【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ30

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1 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/04(日) 01:00:56.35 ID:d0Ircqf4]: 本スレでは言いにくいことや本スレでやるとスレチになる議論はこちらでどうぞ。

本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.39
kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1312965000/

・煽り・荒らしはスルー。
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2のようにすることを推奨します。
・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
・スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。

前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ29
kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1313341758/
2 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/04(日) 01:01:44.24 ID:d0Ircqf4]: ◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1315065656/
---ここまで------------------------------------------------

管理人さんのご厚意により避難所が建っております。
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/9536/
3 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/04(日) 02:15:21.91 ID:b8fdKrWS]: 新しい晒し､ヒロインがクスリやってたりレイプしたりしてるけどラノベ的に完全にアウトだろ
4 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/04(日) 02:27:03.83 ID:ivm+NMRo]: >>3
おまｗｗｗｗ
わりと好感触な感想とぜんぜんちげーじゃねーかよ！
5 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/04(日) 06:07:31.10 ID:Gx8PifW8]: >3
ヒロインがレイプしたって言われてドキドキしたけどそんなことはなかったぜ！

完成するならキワモノokなトコでは通るかも、と思ってレスしてた。
ただ、現状だとまどかマギカとブラックラグーンを彷彿とさせすぎるから、
そこの壁をどう打ち破るか、かなぁって気がする。
6 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/04(日) 15:39:14.21 ID:hpFpVJ0f]: ラノベってワンセンテンスは短いほうがいいのかな
癖で、
～、～、～、～、～、～。

って感じにかなり長くなっちゃうんだけどあまり良くないのかな？
7 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/04(日) 15:46:26.74 ID:s8fPzGB8]: 振り返ってみれば後方にいた化け物は既に姿を消しており、やれやれと肩をなで下ろしたが、
俺は隣にいたはずの彼女も姿を消していることに気づいて、慌てて辺りを見回したが（略

こんな感じに？
短い方がいいっていうより変にだらだらやるより区切りいいところで切った方がいいんじゃね
8 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/04(日) 15:50:01.79 ID:tMED8470]: 最近は行動に関する描写は一行で終わるようにしている自分がいる。
「」
「」
～～～～～～～～～～～。
「」
「」
「」
～～～～～～～～。
みたいな。
昔はだらだら書いてたけど、今のスタイルにしてからはここでの評価があがったよ。
9 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/04(日) 15:50:10.85 ID:ysgfqY8o]: >>6
一回晒してみろやー、としか。

無駄に長くてそうなってるのは一般でもngだけど、読みやすければラノベでもokだ。
10 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/04(日) 15:52:14.25 ID:k2pxTV8X]: 顔！顔！
お前らグロメン転落人生！
11 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/04(日) 17:10:33.59 ID:+mWe4OkJ]: 本スレ>>476さん
姦という字はまわすとも読むんだ。
強姦するという意味だ。
12 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/04(日) 17:59:46.04 ID:dURZKDKO]: 本気と書いてマジと読むんだ(ｷﾘｯ
13 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/04(日) 18:03:08.78 ID:gqfJEltH]: まあラノベなら両方有りなんじゃない普通に
14 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/04(日) 18:40:22.19 ID:BRGtj/CJ]: KCCとガガガ、どっちを狙うべきか
15 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/04(日) 18:40:54.56 ID:BRGtj/CJ]: 顔！顔！
お前らキモ顔顔面凶器！
16 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/04(日) 18:49:37.50 ID:gfG91vpU]: >11
ああ、お恥ずかしや。不勉強を晒してしまいました。
存じ上げませんで申し訳ない。

ば、バカには読めないから気をつけてねって話で、ここはどうか一つ。
17 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/04(日) 19:02:37.87 ID:gqfJEltH]: >>14
なんでそんな小粒なとこ狙うの？
18 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/04(日) 19:19:41.57 ID:/FMJ2UVq]: え？お前ら一年中暇さえあれば片っ端から新人賞に送ってるんじゃないの？
19 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/04(日) 19:20:36.97 ID:/FMJ2UVq]: 顔！顔！
馬面キツネ顔一発KOブサイク雑魚顔！
20 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/04(日) 22:17:17.68 ID:dQ5QQTky]: 「姦しハウス」とかくとド直球の近親エロ漫画「マワしハウス」に見えるふしぎ
21 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/04(日) 22:57:50.09 ID:hpFpVJ0f]: >>9
初稿を晒してみる
日本語としておかしいかもれん
いつも推敲の時に直しまくるんでな

『転校初日は、多少の人集りがあったが、とくに面白いことを言えるわけでもない俺は、直ぐに飽きられて、一週間ほどでスッカリ一人ぼっちになってしまったが、
かといって会話の輪に入れないというわけではなく、自分から話しかけに行けば、一応、相手にはしてもらえるし、その休憩時間中はずっと、その輪の中で喋っていることはできるが、相手から話しかけてくることは絶対にない。』
22 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/04(日) 23:04:07.83 ID:tMED8470]: >>21
一文が長すぎるよ。
もっとすっきり出来るはずだよ。

『転校初日は俺の周りに結構な人集りがあった。しかし面白い事の一つも言えない俺はすぐに興味の対象から外れてしまった。一週間後にはひとりぼっちになってしまった。
　しかし自分から会話に加われば相手もしてくれるが向こうから話してくれることは無い。俺は会話の輪の中で孤独を感じていた』
23 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/04(日) 23:15:34.87 ID:tMED8470]: でも俺の文章も何かぎこちないな・・・

『転校初日の俺の周りには結構な人集りがあったが面白い事の一つも言えない俺は速攻でぼっちになった。一週間も経てばその立ち位置が固定化してしまった。
けど苛められている訳でもないのだ。話しかければ相手をしてくれる。しかし反応が薄い。俺は会話の輪の中で孤独を感じていた』
こんなものか？
24 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/04(日) 23:16:14.32 ID:9b5G+GtL]: >>21
マジでかこれ。しかも意識的にやってるんだよね
一回でも人に見せたことがあったら、絶対直せって言われると思うんだけど
誰かに見せるの初めてなのかな
25 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/04(日) 23:34:15.24 ID:dURZKDKO]: >>22
　転校初日、俺の周りにはクラスメイトの集団ができて、ちょっとした人気者気分を味わった。
　しかし面白い事の一つも言えない俺はすぐに興味の対象から外れ、集まってくる奴が一人減り二人減り、
一週間後には誰もいなくなってしまった。
　こちらから会話に加われば相手もしてくれるが、決して向こうから話しかけてくることはない。
俺は空々しい会話の中、一人孤独を感じていた。
26 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/04(日) 23:35:50.01 ID:atSr6tom]: >>21
自分だったらこうかな

「転校初日は物珍しさも手伝ってか、俺の周囲にもそれなりに人が集まっていた。
しかし、面白いことの一つも言えるわけでもなく、皆すぐに興味を失っていった。
一週間ほどで、完全に独りぼっちだ。
確かに、こちらから話しかければ会話に加わることはできる。
相手もしてくれるし、その会話の間だけは輪に参加できる。
でも、相手から話しかけてくることは絶対になかった」
27 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 00:04:48.32 ID:d+iysJI4]: >>21
転校生の俺がつまらないやつということを示したい。俺ならこうやる

「転校初日の俺はちょっとした人気者だった。席のまわりには歓迎の笑顔ややさしくもふざけ半分の自己紹介。女子もこみで。人生初だ。
しかしそんな人だかりもすぐに消えた。一週間もたつと案の定そのへんの空気扱い。残るのは孤独な転校生というわけだ。
なぜかって？
はっきり言って、俺は絶望的におもしろくない人間なのである」

書き終わってから気づいたけど、一文の長さについての話だったね
～だが、～だがは二つ以上使わないほうがいいんじゃないかな。まず二度読ませるはめになる
あと平均的な頭脳の人間の文章記憶力は百文字程度という説もあるから、
それにのっとればラノベではさらに短くしたほうがいいと思う
28 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 00:14:40.36 ID:JbmvahHI]: おお、みんなありがとう
当然のこと何度か読みなおす内に修正はしているよ
ただあまりにも初稿が酷いもんなので晒してみた
みんなの意見参考にして書いてみるよ
29 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 00:26:56.35 ID:VGyPnhKV]: blog.m.livedoor.jp/kooldeed/index.cgi?guid=ON&
30 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 00:55:49.13 ID:vNHeRcsb]: >>21
オワコンっぽいけどKY。
一文長くしたいってことではないのかね？
長くてもいいとは思うけど。
読者の思考を邪魔しないよう円滑な誘導を強く意識しなくちゃなんないかなー。
時間の連続性、思考の連続性、理論の連続性。
息継ぎなしで妄想ふくらますの難しいにょろ。

