- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/27(火) 12:06:43 ID:kYNNFQEu]
- ライトノベル研究所に関して語るスレッド。
・sage進行でお願いします。
・基本的には本人乙。
・本家さんにアドレスを晒すのは控えましょう。
・チャットでここを紹介するのも控えて下さい。
ライトノベル作法研究所
ttp://www.raitonoveru.jp/
前スレ
【魔王が如き】ライトノベル作法研究所22【重圧】
book4.2ch.net/test/read.cgi/bun/1174301167/
副管理人、元村たんについてはこちら
aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1152014896/
次スレは>>950
立てられなければ>>960, >>970 >>980あたりでお願いします。
- 291 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 13:59:09 ID:+dc902B6]
- >>257
2008年組ならたこが参加してた。
微妙な順位だったけど。
- 292 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 19:30:34 ID:bdNHyOct]
- そ
- 293 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 19:31:41 ID:bdNHyOct]
- >>291
そうか、たこは０８年組だったのか。ﾄﾝｸｽ
- 294 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 19:33:53 ID:czODhTat]
- >>292
この地味なミスに萌えちゃった
- 295 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 20:31:06 ID:Bb2yjUmR]
- どんまい
- 296 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 21:03:22 ID:ckVJ1o1E]
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- 297 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 21:04:26 ID:ckVJ1o1E]
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- 298 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 21:05:03 ID:ckVJ1o1E]
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- 299 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 21:05:44 ID:ckVJ1o1E]
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- 300 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 21:06:32 ID:ckVJ1o1E]
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- 301 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 21:07:05 ID:ckVJ1o1E]
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- 302 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 21:07:28 ID:rrV3BRgr]
- ただ、図書館のラノベをかりるやつはゆるさん。
そもそも、学校の図書館におくべきじゃないだろ。
司書の先生に聞いたところ図書館の利用が増えないと予算を減らされるんだとよ。
大人って汚いよな。
- 303 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 21:07:32 ID:ckVJ1o1E]
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- 304 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 21:09:08 ID:zSpV+dlx]
- >>251
遅レスだがサンクス。
ここに居座るとしようかな。
「荒らしたら、荒らしかえす」ってどういういみだろう……。
荒らされたら、じゃないのかな。
- 305 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 21:13:15 ID:HIIo+SH4]
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- 306 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 21:13:57 ID:HIIo+SH4]
