- 1 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/06(土) 00:04:39.87 ID:bkOkHPK20.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part183
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1538679319/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1536869476/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 205 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 15:17:19.00 ID:eC7uMp2E0.net]
- >>194
山風忍者の影響がでかいなｗ
- 206 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 15:33:11.53 ID:RDa5EkmWa.net]
- いや忍者なら螺旋丸くらい撃てるでしょ
- 207 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 16:26:40.26 ID:TuPC/18xK.net]
- >>193
スカドラじゃないぞ
長文ウンチクマンやぞ
どっちも同じ馬鹿に違いはないけどな。
- 208 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 17:06:07.26 ID:bcFKPqET0.net]
- >>196
それは後々の話だよ
- 209 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 17:07:37.90 ID:bcFKPqET0.net]
- >>197
ジパング人が行う鍛練技術じゃないと使いこなせる武器にならないという話で技術的な話が言われてるんだよ
- 210 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 17:13:43.81 ID:UawXLtJSa.net]
- シンプルに片刃が刀、両刃は剣でいいだろ
王者の剣の製法としても単一金属を叩いて伸ばしてるだけ
日本刀のように2種類の金属を使って、叩いて折り曲げての繰り返しでは作ってない
ジパングの鍛冶屋が西洋剣の製法で作ったのが王者の剣かな
- 211 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 17:14:16.48 ID:bcFKPqET0.net]
- >>199
本物とは造りが違うだろう
魔王が時間をかけて本物を破壊して、ジパングに実用品に近付いた物を作らせた話にしたのかっていうと、後々にロトの剣の性能が落ちていく流れにする為なので
当面使える様に性能を近付けただけで大分違う代物だよ
- 212 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 17:16:54.58 ID:bcFKPqET0.net]
- >>205
だから刀にも両刃があると何度も言われてるし、直刀や剣も日本式の技術で打つと言われてるでしょ
頭のなかに打刀の一種しか存在しないと思ってる人がいるだけだ
- 213 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 17:34:36.09 ID:bcFKPqET0.net]
- >>205
ohmura-stud
- 214 名前：y.net/008.html
こう言うのを見ると分かるが日本刀を切って詳しい構造分析をすると理解不能な技法でもって微細な粒状サイズを達成したりしているのが分かる
ただ叩いただけだろとか、二枚ものしかないとかはいい加減すぎる
必ずや芯鉄が使われるという訳でもない
そう勘違いしてたとかなら良いけど延々とこうだとか力説してるからよろしくないんだよ [] - [ここ壊れてます]
- 215 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 17:36:37.51 ID:eLunXzyR0.net]
- 侍と忍者を先に例に出すから話が混乱するんだよ
- 216 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 17:47:55.78 ID:UEGEvGHX0.net]
- モチーフとなった弥生時代もしくはそれ以前の剣は殆どが漢からの輸入品もしくはそれのコピー
刀の様に折り返し作られた訳ではない
まして王者の剣は造りや拵えも既存のどの刀にも当てはまらない
もしジパングでその刀の製法を使っていたという公式ソースがあれば提示して欲しい
公式絵に地肌が描かれてるとかね
- 217 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 19:34:12.00 ID:6QIdY7QQr.net]
- ＞刀
＞かたな
＞ものを切るのに適したように片刃にこしらえた武器。
＞刺突用に両刃にこしらえた武器は剣という。
＞刀身の長さが60センチメートル以上のものを太刀(たち)・刀、
＞30〜60センチメートル未満のものを脇差(わきざし)、30センチ
＞メートル未満のものを短刀とよび分ける。
＞明治以後の海軍の長剣や短剣、巡査のサーベルの類は日本古来の
＞ものとは別種である。［尾島兼一］
出典 小学館 日本大百科全書(ニッポニカ)
- 218 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 19:46:00.18 ID:891kn3zpa.net]