　ほんの一週間前の転校初日にあれだけいた人集りは面白いことの一つも言えない俺に愛想を尽かしてしまったようで、
今では一人で過ごす時間の方が多いのだけれど、それは別に俺が仲間外れにされているということではなく、
例えばクラスの奴らも話しかければ答えてくれるし、休み時間に男子グループに混じって一緒に盛り上がることなんか造作もない。
　でも、一人の俺に話しかけてくる奴は誰一人としていなかった。

演出の意図から外れちゃったかなー。

晒しが読みにくく感じるのは、「が」の多用と、状況説明の羅列だからかなー。
あと一人称なんだし心情が見え隠れするような書き方だと飽きないかもね。
31 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 01:31:43.60 ID:a8EhSdtF]: >>21のは別にオリジナルの文章にしなくても句読点の位置と単語の場所入れ替えて少し言葉足せば普通になるんじゃね
『転校初日は多少の人集りがあったものの、とくに面白いことを言えるわけでもない俺は一週間ほどで直ぐに飽きられてしまった。
スッカリ一人ぼっちになってしまったが、かといって会話の輪に入れないというわけではない。
自分から話しかけに行けば一応相手はしてもらえるし、その休憩時間中はずっとその輪の中で喋っていることはできる。
しかし相手から話しかけてくることは絶対にないのだ。』
つまらない文になったけど重要な場面じゃなければ別にこれでいいだろ
なんで長くなっちゃうんだかよくわからない
32 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 01:56:47.11 ID:d+iysJI4]: >>31
21も単純に文章を整理したらそうなるんじゃね
初校ということだから、長くなるのは書きながら考えてるからだろう。俺もよくやる
俺はスッカリひとりぼっちになってないのが気になったから余計なフォローを消したけど
33 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 02:02:52.69 ID:jTkCxTgb]: >>21
皆言ってることだけどセンテンスが長すぎると思うんだわ。
一文に２００文字超とかどんだけだよという感じ。
基本的に小説の一文は、５０文字程度が長さの限界だと思う。
これ以上長いと主語と述語がかみ合わなかったりするし、
詰め込まれた意味が多すぎて主題がぼやけてしまう。

読書感想文じゃないんだから、もっと人に読ませることを意識して書くべきでは？
34 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 04:26:51.95 ID:ahqHPPlD]: >>21
昭和初期の文豪でも目指してるのかww
35 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 05:22:53.99 ID:6OIuPJiB]: 春琴抄とか、そういう文体だよね
やたら一文が長いｗ
36 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 05:39:47.38 ID:/28JMbim]: 新しい晒しは無駄に書き込みすぎて展開が遅い、プロローグもパブも半分は削れそう
37 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 07:08:14.02 ID:6OIuPJiB]: 変身ヒーローものと言えば今セイクリッドセブン放送してるが
ああいうよく出来た王道ものとの差別化が大事だよね
新人賞に投稿するなら
38 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 07:32:50.02 ID:LtxUDBXC]: 自分晒した者ですが、パターンから外れない王道モノは、新人賞に投稿するには微妙なんですかね……。
39 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 07:47:21.77 ID:6OIuPJiB]: >>38
王道ものならキャラがいいとか掛け合いが面白いとか
＋αが必要だと思うよ
キャッチーな軽さも必要かなあ・・・

ってか、あの晒しの二章までで投稿したのかｗ
あの書き方じゃ、そりゃ規定超過するわな・・
空港のシーンとかなんで入れたのかマジで理解不能だったし
ヒーローものなら最初のほうに主人公の見せ場を持ってくるようにして
無駄な説明はガンガン削った方がいいと思う
40 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 07:52:19.96 ID:LtxUDBXC]: >>40
２章まで書いて、後は最後のバトルシーンとオチ……ってところで時間切れです。
これまでの経験上、完全に書き終わったら１２～１３万文字くらいにはなるのではないかと。

空港のシーンは、今泉がいまだに飛行機のトラウマ引きずってるとこを示したかったんですが……無駄でしたかねー。
あと最初に主人公の見せ場が無いのはやっぱり微妙すぎますよね。冒頭に戦闘シーン挟んだ方が良さそうですなぁ。
41 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 16:34:09.34 ID:g/Km3IbR]: 中途半端な出来で送っても落選は目に見えているのだから
今回は見送ってでもちゃんと仕上げてから送ればよかったのに
42 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 17:34:50.36 ID:z8wNHQ63]: >>35
長いといえば、ハルヒのプロローグ（サンタクロースを～）もいきなり
長文が出てきて何だかなァって思ったけど、後に、あぁ主人公の高校生
はこういう性格でこういう人種なんだな、って寧ろ効果的な側面を感じ
たモンで、そうなれば意外とすんなり読めたりもしてしまう訳だが、も
っとも作為的に長い文章にしてみたところで、読み手が苦労を感じてし
まうと意味が無いのは明白だろうと分析じみたことをしてみた所存ｗ
43 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 19:03:28.14 ID:JbmvahHI]: >>42
あなたの文もなかなか……
44 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 19:09:17.02 ID:9FaGapjC]: 文章が長いから読みにくいわけじゃない
かかる言葉と受ける言葉の距離が長いから読みにくくなる
45 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 19:12:16.87 ID:eyHDCG7r]: 随分前に本スレで言われてた気もするが、売れてるプロの文章は、
長いところと短いところのメリハリをつけてるんだよな。
ハルヒなんかの短い部分に注目して読むと良く分かる。
46 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 19:43:06.73 ID:g2smOFJk]: >>45
後学のために教えてほしいけど
ハルヒのどこらへん？
47 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 20:37:47.69 ID:Amnw6mBH]: 買って読め。自分で自分の糧にしろや
48 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 20:47:47.98 ID:eyHDCG7r]: >>46
ごん。
鈍い音がした。(以下はいつもの長文)

とか、長門の仕草の描写で

「(キョンのセリフ)」
　肯定の仕草。
「(キョンのセリフ)」
　否定の仕草。

みたいな文章がチラホラとある。
何となく読んでると気付き難いが、意識して読むとなるほどってなる。つかなった。
49 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 22:00:13.68 ID:TahZbCSc]: ラノベで言うところの『読みやすさ』って、文章の内容云々ではなく、
あくまで視覚的な文字数の事なのか？
よく『長くて読みにくい』とか言われているのを見て
『なんでこの程度の文章で･･････？』
と首をかしげていたのだが･･････
50 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 22:27:12.56 ID:/28JMbim]: リスペクトとかインスパイアって便利な言葉だよね……
51 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 22:28:47.47 ID:LtxUDBXC]: ですな……あとオマージュも。
52 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 23:01:09.29 ID:jh1dwi+g]: >>49
読みやすさの基準というか定義が、読者によって違うんだと思う
けっこうみっちり書きこんである文章でも読みやすいものは読みやすいし

まあ、文字数が少なかったら、そりゃ単純な労力的には「読みやすい」かもしれんが
「伝わる」かどうかはまた別だからな。伝わらなかったら結局頭が疲れて「読みにくい」となるはず

もちろん、長くて読みにくい文章だってあるけど
個人的には、視覚的な文字数と「読みやすさ」はあんまり関係ないな
リズムとかテンポのほうが重要だと思う
53 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 23:03:26.38 ID:DFOosK1D]: >>49
判断基準は一つじゃないし
いろんな要素を踏まえて読者から見てどうだろう、ってところは考えるよ

