- 1 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/06(土) 00:04:39.87 ID:bkOkHPK20.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part183
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1538679319/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1536869476/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 892 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 01:05:33.33 ID:oD0BHarJp.net]
- >>741
それだとシステム的に先制攻撃大正義になりそう
つまり素早さ極振り
- 893 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/08(木) 01:20:36.27 ID:AbYRfJNN0.net]
- ウォーゲームとかでも似てるかもね。
初期が１００人部隊でも攻撃受けると戦闘力がどんどん落ちるみたいな。
あれ、あんまり詳しくないんだけど、それを覆す兵科が結構あるんだよね？
- 894 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/08(木) 01:34:10.22 ID:AbYRfJNN0.net]
- HP１＝一般人即死級の傷。でも良いのかもね。
例えば、首に１ｃくらいの傷付けば、大抵の人は死ぬけど、
首を落されても少しの間（３０秒くらいだっけかな）記者との応答をしたなんて話もある。
HPで表せば３００くらい？
非人間だせば、人なら首落とせば死ぬけどこれを１としてゾンビなら5くらい？
ケルベロスなら４くらい、八岐大蛇なら２０くらい。ヒドラは火を使ってだけど４０くらい、とか。
ドラゴンブレスを浴びた直撃のダメージ表記は2万くらいかな？
多くの存在がHp２に行かないけど、バンパイアロード（昼でも動ける方）とかなら、
億とか超えるかも。
- 895 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 01:46:04.45 ID:CurLjWLB0.net]
- なんかエッセイの方に
アニメ化した作品の異世界への行き方がみんな似てるって話があったんだが
構成上そこを変えたり省いたりするのは難しいよな
- 896 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/08(木) 01:54:45.67 ID:AbYRfJNN0.net]
- 魔法陣と死、、か。
塔上ったり、タイムマシンやワープの誤作動。夢の間だけ異世界に行けたり、、
ゲームやってるつもりが異世界に侵食されてたり、門や穴もあるな
- 897 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/08(木) 01:57:14.82 ID:AbYRfJNN0.net]
- 多分、求められてる構成は、「探して向かう」系なんじゃないかな？
呼び寄せる系がちょこちょこ見えるけど、そこに一歩踏み込んで、
呼んだ物の所へ行くとか。
- 898 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/08(木) 01:58:08.86 ID:AbYRfJNN0.net]
- ゲーム脳だと魔界と地獄には行きたいかな。
- 899 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/08(木) 01:59:52.83 ID:AbYRfJNN0.net]
- あの世の誰かに文句があるから黄泉平坂の岩戸から地獄へゴーみたいな話。
- 900 名前：い！ mailto:sage [2018/11/08(木) 03:24:09.09 ID:CgSaKK3s0.net]
- >>856
王様「あいつの息子か…」
- 901 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 03:26:11.16 ID:CgSaKK3s0.net]
- >>861
ストーリーで多くの勇者が力尽きたって書いてるでしょ
その数年後に現れる伝説の勇者の子孫がって予言貰ったから期待してる
何もしてなかったのではないし、むしろ限界まで人材を使ったから勇者に供をつける余裕もない
- 902 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 03:28:09.28 ID:CgSaKK3s0.net]
- >>863
堀井先生は敵のボスが自分をどうこうしようとする代物を放ったらかす訳ないじゃん？部下に回収させて本部に隠したり、破壊を試みたり、幼い勇者を暗殺したりする連中も居るよ
とそれを実行に移させた人だからな
- 903 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 03:29:29.38 ID:CgSaKK3s0.net]
- >>871
異世界トラック以外はそんなでもなくないか？
- 904 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 07:51:39.16 ID:CurLjWLB0.net]
- >>879
細かい所は違うけど、「リーマンが転生する作品」が続いたから既視感あるんじゃないかと
幼女戦記もナイツマもデスマもこの前やった転スラだって会社員だったしな
- 905 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 08:15:48.56 ID:7vKQjcf6d.net]
- >>880
そこまで大きくくくられると死んで召喚や召喚陣で召喚以外どうしろというのかというのもあるかもね
金貨は宇宙生命体と合体してしまって異界渡りを覚えた奴だったが
- 906 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 08:16:21.18 ID:7vKQjcf6d.net]
- 玄関開けたらダンジョンとかもあるが