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- 307 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 21:17:38 ID:tTVxZkht]
- >>302
待て待て、ラノベは立派にヤングアダルト部門っつって
図書館で取り扱うべきジャンルのうちの一つとして認められてるんだぜ？
学校の図書館となると小中高（どれかは分からんが）で置いていいものと
いけない感じの内容のものとかはあるだろうけど。
大学ならなんか…研究用に、とかな？
ただ、町立図書館にBL小説が置いてあったのにはびびった。
大人は汚いもんさ。
けど子供も奇麗なもんではない。
- 308 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 21:21:27 ID:zSpV+dlx]
- 図書館のライトノベルというと、今25の俺は高校の時からだったな。
小学校と中学校は、どっちもおいてなかった（手塚治虫のハードカヴァ漫画はあったか）。
でも、学校の図書室にラノベがあったって良いじゃない。
ラノベから入って、他のジャンルの本に進む人だっているんだし。
多くの人に向けて開いているべきだと思うよ、学校とか公共の施設とかは。
自分の欲望に真っ直ぐな大人と、好奇心で後先を考えない子供と、どっちが綺麗だろうなあ。
- 309 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 21:23:08 ID:NvGaJCKz]
- そもそも図書館は綺麗なのもじゃなく知識のカオスであるべきだろうが
学校のだろうが置くべきものじゃない本なんてねえよ
っていうか学校の図書館積極的に利用してたらもっとやばいのほいほい出てくるだろｗ
神話系なんてどうみてもヌード絵、セックス満載です、ありがとうございました
- 310 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 21:45:46 ID:rrV3BRgr]
- メジャーとかブラックジャックとかスラムダンクとか名作だからって理由で置いてある。
- 311 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 21:50:48 ID:rrV3BRgr]
- ラノベでも富士見とかの大衆性もあるし児童教育といえなくもない作品ならいいが
明らかに置くべきじゃない作品まで置いてあるからやだ。
なによりニコ廚ハル廚がたかってるのが気に食わん。
- 312 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 21:58:44 ID:zSpV+dlx]
- >>311
おまいさんが思う“明らかに於くべきじゃない作品”ってどんなのがある？
ハルヒは良いよな、大衆性もあるし萌えもあるし、メタSFの入口なんかとしても良いと思うし。
- 313 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 22:42:41 ID:rrV3BRgr]
- ハルヒに大衆性あるか？
ファン層は広くないしアンチの量が半端じゃないだろ
- 314 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 22:48:32 ID:zSpV+dlx]
- >>313
そうか、じゃあどんなのが大衆性がある？
- 315 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 22:53:02 ID:tTVxZkht]
- 大衆性はどうだろうなあ…
オタ以外にも受け入れられるか？
>>311
まあそれはともかく、何を置くべきじゃないと思う？
その本の読者層が気にくわないとかは除外して。それは本への評価ではないだろうし。
- 316 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 23:00:08 ID:zSpV+dlx]
- >>315
俺の彼女と母親はヲタじゃないが、ハルヒの一巻は読んで面白いと云ってた。
まあ、長門＝宇宙人が判明する前迄は完全な萌え小説だからか、『読むのやめていい？』状態だったがｗ
でも、大衆性の話題はねえ。
それこそ論文レベルで語らないと、『（俺はこれが好きだから）あると思う』と、『（俺はこれが嫌いだから）ないと思う』の連続になりそうな悪寒。
- 317 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 23:02:53 ID:rrV3BRgr]
- ハルヒみたいに偏見もたれやすい作品は全部やめといた方がいいとおもう。
かなり広めの意味で萌え系は不快感もたれるし公共の書物には適さないだろ。
- 318 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 23:05:41 ID:vPkghUh6]
- やっぱキノ辺りは置いててもいいんじゃないかな。
イラスト無しでハードカバーとして出された作品も……というかこれはラノベと呼べるものかも分からんが。
- 319 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 23:07:16 ID:rrV3BRgr]
- 要するに開き直りなしでおれこんなの読んでるってみんなにしられて恥ずかしくないラノベならＯＫ
- 320 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 23:11:40 ID:rrV3BRgr]