文字数が多くても読みやすい文章
文字数が少ないのに読みづらい文章
そういうのもあるわけだから

読みやすさというよりは「読み進めやすさ」が近いかも
54 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 23:10:18.59 ID:0/2Mc/5+]: 持論強引に押し付けにきたよ
お前ら覚悟出来てる？
55 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 23:16:25.33 ID:g2smOFJk]: どうぞご公設を下字ものわれwれにおきかせくだしゃい
56 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 23:21:27.83 ID:0/2Mc/5+]: >>55
じゃあ、言うぞ
「俺は世界最強だ」
同意しろ
57 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 23:21:58.15 ID:JbmvahHI]: お前らはすぐに喧嘩するのな
ヒロインかよ
58 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 23:22:34.70 ID:G659PfTS]: やめてー私のために争わないでー
59 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 23:30:11.46 ID:bMdWph8Q]: ハルヒは最高だよ
まぁ読んだこと無いけど
60 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/05(月) 23:58:24.79 ID:g2smOFJk]: 読みやすさについての、蒙を開かれると言うか、覚悟を必要とするような、
そして従来の物書きが全員見落としていた盲点としか形容できない、
まさに慧眼と言う他にないような画期的かつ破壊的な「持論」が、今ここに高らかに展開されるかと思ったけど、
そうでもなかったようだ。
61 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 00:00:24.42 ID:3hzCBpb7]: てか、ワードで書き上げて何度も推敲して、よーし揚げるか、ってロダ
に上げて、それを読んでると……　あーやっぱ駄目だ！てなっちゃう。
自信を失いかけてるんだろうか……
62 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 00:06:34.71 ID:CJhmUOxB]: ハルヒは最高だけど、100%隙が無い訳じゃない
おっぱい
あと素人が見よう見真似で書けるようなものでもない
おっぱい
63 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 00:10:05.71 ID:j2i4/avD]: 町の空気感だったり、一挙手一投足の描写の密度が濃くできる人が羨ましいな。
俺のはどーにも淡白で、すぐにストーリーが進んでいっちゃうんだよな。
なんちゅーか、前戯の無いセックスみたいでイカンよなぁ。
64 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 00:10:44.07 ID:ypI6gMO2]: >>61
一息に晒してしまった方が楽になれると思うよ！
65 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 00:18:04.39 ID:HogLF9xi]: おっぱい　　これってすごいよな
コピペにもあったけどこの言葉を作ったやつはすごいと思う
おっぱい　コレ以外に表現方法が見つからない
おっぱい以外に適当な表現を当てろと言われたら、そんな一流作家でも頭を抱えると思う
66 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 00:19:00.04 ID:CJhmUOxB]: >>65
おまんこも神の言葉だよな
67 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 00:19:29.18 ID:ypI6gMO2]: タオ　おっぱい　おっぱい
68 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 00:24:02.07 ID:4UZ5eMbH]: >>64
もう一回推敲するよ。それとももう一日寝かして
読みなおしたほうがいいかな？

>>65、66
おっぱいは語源があるとか聞いたことあるなぁ。
ｵﾏﾑｺは知らないけど。
69 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 04:11:27.23 ID:6h4AP1f4]: >>65
あんまり俺を誉めるなよ照れる
70 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 07:27:23.69 ID:6rxkuWDZ]: プロローグを読んだら彼女を寝取られてヤクに溺れ、最後までスクロールしたらホスト

そんなDQN小説は携帯小説か一般でやってくれよ
面白いらしいがこれじゃ読めん
71 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 07:43:09.84 ID:EVo1eODx]: エロゲのシナリオに応募したら？
72 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 09:31:35.25 ID:7mDZIR8D]: 角川ホラー文庫の姉飼は長文びっしりだったわ。

主人公の独特の思考とか、世界観とか表すのにはぴったりだった。

ラノベではないので申し訳ないが。
73 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 16:11:37.78 ID:cNMSW1+l]: 長文びっしりなんて一般には腐るほどあるからな
ラノベだからこそ読者層を考慮して短くまとめる
74 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 16:34:58.50 ID:bgcQUQ7F]: >>21の晒し来てるぞ
75 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 18:35:41.26 ID:1+7V/lzo]: つまらない死ね、かと思って他人事ながらドキッとしちゃったよ
76 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 19:20:30.60 ID:5HkZnOyn]: 自分も、他人事ながらビビった。あの感想は、自分なら心折れるなぁ。
自分が食らった酷評が屁でもないことがわかったよ。
77 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 19:49:50.07 ID:HogLF9xi]: 気にしてないぜ！
最終目標は審査員数名だからな
最終的に審査員数名に認められればいいのさ！
とこれくらいの気力がないと作家になったあとすぐ死にそうだからそうしてるんだけどな
杞憂にならなきゃいいけど

というか晒してる人って極少数なんじゃないか？
いつも同じ人が感想くれるし、住民が限られてる気がする
78 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 20:00:09.24 ID:bOZn0r8o]: ほんとだー。オイラなら膀胱に石ができちゃいそうだｗ
また怖気付いてしまったｗ
79 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 20:01:42.07 ID:1+7V/lzo]: >>77
タフなのはいいけどｗｗｗ
作品はともかく数行の書きこみくらい意味が通るようにしてくれや
80 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 20:43:38.70 ID:bgcQUQ7F]: つまらない作品だと感想を書くのも面倒
流し読みでサラっと読むだけじゃ感想なんてまともに書けないから
センスというか、何らかの作者の個性や光るものが感じられる作品じゃないと感想書く気になんてならない
504なんて「うわ、つまんねー」としかいいようがないし

ラノベって良くも悪くも文章力よりも発想力のほうが求められているから
適当にそれっぽいもの書いてるだけじゃ練習にもならないと思う
81 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 21:08:18.30 ID:zRQRbXsL]: 本スレ、今449KB
もうちょっとしたら次スレな
82 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 21:14:15.71 ID:3sC717P7]: 498は個人的にツボったな
ラストの人称変わりでんーと思うとこもあるが相当面白い
つなぎ良いよ

けど感想書くの億劫なんだよなぁ
83 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 21:54:39.76 ID:+xHGUV2m]: つまらないしね
おいおい俺のトラウマが蘇っちまったじゃねーかよ・・・
酷評するのは構わないけど、これ明らかに誹謗中傷の類だよね
まじ止めてくれ。気分悪すぎ
84 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 22:10:37.61 ID:5HkZnOyn]: 「つまらない、死ね」ではなく「つまらないし、ね？」の意味であると思われますが
85 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 22:22:27.75 ID:+xHGUV2m]: >>84
そうであって欲しい・・・
リアルで縦読み死ねメールを受け取った者として過敏に反応してしまった。スマソ
86 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 22:23:40.89 ID:bgcQUQ7F]: コナンでshineを死ねと読んで自殺した女かよ
87 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 22:32:53.75 ID:+xHGUV2m]: >>86
いやマジで受け取った時は恐怖だから
最初は「何コレ？うけるんですけどwww」状態なのに
時間が経つにつれて送り主の気を感じるようになって薄気味悪くなるんだ「・・・いや、笑えねーよ」
それで数ヶ月くらいその送り主のことを考えるようになっちゃって精神的にやばかった

だからふざけ半分で「死ね」とか言う奴がいるとマジギレする俺がいる
88 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 22:36:29.23 ID:1+7V/lzo]: そんなジャスティスで２ちゃんに寄りつくなんてたいへんな選択をしたもんだな…
89 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 22:42:46.63 ID:zRQRbXsL]: >>87
それ、呪いにかかった状態っていいます
90 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 22:43:03.90 ID:s+K8Rg4c]: >>87
文脈から言って
「つまらない、死ね」でなく「つまらないし、ね」であることは明らかだろう

そう思う奴がいるってことは
「つまらない――しね」と書いて
【つまらない】で一拍置くことができないってことか
きついな
91 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 22:47:59.14 ID:52qmWdIl]: 今後「つまらないし……ね」か「つまらないし、ね」と書かないと
ID:+xHGUV2mが「トラウマが蘇った！これは中傷だ！」と喚きだすわけか