- 907 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 08:34:59.41 ID:8XhTbESmd.net]
- クローゼットやらタンスの中やら、ベッドの下やら、白ウサギについていったり、家ごとトルネードに巻き込まれたり……
- 908 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 09:26:25.11 ID:OPV1MBjjd.net]
- あれこれ設定があってなら
侵略宇宙人との最終決戦で発生したワームホールに飲み込まれて転移でもいいが
普通の人間が巻き込まれる形なら転移の仕方も相応のものにしなきゃならんからなぁ
- 909 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 12:31:28.68 ID:qKV/RxBT0.net]
- かつて中世ヨーロッパではガラス職人が黙って他国に行こうとした場合両目を潰されたのだそうですが
異世界の国で、他国に流出しては困る技術って他には何がありそうでしょうか？
時計職人とか宝石職人あたりは思い浮かぶのですが、もっとあるんじゃないかなと思いまして。
- 910 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 12:34:33.89 ID:CurLjWLB0.net]
- なろうに馴染みのない一般アニメ視聴者からしたら
まーた会社員のオッサンが異世界に転生する話かよってなるんだと思う
運悪く似たような大人からの転生が続いたからな
これが子供や学生が異世界へ行く話だったらそんなに気にならなかったかと
- 911 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 12:45:09.90 ID:+gE6ExuW0.net]
- >>885
つ魔法使い
- 912 名前：この名無しがすごい！ mailto:saga [2018/11/08(木) 12:48:12.68 ID:8WxYb/9Xa.net]
- >>885
異世界ガチャでイイ感じの日本人のオッサン召喚してくれる奴
- 913 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 12:50:10.78 ID:IG9u8Gqy0.net]
- >>885
魔法でだいたいどうにかしてるから魔的な職業の人全般だろうなと
- 914 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 12:52:41.46 ID:95MVY8Kc0.net]
- >885
明治時代の御雇外国人がどんな仕事をしたのか調べてみたら？
彼らの仕事は日本の国力を増大させた、逆に見れば他国の国力を増大させる技能といえる。
- 915 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/08(木) 13:11:58.47 ID:VdhflR9g0.net]
- 医者・軍人・宣教師が基本だろうな。コイツらは国に雇われる場合が多い。実業家も新たな市場を求めて流れ込むが、コイツらはたいていの場合搾り取るだけだからむしろ国に邪魔されたりするし
- 916 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 14:27:13.66 ID:KAduF3iEa.net]
- マヨネーズ職人だろ
- 917 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 14:55:46.74 ID:qo9/7juOa.net]
- ビネガーピーンチ
- 918 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/08(木) 18:57:48.01 ID:0xdkVSxb0.net]
- ＳＡＯ、オバロ、ログホラもある意味異世界ものなの？
- 919 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/08(木) 19:06:34.37 ID:15NdQXk9M.net]
- >>894
オバロとログホラはゲームに似た世界に転移だから異世界物だな。ゲーム世界かもしれんけど異世界は異世界だろ
SAOはデスゲーム物。ALOとGGOも単純にゲームしてただけだから異世界ではない。まぁ似たようなもんだけど
- 920 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 19:30:28.74 ID:CurLjWLB0.net]
- なんか作品が増えすぎて、剣と魔法の世界ってだけでゲームも混同されてそう
今アニメでやってるSAOの話とか異世界ブームに乗っかってるとか言われてるもんな
- 921 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 19:33:50.80 ID:BZcdSA990.net]
- 異世界ものとVRものは違うやろ
- 922 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 19:42:41.36 ID:C0BhFTrh0.net]
- はてしない物語とか昔よくあった物語世界に飛び込む話なんて
ある意味、VRとロールプレイのはしりみたいなもんだしな
わりと境界が近い所にあるとは思う
ファンタジー=ゲームみたいな短絡思考は嫌いだけど
- 923 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 20:35:20.83 ID:u4geScsg0.net]
- お兄様もある意味異世界とは言えるのかなー。
主人公の属する一族が世界を統べるレベルの実力者。
ハイソとも違うし、ああいうのは何ていうんだろ？ 支配層？
ジャンルとしては異世界というよりかは現代伝奇に近いけど。
- 924 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 20:47:04.82 ID:N4LbAj+h0.net]
- 異世界とＶＲと言えば、マトリックスなんて現実の方が異世界してたな……
一昔前のバーチャルリアリティものから、なろうのVRMMOものへの流れって
緩くて明るいサイバーパンク作品が増えたのと連動してる気がする
- 925 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/08(木) 21:06:32.34 ID:15NdQXk9M.net]