- スレイヤーズ オーフェンあたりならジャンプ系の漫画読んでるのとかわらんだろ
- 321 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 23:15:00 ID:zSpV+dlx]
- 偏見もたれやすい作品っていうと、人間失格なんかは駄目だな。
ドグラ・マグラは、どんな内容か分からないから偏見はもたれにくいから良いかな？
萌え系は不快感もたれるっていうのは、凄い意見だな。
公共のキャラクタに萌えキャラが使われるような時代なのに。
- 322 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 23:16:08 ID:vPkghUh6]
- 公共のキャラクタに萌えキャラ使うのはどう考えても上層部の頭がおかしい
使うなとは言わんが、使いどころってもんはあるだろ……
- 323 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 23:16:21 ID:zSpV+dlx]
- 連投スマソ。
そもそも、本を読んでいる時点で『根暗』って偏見をもたれるな。
難しい問題だな……。
- 324 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 23:21:06 ID:ADTBdMe/]
- 実写映画化した作品ならいいんでね？
「学校の階段」とか「しにがみのバラッド」とかｗｗｗ
- 325 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 23:23:58 ID:zSpV+dlx]
- >>324
じゃあ、ブギーポップもひぐらしのなく頃にも大丈夫か。
色んな基準が出てきて面白いな。
- 326 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 23:25:32 ID:bfuVd6sL]
- おお、現在ここの方がラ研ぽいぜw
- 327 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 23:33:07 ID:zSpV+dlx]
- >>322
すまん、見逃していた。
まあ、確かにそれはあるけどな。
二次元の世界が、以前よりも近くなっている事は感じないか？
- 328 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/17(土) 23:54:17 ID:AQ80+U8O]
- つか、ラ研ほとんど関係ないな
みんなライトノベル板にいけばいいんでね？
- 329 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/18(日) 00:02:27 ID:SD0hP+4G]
- ぱったり書き込みがなくなったなあ。
前日IDのしがらみがなくなる、日付変更を待っていたんだろうか。
- 330 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/18(日) 00:25:22 ID:gFOlvS1J]
- >>329
それ大正解。
というよりラケぺに落書きしにいってた。てへっ♪
- 331 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/18(日) 00:44:37 ID:SD0hP+4G]
- >>311-327の疑問や質問には誰も答える事なく、なし崩しに次の話題が始まるんだろうなあ。
このIDのシステムは、2ちゃんの数少ない不満の一つだ。
- 332 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/18(日) 00:55:12 ID:RjPGE7Yk]
- >>331
IDに関わらず、その時その場に興味を持つ人間がいなくなれば、
どんな話題だって途切れるし話は変わると思うが……
しょせんは雑談の場。特定の話だけしかしたくないのであれば、
それ専用の場を設けるしかないだろ。
- 333 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/18(日) 00:59:47 ID:SD0hP+4G]
- >>332
興味のあるなしっていうかさ。
答え難い質問とか、言い負かされそうな話題なんかは、IDが変わるタイミングで有耶無耶にされちゃう事が多いでしょ。
そういうのがいやだな、って思うわけよ。
特に、作家志望をヲチするようなスレにいる人なんだからさ。
まあ、これはこのスレに適した話題じゃないよな、自重する。
- 334 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/18(日) 01:43:56 ID:RjPGE7Yk]
- 〒凪 p1197-ipbf301niho.hiroshima.ocn.ne.jp
渋川荘 p1197-ipbf301niho.hiroshima.ocn.ne.jp
自演をしてるわけじゃないけど、同時期に複数HNを使うのってどうなのよ。
そんな彼の最初のHNはスワニー鰐。
- 335 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/18(日) 01:53:09 ID:Fei2eJPp]
- 彼じゃない。彼女だ。しかも彼女は１５歳の高校一年生だ。
つか、彼女が最初に投稿した霊能力者何とかがケータイ小説そのままだったことからして
性別の判断くらいつくだろーが。