しかしあれで「つまらない、しね」と読めるって、正直色々疑っちまうわ
92 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 22:52:45.06 ID:+xHGUV2m]: >>89
だよな～言霊って言葉を真剣に考えさせられた事件だった
>>90
つまらないしさ
に変えれば良いと思う
>>91
しかしまあ俺が過敏になってるだけだけど
ね
実際に「死ね」って言葉を本気で受け取らないと気持ちは伝わらないんだろうね
93 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 22:56:19.13 ID:qmkjHqT3]: どんだけ過敏なの
94 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 22:58:42.78 ID:52qmWdIl]: 一人の過敏な人のためにわざわざ書き直しか……
なんか色々考えさせられるな
作家の中には、自分はなんでもないと思ったことで
叩かれる、ってことがあるんだろうな

けどだからって「～しね」で終わる言葉を一人のための「～しさ」に書きかえろと
いう要求はちょっとまともじゃない
95 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 23:05:46.64 ID:hIN6tkys]: 本スレの具体的助言の中の小野妹子が妙にツボってしまった

お馬鹿ヒロインが自分は小野妹子の転生体だと信じていて
主人公に「小野妹子は男だぞ」と言われて真っ白になるシチュが浮かんだｗ
96 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 23:10:03.39 ID:hIN6tkys]: >>94
でも公開した限り作者の意図しない解釈をされてしまう義務（リスク？）を
負わされるのは手塚治虫の苦し紛れな漫画おやつ論の頃から変わらないよね

米テレビで大人気だったスタートレックは人種問題に配慮して
黒人スターだっていっぱい輩出したのになお黒人差別があったってつつかれたし
一人のために全部がおじゃんにされる可能性は覚悟の中に無いといけないと思うドルゲ君
97 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 23:11:56.14 ID:56/yd8SK]: >>94
こっちの人のためってより作者と自分のため。
せっかく感想書くんだったら、それが無視される内容だろうが作者には自分の考えがきちんと伝わってほしいと思ったから。
で、実際自分の感想、あまり中身なかったし。
そういうわけで書き直しただけ。
「～しね」はあんまり関係ないっす。
98 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 23:33:21.47 ID:EVo1eODx]: >>92
うるさいしね
99 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 23:35:39.22 ID:8/UaathV]: この流れでそれはないだろ……
100 名前：この名無しがすごい！ [2011/09/06(火) 23:43:23.46 ID:DkUGcBLS]: >>92はなんだかんだ言いながら自分で「しね」書いてるしね、縦書きで
トラウマが云々言う資格無いしね
101 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/06(火) 23:51:39.99 ID:ByRv4Z0A]: 気づなかった
縦読みなんて回りくどいことするなあ
102 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 00:12:26.87 ID:yyI3LYQP]: >>92
うるさいしね
103 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 00:17:06.34 ID:cPJUJX86]: >>92
おいおい
>>89は、呪いの合理的な解釈がそれだっつってんだろ
何が言霊だよ
電波は帰れ
104 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 00:29:02.22 ID:eLCoeIbA]: そういったことをここで言い合っていてもしようがないしね
105 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 00:35:36.62 ID:sGe3TkZE]: ここは死ねスレじゃないしね
106 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 00:45:31.82 ID:cPJUJX86]: 「し」が「死」に通じるからトラウマを呼び起こすと言って議論が続いたが、それ以前に「し」は「四」に通じる
許されない差別発言、明らかに誹謗中傷の類だ

こういった配慮の要求に全部応えたらものなんか書けないよ
107 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 00:47:53.06 ID:npS3a/xs]: >>92
本気で言います
「消えてください」
言霊、届きましたか？

少なくともここと関連スレからは消えてください、いちいち邪魔なので
そもそもそんなトラウマを持ってる人が２ｃｈに来ることが間違いです
精神科に行ってください
108 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 00:48:15.48 ID:PWvfB9YM]: >>106
線引きは作家の手に委ねられるだろうけど、出来ることなら地雷を踏むのは勘弁だな～
無闇にアンチを増やしても良いことなんてない死ね。
109 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 00:49:50.65 ID:PWvfB9YM]: おっと変換ミスだｗ
最後のは「しね」だから勘違いしないでね～
110 名前：この名無しがすごい！ [2011/09/07(水) 00:59:32.93 ID:PqDkJOpT]: 普通、心にトラウマある人は積極的に回避するんだがな
2chに来てる時点でこいつはトラウマなんて抱えちゃいないのはわかる
被害者ぶって正論並べたつもりなのだろうが、
結局他の荒らしと同様難癖つけたかっただけ

まぁ、何が言いたいかと言うと、
こういったものに本当に過敏に反応する人はそもそも読まないので、
書き手がそこまで心配しなくても大丈夫
111 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 01:04:31.22 ID:eLCoeIbA]: 三遊亭円生の言葉だ
「高座で言っても平気な言葉があります。ツンボ。落語を聴きに来ませんから」
112 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 01:04:42.07 ID:ZvFSifTs]: ここにいるのは普段からおっぱい揉んだり
パンツ脱がせたりするシーンばかり書いてる連中だぞ
そんなもん誰も気にしないはず
113 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 01:10:54.82 ID:/k1FyMSV]: まさかこんな狭いスレのなかで言葉狩りが起こるとは思いもしなかった
114 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 01:13:43.56 ID:GC/Gafdk]: 全く、たいへんなよのなかだよ

　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し､､､((（.＠）しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
115 名前：この名無しがすごい！ [2011/09/07(水) 01:21:13.17 ID:EOi5vd3Q]: 久々に来てみればお前らは
いもうとらんどっての気になってるんだが
もう見れなかった
116 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 01:23:41.98 ID:PWvfB9YM]: 部落出身者を馬鹿にする表現をしたら一体どうなることやら。批判や抗議の電話が来るのかなｗ
てかさ、自分が部落出身って分からないから自分がそうなんじゃないかって思うと怖いよ。
117 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 01:25:04.48 ID:AVbNqFWX]: ニュー即に入り浸っている俺に隙はなかった
118 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 01:27:36.67 ID:sC0Pq0AF]: 粗筋だけならプロットスレにでも行けばいいのに
119 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 01:28:26.15 ID:npS3a/xs]: >>116
何を言ってるんだ？
おまえはこの話題に関して、思い違いをしていないか？
120 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 01:32:10.94 ID:TiIxjCgA]: >>108
まあ最終的な線引きは編集者の手にゆだねられてると思うよ。
ラノベとか特に。

>>116
テレビとか来るらしいよ
んで、特番で人権番組やるハメになったことがあるらしい
121 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 01:43:08.46 ID:4ga9Tx0c]: >>118
あらすじスレを知らなかったんじゃね？
あの内容だとラノベレーベルならどこに送っても一次落ちだと思うが
122 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 01:47:24.67 ID:TiIxjCgA]: >>121
いや、あれを萌えで埋めたら通る可能性あるだろ
粗筋って評価難しいんだよな
123 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 01:48:24.80 ID:tvlivWei]: >>116
わけわかんねーな
部落出身者をバカにする表現なんかしたらって、それじゃリアルにただの差別主義者だろ
出自の心配よりバカの心配をしろ
124 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 01:50:04.06 ID:sC0Pq0AF]: >>122
萌えで埋めるなら架空世界の戦争にした方がいいと思うけどね
125 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 02:09:17.25 ID:TiIxjCgA]: >>124
女子が戦闘機乗ってる設定だから当然パラレルワールドの太平洋戦争だと思って読んでた
126 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 02:13:23.15 ID:sGe3TkZE]: パラレルワールドと架空戦記じゃ全然違うべさ
127 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 02:13:38.74 ID:sGe3TkZE]: あ、間違えた、パラレルワールドと架空世界ｗ
128 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 04:06:04.27 ID:wthVhAHm]: 言葉を「紡ぐ」「編む」「織る」ってのが巧くいかんのです。
いびつでブサイクだなぁと。下手なだけだろうけど。
129 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 05:10:27.21 ID:2qMtduJu]: 「紡ぐ」「編む」「織る」
これは表現だからあなたはこうしたものに頼らず
あまり装飾に拘らないで書いてみてはどうだろう？
基本に忠実を目指すのです