- ロトの紋章だとオリハルコンを叩いてただけだったね
叩き方の加減やコツはあるだろうけど 、特殊で繊細な作業は多分してない
- 219 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 20:05:29.81 ID:bLr8xXfG0.net]
- ライドウの朧車みたいのか、モンスター化したモンスタートラックとかから
剥ぎ取りしてスプリング刀拵えたいね、中級装備な感じで
- 220 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 20:20:30.86 ID:3VxDr1P4M.net]
- >>208
すげーなこのサイトｗ
- 221 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 22:08:39.39 ID:YOJHnrvf0.net]
- >>174
>ああ、確かにサンカとか下手に手を出すと面倒くさい感じする
差別的な事で発売できなかった「ランド・オブ・ニンジャ」か。
- 222 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 22:39:38.47 ID:bcFKPqET0.net]
- >>210
古刀などは必ずしも折り返してる訳ではない
- 223 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 22:42:39.95 ID:2Yz0DnOS0.net]
- >>215
サンカを自称する人たちが今も大勢いて、その民族団体がいればクレームやらなんやらで
面倒な問題も発生するだろうけど、そのような存在は実在しないので問題ナッシングやろ
創作の題材として扱うことをアンタッチャブルにしていたアイヌに対する昨今までの
風潮に比べれば、サンカなど全然面倒ではないと思う
- 224 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 22:45:39.55 ID:bcFKPqET0.net]
- >>211
小烏丸「えっ？」
鋒両刃造、両刃造「えっ？」
- 225 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 22:56:29.09 ID:6QIdY7QQr.net]
- >>218
両刃造とか、数が少ない例外的な作風だしなー
辞書で無視されるのも仕方ないんじゃね？
- 226 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 23:00:44.85 ID:UEGEvGHX0.net]
- >>216
はぁ…じゃあ君の言う刀の定義ってなんなのかな？
反りがなく両刃で鎬が二つ付いてて折り返しのない刀を見せてくれ
- 227 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 23:03:12.60 ID:6QIdY7QQr.net]
- ＞ものを切るのに適したように片刃にこしらえた武器。
＞刺突用に両刃にこしらえた武器は剣という。
だいたいこれでいんでね？
中国でも「刀」は片刃、「剣」は両刃だし。
- 228 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 23:18:39.58 ID:m7JV7TbB0.net]
- 七支刀「ワイは両方に同じようなオマケついとりますが、剣か刀かどっちなんですかね」
あと刀と剣を「とう」「けん」（音読み）か、「かたな」「つるぎ」（訓読み、和語）で分けるか、みたいな区分法もある。
「かたな」は特に「かた（片）」とついてるから片刃でいいわけだしな。
割と音読みと訓読みで分ける方が異国情緒orオリエンタリズムありそう。
- 229 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/11(木) 23:40:14.19 ID:UEGEvGHX0.net]
- >>222
七支刀に刀が付いてるのは線非対称だからじゃないかな
剣という字自体、均等な両刃の意味だし
- 230 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 05:52:31.15 ID:I2GuZhad0.net]
- >>219
形状が剣なものを打っても日本刀の刀匠が同等の技術で仕上げてると別ものだからね
要するに広義の日本刀ってのはダマスカスとかと似たような扱いだからね
マルテンサイト化や鋼の粒状サイズとか、不純物の分布とか、刃の切れ味とか色々な面でただの鋼ではなくなってる
刀と言っても打刀だけじゃないし、打刀ですら色々とある
カタナみたいなイメージ優先系で先入観があるだけで、日本刀研究の世界では造りも構造も材料もかなり奥深い世界
スカドラあたりなら元が同じだから完成品もただ元の素材が形を変えただけとか思ってそうだが
- 231 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 05:57:18.65 ID:I2GuZhad0.net]
- 展示などの日本刀一覧等では槍や薙刀すらも日本刀類に入る
ここらを理解してない人が多少の形状で日本刀ではないとか言い出すからおかしくなる
カタナや片刃ではないだけで日本刀では絶対にない証明みたいなもんにはならないし、そもそもカタナ自体が打刀とか太刀とか直刀とか、両刃刀とかの細かい違いをガン無視したものなのを忘れてる
- 232 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 06:36:22.02 ID:Vbpf3yit0.net]
- >>175補足
ttp://upload.saloon.jp/src/up29351.jpg
