 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/07(水) 22:23:32.30 ID:1/4WJ3mP0.net]
- 1は楯が魔王城、剣が竜王倒した先にあるんだっけ？
「強い装備はそれを使って物語が生まれるんじゃなく、それ自体が物語を生む」だっけ？
鎧も結構良かったけど、剣はあの登場だから、物語があるよね
- 888 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 22:54:44.08 ID:8ALwp2EZ0.net]
- 竹槍というか武器は弱くていいんだが１はロトの鎧がくそ優秀だからなあ
魔法とブレス半減なうえ歩いてHP回復トラップ（バリア）無効と
アレ着てないと竜王のブレスがきつすぎる
- 889 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 23:21:20.84 ID:eKFTtiYA0.net]
- >>748
「俺は知能が低くて話題についていけないから話題そのものを否定してやる」
まで読み取れた。
まったく、「採れない葡萄は酸っぱい」とかって平気で喚く奴が多くて困る。
- 890 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/07(水) 23:38:41.23 ID:nMQHskHs0.net]
- >>861
街を守ってるコマ動かせばそこに空白できるだろ
そうなればそこに敵が入り込むのは考えるまでもない
- 891 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/07(水) 23:41:18.66 ID:IEN/NXGTM.net]
- >>865
横からスマンが100レスも前の奴に反論してマウンティングはどうかと思うんだ。荒れるから止めよ？
- 892 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 01:05:33.33 ID:oD0BHarJp.net]
- >>741
それだとシステム的に先制攻撃大正義になりそう
つまり素早さ極振り
- 893 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/08(木) 01:20:36.27 ID:AbYRfJNN0.net]
- ウォーゲームとかでも似てるかもね。
初期が１００人部隊でも攻撃受けると戦闘力がどんどん落ちるみたいな。
あれ、あんまり詳しくないんだけど、それを覆す兵科が結構あるんだよね？
- 894 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/08(木) 01:34:10.22 ID:AbYRfJNN0.net]
- HP１＝一般人即死級の傷。でも良いのかもね。
例えば、首に１ｃくらいの傷付けば、大抵の人は死ぬけど、
首を落されても少しの間（３０秒くらいだっけかな）記者との応答をしたなんて話もある。
HPで表せば３００くらい？
非人間だせば、人なら首落とせば死ぬけどこれを１としてゾンビなら5くらい？
ケルベロスなら４くらい、八岐大蛇なら２０くらい。ヒドラは火を使ってだけど４０くらい、とか。
ドラゴンブレスを浴びた直撃のダメージ表記は2万くらいかな？
多くの存在がHp２に行かないけど、バンパイアロード（昼でも動ける方）とかなら、
億とか超えるかも。
- 895 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 01:46:04.45 ID:CurLjWLB0.net]
- なんかエッセイの方に
アニメ化した作品の異世界への行き方がみんな似てるって話があったんだが
構成上そこを変えたり省いたりするのは難しいよな
- 896 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/08(木) 01:54:45.67 ID:AbYRfJNN0.net]
- 魔法陣と死、、か。
塔上ったり、タイムマシンやワープの誤作動。夢の間だけ異世界に行けたり、、
ゲームやってるつもりが異世界に侵食されてたり、門や穴もあるな
- 897 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/08(木) 01:57:14.82 ID:AbYRfJNN0.net]
- 多分、求められてる構成は、「探して向かう」系なんじゃないかな？
呼び寄せる系がちょこちょこ見えるけど、そこに一歩踏み込んで、
呼んだ物の所へ行くとか。
- 898 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/08(木) 01:58:08.86 ID:AbYRfJNN0.net]
- ゲーム脳だと魔界と地獄には行きたいかな。
- 899 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/08(木) 01:59:52.83 ID:AbYRfJNN0.net]
- あの世の誰かに文句があるから黄泉平坂の岩戸から地獄へゴーみたいな話。
- 900 名前：い！ mailto:sage [2018/11/08(木) 03:24:09.09 ID:CgSaKK3s0.net]
- >>856
王様「あいつの息子か…」
- 901 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 03:26:11.16 ID:CgSaKK3s0.net]
- >>861
ストーリーで多くの勇者が力尽きたって書いてるでしょ
その数年後に現れる伝説の勇者の子孫がって予言貰ったから期待してる
何もしてなかったのではないし、むしろ限界まで人材を使ったから勇者に供をつける余裕もない
- 902 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 03:28:09.28 ID:CgSaKK3s0.net]
- >>863
堀井先生は敵のボスが自分をどうこうしようとする代物を放ったらかす訳ないじゃん？部下に回収させて本部に隠したり、破壊を試みたり、幼い勇者を暗殺したりする連中も居るよ
とそれを実行に移させた人だからな
- 903 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 03:29:29.38 ID:CgSaKK3s0.net]
- >>871
異世界トラック以外はそんなでもなくないか？
- 904 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 07:51:39.16 ID:CurLjWLB0.net]