- SAOのアリシゼーション執筆時期って調べてみたらとらドラとかバカテスとかやってた時期なのか(戦慄)
名前覚えてないけど作者さん今まで馬鹿にしててごめんなさい……
>>899
あれ異世界物になると伝奇類は全部異世界になるくね？型月とか鰤とかそのへんが｢異世界物｣と言われても何かピンとこない
にしてもさすおにの累計売上エッグいね。なろう発がこんなに売れてるとか想像出来へんわ
オバロもハードカバーであの売上は頭おかしいけど
ただやっぱSAOのぶっち感凄い。アニメしか見てないし内容たいして知らんけど、
- 926 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 21:14:50.00 ID:CgSaKK3s0.net]
- SAOは2001年～2002年頃にかけて書かれた作品だからな
商業デビューがずれ込んだだけで
なので世界的にそれなりに評価がある
後付けで出したらやっぱり評価は下がる
- 927 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 22:47:36.54 ID:XXiCDUum0.net]
- >>892
マヨネーズ作る奴は沢山居るが、ケチャップ作る奴って殆どいないよな？
- 928 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/08(木) 23:41:43.53 ID:9GOITLbl0.net]
- ケチャップって言うか、トマトソース美味しく作るのはマヨよりも大変だからね
トマトも300ｇのボトル一本作るのに10個から12個ぐらい必要だし
美味しいお酢や香辛料に塩、砂糖類とかなり中世だと高価で揃えにくい材料の集合体だしね
- 929 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 02:07:57.49 ID:T5B6A6wQ0.net]
- 主人公のチート具合は能力と環境ではかるべきだと思う
大した能力無いけど周りが助けてくれるパターンもあれば
超強いけど周りがクズばっかりのパターンもある
- 930 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/09(金) 06:18:25.69 ID:UbsimT1A0.net]
- 主人公の意識次第じゃないかな、、
結局、何が出来るか、「じゃなく何をするか」
他人でも出来る事、チートが無くても出来る事だけやってれば
周りの人間も主人公を軽蔑していくだろうし、
主人公だけしか出来なくて、それでいて、チートだけではとても困難な事に挑戦していれば
それ自体が他者を変えていくだろうし
- 931 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/09(金) 09:00:50.13 ID:HgY8Ai+G0.net]
- >>904
コンソメ作ったやつって、多分すげえ偉大なんだとおもう。
- 932 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 10:35:07.90 ID:bGD2LQmJ0.net]
- 鰹節を作った人も偉大なり
- 933 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/09(金) 11:07:51.93 ID:J2W7IbMe0.net]
- >>907
至郎田正影シェフか
- 934 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 11:23:43.91 ID:T5B6A6wQ0.net]
- >>906
周囲が最初から差別する気で動いてるとしか思えないのもあるからな
主人公の強さや行動はあまり意味ないと思う
強さを見せても化け物扱いの場合とさすなろされる場合があるし
- 935 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/09(金) 21:53:48.59 ID:Sv3sx7Sp0.net]
- 差別する側は差別する側でまた理解者（もしくは変わり者）がいるのがフツーなんで、
あんまり周りが差別差別してると「主人公すぐ死んじゃうんじゃね？」と思う部分もまたある。
そこで生き残れるからこその主人公なんだろうけど。
あるいはご都合主義という名の作者からのギフト。
- 936 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/09(金) 21:56:15.49 ID:Sv3sx7Sp0.net]
- ある程度マイナスがあった方がカタルシスは得られるけども、あんまりマイナスへマイナスへと
主人公を追いやるのは「うーん」と思う。
かといって今のチートブームや周囲のさすなろのようにプラス部分しかないのもアレだとは思うが。
題名でマイナス部分を強調しても、文字通りタイトルオチか、長くてプロローグまでか、みたいな。
- 937 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 22:02:52.13 ID:kVi5DR/g0.net]
- 差別されている民族の主人公とか出さないよね
せいぜい亜人差別だけど本人は差別されないし
日本人なんてヨーロッパ人から見ると気持ち悪い顔でしかないらしいのに
- 938 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 22:05:07.15 ID:kVi5DR/g0.net]
- 二度目の勇者を見ていたら
主人公が武器屋の親子がドワーフの血が入っていると王女に言ったら
被差別民族なのか殺されていた
- 939 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/09(金) 22:15:19.73 ID:oDrO9weM0.net]
- 差別されてると最終的な敵が社会になって否応なく物語が政治に絡むことになるからじゃね？
敵の魔王なり悪い大臣なり倒してもハッピーエンドにならない
- 940 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 22:17:30.14 ID:kVi5DR/g0.net]
- 日本はバブル期には俺達日本人はアジアのあるいは世界の嫌われ者と言っていて
最近の不景気では日本凄い日本人は好かれているとか