- 233 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 17:08:17.77 ID:SE9WhG+Za.net]
- ニコニコ漫画の「先生と助手(とデブ)」っていう中華ファンタジーギャグ漫画が面白い
- 234 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 17:11:44.82 ID:llI0ZNw20.net]
- (長文マン君でいいのかな？)日本刀の技術が使われていれば日本刀らしいけど肝心のその技術に付いてもっと明瞭にしてくれないかな
>>226ぐらいの強さがないとただウンチク垂れ流してるだけで終わってるよ
まぁ、画像の方も堀井の意見じゃなく中村の所感なんで微妙な所だけど
あと刀と日本刀を混同してるけど王者の剣は剣で問題ない
日本刀の場合日本刀の定義を何処に持ってくるかで変わる
- 235 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 17:18:08.98 ID:ghChNyrma.net]
- いい加減諦めればいいのに
- 236 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 17:26:35.72 ID:I2GuZhad0.net]
- >>228
形状や材料だけで日本刀かどうかどうの言ってる連中が最初からズレてる
日本刀類は日本の職人が未知の技術で仕上げた総称で元々剣も刀も槍も薙刀も入る
- 237 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 17:29:31.42 ID:llI0ZNw20.net]
- >>230
>未知の技術
はいもう終わり
- 238 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 17:30:20.68 ID:I2GuZhad0.net]
- 元々の会話をそもそも理解してないから剣だろみたいなアホな事をいってしまうんだろうな
日本刀というジャンルの話とそれが片刃打刀や両刃打刀、剣、槍などの様式細目は違うんだよと言われてるのを未だに理解できないから中村氏や研究家にまでしつこく噛みつく
日本刀が日本で作られた刀剣類を指す事を未だに1mmも理解できない
- 239 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 17:31:51.71 ID:I2GuZhad0.net]
- >>231
どうやってあの粒状の細かさで鉄打ててるのかはわかっていないんだが
貼ってあるサイトも見てないだろお前
近年の刀など過去の刀の再現実験に過ぎんのよ作りかた未だにわかってないんで
- 240 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 17:33:23.55 ID:llI0ZNw20.net]
- >>233
その技術がモチーフとなった弥生時代で使われてましたか？
- 241 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 17:55:29.19 ID:I2GuZhad0.net]
- >>234
ジパングが職人のレベルが高いって設定なんだと何度も言われてるだろうに
政治が弥生的なだけで刀匠の方は世界トップクラスだった平安〜室町時代がモチーフなんだろ
弥生時代に世界最高とか聞いたことないが？
- 242 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 18:16:07.41 ID:HY2EUVwK0.net]
- 大昔の剣と魔法のRPGにはなぜかジャパニーズソードとサムライニンジャはぶった切り能力最強という謎のお約束つかネタを使う作品が結構あった
有名どころのwizはあまりにもモンティパイソン的すぎるとは思うが
DQはその衣鉢を継いでるので、同じような謎お約束の元にジパング職人最高だけど量産品は簡便なって設定になってるだけじゃねーの？
日本刀の造りがどーとか、そんな細かい話じゃねーと思うが……
- 243 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 18:35:01.38 ID:llI0ZNw20.net]
- オリハルコンの鍛造方が日本刀の鍛造方と同じであれば日本刀でいいと思う(ロト紋では違ったが)
ただ王者の剣が刀ではなく剣だという最初の主張は譲れない
- 244 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 18:44:58.82 ID:I2GuZhad0.net]
- 各国が真似をしようとして失敗した日本刀の秘密は形状ではなくて鍛練技術の方なんで
作中で比較的短期間で作れたってことはその鍛練技術が通用したということなんだろう
そして日本刀というジャンルと様式の細目は違うというのに
日本刀の剣という話にしかならん
日本刀の紹介で槍が出てくるくらいなのに
- 245 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 18:55:23.06 ID:uDA96SCpa.net]
- でも新刀ではないよね。
- 246 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 18:59:19.22 ID:llI0ZNw20.net]
- >>238
だから刀じゃなくて剣だろって話
そもそも日本刀云々の話を最初してねーだろ
- 247 名前：とりっち mailto:sage [2018/10/12(金) 19:04:46.73 ID:mU6KF1jg0.net]
- 中華ファンタジーかー