- >>879
細かい所は違うけど、「リーマンが転生する作品」が続いたから既視感あるんじゃないかと
幼女戦記もナイツマもデスマもこの前やった転スラだって会社員だったしな
- 905 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 08:15:48.56 ID:7vKQjcf6d.net]
- >>880
そこまで大きくくくられると死んで召喚や召喚陣で召喚以外どうしろというのかというのもあるかもね
金貨は宇宙生命体と合体してしまって異界渡りを覚えた奴だったが
- 906 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 08:16:21.18 ID:7vKQjcf6d.net]
- 玄関開けたらダンジョンとかもあるが
- 907 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 08:34:59.41 ID:8XhTbESmd.net]
- クローゼットやらタンスの中やら、ベッドの下やら、白ウサギについていったり、家ごとトルネードに巻き込まれたり……
- 908 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 09:26:25.11 ID:OPV1MBjjd.net]
- あれこれ設定があってなら
侵略宇宙人との最終決戦で発生したワームホールに飲み込まれて転移でもいいが
普通の人間が巻き込まれる形なら転移の仕方も相応のものにしなきゃならんからなぁ
- 909 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 12:31:28.68 ID:qKV/RxBT0.net]
- かつて中世ヨーロッパではガラス職人が黙って他国に行こうとした場合両目を潰されたのだそうですが
異世界の国で、他国に流出しては困る技術って他には何がありそうでしょうか？
時計職人とか宝石職人あたりは思い浮かぶのですが、もっとあるんじゃないかなと思いまして。
- 910 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 12:34:33.89 ID:CurLjWLB0.net]
- なろうに馴染みのない一般アニメ視聴者からしたら
まーた会社員のオッサンが異世界に転生する話かよってなるんだと思う
運悪く似たような大人からの転生が続いたからな
これが子供や学生が異世界へ行く話だったらそんなに気にならなかったかと
- 911 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 12:45:09.90 ID:+gE6ExuW0.net]
- >>885
つ魔法使い
- 912 名前：この名無しがすごい！ mailto:saga [2018/11/08(木) 12:48:12.68 ID:8WxYb/9Xa.net]
- >>885
異世界ガチャでイイ感じの日本人のオッサン召喚してくれる奴
- 913 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 12:50:10.78 ID:IG9u8Gqy0.net]
- >>885
魔法でだいたいどうにかしてるから魔的な職業の人全般だろうなと
- 914 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 12:52:41.46 ID:95MVY8Kc0.net]
- >885
明治時代の御雇外国人がどんな仕事をしたのか調べてみたら？
彼らの仕事は日本の国力を増大させた、逆に見れば他国の国力を増大させる技能といえる。
- 915 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/08(木) 13:11:58.47 ID:VdhflR9g0.net]
- 医者・軍人・宣教師が基本だろうな。コイツらは国に雇われる場合が多い。実業家も新たな市場を求めて流れ込むが、コイツらはたいていの場合搾り取るだけだからむしろ国に邪魔されたりするし
- 916 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 14:27:13.66 ID:KAduF3iEa.net]
- マヨネーズ職人だろ
- 917 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 14:55:46.74 ID:qo9/7juOa.net]
- ビネガーピーンチ
- 918 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/08(木) 18:57:48.01 ID:0xdkVSxb0.net]
- ＳＡＯ、オバロ、ログホラもある意味異世界ものなの？
- 919 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/08(木) 19:06:34.37 ID:15NdQXk9M.net]
- >>894
オバロとログホラはゲームに似た世界に転移だから異世界物だな。ゲーム世界かもしれんけど異世界は異世界だろ
SAOはデスゲーム物。ALOとGGOも単純にゲームしてただけだから異世界ではない。まぁ似たようなもんだけど
- 920 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 19:30:28.74 ID:CurLjWLB0.net]
- なんか作品が増えすぎて、剣と魔法の世界ってだけでゲームも混同されてそう
今アニメでやってるSAOの話とか異世界ブームに乗っかってるとか言われてるもんな
- 921 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 19:33:50.80 ID:BZcdSA990.net]
- 異世界ものとVRものは違うやろ
- 922 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 19:42:41.36 ID:C0BhFTrh0.net]
- はてしない物語とか昔よくあった物語世界に飛び込む話なんて
ある意味、VRとロールプレイのはしりみたいなもんだしな
わりと境界が近い所にあるとは思う
ファンタジー=ゲームみたいな短絡思考は嫌いだけど
- 923 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 20:35:20.83 ID:u4geScsg0.net]