ブサイクをいくら飾ってもブサイクでしょ？
元をイケメンにしないとね
130 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 06:25:05.75 ID:cPJUJX86]: >>108-109
勘違いではなく明らかに狙った煽りだがね
ま、当人乙
トラウマなんかなくて難癖付けただけってこったな
131 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 11:30:05.90 ID:ps3h4Eli]: >>129
真意が伝わっていないようだ。やっぱし下手なんだろうかなぁ。
それにそもそもイケメンじゃないから土台無理だって話な訳か。
ション(´･ω･`)ボリ…
132 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 12:14:24.97 ID:cA9BckV0]: シマッタ。揚げたはいいけどミスに気づいた。直したほうがいいか…
133 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 12:21:12.45 ID:sC0Pq0AF]: 新しい晒しはただのカーマニアがレースの実況しているだけな気が
134 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 13:12:21.74 ID:cA9BckV0]: 車にまつわる人のアレヤコレヤを書く際の、一番難しいであろうシー
ンをまとめたものです。
それをどうやって一般の人がスムーズに読める様にするかなって考え
たんですけどね、チョト難しすぎた。でもその筋に興味ある人しか手
に取らない事を考えれば細かい説明なんて要らない訳だし。まだ余計
な観念的なものに縛られてるなぁと感じました。
135 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 13:34:53.91 ID:npS3a/xs]: >>134
こだわりは突き詰めれば魅力になるから、ぜひ頑張ってほしいな
136 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 13:48:48.64 ID:HCsWVZ0R]: >>134
ラノベ的にはやはり
「やるなフェラーリ、だがな…水平対向六気筒って知ってるか？」
「…！？」
「加えてそいつを車体後部にマウントして後輪駆動…RRって訳だ」
「ちぃ、流石はポルシェ！」
「へっ、伊達に昔は戦車作ってないぜ！」
みたいなバトル展開車ラノベを目指した方がいいんじゃないかな。
勿論、女の子がドライバーってのは是非盛り込むべきだけど。
137 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 13:52:46.92 ID:4ga9Tx0c]: >>134
そういうニッチどころを狙った作品はプロの企画ならともかく新人賞だと下読みがそっち趣味じゃない限りはねられそうだが
こういうのは描写を徹底して文章力と見せ方のセンスがないと難しい
いきなり車の描写放棄でググレカスじゃそっち趣味の人間からは鼻で笑われるんじゃね？
まあ本文見た限りじゃ典型的な作者のオナニーになっているから作者の理想と実力の隔たりが大きい気がするのだが
138 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 14:21:44.56 ID:npS3a/xs]: >>137
下読みは判断に困ったら跳ねるんじゃなくて上に任せると思うよ
139 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 14:22:18.90 ID:8EJvGZ9f]: 分かる人間は造詣の深さにニヤリとし、分からない人間はカーグラTVギャグとして笑える
そんなバランスが理想です
140 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 14:54:53.08 ID:HFJgGETH]: なんつうか、「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ネタの最たるもんのような気がしなくもない
141 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 15:03:30.52 ID:TiIxjCgA]: ぐぐればカーレース小説なんかいくらでも出て来るよ。
単に表現力の問題だろ
142 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 15:08:05.87 ID:K9cKUOxJ]: ポルシェカレラカップへ感想書いた中で
謙遜気味な貴方へ

小説家志望のやや自虐的称号は「ワナビ」「ワナビー」だから！
有袋類になっちゃ駄目だ
143 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 15:08:31.93 ID:8EJvGZ9f]: ググッて出てくるからって貶されちゃ何も書けんな
是非、人類史上誰も思いついたことのない前衛小説書いて下さい
144 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 15:12:06.33 ID:K9cKUOxJ]: まあ、避けたほうがいい題材だね
深く追えば一般的な多数の読者は　？　なだけだし
この題材でヘマこいた描写したらたまたま手にしたエンスーが
仲間うちに広めてＣＧ記事やミニカー誌でフルボッコされそう
145 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 15:12:14.69 ID:YHzqeVUX]: 少なくともラノベでは新しいんじゃないの？
新しい事をしようともせず、まだ勝負の入り口にも立ってないお前らよりはマシ
146 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 15:17:02.88 ID:HFJgGETH]: ネタとして新しいわけじゃなくて、エンタメとして読者に提供するのが難しいから避けられてたんじゃねえの？
いままで読んだ本の中で、それっぽいのが魂の駆動体くらいしか思いつかんわ、俺
147 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 15:17:14.59 ID:x0K8E8cX]: そろそろあの超人二人組のAAがでてきても不思議でない流れ
148 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 15:17:33.04 ID:LUZJEUCI]: >>142
ご指摘、ありがとうございます。
ワナビ初心者なもので、タイプミスではなく、
本気でワラビだと思ってました。てへ。

「ワラビ」で検索しても小説に関係するページがヒットしない理由、
ようやく解りましたｗ
149 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 15:28:57.34 ID:K9cKUOxJ]: 古くはサーキットの狼や
意外な御長寿になったイニＤ、湾岸ＭＮ
みなクルマの絵で魅せている部分が大きいけれど
この場合の勝負のフィールドはラノベだからなあ……

好きな人は９１１のイラスト（例えばＢＯＷさん）見ているだけで楽しいが
文章でその曲線美やカレラタイプ、ナロータイプの違いを伝えられるか疑問だし
逆にしっかり研究してゲンバラサイラスだゲンバラアバランチェだと描写しても
どこまで受けるか心配だ
150 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 15:30:31.99 ID:TiIxjCgA]: >>143
はいはい、君に分かるように書き直してあげるよ世話がやけるね

「先人が思いついたけどあえてやらなかったネタ」って言うけど、
車やカーレースを題材とした小説なんてググればいくらでも出て来るよね。
その中には高い評価を得ている作品やシリーズ化した作品もあるわけだから、
題材そのもので成立するか成立しないかという問題ではないだろう
晒しが面白くないのは単に作家の表現力が無いからであって、題材の問題ではないだろう。

これで理解してもらえましたか。

もっと言うならば何かに固執している主人公なんてのはネタの定番だと思うんだが。
151 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 15:30:34.14 ID:8EJvGZ9f]: 読者にとって馴染みのない世界、エンタメとして提供するのが難しい、マニアにはフルボッコにされる、か
しかし戦争ものは同じ難点を抱えつつもそれなりに存在するからな
やってやれなくはないんじゃないのか

絵で見せた方が分かりやすいバトル（戦闘/レース）シーンを文章で描き上げる筆力が必要で、
マシンの説明をググれで済ませるような横着な構えでは端から無理だろうが
152 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 15:33:35.40 ID:8EJvGZ9f]: >>150
君、ここが何のスレか理解してないなら帰ってくれる？
スレタイにも【ラノベ】と入ってるのが読めないのかね

題材そのもので～題材の問題ではない、は言われるまでもなくその通りなんだがな
ここで話すにあっては、あくまでラノベに限定した話をしていただきたい
153 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 15:34:38.78 ID:K9cKUOxJ]: >>148
あら、リロったらレスがｗｗ

どうも御丁寧に（　＾＾　）
＞「ワラビ」で検索しても小説に関係するページがヒットしない理由
モニタの前の様子を想像すると微笑ましいｗ
154 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 15:50:31.81 ID:YHzqeVUX]: 大人げない「ワラワ」どもばかり
155 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 15:52:46.70 ID:08jhB+LZ]: カーレースとかは、漫画や映画ならレースシーンも絵で迫力出せるけど、小説だと中々難しいとは思うわなぁ。ミリタリー物と一緒で、詳しくない人に状況を説明する難しさがネックになるし。
いずれにしても、試合に到るまでの過程の人間ドラマが全てだと思うけどね。
とりあえず小学生の女の子を五人出して、主人公はコーチにでもすればヒットするよ。
156 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 15:53:36.31 ID:TiIxjCgA]: いろんな展開があるだろうけど、直球過ぎるのも面白くない理由だ。
最初からポルシェが好きなんじゃなくて、ポルシェを嫌いなヒロインが登場するシーンから始めるべきだ。
で、紆余曲折あって
ある深夜、ピットクルーが車庫に来ると、ヒロインがせっせとポルシェを綺麗に磨いてるんだ。
それを見られたヒロインは
「べ、べつにポルシェが好きになったわけじゃないんだからね！」
そして、他の人の感想を借りるならば、次の深夜には車内でせっせとオナニーしてるんだ。
それを見られたヒロインは
「べ、べつにポルシェで興奮してるわけじゃないんだからね！」