ニコニコ見れないから、どんな話か（どんな設定があるのか）
教えてくれたら嬉しいな。
田中芳樹が好きだから中国、中華物好きなんだけど、
ファンタジーだと、どう言う設定、表現にするのか、イマイチ空想出来ない
- 248 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 19:31:34.17 ID:I2GuZhad0.net]
- >>240
最初の話は日本刀だっつの
- 249 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 20:22:18.42 ID:Rk6iBI2P0.net]
- >>241
ググったらPixivでも出たぞ
まだ読んでないから紹介はできないが
中国と言ったら歴史が長いからね……
ぼんやり中華ものの時系列で言ったら
三皇五帝などの神話→封神演義→三国志→西遊記→水滸伝→武侠ものなイメージ
ギリシャ神話で言う黄金時代、白銀時代、青銅時代、英雄の時代、鉄の時代に準えようとすると、
西遊記って微妙なとこに挟まってるな、時代は降ってるのにやってることが神話に戻ってるというか
中国だけに収まる話じゃないし、あれは仏教ファンタジーの一部とみるべきなのかも？
- 250 名前：とりっち mailto:sage [2018/10/12(金) 20:34:37.90 ID:mU6KF1jg0.net]
- ぴくしぶ＞感謝ですー！
ピクシブで漫画読んだの初めてでしたが、読み易くてびっくりでした！
- 251 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/12(金) 20:47:05.98 ID:mU6KF1jg0.net]
- 三穿虫とか出てますねー
ファンタジーの出し方が世界観に沿っててすっごく上手かったです。
文字で読みたいとも思いましたが、幻想種をきちんと描く事が出来るのって
漫画において最高の点だとも思うので漫画に出会えた事自体にも感謝です。
紹介してくれた人、見れる場所教えてくれた人、両者に感謝！
- 252 名前：とりっち mailto:sage [2018/10/12(金) 21:14:05.71 ID:mU6KF1jg0.net]
- 12国記の舞台はここだとどの年代にあたるのかな？
仏教ファンタジーか。
そういう位置づけの作品あったら面白いかも。
封神演技は神話の時代のイメージあったけど、ラストエンペラーの時代だっだね。
４大文明の時から大国だし、中国は奥行があるよね
- 253 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 21:30:08.30 ID:b1UdpF6H0.net]
- >>241
thanderboltって人形劇見ろ
今二期やってるぞ
気の爆発みたいな攻撃もあれば、名前を叫んで発動するスキルみたいなのもあれば
スマホみたいに指で滑らせれば名前が右から左へアイテムの名称が流れるAR技術の結晶の様な
なろうアイテムBOXみたいな巻物やら、異界の邪神なんてのも出てくるぞ
十分ファンタジーだろ
- 254 名前：とりっち mailto:sage [2018/10/12(金) 21:46:33.63 ID:mU6KF1jg0.net]
- ＞thanderbolt
おお！凄いなコレ！
怒涛の設定に涎が、、！
虚淵好きだから雰囲気も好み
- 255 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 21:52:38.05 ID:Rk6iBI2P0.net]
- >>246
よく考えてみたら西遊記って、４つの大陸の内の一つ
南贍部州が唐（中国）って世界観からアンチ中華思想だから
中華ファンタジーとは言えなくなるよね
孫悟空の生まれが東勝神州傲来国、旅の目的地も西牛賀州天竺だし……
いやいや、封神演義は殷周革命ですよ、始皇帝より古い
ラストエンペラーって愛新覚羅溥儀でしょ？
- 256 名前：とりっち mailto:sage [2018/10/12(金) 22:04:01.67 ID:mU6KF1jg0.net]
- やっぱり、もっと古かったのね、、
- 257 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/12(金) 22:46:22.54 ID:j/J5XSms0.net]
- 七支刀は名前に刀ってなっている
- 258 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 22:51:57.44 ID:QlWBs2TQ0.net]
- 東離劍遊紀はモーニングでやってたコミカライズのオチが好き。
詳しくは言えないけど、神剣の破壞だ何だと、裏切りだいや表切りだと騒いでいた一方で、
肝心かなめの主人公の力は……みたいな感じ。
- 259 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 22:55:36.85 ID:QlWBs2TQ0.net]
- 西遊記は「インドの外まで中華が続いたでござる」的な話なので、アンチ中華までは行くかなあ？
中華の外の「超中華」に真の仏典を求めに行く、みたいな話のように思ってる。
元が中国の外を大きく旅して「中国人」集団が征くという大旅行譚だし。
- 260 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 23:02:51.99 ID:/wyKUFYy0.net]
- そもそも西遊記は、道教（天界）＜超えられない柱＜仏法（仏界）
という世界観ですし
- 261 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/12(金) 23:19:50.45 ID:j/J5XSms0.net]
- 三蔵が作った仏教用語は使われず