- 336 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/18(日) 02:00:57 ID:RjPGE7Yk]
- >>335
＞彼じゃない。彼女だ。しかも彼女は１５歳の高校一年生だ。
それは知らんかった。
＞つか、彼女が最初に投稿した霊能力者何とかがケータイ小説そのままだったことからして
＞性別の判断くらいつくだろーが。
ケータイ小説書き＝女性なのか？ それは知らんかった。
- 337 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/18(日) 03:31:11 ID:Fei2eJPp]
- >>336
というか、彼女自身が魔法のあいらんどあたりからの流民だったらしいぞ。
ケータイ小説!=女性が書くもの、ではないが、あそこが最初の入り口であるならば
まず間違いなく、だろ。中学三年生か高校一年生かはさておき。
- 338 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/18(日) 11:52:30 ID:SD0hP+4G]
- >>337
すまん、ちょっと意味が分からない。
“!=”はノットイコールだから、“ケータイ小説＝男性が書くもの、ではない”っていいたいわけ？
ケータイ小説を書く人は、全員女、って事がいいたいの？
- 339 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/18(日) 12:56:51 ID:yfbgsZNL]
- え、恋空の作者って女だったのか？
- 340 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/18(日) 16:31:37 ID:Fei2eJPp]
- >>338
うるさい。等号を間違えたんだよ。
>>339
yoshiは男だが美加だかは女性だろ、確か。
- 341 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/18(日) 16:35:13 ID:AA3MXsvD]
- >>340
ああ、ただ単に!が余計だっただけなのね。
つまり「ケータイ小説＝女性が書くもの、ではない」と。
そういうことで合ってる？
等号を間違えた、だけだとどう間違えたか、詳細は他人には伝わらないよ？
- 342 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/18(日) 16:41:48 ID:nsrpvTHt]
- 要するに
ケータイ小説＝恋空みたいなの＝恋愛とかがあるのが前提＝女性視点＝女性が書くもの
っていう理論なんじゃないの？
まぁでも実際はケータイ小説＝携帯で書かれたウェブノベルだから必ずしも女性が書いてるっていう訳でも女性が書くものっていう訳でもないんだけどね
- 343 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/18(日) 17:57:41 ID:SDLRZQ+s]
- 本家でLG21が暴れ回ってる
- 344 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/18(日) 18:04:28 ID:yfbgsZNL]
- 回ってる、ってほど暴れてなくね？
記事内容は果てしなくどうでもいいことだし、うっぴーから削除されて終いかな
それより黒尻尾の駄猫が帰ってきてることに驚いた
これは駄猫≠安眠妨害禁止区域在住の猫ってことで良いのかな
- 345 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/18(日) 18:16:06 ID:RjPGE7Yk]
- >>343
またラケペのことを本家に持ち込む奴が現れたか……
- 346 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/18(日) 19:10:47 ID:RjPGE7Yk]
- ラケペの編集合戦がすごいことに……
- 347 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/19(月) 15:02:26 ID:hTjJxY7o]
- 編集は良いんだけどさ……
名前だけ追加して中身が全く無い記事は全部削除していいと思うんだが。
はっきり言って邪魔なだけだろ。追加するからにはせめて一文で良いから何か書けよと思う。
- 348 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/19(月) 15:45:35 ID:425Pp5pt]
- >>347
あれだよね、やるんだったら一通り内容を書き溜めてから項目立てて後から修正したりすればいいのにね
- 349 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/19(月) 15:49:41 ID:eSAEz4Sz]
- 誰かが編集するのを期待して、登場人物一覧とか用語集のリストに名前とリンクだけ追加して
赤字の未編集の状態にするくらいならいいんだけどね。
下手にページの登録がされてると、そこを覗いて
新たに書き加えるってところまで行かない。
- 350 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/19(月) 23:06:16 ID:6XeUtmU2]
- そういうのって腹立たしい。
たとえば自分の名前が載ってないのを良しとする人物がいたとする。俺がそうだ。