それとか朝起きたらベランダにポルシェがひっかかってるとか
机の引き出しからポルシェが飛び出て来て轢き殺されるところから始まるとか
逆にポルシェが主人公で、ポルシェはあり得ないぐらいに鈍感で女の子に全く興味ないのに、
いつの間にか回りにはいろんな属性の女の子が集まって来るとか

ラノベ向けのアプローチはいくらでもあるだろって話だな
157 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 15:56:27.97 ID:x0K8E8cX]: たとえば工業高校や高専の授業や部活の延長で
カートを走らせる話なら面白いかもしれない
158 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 16:00:07.30 ID:HFJgGETH]: 盗んだポルシェで走り出したらどうかな
159 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 16:02:26.98 ID:TiIxjCgA]: >>155
マンガも絵はあるけどさあ、
「早さ」とか動きがウリのカーレースを静止画の連続で表現するには、
それなりのテクニックが必要だと思うんだわ
でまあ、そういう動きの表現はマンガでは既にノウハウの蓄積があるわけなんだけど、
ラノベにそれが無いってことなら、逆に開拓のしがいのあるジャンルなんじゃないかな
でもそういうテクニックに一般作もラノベもそれほど差は無いんじゃないかって思うんだけどね
160 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 16:02:31.88 ID:08jhB+LZ]: ポルシェと愛について書くなら、
冒頭、ポルシェと結婚式を挙げる場面から始めたらインパクトあるよ。
抱き枕と結婚式とか、ラブプラスと結婚式とみたいなノリでさ。
161 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 16:04:53.05 ID:HCsWVZ0R]: しかしこうして議論が活発なところを見ると…
みんな一回は書いてみたいと思ってるんだな、車物ｗ
勿論俺も峠物を書いてみたいが、力量が圧倒的に不足ぅ！
162 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 16:07:49.93 ID:Xy8lNCkf]: >>157
誰も覚えてないけどああっ女神さまっにそんな設定あったな

その手の理系ものはラノベでもついこの間ちょっぴり流行ったが廃れちまったかね
ま、話を作る上での制約がないと地を這うより空を目指しちゃうんだろう
今の時代、車は下駄みたいなもんでロマン感じさせるものじゃないから
163 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 16:10:02.19 ID:TiIxjCgA]: こういうのって、ものすごくそのジャンルを愛していて、且つ詳しく、更に研究する努力もいとわない人が、
その愛や知識を披露するのを理性で抑えつつ、そして全く知らない人でも楽しめるように書かなきゃダメなんだよな
164 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 16:14:43.07 ID:08jhB+LZ]: ジャンルものでも、そこを前面に出すかどうかのさじ加減一つで違った味わいの作品は作れるしな。
最近では、三月のライオンとか素晴らしいと思った。将棋ものでありながら、中身はハチワンダイバーなんかとはかなり違うみたいな。
165 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 16:41:04.65 ID:LUZJEUCI]: ・迫力のあるレースシーンを文章で描くのは難易度が高すぎる
・車の知識を披露すればするほど、一般読者は離れ、マニアからはフルボッコ

これが問題点とされていたけど、
しかし、ポルシェへの変質的な愛を描くのであれば、
上記の２点はマストな要素ではないよね。
レースなんてしなくても、車の知識なんて掘り下げなくても、
ポルシェへの変質的な愛はいかようにも描ける。
だから僕は「ポルシェでオナニー」と発想した。

>>156
> 朝起きたらベランダにポルシェがひっかかってるとか
> 机の引き出しからポルシェが飛び出て来て轢き殺されるところから始まるとか
> 逆にポルシェが主人公で、ポルシェはあり得ないぐらいに鈍感で女の子に全く興味ないのに、
> いつの間にか回りにはいろんな属性の女の子が集まって来るとか

吹いたｗ　まさにコレだ！
こんな小説があったら絶対に買う。マジで読みたい。
ていうか、僕が書きたい。
166 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 16:43:31.27 ID:x0K8E8cX]: ポルシェって蛙顔ダヨネ

いっそ銀色の蛙の着ぐるみを着たポルシェの精を出すとか
167 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 16:51:46.52 ID:K9cKUOxJ]: ＞「べ、べつにポルシェで興奮してるわけじゃないんだからね！」

これタイトルとして秀逸だよなあｗ
オナってたってのはＮＧだろうけどヒロインがエンスーでこのタイトルなら読みたいな
168 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 16:54:58.62 ID:JXQ2/OmN]: ポルシェの晒しだけど、読者が引くぐらい調べまくって、徹底的に書きこめば、少なくともオリジナルにはなると思う
なにそのマニアックなレースの描写とか、なにその車トリビアとか、このキャラの元ネタってあのレーサー？とか
ただ車はなぁ、メカだしロボット物と同じ難しさがあるんじゃないかな
169 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 16:59:56.87 ID:K9cKUOxJ]: それと世界を掘り下げちゃうと一つのクルマだけで済まなくなるからね
昔の漫画だとみやすのんきの「ぼくはミニに恋してる」
関谷ひさしの「グランプリ野郎」「ＣＡＲボーイ」くらいエンスーになるか
「メカドック」のようにけっこうウソ混じりで読者を騙せるかが鍵
170 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 17:02:19.05 ID:oeiaWwIY]: 作中でポルシェポルシェ連呼してると
ゲシュタルト崩壊起こしそう
171 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 17:45:12.61 ID:K9cKUOxJ]: ポルシェ！ポルシェ！ポルシェ！ポルシェ！ポルシェ！

……やりくりアパートみたいだな
172 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 18:40:48.44 ID:zp9TrOT+]: 最終的にはポルシェ博士の作った、第二次世界大戦中の兵器の話になったりしてな。
173 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 18:48:55.00 ID:K9cKUOxJ]: ナチスドイツ政権下でポルシェ博士が作った最高傑作といえば
「国民車」フォルクス・ヴァーゲンですね
174 名前：活発なご意見ありがとうございます。 mailto:sage [2011/09/07(水) 19:37:41.16 ID:6706XQN9]: レスくれた方ありがとう。オイラこの線を巧く表現できる文術が身につけば、
色々応用が効くとも考えたんです。特に異世界バトルシーンとか。やっぱし
ストパンやISなどを買って読むべきなのかな。敢えてソッチは見ずにオリジ
ナルを模索した方が「真似」っぽくならんだろうと思い込んだせいですが。
しかし、いろんな意見発言読むにつけ考察の幅や向きが多々出てきて興味深
かったです。
ググッてください、てのは掴みのちょっとしたネタのつもりだったんですが、
ググッてそれにならって話が進むと誤解されては本末ナントカなので考えな
おさなければ。。。
ポルシェでオナヌーか。ラノベではそこまでぶっ飛ぶ跳躍もアリ、てか必要
なんですね。ソッチにまで手足を伸ばしたら、何か視えるかも知れないな。
あ、長文スミマセンでした。
175 名前：連投スマソ mailto:sage [2011/09/07(水) 19:45:17.45 ID:6706XQN9]: >>169
クアドリフォリオってコミックがありましたね。
これも買って読んでみたいなと。私も155乗り
だったものでｗ
176 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 19:51:16.91 ID:x0K8E8cX]: 4輪ならガタピシ車
2輪ならJaja
も面白いと思う
177 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 19:52:14.51 ID:yE6V+mNx]: >>174
ISを文章の見本とか
悪いこと言わないからやめとけ
178 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 21:12:33.72 ID:/bjLyDo3]: 中高生がクルマラノベ読みたいかっていう根本的な問題があるんだがな
戦争物やミリモノはファンタジーとして割りきれるけど
クルマはそのへんにあるし、今時の若者のあこがれにもなってないし
バイクでも辛いレベル
179 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 21:20:31.11 ID:npS3a/xs]: >>178
たしかに単なる車じゃ辛いかもな
新幹線とかが変形合体するアニメが昔あったが、今思えば、そういうものに興味を持たせたかったからなのか……
180 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 21:26:14.84 ID:vDYiP8Rs]: まだトランスフォーマーの方がラノベ向きだ
181 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 21:40:59.11 ID:/bjLyDo3]: ラノベだとやっぱりシヴァイクの方向しかないなｗ
女の子が合体して乗り物になるとかノムリッシュで素敵やん？
182 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 21:51:42.23 ID:FeH/+8Ac]: 卑猥なだけだと思います
183 名前：ﾀﾒｼﾆﾌﾟﾛｯﾄｶｲﾃﾐﾖｶﾅ mailto:sage [2011/09/07(水) 22:20:32.15 ID:4OazYcQf]: >>178　日本車に魅力的な車種がない以前にミニバン大国になってしまった事を
考えると、絶滅した世界なんだろうかな。するとイニDや湾岸はアウトローな部分
に引かれてるに過ぎず、本質で支持してるのは車ヲタのごく限られた部分だけ、と
見る事もできるのだろうか。GTですら日本車はフレーム車化していくし、JTCCは
過去の話に…
184 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 22:25:56.18 ID:vDYiP8Rs]: スズキスイフトはいい車だと思う
185 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 22:28:58.14 ID:2LsK9UGl]: イニDじゃその本質はたぶんクルマ＝女だ
拓海が初めて自分だけのクルマを欲しがるのは、
レースに勝って父親がそのクルマのこと徹底的に知ってて乗りこなしているから、
その反動で母親じゃなくて自分だけの女を欲しがった……
そういうイニDにゃそういう文学的な要素があって、
あの豆腐屋がなんの説明もなく父子家庭なのも
クルマ＝女の構図を引きたてたいからさ。
たかが漫画されど漫画、人類の根源的なテーマをクルマを比喩にして描いてる。
186 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 22:41:18.64 ID:A90KhtGU]: みんな、車好きね…
187 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 22:56:14.71 ID:OpldLrYh]: 「括弧」や（丸括弧)　て全角でいいんだっけ？
188 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 22:58:55.25 ID:A90KhtGU]: 480KBを超えたんで立てましたよっと。
最近のアレは張ってないので。