- 941 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 22:53:31.79 ID:T5B6A6wQ0.net]
- >>911
>>915
盾の勇者「せやな」
- 942 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/09(金) 22:57:08.05 ID:UbsimT1A0.net]
- 被差別は本当はすっごい多いんだけど、殆どが主人公達が小さい世界に
閉じこもっちゃって、差別を受けない場所で生活してたりする。
ある程度、設定のしっかりしてるので冒険者とかめちゃくちゃ蔑視されてる筈だけど
自分達に害を与えない人だけに囲まれてたりする。
チートでもあれば、被差別者だけで生活圏作る事も可。
「農民は笠を付けてはいけない」だっけ？
差別とは感情とは別のはっきりした制度としてある。
黒人がトイレで性差なかったり食堂に入れなかったり。
ここらへんの対象になってる筈の主人公が狭い範囲で生活して
差別を目にしなかったとかある。
人魔のあるタイプだと双方共に差別がある筈だが、結構、差別から逃れている。
極論、チート持ってたら異世界人だったら、差別の対象だけど、それも結構見逃されてる
逆差別的な扱い受けてはいるのかな？この概念よく理解出来ていないのでちょっと分からないな
- 943 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 23:06:25.99 ID:T5B6A6wQ0.net]
- 上にも書いたけど
強いから主人公が疎まれる世界観と強いから主人公がマンセーされる世界観があるんだよな
- 944 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/09(金) 23:10:34.02 ID:J2W7IbMe0.net]
- >>913
死術師の奴はモロに迫害されてたな
まああれは逆襲モノってのもあるだろうが
- 945 名前：この名無しがすごい！ mailto:age [2018/11/09(金) 23:44:30.23 ID:kVi5DR/g0.net]
- 差別ではなく区別だとよく言う奴がいるが
区別は差別よりも悪い
それに差を付けて別けているのだから差別でしかない
差別を正当化する
法令でさえ平気で年齢や性別を書き込んで差別を行っている
出身校を聞くのは学歴差別
職業を聞くのは職業差別
年齢を聞くのは年齢差別
性別を聞くのは性差別
趣味を聞くのも差別
- 946 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 23:45:28.20 ID:kVi5DR/g0.net]
- 外見差別は平然と行われている
外見差別は全ての人間を同じ容姿にでもしないとなくならないだろう
- 947 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/09(金) 23:45:35.30 ID:DUBO3Xbo0.net]
- >>919
世の中の状況によって評価が変わったりもするからね、魔王討伐前・後の勇者の扱いとか
魔王討伐後に魔王の次の脅威として民衆から恐れられる勇者、上げて下げるパターンはよく見るけど
逆に無理矢理魔王討伐に旅立たされて、出征中は早く務めを果たせよ無能となじられていたのに
なんとか魔王討伐したら手の平を返して称賛されても、それはそれで人類滅ぼしたくなりそう……
- 948 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 23:46:05.38 ID:kVi5DR/g0.net]
- 転職活動で経験者しか採用しないのはカースト制度でしかない
- 949 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 23:47:01.89 ID:kVi5DR/g0.net]
- >>923
敵国を滅ぼしたら、優秀な将軍はいらなくなるどころか、危険だから始末される
- 950 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 23:47:46.72 ID:kVi5DR/g0.net]
- 人間は老人ホームまで差別をする生き物
- 951 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 23:51:59.76 ID:kVi5DR/g0.net]
- 前科者差別も正当化
それで再犯するように追い込んでいるのに再犯したと叩く
- 952 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 23:53:14.72 ID:T5B6A6wQ0.net]
- 賢者の孫とか
あれでよく周囲から迫害を受けないなと思う
- 953 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 23:57:23.20 ID:kVi5DR/g0.net]
- 基本的に味方は嫌わないみたいだよね
現実にはちょっとしたことで人間は差別し迫害するのにね
- 954 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/09(金) 23:59:32.57 ID:kVi5DR/g0.net]
- 私も来世は異世界になりますように。
- 955 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 00:15:54.29 ID:S25lAORV0.net]
- >>925
上役や同僚から信頼も得られず民衆の人気も稼げないレベルで政治ができないくせに
将軍まで出世して一国を滅ぼせる戦上手とか、そりゃどう考えても危険人物だわ
王が奸臣にそそ
- 956 名前：のかされて排除とか政争に敗れて冷遇されるとかなら、まだわかるけど……
そうでもないなら、もはや人間じゃなくて敵国を討ち滅ぼすために呼び出された悪魔みたい
そう考えると、酷い扱いを受ける召喚勇者の立場もわかる気がする
あれ使役者側からすると召喚モンスター枠だったんだな [] - [ここ壊れてます]
- 957 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 00:19:50.91 ID:WQS3ZiUA0.net]
- カースト制度とかいうガチの転生差別
扱うには重た過ぎるんだよな