彼が間違っていると考えた用語が今も使われているという悲しさ
- 262 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/12(金) 23:28:27.94 ID:Rk6iBI2P0.net]
- >>253
アンチ中華は余り適切ではないと書いてて思ってたけど
世界の真ん中が中国ではないって設定が
中華な中華ファンタジーとも言い切れない気がして、な？
仏教世界観を中華設定に染めて蹂躙しようってのが中華思想だと言われれば、まあ
>>254
いたずら子猿にわやくちゃにされた天界と、片手で弄んだお釈迦様だもんね
封神演義でも準提道人とかいう強さラキング荒らし
- 263 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/13(土) 06:42:41.47 ID:wEplWVIE0.net]
- 天界の軍隊でどうしようもできない孫悟空
その孫悟空を雑魚扱いのお釈迦様
つまり天帝より偉い？？？？？
- 264 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/13(土) 07:16:26.47 ID:cuyg1jyD0.net]
- 道教さんサイドがどう言ってるのか知らんけど
仏教的に神様（天部）は六道輪廻の宿業から脱却できていない雑魚だからね
その点、天照大神は大日如来の本地垂迹だとかやった神仏習合さんは上手いと思う
まあ、ごちゃ混ぜが行き着くと、諸宗教を包含する未来型の宗教とかになるんだが
- 265 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/13(土) 07:52:25.68 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 266 名前：wEplWVIE0.net mailto: 解脱って消滅じゃないのか
輪廻はインドラまで行ってありまで落ちるを繰り返すらしい [] - [ここ壊れてます]
- 267 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/13(土) 12:31:01.13 ID:cuyg1jyD0.net]
- 如来まで行くと仏国土とかいう独自の世界を持つようになるし
存在する、しないの枠に収まらないものになるんじゃない？
多くの成り上がれる系宗教でも最終目標が世界法則との一体化
つまりは多神教的な神の一柱になることどまりなのに
神々がワチャワチャしてる所なんて仏国土＝三千大世界の一部過ぎないとか……
インドラさん単体でも株価が乱高下してる落ち着きのない神様やん
ヒンドゥー教って世界全体がブラフマー→ヴィシュヌ→シヴァ→
またブラフマー……、で輪廻してるからね
これがアステカだと世界を滅ぼした破壊神が次の創造神になったり
神様ごとの性質はあれど役割はかなり自由なのが面白い
- 268 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/13(土) 13:49:24.72 ID:hT2l6i1I0.net]
- 道教と仏教が交差するとき、物語は始まる――!!
とある仏教の経文原典 開幕！！
- 269 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/13(土) 14:31:40.92 ID:jvecJaW8H.net]
- >>256
>封神演義でも準提道人とかいう強さラキング荒らし
三国志演義だと最強武将の呂布は味方でもライバル陣営でもないうえに前半で消えるなあ
あれはまあ個人の強さでは限界があるってことなんだろうけど
- 270 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/13(土) 14:48:12.84 ID:hT2l6i1I0.net]
- >>262
呂布さんの最期が、三国志演義の面白さのピークですから…
- 271 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/13(土) 23:53:07.55 ID:xGwWaF8/0.net]
- 武力最強クラスなのに確たる親類を持たない・主君を殺す・あちこちについては裏切る、って、
三国志の要素を分かりやすく表現しつつ、それをキャラで上から塗りつぶす破天荒なキャラは呂布が最初で最後だからな。
あとは文字通りの三国志（荊州単独時代が結構長いので実質四国志）になるわけだし。
- 272 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/13(土) 23:53:43.16 ID:xGwWaF8/0.net]
- 呂布も呂尚（太公望）も呂不韋もそうだけど、呂の人は出自が謎というの多いね。
呂布、呂尚の出自外人説あるけど、あまりに唐突すぎる出現なので無理もない。
中国史には安禄山（英語で言えばアレキサンダー）という外人将軍も登場するけんね。
- 273 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 01:59:20.18 ID:VayVZeso0.net]
- ＞呂尚（太公望）
フジリュー封神演義で太公望が最初から太公望と名乗っていることに未だにモヤっとする
しかも古い付きの仲間に望ちゃんとか呼ばれているし…
- 274 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/14(日) 02:00:34.82 ID:tkkn9+78a.net]
- 呂布はチートをもらった異世界人という設定で話が作れるな
- 275 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 02:16:09.23 ID:72puwyQm0.net]