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.40
kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1315403812/

>>187
いいよ。
189 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 23:04:15.45 ID:K9cKUOxJ]: >>188
乙です
190 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 23:10:36.60 ID:K9cKUOxJ]: 一番最新の冒頭晒しがベタ貼りだったからそれも移してみたよ
191 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 23:11:48.86 ID:A90KhtGU]: ほんとだ、自分が書いたやつが最新だと思ってチェックしてなかったｗ
どもっす！
192 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/07(水) 23:47:24.01 ID:DFC+oxsu]: >>190
ありがとうございます。
本スレ535より
193 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/08(木) 01:12:22.02 ID:FOKDlxPX]: >>188
乙
194 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/08(木) 02:26:30.66 ID:qo/jSns0]: 本スレでタイトルが糞とか言ってるやつ、じゃあどんなタイトルを付ければいいんだよ
195 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/08(木) 02:52:43.64 ID:TFFJs8Vy]: >>187
「」は全角。（）も普通に使うなら全角。
半角の()は原稿をテキストファイルで送る際、
ルビを示す為に使われることが多い。

数字を全角の１とするか、半角の1とするか、漢数字の一とするか。
アルファベットを全角のＡとするか、半角のAとするか、などなど。
そんなことは作家が考えるものではない。
印刷上の問題なので、こっちで勝手に直させてもらう。
……と、ある出版社の編集さんに言われました。
196 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/08(木) 03:33:53.58 ID:z1+4VWM4]: 投稿したとき特定されないようにわざと適当なタイトルにしてるんだろうにな
197 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/08(木) 04:25:54.65 ID:qo/jSns0]: >>196
まったくだ
出版する頃にバレる分には構わないが、二次落ちでバレたら恥ずかしいからな
198 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/08(木) 04:32:18.11 ID:FOKDlxPX]: せやな
その点味噌のひとは勇敢やった
199 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/08(木) 05:52:12.59 ID:ZmHy2qWo]: 「くものす」にカギカッコつけるのも「呼んでいる」という表現も普通にあると思うんだけどな。
「人間界」は自分もひっかかって、これは「人は」「人間は」「我々は」などの方が自然だとは思ったけど。
それより、自分は生まれながらにして持っている能力を「才能」と呼ぶんだと思ってた。
努力して得た能力は「才能」とは呼ばないよね？

まあ伏線になっていないのなら、
「才能とは生まれながらにして持っている能力、そして、努力によって得た能力、の二通りがある。
蜘蛛が持つ才能とは前者に当たる。」
この２行は丸々いらなさそうだけど。

全体的に不自然な印象で、ミステリだと何かの暗号かと深読みしてしまいそうw
200 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/08(木) 06:22:02.34 ID:09gctL0u]: 言葉に対する意識が低すぎるんだよ
201 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/08(木) 09:41:42.42 ID:7LoLKDzc]: クソみたいなどうーでもいいタイトルしかないのは
自分でかんがえたかっこいいサイコーのタイトルを他人に見せてパクられんのがイヤだかららかと思った
202 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/08(木) 15:44:15.77 ID:yX+JdCe4]: 自分は単に、２ちゃんに晒すだけなのにまともなタイトル考えるのが面倒だから
投稿するときに吟味して考えるし
203 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/08(木) 15:47:03.17 ID:rtRICKU5]: しかしいざ出版にこぎつけると、編集の意向で俺妹系タイトルに改名させられるのであった！
204 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/08(木) 15:51:43.34 ID:qo/jSns0]: >>202
投稿時はちゃんとしたタイトル考えるよな
205 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/08(木) 16:33:34.25 ID:7LoLKDzc]: 11　この名無しがすごい！　[sage]　2011/09/08(木) 00:08:40.71 ID:qo/jSns0 [1/2]
なんだよ
どいつもこいつもネーミングセンス糞すぎ
もうちょっとマシなタイトル付けられないのかよ

194　この名無しがすごい！　[sage]　2011/09/08(木) 02:26:30.66 ID:qo/jSns0 [1/3]
本スレでタイトルが糞とか言ってるやつ、じゃあどんなタイトルを付ければいいんだよ

んんん？？？
206 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/08(木) 16:40:18.49 ID:qo/jSns0]: >>205
意味不明だよな
何考えてんだ？こいつ
207 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/08(木) 16:59:13.32 ID:XxDUfEfP]: 自演バレ覚悟で俺達に問題提起したんだよｗ
208 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/08(木) 17:10:08.98 ID:OL9zuZGY]: 馬鹿の思考は理解できない内が華。
209 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/08(木) 17:59:17.13 ID:ZmHy2qWo]: ラノベではよくあること
210 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/08(木) 18:46:13.15 ID:rtRICKU5]: ちょっと ID:qo/jSns0になにが起こってるのかがわからない…
211 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/08(木) 18:48:08.78 ID:yX+JdCe4]: これまでと同じようにID切り替えて自演で荒らしたつもりが、
切り替えに失敗して顔を真っ赤にして大暴れってとこじゃないの
212 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/08(木) 18:54:16.30 ID:09gctL0u]: 一応タイトルの価値という問題提起であった間は議論に値するが
もはやただの荒らしと確定した奴をヲチって楽しんでんじゃねえよ
ほっとけ
213 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/08(木) 19:01:28.81 ID:XxDUfEfP]: 昨日の0時から今までネットつなぎっぱなのか、あいつ？
しかも本スレの23は統合失調症患者と疑いたくなる切れ味
214 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/08(木) 19:21:18.71 ID:TFFJs8Vy]: > それより、自分は生まれながらにして持っている能力を「才能」と呼ぶんだと思ってた。
> 努力して得た能力は「才能」とは呼ばないよね？

これはねえ、辞書によってかなりニュアンスが違うんだわ。

www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E6%89%8D%E8%83%BD&match=beginswith&itemid=07819500
dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/85626/m0u/%E6%89%8D%E8%83%BD/
215 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/08(木) 19:41:36.14 ID:5HhblAlk]: >>214
そんなに変わんなくねーか……
216 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/08(木) 20:00:54.67 ID:7LoLKDzc]: 努力または才能によって発現する、何かしらの能力……と考える方が主流
217 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/08(木) 20:15:44.62 ID:sZ/N0+/R]: >>213
実際頭のおかしいやつだと思うが
ここ最近ずっと居着いて荒らしているじゃない
218 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/08(木) 20:32:54.31 ID:qo/jSns0]: >>217
かもな
夏が終わったばかりだっていうのにまた変なやつが居座っちまったようだ
219 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/08(木) 20:39:02.56 ID:e7GUZlM4]: スレも変わったし、前スレで印象深かった作品を挙げようぜ。
妹ランドに一票。出オチ感が半端ナイけどｗ