ある日見たら自分の名前が載ってた。びっくりして恐る恐る覗いてみたら中身なし。
良くも悪くも期待させやがって。やるなら徹底的にやれよ、って気になる。
また、少しは注目されたいケがあったとする。
ある日（ｒｙ ちょっとショックだけど、ワクテカしながら覗いてみたら中身なし。
期待させやがって！ 俺の純情を返せ、って気になるかどうかは知らん。
でもま、腹立たしいと思うよ。
まるでそのページどおり、俺には中身がないと言われてるような……。
- 351 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/19(月) 23:34:53 ID:425Pp5pt]
- >>350
> まるでそのページどおり、俺には中身がないと言われてるような……。
いくら何でもそれは考えすぎな気が……
- 352 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/20(火) 00:13:37 ID:GoBRMphZ]
- とりあえずケツの力を抜けよ
- 353 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/20(火) 01:15:07 ID:Ebve9oCa]
- アッー！
- 354 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/20(火) 21:36:51 ID:Ebve9oCa]
- 結局人いないね
- 355 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/20(火) 21:44:31 ID:51RvoYI4]
- 過疎
- 356 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/20(火) 21:59:13 ID:8Z/BjFz/]
- 話することがないからな。それだけ平和ってことなんだろうけど。
- 357 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/20(火) 22:08:27 ID:2ECwsMrR]
- 別に誰だってIDにこだわりがあるわけじゃないからね。
向こうがあまりにアレすぎたから、ヤツが暴れにくいここを、って話だっただけで、
向こうからヤツが手を引いたんであれば、何の問題もない。
実際に手を引いたかどうかまだ不透明だけど、
一時期ほどじゃなくなったみたいだし、このままならそのうち元の大勢に戻るでしょ。
今はまだみんな様子見って雰囲気が残ってるけど。
向こうが平和なんであれば、それに越したことはない。
- 358 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/20(火) 22:09:08 ID:t9YW11ar]
- 向こう平和になったのか
最近全く見てなかった
- 359 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/20(火) 22:12:36 ID:DNZV2Ayp]
- 無理に話題作る必要もないっちゃない。
でも正直言うと、ＩＤ出して語り合うほどの話題もない。なんせ目的がサイトのヲチだからね。
単なるラノベの話題なら他スレで事足りるし、難しいところだ。
- 360 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/20(火) 22:29:16 ID:8Z/BjFz/]
- 向こうだと猿人乙になるような話題があればここの出番なんだけどな。
話題に出来そうなこともＳＦ企画か、あとはせいぜいリレー小説くらい。
来月１０日の電撃の一次報告でもあればまた賑わうかな？
- 361 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/21(水) 17:30:56 ID:KkhyHtMo]
- MAYO(*'0'*)ﾂ
茶太郎♀=^･*･^=
- 362 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/21(水) 18:07:46 ID:k8FapS8t]
- 茶太郎のは、まんまDOBUネズミのだな。
- 363 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/21(水) 19:39:10 ID:rnIcCv/k]
- >>358
平和ってほどのこともないな。
相変わらず○太系のコはいるし。
ただ、前ほどの速さで流れなくなった分だけ、おとなしく見えはする。
- 364 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/21(水) 23:29:36 ID:s07itRIN]
- 話し変るけどさ
アマチュアの書く作品てさあ、特にこういう一応本格的にみんな作ってるところって
斜めに構えるって言うかさあ、恥ずかしいだけなのかもしれないけど本気で王道書いたりしないよな
なんかエヴァとエウレカの関係みたい
意識しすぎて表面的には別物だけど逆に逃れられないみたいな？
ラノベそのものがそういうジャンルなのかもしれないけど
ある意味色んなものを茶化すところがあるよな
もっと本気で表現してみたらどうなんだろう
と俺は思った
- 365 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/21(水) 23:32:16 ID:s07itRIN]
- >>364
もう一個例を挙げると
みんなが『俺勉強してねーし』とかいうと勉強そのものがタブーになるみたいな？