- 958 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/10(土) 00:21:03.66 ID:7z0iCcNw0.net]
- ただ強い力を持つ奴に服従するならともかく迫害するのは分からんわ
復讐されるとか考えないのかね？
魔王討伐後勇者を用済み扱いしたり或いは国や王が追い出したりする作品
テロリスト化するとか考えないのか
- 959 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 00:26:10.73 ID:Ee4DnUAd0.net]
- 韓信もなろう主くらいすぐ調子に乗る男だったら
歴史は変わっていたかもしれない
- 960 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 00:26:33.35 ID:E7qQ11ag0.net]
- 異世界から召喚した勇者は事が済んだら殺しておくに限るな
現地人と違って「勇者は役目を終えて元の世界に帰った」とでも言っておけば民衆も何も言うまい
- 961 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 00:26:37.00 ID:qUjzmhCI0.net]
- >>933
白痴結界なんだろ。
……いや、用済みだと追い出すのは「七人の侍」でもやってたな。
- 962 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 00:30:37.83 ID:Ee4DnUAd0.net]
- >>935
役目を終えた後の殺害失敗のリスクを考えると
やはり召喚側の立場でも送還手段の確保は必要だな
- 963 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 00:30:48.85 ID:1XtdEtfb0.net]
- 追い出すよりはくっそ内陸部の小さい領地与えて飼い殺しか
素直に毒盛って処分するかだな
功のありすぎる将をそのまま重用だけはない、乗っ取られる
- 964 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/10(土) 00:31:17.94 ID:7z0iCcNw0.net]
- >>935
終わったら殺す話で
いちいち主人公の前で「お前はもう用済み」みたいにするのアホだと思う
寝てる間に殺すか毒殺するかすればいいのに
「国（周囲）に裏切られた」って怨みを抱かれて結果復讐される
- 965 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 00:34:49.19 ID:yFsG9Jus0.net]
- >>903
赤ピーマンを使ってケチャップを作りだした奴はいたぞ。しかもそれらを使用してさらにウスターソースも作りやがった。
ピーマンを使ったケチャップとかって思ったが調べたら実在してんのな。そっちの方にも驚いたぜ。
- 966 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 00:48:31.03 ID:55fSuwVD0.net]
- 魔王軍+魔王をまとめて潰すような化け物な勇者を暗殺するよりさっさとその魔王を暗殺した方が圧倒的に楽だと思うんだ、てゆうか暗殺できるんなら魔王軍のウサギとか毒武器持ちゴブリンに即暗殺されて終わるんじゃね？
- 967 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 00:54:04.85 ID:S25lAORV0.net]
- >>938
そうは言っても、中世ヨーロッパ風ファンタジーの強キャラ将軍って元々結構な領土持ってない？
戦争は数だから、自領からどれだけ人、金、飯を引っ張ってこれるかが強さに直結して
それを代々続けてる家系が強キャラを生む土壌にも繋がってると思う
そんな大貴族を飼い殺しや毒殺しようとすれば王の首がすげ替えられて終わりじゃない？
他の有力貴族も、こいつについていったら次は我が身だと考えて、将軍側につくだろうし
- 968 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 01:00:25.10 ID:qUjzmhCI0.net]
- >>940
そりゃ、一般的なのは「”トマト”ケチャップ」だから、トマト以外でもあるだろ。
たしか「まんがはじめて物語」だと本来のケチャップは、中国由来の魚ベースのソースなんだそうな。
- 969 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/10(土) 01:02:14.82 ID:7z0iCcNw0.net]
- 「中央に絶対服従してる地方勢力はいない」
「強い味方をいかに従わせるか」
権力者�
- 970 名前：ﾌ永遠のテーマ
現代でも元ソ連の国とかスペインとかで地方が勝手に独立しようとするし
中世なら地方勢力と中央は常にあんな感じなんだろうな [] - [ここ壊れてます]
- 971 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 04:55:31.25 ID:OdIb3xH60.net]
- >>935
やっぱり召喚勇者はメガンテ特化の魔王破壊爆弾に限るな
- 972 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/10(土) 07:34:03.95 ID:GTKE//8C0.net]
- >>944
アメリカと日本があるじゃん
- 973 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 08:09:55.70 ID:DQjS9hTx0.net]
- >>935
神「はいチュートリアル終わったよ。これから本番な」勇者「よし復讐だ」
勇者「俺の肉体のスペアはあと２５６体。さて復讐と行くか」
赤いＧＭ神「やっぱ人類とかあかんわ、全部消してやり直しな？」
- 974 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 08:18:24.47 ID:JvHAIApU0.net]
- 神棚に祭り上げるとか、閑職に飛ばすとか、地方に封じるとか、強制送還しようとするとか、能力とか意識を封じる手段があるとか、人間側が調子に乗りすぎて勇者から距離取るとかなら分かるが
圧倒的に勇者が強いのに力尽くで対抗しようとする話はなんか違うというか
勇者が容赦してくれてるだけなんだよな…