- お兄様もある意味異世界とは言えるのかなー。
主人公の属する一族が世界を統べるレベルの実力者。
ハイソとも違うし、ああいうのは何ていうんだろ？ 支配層？
ジャンルとしては異世界というよりかは現代伝奇に近いけど。
- 924 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 20:47:04.82 ID:N4LbAj+h0.net]
- 異世界とＶＲと言えば、マトリックスなんて現実の方が異世界してたな……
一昔前のバーチャルリアリティものから、なろうのVRMMOものへの流れって
緩くて明るいサイバーパンク作品が増えたのと連動してる気がする
- 925 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/08(木) 21:06:32.34 ID:15NdQXk9M.net]
- SAOのアリシゼーション執筆時期って調べてみたらとらドラとかバカテスとかやってた時期なのか(戦慄)
名前覚えてないけど作者さん今まで馬鹿にしててごめんなさい……
>>899
あれ異世界物になると伝奇類は全部異世界になるくね？型月とか鰤とかそのへんが｢異世界物｣と言われても何かピンとこない
にしてもさすおにの累計売上エッグいね。なろう発がこんなに売れてるとか想像出来へんわ
オバロもハードカバーであの売上は頭おかしいけど
ただやっぱSAOのぶっち感凄い。アニメしか見てないし内容たいして知らんけど、
- 926 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 21:14:50.00 ID:CgSaKK3s0.net]
- SAOは2001年～2002年頃にかけて書かれた作品だからな
商業デビューがずれ込んだだけで
なので世界的にそれなりに評価がある
後付けで出したらやっぱり評価は下がる
- 927 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 22:47:36.54 ID:XXiCDUum0.net]
- >>892
マヨネーズ作る奴は沢山居るが、ケチャップ作る奴って殆どいないよな？
- 928 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 23:41:43.53 ID:9GOITLbl0.net]
- ケチャップって言うか、トマトソース美味しく作るのはマヨよりも大変だからね
トマトも300ｇのボトル一本作るのに10個から12個ぐらい必要だし
美味しいお酢や香辛料に塩、砂糖類とかなり中世だと高価で揃えにくい材料の集合体だしね
- 929 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 02:07:57.49 ID:T5B6A6wQ0.net]
- 主人公のチート具合は能力と環境ではかるべきだと思う
大した能力無いけど周りが助けてくれるパターンもあれば
超強いけど周りがクズばっかりのパターンもある
- 930 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/09(金) 06:18:25.69 ID:UbsimT1A0.net]
- 主人公の意識次第じゃないかな、、
結局、何が出来るか、「じゃなく何をするか」
他人でも出来る事、チートが無くても出来る事だけやってれば
周りの人間も主人公を軽蔑していくだろうし、
主人公だけしか出来なくて、それでいて、チートだけではとても困難な事に挑戦していれば
それ自体が他者を変えていくだろうし
- 931 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/09(金) 09:00:50.13 ID:HgY8Ai+G0.net]
- >>904
コンソメ作ったやつって、多分すげえ偉大なんだとおもう。
- 932 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 10:35:07.90 ID:bGD2LQmJ0.net]
- 鰹節を作った人も偉大なり
- 933 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/09(金) 11:07:51.93 ID:J2W7IbMe0.net]
- >>907
至郎田正影シェフか
- 934 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 11:23:43.91 ID:T5B6A6wQ0.net]
- >>906
周囲が最初から差別する気で動いてるとしか思えないのもあるからな
主人公の強さや行動はあまり意味ないと思う
強さを見せても化け物扱いの場合とさすなろされる場合があるし
- 935 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/09(金) 21:53:48.59 ID:Sv3sx7Sp0.net]
- 差別する側は差別する側でまた理解者（もしくは変わり者）がいるのがフツーなんで、
あんまり周りが差別差別してると「主人公すぐ死んじゃうんじゃね？」と思う部分もまたある。
そこで生き残れるからこその主人公なんだろうけど。
あるいはご都合主義という名の作者からのギフト。
- 936 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/09(金) 21:56:15.49 ID:Sv3sx7Sp0.net]
- ある程度マイナスがあった方がカタルシスは得られるけども、あんまりマイナスへマイナスへと
主人公を追いやるのは「うーん」と思う。
かといって今のチートブームや周囲のさすなろのようにプラス部分しかないのもアレだとは思うが。
題名でマイナス部分を強調しても、文字通りタイトルオチか、長くてプロローグまでか、みたいな。
- 937 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 22:02:52.13 ID:kVi5DR/g0.net]
- 差別されている民族の主人公とか出さないよね
せいぜい亜人差別だけど本人は差別されないし
日本人なんてヨーロッパ人から見ると気持ち悪い顔でしかないらしいのに
- 938 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 22:05:07.15 ID:kVi5DR/g0.net]
- 二度目の勇者を見ていたら
主人公が武器屋の親子がドワーフの血が入っていると王女に言ったら
被差別民族なのか殺されていた
- 939 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/09(金) 22:15:19.73 ID:oDrO9weM0.net]