で、『てかヤマセンウザくね？』見たいな茶化し話になるような感じについて俺は議論したい
- 366 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/22(木) 01:30:49 ID:OtpJjtGe]
- >>364
＞アマチュアの書く作品てさあ、特にこういう一応本格的にみんな作ってるところって
＞斜めに構えるって言うかさあ、恥ずかしいだけなのかもしれないけど本気で王道書いたりしないよな
＞なんかエヴァとエウレカの関係みたい
＞意識しすぎて表面的には別物だけど逆に逃れられないみたいな？
ここまでは判る。
＞ある意味色んなものを茶化すところがあるよな
＞もっと本気で表現してみたらどうなんだろう
でもこの部分が前半とどう繋がっているか判らない。
よって>>365の
＞みんなが『俺勉強してねーし』とかいうと勉強そのものがタブーになるみたいな？
＞で、『てかヤマセンウザくね？』見たいな茶化し話になるような感じについて俺は議論したい
一行目が>364の前半に相当し、二行目は後半に相当するのだろうとは察せられるが、
二行目でやはり何を言いたいか判らない。
前半と後半の関連性と、それの何を受けて「茶化す」という語句が登場したのか詳細を求む。
- 367 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/22(木) 02:51:08 ID:W1+6hh2a]
- >>364
茶化すわけではないが、何が言いたいのかよくわからん。
王道を避けるあまり逆説的に王道を意識させる作品ばかりってことか？
だから、もっと王道を書こうぜって？
>>365についてはまるっきり意味がわからん。
- 368 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/22(木) 02:54:33 ID:lH4sxrXg]
- すまん、俺の文章力がないばっかりに・・・
ラブコメでいうと、ラブコメでいうからかもしれんが
主人公が心に傷負った場合、普通なら鬱モードまっしぐらな内容でも
『いや、平気平気！ 俺丈夫なのだけが取り柄だから！』
ってなるじゃん？
そういうライトなノリへ逃げることを茶化すって表現した。
とぼけるみたいな感じかなぁ。もしくはおどけるか。
みんな、本当はもっと書きたいことあるんだろうに、それを素直に書かないっていうか。
そんなんじゃ、いくらラノベといえど感情移入させれないし、作家にはなれない気する。
お前も作家になりたいなんて知り合いに大真面目にいえないだろ？
だから、他人にはニートのふりして家で創作活動してるわけだ。知らんけど。
みんな、他人の目を気にして、どうせアマチュアですからーみたいな心持ちではテーマ性とかの表現はしないだろ。
それが気になって俺は夜も眠れない。昼間寝すぎたからだけど。
- 369 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/22(木) 08:36:33 ID:ylHz9A3c]
- >>368
真面目にやってダメだったらショックでけえだろ？
だから不真面目な振りをして、いつだって自分に言い訳してるのさ。
「出来ないのはやってないからであって、本当は真面目にやったら出来るんだぜ」ってな。
- 370 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/22(木) 11:47:49 ID:OtpJjtGe]
- >>368
まず一点。>>364の内容も含めて
＞主人公が心に傷負った場合、普通なら鬱モードまっしぐらな内容
〜
＞そういうライトなノリへ逃げる
「普通なら鬱モード」＝王道
「そういうライトなノリ」＝本気じゃない・逃げ
と断じているが、それはアナタの趣味嗜好の定義であって、普遍的な定義ではない。
（普遍的な定義が存在するかどうかはまた別の問題）
個々の作品が未熟であるがゆえに、「読者にその展開を納得させる力がない」という結果として、
『内容が本気ではない・逃げている』と感じられることはありうる。
けれどそれは、『“読者の”ここでならこうあるべき』という趣味嗜好とは直結しない。
＞普通なら鬱モードまっしぐら
それは「アナタの感情・思考回路に照らし合わせて」その選択がなされるというだけであって、
「アナタとは違う別人の」選択であるとは断定できない。
“逃げで”鬱モードに入る人間もいれば、
“本気で”鬱を否定したポジティブな思考に切り替える人間もいる。
個々の作品が未熟であるがゆえに、「読者にその展開を納得させる力がない」という『結果』
――その人物を小説と言う場で表現し切れなかった――というものはあっても、
ただの表層的な行動の選択そのもので、それを「本気」か「逃げ」かを普遍的な定義として断定はできない。
それを断定するのは個人の主観である。
……ぶっちゃけて言えば、そのつもりはないのかも知れないけど、
例がものすごく個人の主観に偏ってるせいで、
「あ〜、アナタはそう考えてるんだ。ふーん」程度にしか共感できない。
「言いたいことは何となく判るけど、結局それってアナタの趣味嗜好から出てる言葉でしょ」と。
単に説明下手な結果かもしれないけど、オレにはそうとしか読み取れなかった。
- 371 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/22(木) 12:16:35 ID:OtpJjtGe]
- >>368
第二点。
作品の内容に感情移入できない＝“その作品の中のキャラクターが”、本気じゃない・逃げモードになっていると感じた。
これは主観だろうと客観だろうと、感想のありかたとしてあってかまわない。