そもそも、危険な魔獣の生息域を越えた先とか、遠くの島とか、いくらでも隠れられる所あるだろ
逃げる気あるのかな？みたいな微妙な状態からいきなり魔王のダンジョンとか城に行くってのもなんかな
どうせやるならもうちょっと捻ってくれと
- 975 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 11:39:24.28 ID:FqOfic93M.net]
- >>946
絶対服従なら今頃自衛隊はアフガンやイラクに出兵しているな
- 976 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 12:02:05.67 ID:eEu1LqVs0.net]
- 勇者が圧倒的に強いとしても、武力で解決するってのは方法論としては別にアリじゃね
もちろん状況や強さのバランスは要求されるだろうけど
勇者が魔族や魔王を倒す強さってつまりは、散発的・ゲリラ的にぶっ殺していく強さでしかない
一方で人類が一丸となって魔族と戦うとなると、魔族相手では物量対決とかになって大概敵わないが
孤立した個人を攻め立てるのであれば、肉体・精神的に確実に疲弊させて削いでいくことができる
設定によっては毒でも殺せるだろうし、個の武がいくら優れていてもやってやれないことはない
- 977 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 12:29:18.90 ID:WQS3ZiUA0.net]
- ゴジラでも見てみろよ
人間側に自業自得な面があるにも関わらず(作中では)あれだけ疎まれて
圧倒的な力で暴れまわるも結局最後は倒されて
- 978 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 13:06:41.07 ID:S25lAORV0.net]
- >>944
地方を従えるといえば参勤交代とか、よくできたシステムだよな
上手いこと考えられたと、そんな無茶が通せたなの２つの意味で
強い味方を弱らせて従えるなんて、少なくとも本州全土を統一して
陸続きの他国がなくなったからできた無茶だと思うわ
なろうファンタジー学園編の貴族学校とかも、少なからず人質政策の意味があるはずだから
その辺を掘り下げてみても面白いかも知れないね
- 979 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 13:24:05.52 ID:5Wh/05IK0.net]
- >>950
>孤立した個人を攻め立てるのであれば、肉体・精神的に確実に疲弊させて削いでいくことができる
個人で強くても疲労したり睡眠が必要な限り
物量で最終的に殺れそうではあるよな
- 980 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 13:30:35.10 ID:y3zoNWJn0.net]
- 「乙女ゲー世界はモブに厳しい世界です」がそこらへんの設定造ってた気がする
貴族の子はすべて王都の学園に入学しないといけない
⇒地方貴族に王都の国力を見せつけて反乱防止
学園では「男は女性に金を使って貢ぐのが当然」
⇒地方貴族男は競って王都に金を落しまくり疲弊する
- 981 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 13:42:48.73 ID:5Wh/05IK0.net]
- 無職も地方貴族の子は中央に預ける制度？風習？がアスラ王国にあったな
エリスのお母さんがルーデウスに中央へ行った息子を重ねて
泣くシーンがあったような
- 982 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 13:46:36.01 ID:7eqlDWb8r.net]
- 無職はwebは読んだけど記憶にないな
書籍の加筆かな
- 983 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 13:50:56.58 ID:5Wh/05IK0.net]
- アスラ王国全体ではなく特定の大貴族家同士だけの設定だったかもしれん
読んだのが3年ぐらい前だから記憶が薄れてるわ
- 984 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 14:32:10.55 ID:8It/Wsn3a.net]
- 精神障害の人もうそろそろ埋め立てと新スレの当番ですよ
- 985 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 17:19:33.55 ID:+qdfaaUYd.net]
- 家光はホモ
- 986 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 17:23:36.86 ID:OoCiYKUfa.net]
- 最近はタイトルで読む気が無くなるのばかりだなあ
異世界とか最強とか転生とかの内容そのままのタイトルばかりなのはどういうことなんだ
- 987 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 17:25:01.20 ID:+qdfaaUYd.net]
- BLEACH ぐらい捻ったようなやつないの？
- 988 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 17:50:26.46 ID:7eqlDWb8r.net]
- >>960
ネット小説は玉石混淆というか石が多いから、内容が分かりやすい方が読み手としても安心
分かりにくいタイトルだとそもそも読まれないからしゃーないんやな
- 989 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 17:53:01.39 ID:TAPuQQ720.net]
- 作品数膨大になったからなあ
タイトルで粗筋めいたこと説明出来ないと見向きもされない
- 990 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 17:53:31.74 ID:eEu1LqVs0.net]
- 基本的にタイトルしか情報ないもんねえ
体を表さない名なんて大多数がまずスルーするだろうな
- 991 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 18:06:17.25 ID:uFdUEXa70.net]
- 異世界に来たみたいだけど如何すれば良いのだろう