- 差別されてると最終的な敵が社会になって否応なく物語が政治に絡むことになるからじゃね？
敵の魔王なり悪い大臣なり倒してもハッピーエンドにならない
- 940 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 22:17:30.14 ID:kVi5DR/g0.net]
- 日本はバブル期には俺達日本人はアジアのあるいは世界の嫌われ者と言っていて
最近の不景気では日本凄い日本人は好かれているとか
- 941 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 22:53:31.79 ID:T5B6A6wQ0.net]
- >>911
>>915
盾の勇者「せやな」
- 942 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/09(金) 22:57:08.05 ID:UbsimT1A0.net]
- 被差別は本当はすっごい多いんだけど、殆どが主人公達が小さい世界に
閉じこもっちゃって、差別を受けない場所で生活してたりする。
ある程度、設定のしっかりしてるので冒険者とかめちゃくちゃ蔑視されてる筈だけど
自分達に害を与えない人だけに囲まれてたりする。
チートでもあれば、被差別者だけで生活圏作る事も可。
「農民は笠を付けてはいけない」だっけ？
差別とは感情とは別のはっきりした制度としてある。
黒人がトイレで性差なかったり食堂に入れなかったり。
ここらへんの対象になってる筈の主人公が狭い範囲で生活して
差別を目にしなかったとかある。
人魔のあるタイプだと双方共に差別がある筈だが、結構、差別から逃れている。
極論、チート持ってたら異世界人だったら、差別の対象だけど、それも結構見逃されてる
逆差別的な扱い受けてはいるのかな？この概念よく理解出来ていないのでちょっと分からないな
- 943 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 23:06:25.99 ID:T5B6A6wQ0.net]
- 上にも書いたけど
強いから主人公が疎まれる世界観と強いから主人公がマンセーされる世界観があるんだよな
- 944 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/09(金) 23:10:34.02 ID:J2W7IbMe0.net]
- >>913
死術師の奴はモロに迫害されてたな
まああれは逆襲モノってのもあるだろうが
- 945 名前：この名無しがすごい！ mailto:age [2018/11/09(金) 23:44:30.23 ID:kVi5DR/g0.net]
- 差別ではなく区別だとよく言う奴がいるが
区別は差別よりも悪い
それに差を付けて別けているのだから差別でしかない
差別を正当化する
法令でさえ平気で年齢や性別を書き込んで差別を行っている
出身校を聞くのは学歴差別
職業を聞くのは職業差別
年齢を聞くのは年齢差別
性別を聞くのは性差別
趣味を聞くのも差別
- 946 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 23:45:28.20 ID:kVi5DR/g0.net]
- 外見差別は平然と行われている
外見差別は全ての人間を同じ容姿にでもしないとなくならないだろう
- 947 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/09(金) 23:45:35.30 ID:DUBO3Xbo0.net]
- >>919
世の中の状況によって評価が変わったりもするからね、魔王討伐前・後の勇者の扱いとか
魔王討伐後に魔王の次の脅威として民衆から恐れられる勇者、上げて下げるパターンはよく見るけど
逆に無理矢理魔王討伐に旅立たされて、出征中は早く務めを果たせよ無能となじられていたのに
なんとか魔王討伐したら手の平を返して称賛されても、それはそれで人類滅ぼしたくなりそう……
- 948 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 23:46:05.38 ID:kVi5DR/g0.net]
- 転職活動で経験者しか採用しないのはカースト制度でしかない
- 949 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 23:47:01.89 ID:kVi5DR/g0.net]
- >>923
敵国を滅ぼしたら、優秀な将軍はいらなくなるどころか、危険だから始末される
- 950 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 23:47:46.72 ID:kVi5DR/g0.net]
- 人間は老人ホームまで差別をする生き物
- 951 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 23:51:59.76 ID:kVi5DR/g0.net]
- 前科者差別も正当化
それで再犯するように追い込んでいるのに再犯したと叩く
- 952 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 23:53:14.72 ID:T5B6A6wQ0.net]
- 賢者の孫とか
あれでよく周囲から迫害を受けないなと思う
- 953 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 23:57:23.20 ID:kVi5DR/g0.net]
- 基本的に味方は嫌わないみたいだよね
現実にはちょっとしたことで人間は差別し迫害するのにね
- 954 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 23:59:32.57 ID:kVi5DR/g0.net]
- 私も来世は異世界になりますように。
- 955 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 00:15:54.29 ID:S25lAORV0.net]
- >>925
上役や同僚から信頼も得られず民衆の人気も稼げないレベルで政治ができないくせに
将軍まで出世して一国を滅ぼせる戦上手とか、そりゃどう考えても危険人物だわ
王が奸臣にそそ
- 956 名前：のかされて排除とか政争に敗れて冷遇されるとかなら、まだわかるけど……
そうでもないなら、もはや人間じゃなくて敵国を討ち滅ぼすために呼び出された悪魔みたい
そう考えると、酷い扱いを受ける召喚勇者の立場もわかる気がする