けれど、これを基幹理論として、
作品の内容に感情移入できない＝“現実に存在する執筆者が”、本気じゃない・逃げモードになっている
というのは理論の飛躍でしかない。
確かに、「作品は作者の分身」「作者の内面を投影したものが作品に表れる」という考え方は存在する。
けれどそれは、イコールではない。そういう側面もある、というだけ。
＞もっと本気で表現してみたらどうなんだろう
＞みんな、本当はもっと書きたいことあるんだろうに、それを素直に書かないっていうか
＞みんな、他人の目を気にして、どうせアマチュアですからーみたいな心持ちではテーマ性とかの表現はしないだろ
これを言うこと自体はいい。
けれど、これを言うに至った経緯として説明されたものが「理論の飛躍」の結果であるため、
どうしてアナタがそう思ったか、コチラで追従して思考し理解しようという行動に困難を伴う。
ゆえに、説得力がない。
……ようするに、>>366で言ったように、前半と後半の関連性が見出せないので、
「何を理由に後半の主張をしているのか全く説明がされていない」とオレには感じられる。
- 372 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/22(木) 12:33:19 ID:h1Uo9KEl]
- あれだけ説明の下手な人間がまともな小説を書けるとは到底思えない。
- 373 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/22(木) 12:43:45 ID:gIHWgdZc]
- >>368を要約すると、つまりは、
アマチュアであるからこそ、
外からの評価を気にしすぎて
本当に書きたいものを書けてないんじゃね？
ってことじゃねーの？
なんつうか、アマチュア物書き優等生ぶりがみえてしまうというか。
そういうことなら俺もそー思う。
自分の書きたいことをものすごくイメージ膨らませて書くのって
実際超がつくほどこっぱずかしいし、
貶された時のダメージも再起不能になるくらいでかいからなー。
でも、そんなの関係ねぇ！！ ってくらいの勢いで
自分の書きたいものをブルドーザーのように書き続けられるやつじゃないと、
プロとかにはなれんのだろうな。
- 374 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/22(木) 13:05:27 ID:YtQT5J6s]
- 自分の書きたいものを書いてもﾌﾟﾛにはなれないんじゃ
世間から望まれる作品を書けなきゃだめだと思うけど
- 375 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/22(木) 13:13:42 ID:gIHWgdZc]
- なんであろうと、まずは自分ありき、なんだよ。
物書き優等生が中二病的にひねり出した、
オリジナリティのカケラも無い、
画一的な「世間から望まれる作品」なんて、
クソつまらねーに決まってんじゃン。
で、自分ありき、な上で、
読者が読みたいものはなんだろう
って模索していくもんなんじゃね。
エンターテインメントっつーのはさ。
- 376 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/22(木) 13:15:20 ID:VYf3DX5V]
- なかなか興味深い議論だ
- 377 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/22(木) 13:15:39 ID:gIHWgdZc]
- あー、俺もう寝るわ。
オヤスミ〜。
しかし……夜昼逆転はまずいよな。
- 378 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/22(木) 13:18:30 ID:7LMKMTxi]
- ニート乙
- 379 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/22(木) 14:11:06 ID:l94HXXC1]
- ウルトラマン・ニート
- 380 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/22(木) 14:17:10 ID:VYf3DX5V]
- >>377
おやすみ
ゆっくり休め
- 381 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/22(木) 17:39:58 ID:lH4sxrXg]
- >>370
悪いが少し難癖つけさせろ。
俺は、主人公が心に傷を負った場合の話じゃなくて、鬱モードになるべき場合の話をしてる。
この理論においてはこれが仮定であって、ここに関する主観云々は別の話ってことで。
故に、ライトなノリに逃げることは、ここでは全部逃げと捉えさせてもらう。
>>371
作者の内面をあらわすっていうのは性格とか考え方の話で
俺がした 主人公を逃げさせた＝書き手が逃げた って話は間違ってないだろ。
だから俺は後半でいいたいことがあるんだったらギャグににげんなっていった。
要するに>>373っていいたい。
そうすると>>374ていうやつがでてくる。もちろん>>374の意見も尊重する。すごくいいことをいってると思う。
でも、思考停止の結果そこに行き着いた奴は逃げたってことだろ。
恥ずかしがってそういってるやつもだ。
そんなんで作家になれるのかと。
- 382 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/22(木) 18:10:56 ID:+kPWS+Br]