この勇者召喚以外の全ての異世界転移ものに該当しそうな
没個性なタイトルで、しかも改題もせずによく書籍化までいったものだ
- 992 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 18:09:01.38 ID:Tq2YSb5i0.net]
- VRもので多い「xxx xxx online」とか副題が無いとあらすじを読むこともなくスルーだしな
説明調タイトルを馬鹿にするやつも多いけど、なろうだとタイトルで気を引かなきゃ埋もれるだけだし仕方のないことでもある
- 993 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 18:20:53.71 ID:1mpft9gi0.net]
- >>965
周りが個性的過ぎた分
逆に今まで没個性的だったのが映える逆転現象でも起こったんじゃないのかな
個性を目指して派手な名前つけたはいいが周囲も同じ発想なので
結局は没個性的になってるキラキラネームと同じ
平成2桁生まれ辺りなら〇子とかの方が個性的というか珍しいわ
- 994 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 19:44:00.24 ID:OoCiYKUfa.net]
- タイトルとカバーイラストだけで内容の8割くらい予想できるから、もう読む気も起きずにスルーだなあ
最近のなろう小説とスレイヤーズを比べたら、スレイヤーズに勝てるのってあるかな
- 995 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 20:03:30.40 ID:53kTVcfid.net]
- スレイヤーズの欠点は、もうほとんど先がなさそーなところ
面白かったけど、過去のお話
- 996 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 20:04:36.77 ID:yFsG9Jus0.net]
- さ～今はなくてもその内でてくるんじゃないかな？
- 997 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/10(土) 20:11:04.60 ID:QKA+mKJV0.net]
- スレイヤーズかあ、、
あれ、あの時期にファンタジー少なかったから静かだったけどかなり設定荒いよね、、
ちゃんと見ると、なろうの小説比べると全然出来よいんだよね、、
魔術学院を首席で卒業した俺が冒険者を始めるのはそんなにおかしいだろうか
オリジナリティーにこそ欠
- 998 名前：けるけど設定にしっかり基づいて書かれてる。
展開や人物造形もしっかりしてる。
Eランク冒険者は果て無い騎士の夢を見る
とある設定について掘り下げる事で作品に深みを与えてる。
そこから始めてるからどんな展開にもしっかり足元を見据えて物語を進めてる。
悲惨な事は悲惨に。でも、絶対的に見えて「それはそれでしかない」とも、
ちゃんと距離を置いた視点もあって、絶望と希望が物語を非常に劇的に動かしてる [] - [ここ壊れてます]
- 999 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/10(土) 20:16:36.39 ID:QKA+mKJV0.net]
- だんまちはネットゲームで女の子探すプレイヤーの話だと思ってた。
幾ら何でもネーミングセンス無さ過ぎでしょ、、
- 1000 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 20:31:50.88 ID:Jf8qYCwW0.net]
- 作者もそう思ってたから、応募時に「ファミリア・ミィス」に改名したんやで。
そしたら元のタイトルの方がええと編集に言われて戻したんやで。
外伝も「ソード・オラトリア」になってるしな。
ニャル子さんのタイトルもそうだけど、どういうタイトルがウケるか分からんでな。
問題児たちが異世界から来るようですよ？も第二部から「ラストエンブリオ」という穏当な方に変更してるでな。
（問題児～は副題の方で、作者は本題にするのにかなり悩んだ模様）
- 1001 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 20:35:36.30 ID:y3zoNWJn0.net]
- >966
「ONLINE」というタイトルの作品もあってだな 五年間休止してる
- 1002 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 20:36:03.82 ID:TflFB7vhd.net]
- >>973
夢見るままに待ちいたりは良改変の方だろ
あと超絶加速バーストリンカーとかも
- 1003 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 20:37:59.60 ID:JjkI4qxs0.net]
- >>971
ああいうのをベースにして今があるんだから比較しても意味ないが…
ファンタジー少なかったとかないしさ
そもそもわりとカタイってジャンルだったというか
設定がギュウギュウでとっつきにくい窮屈なところに出てきたのが
スレイヤーズ等のライトな作風のものなわけで
- 1004 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/10(土) 21:52:06.69 ID:cRpT3B230.net]
- >>933
結構平気で暴言言って恨まれ憎まれる奴がいるじゃん
それに教授とか学生を留年させて平気じゃん
- 1005 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/10(土) 22:19:06.57 ID:7z0iCcNw0.net]
- なんかサブタイトルというか副題をそのまま持ってきたような感じだよな
上の作品で例えるなら
ファミリア・ミィス～ダンジョンに出会い求めるのは間違っているだろうか～
ラストエンブリオ～問題児たちが異世界から来るようですよ？～
みたいなのを副題をメインタイトルにしたところか
まあ「博士の異常な愛情 または私は如何にして心配するのを止めて水爆を愛するようになったか」なんてのもあるし
- 1006 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/10(土) 22:44:19.25 ID:dw7AY7+60.net]
- そもそも長文タイトルの源流ってなに？