あれ使役者側からすると召喚モンスター枠だったんだな [] - [ここ壊れてます]
- 957 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 00:19:50.91 ID:WQS3ZiUA0.net]
- カースト制度とかいうガチの転生差別
扱うには重た過ぎるんだよな
- 958 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/10(土) 00:21:03.66 ID:7z0iCcNw0.net]
- ただ強い力を持つ奴に服従するならともかく迫害するのは分からんわ
復讐されるとか考えないのかね？
魔王討伐後勇者を用済み扱いしたり或いは国や王が追い出したりする作品
テロリスト化するとか考えないのか
- 959 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 00:26:10.73 ID:Ee4DnUAd0.net]
- 韓信もなろう主くらいすぐ調子に乗る男だったら
歴史は変わっていたかもしれない
- 960 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 00:26:33.35 ID:E7qQ11ag0.net]
- 異世界から召喚した勇者は事が済んだら殺しておくに限るな
現地人と違って「勇者は役目を終えて元の世界に帰った」とでも言っておけば民衆も何も言うまい
- 961 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 00:26:37.00 ID:qUjzmhCI0.net]
- >>933
白痴結界なんだろ。
……いや、用済みだと追い出すのは「七人の侍」でもやってたな。
- 962 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 00:30:37.83 ID:Ee4DnUAd0.net]
- >>935
役目を終えた後の殺害失敗のリスクを考えると
やはり召喚側の立場でも送還手段の確保は必要だな
- 963 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 00:30:48.85 ID:1XtdEtfb0.net]
- 追い出すよりはくっそ内陸部の小さい領地与えて飼い殺しか
素直に毒盛って処分するかだな
功のありすぎる将をそのまま重用だけはない、乗っ取られる
- 964 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/10(土) 00:31:17.94 ID:7z0iCcNw0.net]
- >>935
終わったら殺す話で
いちいち主人公の前で「お前はもう用済み」みたいにするのアホだと思う
寝てる間に殺すか毒殺するかすればいいのに
「国（周囲）に裏切られた」って怨みを抱かれて結果復讐される
- 965 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 00:34:49.19 ID:yFsG9Jus0.net]
- >>903
赤ピーマンを使ってケチャップを作りだした奴はいたぞ。しかもそれらを使用してさらにウスターソースも作りやがった。
ピーマンを使ったケチャップとかって思ったが調べたら実在してんのな。そっちの方にも驚いたぜ。
- 966 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 00:48:31.03 ID:55fSuwVD0.net]
- 魔王軍+魔王をまとめて潰すような化け物な勇者を暗殺するよりさっさとその魔王を暗殺した方が圧倒的に楽だと思うんだ、てゆうか暗殺できるんなら魔王軍のウサギとか毒武器持ちゴブリンに即暗殺されて終わるんじゃね？
- 967 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 00:54:04.85 ID:S25lAORV0.net]
- >>938
そうは言っても、中世ヨーロッパ風ファンタジーの強キャラ将軍って元々結構な領土持ってない？
戦争は数だから、自領からどれだけ人、金、飯を引っ張ってこれるかが強さに直結して
それを代々続けてる家系が強キャラを生む土壌にも繋がってると思う
そんな大貴族を飼い殺しや毒殺しようとすれば王の首がすげ替えられて終わりじゃない？
他の有力貴族も、こいつについていったら次は我が身だと考えて、将軍側につくだろうし
- 968 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 01:00:25.10 ID:qUjzmhCI0.net]
- >>940
そりゃ、一般的なのは「”トマト”ケチャップ」だから、トマト以外でもあるだろ。
たしか「まんがはじめて物語」だと本来のケチャップは、中国由来の魚ベースのソースなんだそうな。
- 969 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/10(土) 01:02:14.82 ID:7z0iCcNw0.net]
- 「中央に絶対服従してる地方勢力はいない」
「強い味方をいかに従わせるか」
権力者�
- 970 名前：ﾌ永遠のテーマ
現代でも元ソ連の国とかスペインとかで地方が勝手に独立しようとするし
中世なら地方勢力と中央は常にあんな感じなんだろうな [] - [ここ壊れてます]
- 971 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 04:55:31.25 ID:OdIb3xH60.net]
- >>935
やっぱり召喚勇者はメガンテ特化の魔王破壊爆弾に限るな
- 972 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/10(土) 07:34:03.95 ID:GTKE//8C0.net]
- >>944
アメリカと日本があるじゃん
- 973 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 08:09:55.70 ID:DQjS9hTx0.net]
- >>935
神「はいチュートリアル終わったよ。これから本番な」勇者「よし復讐だ」
勇者「俺の肉体のスペアはあと２５６体。さて復讐と行くか」
赤いＧＭ神「やっぱ人類とかあかんわ、全部消してやり直しな？」
- 974 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 08:18:24.47 ID:JvHAIApU0.net]