- 綺麗なトートロジーですね
- 383 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/22(木) 18:33:37 ID:VYf3DX5V]
- 「トートロジーとは、つまりトートロジーのこと」【tautology】
1.定義の中に定義されるべきもの自身が現れてしまっていること。同語反復。
2.主語と述語が等しい命題。また、特に記号論理学では、束縛されていない変数に何を代入しても真になってしまう命題。恒真命題。
- 384 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/22(木) 20:58:02 ID:OtpJjtGe]
- >>381
うーん……
個々で言いたいことは判るんだわ。
オレが>>370と>>371で分けたように、前半と後半をそれぞれ切り出せば、「言ってることが判らない」ってことはない。
ただ、後半で「言いたいこと」が>>373が要約してくれた内容だってのは理解できるんだけど、
それを論理的に説明する方法として、>>364>>368では不適切だと見える。
だから、>>371で既に言ったように、「これを言うこと自体はいい。」と、意見そのものを否定はしていない。
ただし「説得力がない。」と感じる。
だから、もっと判りやすく主張するべきだ、と思う……と言いたかった。
勿論、>>373-375のやりとりでもう付け加えることはない、と言うのであれば、それはそれでかまわないけど。
……あ”〜〜、自分でも段々と何が言いたいかこんがらがってきた。
- 385 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/22(木) 21:29:26 ID:lH4sxrXg]
- まあ、細かいことは気にせず話題を広げてくれればいいんだが・・・
とりあえず仕切なおして
本気で書きたいことを正直に書くのを恥ずかしがる風潮あるよな。
作家を目指す人たちにはあまり好ましくない環境だと思うんだがお前たちどう思う？
- 386 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/22(木) 21:45:14 ID:H4OwRCWI]
- 本気で書きたければ、それが売れるかどうかは兎も角、書けば良い。
本気で金を儲けたければ、そのように本を書いて売れば良い。
どこかに“本気”がなきゃ、本は売れないってだけだ。
殆どの読者は、主人公の主張＝作者の主張、主人公の考え＝作者の考えと捉える。
作品そのものを、“作者の本気＝恥”として受け取る。
作者が何を考えて、どこ迄主人公に自分を反映していても、読者には関係がない。
- 387 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/22(木) 22:37:01 ID:W1+6hh2a]
- >>385
なんとなく言いたいことはわかった。
だが「こうあるべき」っていう姿にこだわりすぎてるんじゃないか？
深刻な場面に直面してもキャラが深く落ち込まないからラノベが好き、
って人もいるだろうし、それを目指す書き手がいていいと思う。
彼らにとっては、それが本気で書きたいことを正直に書いてるってことだと思うぞ。
……まあ、俺も現在のラ研の作品は全体的に軽すぎると思うし、好みではないけどね。
好みではないが、それが悪いとは思わない。
- 388 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/22(木) 23:06:28 ID:H4OwRCWI]
- 確かに、ラ研の小説は、仲間内で行ったカラオケで、巫山戯ながら歌を歌っている、という印象はある。
照れがあるっていうのかね。
デビューする気があるなら、路上でギター片手かアカペラで、本気で熱唱出来るくらいにならないと。
勿論、恥を捨てろといっているわけじゃないけど。
- 389 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/22(木) 23:53:27 ID:N9Fg8Wfc]
- 路上でアカペラ系の人はそれにしても叩かれるね
そういう人は付き合いずらいけど、その分言う事はシャープだね
意外と繊細なのが玉に瑕なのだけれど
そういう人にこそ残って欲しい
- 390 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/23(金) 02:02:57 ID:2Y04qR5O]
- しかしあの手の人達の歌って、どうして「若いって素晴らしい」「ユメやキボウは美しい」的な歌なんだろう。
中学生とか高校生ならそれでもいいけど、いい大人がそんな事を歌ってると痒くなるってくる……。
ギターとか歌とかもそんなに特徴ないし。
- 391 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2008/05/23(金) 04:56:52 ID:xymhDAJV]
- 俺の感覚だとラ研ってやたら死にネタが好まれる印象があるけどな。
それが大概、物語を盛り上げるための記号的な死だけど、読んだ人間は躊躇いなく感動しましたという。
で、自分が感動したかどうかの一点だけで作品を評価して、書き手の技術が高いかってのはいかに自分が感動したかが基準になって、ホントの意味での文章力は関係ない。
まあ、昨今の純愛モノだの、ケータイ小説だのと同じ感覚。ラ研にいるやつでケータイ小説読んで感動したとかいう人間バカにできるようなやつなんていない。
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