- >>266
フジリュー版は宇宙人によって何度も歴史再現されてたから
過去回の何かがアレしたとか思えば、説明がつかんことも
- 276 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 02:16:54.32 ID:5nnKX8fM0.net]
- もうあるやん
- 277 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 02:40:16.58 ID:pyK6oQyia.net]
- >>267
なぜかわからんがそのレスでHIPのYOU思い出した
あの作品は主人公と敵のポジションが逆だと少年漫画っぽくなるけど、異世界ものって敵キャラが主人公やってると思うとちょっと独特のノリに納得がいった
- 278 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 02:46:32.82 ID:5nnKX8fM0.net]
- その略称使う奴ってアニメしか観てないと聞くが…
- 279 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 02:53:26.14 ID:VayVZeso0.net]
- >>270
しかもアレって後にもう一人の未来からの召喚者として
織田信長も出て来るんだよな…
- 280 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 03:04:10.50 ID:pyK6oQyia.net]
- >>272
主人公の主人公度がどんどん下がりそう
なんで他のキャラのほうが主人公属性持ってんだよ草生える
- 281 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/14(日) 05:26:31.00 ID:iq23GC+80.net]
- 呂の人はユダヤ人説やペルシア人説もあるからねえ
- 282 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/14(日) 05:31:15.71 ID:iq23GC+80.net]
- >>267
呂布に転生してって話を作れるね
既に董卓とか色々なろうであるし
面白いかは知らん
- 283 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 05:48:37.50 ID:wVptaduu0.net]
- もうそれ普通のファンタジーでよくね
取り替え子とかそんなやつじゃん
- 284 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 08:31:23.88 ID:2HdeQttU0.net]
- 呂布 転生
とか
呂布 TS
とかはむしろチラッとは考える奴は結構いるが、実際にヤル奴はキワモノ路線という奴だな
まあ、TSは割と多いんだけどな
- 285 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 10:01:08.25 ID:9A+E0LtY0.net]
- 呂布はブレザー着たギャルだろう
- 286 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 10:29:36.69 ID:YBX0HOVzr.net]
- >>268
というか、封神演義をモチーフにしたＳＦだからなぁ＞フジリュー版
- 287 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 12:46:23.10 ID:VayVZeso0.net]
- >>278
「ちなみにビッチである」（Byタブラ）
- 288 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 19:08:24.16 ID:tOJWrWLc0.net]
- >>279
そもそも原作の翻訳版が原作レイプというややこしすぎる状況
- 289 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 21:07:31.28 ID:W1xy6UB+0.net]
- 「三国志魔法大戦」とか異世界三国志モノ（知らない三国が争うのではなく、
異世界にそのまま実際の三国志が再現されてる奴）は素直にウケそうだ。
そして始まる諸葛亮と司馬懿と魔法合戦。呂布とカンヌの超人戦闘。見るとSAN値が削れる張来来。他の武将はただ巻き込まれるだけ。
蒼天航路だと話途中での諸葛亮が何か変なキャラになってたな。
- 290 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 21:11:29.91 ID:W1xy6UB+0.net]
- おぱんつおっぱい女子高生三国志は一応名前からしてわざと違えてるっぽいので。
（姓＋諱＋名前で通すケース）
化物三国志というネタもありそう。
化物戦国時代はいま時代劇マンガ誌で孔雀王の人がやってるな（というか孔雀王戦国時代移転シリーズ）。
- 291 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/15(月) 13:04:32.65 ID:fdnZ+Mj10.net]
- 龍狼伝だかなんだかが、そんな感じになってたような
司馬懿が魔神化してたり、なんか龍神がいたり、そんな中で主人公が無双で俺TUEEEEな
なお、他の武将はチート無しなので雑魚の模様
- 292 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/15(月) 20:54:25.53 ID:861r/ynl0.net]
- 龍狼伝は主人公が現代の知恵や記憶で三国志の時代を生き抜く……みたいな話の時は面白かった。