- 神棚に祭り上げるとか、閑職に飛ばすとか、地方に封じるとか、強制送還しようとするとか、能力とか意識を封じる手段があるとか、人間側が調子に乗りすぎて勇者から距離取るとかなら分かるが
圧倒的に勇者が強いのに力尽くで対抗しようとする話はなんか違うというか
勇者が容赦してくれてるだけなんだよな…
そもそも、危険な魔獣の生息域を越えた先とか、遠くの島とか、いくらでも隠れられる所あるだろ
逃げる気あるのかな？みたいな微妙な状態からいきなり魔王のダンジョンとか城に行くってのもなんかな
どうせやるならもうちょっと捻ってくれと
- 975 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 11:39:24.28 ID:FqOfic93M.net]
- >>946
絶対服従なら今頃自衛隊はアフガンやイラクに出兵しているな
- 976 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 12:02:05.67 ID:eEu1LqVs0.net]
- 勇者が圧倒的に強いとしても、武力で解決するってのは方法論としては別にアリじゃね
もちろん状況や強さのバランスは要求されるだろうけど
勇者が魔族や魔王を倒す強さってつまりは、散発的・ゲリラ的にぶっ殺していく強さでしかない
一方で人類が一丸となって魔族と戦うとなると、魔族相手では物量対決とかになって大概敵わないが
孤立した個人を攻め立てるのであれば、肉体・精神的に確実に疲弊させて削いでいくことができる
設定によっては毒でも殺せるだろうし、個の武がいくら優れていてもやってやれないことはない
- 977 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 12:29:18.90 ID:WQS3ZiUA0.net]
- ゴジラでも見てみろよ
人間側に自業自得な面があるにも関わらず(作中では)あれだけ疎まれて
圧倒的な力で暴れまわるも結局最後は倒されて
- 978 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 13:06:41.07 ID:S25lAORV0.net]
- >>944
地方を従えるといえば参勤交代とか、よくできたシステムだよな
上手いこと考えられたと、そんな無茶が通せたなの２つの意味で
強い味方を弱らせて従えるなんて、少なくとも本州全土を統一して
陸続きの他国がなくなったからできた無茶だと思うわ
なろうファンタジー学園編の貴族学校とかも、少なからず人質政策の意味があるはずだから
その辺を掘り下げてみても面白いかも知れないね
- 979 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 13:24:05.52 ID:5Wh/05IK0.net]
- >>950
>孤立した個人を攻め立てるのであれば、肉体・精神的に確実に疲弊させて削いでいくことができる
個人で強くても疲労したり睡眠が必要な限り
物量で最終的に殺れそうではあるよな
- 980 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 13:30:35.10 ID:y3zoNWJn0.net]
- 「乙女ゲー世界はモブに厳しい世界です」がそこらへんの設定造ってた気がする
貴族の子はすべて王都の学園に入学しないといけない
⇒地方貴族に王都の国力を見せつけて反乱防止
学園では「男は女性に金を使って貢ぐのが当然」
⇒地方貴族男は競って王都に金を落しまくり疲弊する
- 981 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 13:42:48.73 ID:5Wh/05IK0.net]
- 無職も地方貴族の子は中央に預ける制度？風習？がアスラ王国にあったな
エリスのお母さんがルーデウスに中央へ行った息子を重ねて
泣くシーンがあったような
- 982 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 13:46:36.01 ID:7eqlDWb8r.net]
- 無職はwebは読んだけど記憶にないな
書籍の加筆かな
- 983 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 13:50:56.58 ID:5Wh/05IK0.net]
- アスラ王国全体ではなく特定の大貴族家同士だけの設定だったかもしれん
読んだのが3年ぐらい前だから記憶が薄れてるわ
- 984 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 14:32:10.55 ID:8It/Wsn3a.net]
- 精神障害の人もうそろそろ埋め立てと新スレの当番ですよ
- 985 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 17:19:33.55 ID:+qdfaaUYd.net]
- 家光はホモ
- 986 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 17:23:36.86 ID:OoCiYKUfa.net]
- 最近はタイトルで読む気が無くなるのばかりだなあ
異世界とか最強とか転生とかの内容そのままのタイトルばかりなのはどういうことなんだ
- 987 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 17:25:01.20 ID:+qdfaaUYd.net]
- BLEACH ぐらい捻ったようなやつないの？
- 988 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 17:50:26.46 ID:7eqlDWb8r.net]
- >>960
ネット小説は玉石混淆というか石が多いから、内容が分かりやすい方が読み手としても安心
分かりにくいタイトルだとそもそも読まれないからしゃーないんやな
- 989 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 17:53:01.39 ID:TAPuQQ720.net]
- 作品数膨大になったからなあ
タイトルで粗筋めいたこと説明出来ないと見向きもされない
- 990 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 17:53:31.74 ID:eEu1LqVs0.net]
- 基本的にタイトルしか情報ないもんねえ
体を表さない名なんて大多数がまずスルーするだろうな
- 991 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 18:06:17.25 ID:uFdUEXa70.net]