たぶんラノベが源流だと思うんだけど俺妹とかくらいしか分らん
- 1007 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 22:46:30.07 ID:E7qQ11ag0.net]
- 愛のままにわがままに僕は君だけを傷つけない
- 1008 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/10(土) 22:50:03.55 ID:QKA+mKJV0.net]
- 電車男とかのスレタイからのタイトル、、とか
- 1009 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/10(土) 22:51:00.22 ID:QKA+mKJV0.net]
- 博士の～
凄いタイトルですね、
本屋で見たら買っちゃうかも
- 1010 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 22:51:01.80 ID:JS3qoi2c0.net]
- ロビンソン・クルーソー定期
- 1011 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/10(土) 22:51:24.04 ID:7z0iCcNw0.net]
- 文章タイトルでも半分くらいにすれば問題ない
俺たちバブル入行組
君たちはどう生きるか
とかあるし
- 1012 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 22:52:41.61 ID:y3zoNWJn0.net]
- 「ぼくたちには野菜が足りない 畑に関するLesson1 それ絶対植えてみよう! 」
- 1013 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 22:53:02.68 ID:p8SFmrJj0.net]
- ロビンソンクルーソーの原題が長い
ラノベどころじゃないぞ
- 1014 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/10(土) 22:56:18.96 ID:QKA+mKJV0.net]
- 「自分以外の全員が犠牲になった難破で岸辺
- 1015 名前：に投げ出され、アメリカの浜辺、
オルーノクという大河の河口近くの無人島で28年もたった一人で暮らし、
最後には奇跡的に海賊船に助けられたヨーク出身の船乗り
ロビンソン・クルーソーの生涯と不思議で驚きに満ちた冒険についての記述」
ええ、、 [] - [ここ壊れてます]
- 1016 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/10(土) 22:59:08.91 ID:QKA+mKJV0.net]
- ＞９８０
次スレよろです
- 1017 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/10(土) 22:59:56.31 ID:QKA+mKJV0.net]
- ああ、うん。今なら日間とも戦えるかも、、、
- 1018 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/10(土) 23:02:47.55 ID:QKA+mKJV0.net]
- 駆除人
なんだろう、こんなタイトルが尊く感じてしまう今の自分
- 1019 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 23:18:34.35 ID:E7qQ11ag0.net]
- ごめん建てられなかった
↓お願いします
- 1020 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 23:46:46.53 ID:hDcQCzjE0.net]
- たててくる
- 1021 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 23:49:33.95 ID:hDcQCzjE0.net]
- 新スレなのであります！
異世界設定 議論ｽﾚ part46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1541861291/
- 1022 名前：とりっち mailto:sage [2018/11/10(土) 23:52:44.22 ID:QKA+mKJV0.net]
- 乙です――ー！！
いやあ、もう１０００まで残り少なくってハラハラしました！
- 1023 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 23:53:19.37 ID:E7qQ11ag0.net]
- >>993
申し訳ない、乙ですありがとう
- 1024 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/10(土) 23:54:57.83 ID:53kTVcfid.net]
- 次スレ立ってないのに連投しながらハラハラしてたんか…
意味わからんな
- 1025 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/11(日) 00:03:34.13 ID:5erKjZaP0.net]
- >>993
おつ
>>994
しね
- 1026 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/11(日) 06:11:53.78 ID:VOilu9tw0.net]
- >>979
2chスレ→AV→ラノベ、じゃね？
- 1027 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/11(日) 06:17:31.69 ID:+cGtWX2q0.net]
- 源流というか走りは恋する妹はせつなくて～だと思う
- 1028 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/11(日) 08:20:58.86 ID:EFn1uM0Ha.net]
- 1000ならお前ら全員うんこ漏らす
- 1029 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 36日 8時間 16分 20秒
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