何かに目覚めて人外大戦になった頃から完全に切った。
主人公が現代から来た意味がなくなったよなって。
あの方針転換は何なんだろうなあ。
今もその筋での話が続いてるってことは「そういうのが好き」な読者が結構いるってことなんだろうけど。
- 293 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/15(月) 20:58:27.52 ID:861r/ynl0.net]
- 紅樓夢「中国四大名書なのに私だけ全然読まれませんねん」
金瓶梅「それぐらいならまだいいやん、私なんか奇書扱いやで、同じ組み合わせなのに何この扱い」
三大奇書「お前ら俺らの人気に便乗したオマケ扱いやん」
- 294 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/15(月) 23:18:00.21 ID:q/uNpRdza.net]
- 航宙なんちゃらは初期の「宇宙の軍人が未開の惑星に漂着してそこが魔法のある世界」という設定すごくいいなってすごいわくわくしながら読んでたら「魔法はイメージチーレム」にすぐ成り下がって残念無念
- 295 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 06:55:17.48 ID:7qg9ddIR0.net]
- >>275
＞呂布に転生
昔は乳幼児の死亡率がメチャクチャ高いから、
「転生」するのは不安だな。転生後、あっという間に死にかねない。
「転生」は「生まれ変わり」のことなんだから、「転生」したなら当然、
オギャーオギャーの赤ちゃんからスタートすることになる。
でなければ「転生」ではない。
「転移」なら別だけど。
あるいはそこに、「憑依」や「変身」が加わるとかな。
- 296 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 07:55:42.02 ID:yoL1B6dL0.net]
- 魔界転生……
- 297 名前：この名無しがすごい！ [2018/10/16(火) 07:58:45.31 ID:M+R2ltmK0.net]
- 私は転生するより消滅したい
- 298 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 08:05:28.69 ID:J9gR6Q7sd.net]
- 死んだ魂が新しい肉体を得れば、おぎゃあと生まれなくても転生は転生だしな
でもね、畑とか自販機とか温泉とか伝説の剣とか
土地や物に宿るのは転生じゃないと思うの
- 299 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 09:43:40.77 ID:d9HRUERLa.net]
- 異世界人を召喚してチート能力与えるくらいなら、その世界の有望な奴にチート能力与えろよって何時も思う
召喚するにもニートボンクラじゃなくオリンピック選手や格闘チャンピオンとかにしろよとかもあるな
- 300 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 09:53:41.08 ID:bGEjjTHg0.net]
- まあ、それを言い出したらさすがに話が前に進まんからな
- 301 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 11:09:53.37 ID:e0QezzSb0.net]
- 異世界転生ってキーワードだけが欲しかったのかな？みたいな作品は見ていて切ないので、なんらかの意味や話は欲しい所だね
- 302 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 12:41:46.06 ID:JP+RDvOYM.net]
- >>288
転生で、10才前後になって過去生思い出すパターン結構あるぞ。
転移の身分保証問題や現地知識欠如不思議パワー欠如問題を避けつつ、
転生の幼少期つまらん問題も解決できる。
- 303 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 12:50:42.36 ID:7qg9ddIR0.net]
- 「転生して、今１５歳」であるなら、それは
「転生して、１５年間生きてきました」ということ。
転生してから１５年後の話だ。
当然、家族も友人もいるだろう。
無論、その世界での生活には慣れてるだろう。
転生した瞬間に１５歳だった友人Ａは、もう３０歳だ。
そういう理由で、恋人と年齢差ができてしまったという
少女漫画を読んだことがある。面白かった。
「今、転生した！ 俺は１５歳だ！ ここはどこなんだー！」
こういうのは、「転生」ではなく「転移」という。どうも見てると、
「転生って書いた方がカッコイイなー。よし、転生って書こう」
と、「転生」を使ってる奴が多いように思えるが。
- 304 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 12:50:51.60 ID:bGEjjTHg0.net]
- ある種のダライラマ方式だなｗ
- 305 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/16(火) 12:53:50.29 ID:bGEjjTHg0.net]
- >今、転生した！ 俺は１５歳だ！ ここはどこなんだー！
これはちょいと見たこと無いな
「思い出した。俺は○○という日本人でどうやら転生したらしい。といっても今まで異世界で暮らした記憶も経験も全部覚えてるが日本人として生きてきた時間の方が長いので感覚的には日本人○○という意識の方が強い」
なら山のように見かけるが
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