- 異世界に来たみたいだけど如何すれば良いのだろう
この勇者召喚以外の全ての異世界転移ものに該当しそうな
没個性なタイトルで、しかも改題もせずによく書籍化までいったものだ
- 992 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 18:09:01.38 ID:Tq2YSb5i0.net]
- VRもので多い「xxx xxx online」とか副題が無いとあらすじを読むこともなくスルーだしな
説明調タイトルを馬鹿にするやつも多いけど、なろうだとタイトルで気を引かなきゃ埋もれるだけだし仕方のないことでもある
- 993 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 18:20:53.71 ID:1mpft9gi0.net]
- >>965
周りが個性的過ぎた分
逆に今まで没個性的だったのが映える逆転現象でも起こったんじゃないのかな
個性を目指して派手な名前つけたはいいが周囲も同じ発想なので
結局は没個性的になってるキラキラネームと同じ
平成2桁生まれ辺りなら〇子とかの方が個性的というか珍しいわ
- 994 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 19:44:00.24 ID:OoCiYKUfa.net]
- タイトルとカバーイラストだけで内容の8割くらい予想できるから、もう読む気も起きずにスルーだなあ
最近のなろう小説とスレイヤーズを比べたら、スレイヤーズに勝てるのってあるかな
- 995 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 20:03:30.40 ID:53kTVcfid.net]
- スレイヤーズの欠点は、もうほとんど先がなさそーなところ
面白かったけど、過去のお話
- 996 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 20:04:36.77 ID:yFsG9Jus0.net]
- さ～今はなくてもその内でてくるんじゃないかな？
- 997 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/10(土) 20:11:04.60 ID:QKA+mKJV0.net]
- スレイヤーズかあ、、
あれ、あの時期にファンタジー少なかったから静かだったけどかなり設定荒いよね、、
ちゃんと見ると、なろうの小説比べると全然出来よいんだよね、、
魔術学院を首席で卒業した俺が冒険者を始めるのはそんなにおかしいだろうか
オリジナリティーにこそ欠
- 998 名前：けるけど設定にしっかり基づいて書かれてる。
展開や人物造形もしっかりしてる。
Eランク冒険者は果て無い騎士の夢を見る
とある設定について掘り下げる事で作品に深みを与えてる。
そこから始めてるからどんな展開にもしっかり足元を見据えて物語を進めてる。
悲惨な事は悲惨に。でも、絶対的に見えて「それはそれでしかない」とも、
ちゃんと距離を置いた視点もあって、絶望と希望が物語を非常に劇的に動かしてる [] - [ここ壊れてます]
- 999 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/10(土) 20:16:36.39 ID:QKA+mKJV0.net]
- だんまちはネットゲームで女の子探すプレイヤーの話だと思ってた。
幾ら何でもネーミングセンス無さ過ぎでしょ、、
- 1000 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 20:31:50.88 ID:Jf8qYCwW0.net]
- 作者もそう思ってたから、応募時に「ファミリア・ミィス」に改名したんやで。
そしたら元のタイトルの方がええと編集に言われて戻したんやで。
外伝も「ソード・オラトリア」になってるしな。
ニャル子さんのタイトルもそうだけど、どういうタイトルがウケるか分からんでな。
問題児たちが異世界から来るようですよ？も第二部から「ラストエンブリオ」という穏当な方に変更してるでな。
（問題児～は副題の方で、作者は本題にするのにかなり悩んだ模様）
- 1001 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 20:35:36.30 ID:y3zoNWJn0.net]
- >966
「ONLINE」というタイトルの作品もあってだな 五年間休止してる
- 1002 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 20:36:03.82 ID:TflFB7vhd.net]
- >>973
夢見るままに待ちいたりは良改変の方だろ
あと超絶加速バーストリンカーとかも
- 1003 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 20:37:59.60 ID:JjkI4qxs0.net]
- >>971
ああいうのをベースにして今があるんだから比較しても意味ないが…
ファンタジー少なかったとかないしさ
そもそもわりとカタイってジャンルだったというか
設定がギュウギュウでとっつきにくい窮屈なところに出てきたのが
スレイヤーズ等のライトな作風のものなわけで
- 1004 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/10(土) 21:52:06.69 ID:cRpT3B230.net]
- >>933
結構平気で暴言言って恨まれ憎まれる奴がいるじゃん
それに教授とか学生を留年させて平気じゃん
- 1005 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/10(土) 22:19:06.57 ID:7z0iCcNw0.net]
- なんかサブタイトルというか副題をそのまま持ってきたような感じだよな
上の作品で例えるなら
ファミリア・ミィス～ダンジョンに出会い求めるのは間違っているだろうか～
ラストエンブリオ～問題児たちが異世界から来るようですよ？～
みたいなのを副題をメインタイトルにしたところか
まあ「博士の異常な愛情 または私は如何にして心配するのを止めて水爆を愛するようになったか」なんてのもあるし
- 1006 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/10(土) 22:44:19.25 ID:dw7AY7+60.net]
- そもそも長文タイトルの源流ってなに？
たぶんラノベが源流だと思うんだけど俺妹とかくらいしか分らん
- 1007 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 22:46:30.07 ID:E7qQ11ag0.net]
- 愛のままにわがままに僕は君だけを傷つけない
- 1008 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/10(土) 22:50:03.55 ID:QKA+mKJV0.net]
- 電車男とかのスレタイからのタイトル、、とか
- 1009 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/10(土) 22:51:00.22 ID:QKA+mKJV0.net]
- 博士の～
凄いタイトルですね、
本屋で見たら買っちゃうかも
- 1010 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 22:51:01.80 ID:JS3qoi2c0.net]
- ロビンソン・クルーソー定期
- 1011 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/10(土) 22:51:24.04 ID:7z0iCcNw0.net]
- 文章タイトルでも半分くらいにすれば問題ない
俺たちバブル入行組
君たちはどう生きるか
とかあるし
- 1012 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 22:52:41.61 ID:y3zoNWJn0.net]
- 「ぼくたちには野菜が足りない 畑に関するLesson1 それ絶対植えてみよう! 」
- 1013 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 22:53:02.68 ID:p8SFmrJj0.net]
- ロビンソンクルーソーの原題が長い
ラノベどころじゃないぞ
- 1014 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/10(土) 22:56:18.96 ID:QKA+mKJV0.net]
- 「自分以外の全員が犠牲になった難破で岸辺
- 1015 名前：に投げ出され、アメリカの浜辺、
オルーノクという大河の河口近くの無人島で28年もたった一人で暮らし、
最後には奇跡的に海賊船に助けられたヨーク出身の船乗り
ロビンソン・クルーソーの生涯と不思議で驚きに満ちた冒険についての記述」
ええ、、 [] - [ここ壊れてます]
- 1016 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/10(土) 22:59:08.91 ID:QKA+mKJV0.net]
- ＞９８０
次スレよろです
- 1017 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/10(土) 22:59:56.31 ID:QKA+mKJV0.net]
- ああ、うん。今なら日間とも戦えるかも、、、
- 1018 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/10(土) 23:02:47.55 ID:QKA+mKJV0.net]
- 駆除人
なんだろう、こんなタイトルが尊く感じてしまう今の自分
- 1019 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 23:18:34.35 ID:E7qQ11ag0.net]
- ごめん建てられなかった
↓お願いします
- 1020 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 23:46:46.53 ID:hDcQCzjE0.net]
- たててくる
- 1021 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 23:49:33.95 ID:hDcQCzjE0.net]
- 新スレなのであります！
異世界設定 議論ｽﾚ part46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1541861291/
- 1022 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/10(土) 23:52:44.22 ID:QKA+mKJV0.net]
- 乙です――ー！！
いやあ、もう１０００まで残り少なくってハラハラしました！
- 1023 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 23:53:19.37 ID:E7qQ11ag0.net]
- >>993
申し訳ない、乙ですありがとう
- 1024 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 23:54:57.83 ID:53kTVcfid.net]
- 次スレ立ってないのに連投しながらハラハラしてたんか…
意味わからんな
- 1025 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/11(日) 00:03:34.13 ID:5erKjZaP0.net]
- >>993
おつ
>>994
しね
- 1026 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/11(日) 06:11:53.78 ID:VOilu9tw0.net]
- >>979
2chスレ→AV→ラノベ、じゃね？
- 1027 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/11(日) 06:17:31.69 ID:+cGtWX2q0.net]
- 源流というか走りは恋する妹はせつなくて～だと思う
- 1028 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/11(日) 08:20:58.86 ID:EFn1uM0Ha.net]
- 1000ならお前ら全員うんこ漏らす
- 1029 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 36日 8時間 16分 20秒
- 1030 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
- ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
|
 |