勇者と魔王の双子の変態モノを書いてた人もそうだったけど、
序盤から飛ばしすぎるとすぐに辛くなってくるよね。
220 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/08(木) 21:34:37.23 ID:r4sAXwab]: 下ネタを基本に置いてしまうとどうしてもな
インパクトは大きいけど飽きも早い
221 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/08(木) 22:57:28.54 ID:msfaWZf6]: >>219
序盤飛ばしていくのは悪いことじゃないと思うんだ。
辛いのはプロの作品でも良くある事。
222 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/08(木) 23:53:30.78 ID:23ld+soF]: >>219
妹らんどはキャラ立て上手いとは思ったけど、先は続かないと思ったなぁ。
ストーリーもエピソードも見えなかったから。その点が前の勇者魔王と違う所だと思った。
（個人的には勇者魔王は評価してた人）

俺が印象深かったのは>>498の「僕にできること」。
ヒロイン達のキャラ立てと配置、事件や展開の組み方が上手くて引き込まれる構成だと思った。
感想にも書いたけど先行き不安な要素があるのが心配だがねｗ

あとは>>102の伝奇バトル。王道に沿っていてヒロインが可愛い。
ある意味プロの新シリーズにありそうと思ったｗ
面白かったよ。

ポルシェは印象という意味では強かった。
愛情があるのは良く分かるが、他人にそれを伝える手段といいそれを表現する方法といい間違ってる感がして残念て感じだったがｗ
読者に愛を伝えたいなら作者さんはよっぽど頑張んないとなんで大変だと思う。

執筆しながらだしあんまり数読めないんだけど、個人的には今スレは結構面白いのが多かった。
読んだ所は大概当たりか見るべき所がある感じだった。
223 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 00:31:29.61 ID:/8mY2LAV]: 皆さんは「ラスト近辺、メインの問題が片付いたと思ったあとのもう一波乱」を意識してますか？
エンタメ作品ではラノベ・一般に限らずよく使ってますよね
正直、これを意識してるのはごく少数なんじゃないでしょうか

つねづね俺妹の一巻って教科書的な作りだなぁと思ってるのは奇抜な発想と典型的な起承転結の展開に加えて
ラストの一波乱があるからなんですよね
224 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 00:39:04.33 ID:yYggTcY3]: >>223
投稿用の作品とはじめから続刊が決まってる作品は違うから
225 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 00:42:58.19 ID:M4P7EHk9]: マジカル☆リリカル☆マーダーズが結構良かった
ブラックラグーンの臭いがを消せるかどうかで変わると思う
ライトノベルとしてはカテエラ判定食らう確率高いだろうけどね
226 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 00:45:16.64 ID:yYggTcY3]: ネナベ姉さん、言いたいことはわかるし、もっともだけど
それアイキャッチじゃなくてアバンのことじゃ・・・・
227 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 00:53:00.65 ID:QnfN6yXZ]: グレンラガンのアイキャッチ良かったよね
228 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 00:53:02.15 ID:hYx9ZOaa]: 忙しくて前スレの作品はほとんど読めなかったんだけれど、平均すると良かったのかな。
ポルシェで盛り上がってるのはよくわかった。
作品の出来で、と言うよりは、外野が盛り上がってる感じだったけれどｗ

秋は連休が多くて執筆も進むだろうし、電撃の高次落選組が（稀に）来ることもあるから、楽しみだな。
229 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 00:54:12.76 ID:az+buKRq]: アバンをアイキャッチと言うのも間違いではないよ
230 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 00:57:20.60 ID:I9Od4TXq]: どう間違いでないのか聞かせてもらおうか
231 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 00:57:49.31 ID:QnfN6yXZ]: >>229
wikiで見た感じだと激しく間違ってるように思うんですが･･･
232 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 01:01:06.93 ID:kwrwP+1e]: アバンはＯＰまでの冒頭シーン、アイキャッチはＣＭ入り･開けのカットの事だよね？
何だか不安になってきた
233 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 01:02:56.41 ID:I9Od4TXq]: >>232
それで合ってる
少なくともアニメ用語としてのアバンとアイキャッチは完全に別物
234 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 02:58:46.02 ID:qyWNdCyn]: ラノベの読者層の中でｱｷﾊﾞ系オタク趣味な人の割合って、意外と多いですよね？
ネタとしてはﾎﾟﾙｼｪとか、一般が避ける所をほじくったら金や石油が吹き出すか？
なんて安易に思った背景もありますが。勿論書き方とかストーリーとか問題山積
で難攻分野で、自分には掘りかえす能力がなく・・・
235 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 02:59:52.82 ID:6b9JKzQJ]: 最近の晒しの中じゃレベル高いほうじゃね
ネナベ姉さんはもうちょっとだけガマンすれば良かったのに。
本当にホラーだと思ったんだろうか。
236 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 03:03:15.99 ID:az+buKRq]: 広告関係で使われるアイキャッチの意味で言ったんだけど
番組の冒頭に置いて視聴者の目を引きつける仕組みという意味でね
237 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 03:06:33.69 ID:6b9JKzQJ]: 本スレvol.39のほう

＞「製作」は実用的な工業的創作をいうから、この場合は芸術方面の「制作」が正しい
制作って、作る作業を仕切る役割だと思ってた。
無難に「作る」でいいじゃん。てかそもそもあの一文が変なんじゃね？
改稿可になってないから具体的に指摘しにくいんだけど、
「不思議」のかかる部分がおかしい。
238 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 03:09:52.27 ID:OstI9R+p]: >>234
アキバ系オタク趣味、ってのを萌えブヒだけだと思ってるならはやいとこ考えを改めたほうがいい
ポルシェならポルシェを使ってそれにまつわる人間をどう表現するかでしょ
晒しのポルシェは整備工もピットクルーも改造マニアもオーナーも資金調達者も観客もなにも出てこない
つまり絶世の美人を美人だなぁと言ってるだけ。だから小説になってない
239 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 03:24:27.76 ID:OstI9R+p]: >>235
それ、ただの好みの問題をレベルに置き換えてるだけじゃね
ていうか最近の晒しのなかではとか言うなよ。どっちにも失礼だろ
ネカマのやつは感想を自分の創作発表と勘違いしてるから
240 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 03:32:10.11 ID:6b9JKzQJ]: >>239
>ていうか最近の晒しのなかではとか言うなよ。どっちにも失礼だろ
デリケートすぎるだろ。ここ２chだよ？
241 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 03:33:40.79 ID:jTI09ODH]: >>234
一度、同じテーマで、奇をてらわずに普通に書いてみたらどうだろうか？
あのくらいの文章量で、しかも普通に書くのなら、苦でも手間でもないよね？
そして、晒したものと新たに書いたものを読み比べてみれば、
何か大きな発見があるかもしれない。なかったらゴメン。
242 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 03:33:43.64 ID:yYggTcY3]: 冒頭のもっさり感はすごくマイナスだと思うけどね
あの冒頭でラノベしか読まない中高生が続きを読みたくなるとはとても思えない
243 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 03:40:05.32 ID:OstI9R+p]: >>240
本スレに感想書いておいていちいちこっちでそんな意味のないことを書く意味がわからん
自分の感想にエクスキューズいれたかったのか？
244 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 03:48:12.29 ID:6b9JKzQJ]: >>243
まあまあ落ち着けよ。
なんなのきみは？意味ないレスなんか死ぬほどあるだろ？もっかい言うけど２chだよ？　
このくらい気にする奴が２chで晒しちゃダメだろ
「なろう」とか「作法研究所」とか他の晒しサイトから来た人？
245 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 03:58:26.14 ID:OstI9R+p]: >>244
わかってねーな。俺が最近晒したから粘着してるって思ってるのか？
ご存知のようにここ２ｃｈだぜ？意外なところから敵意はやってくるんだよ
最初に書いたように、本スレで誉めてそれを自分の好みじゃなくてレベルに置き換えてる自己保身が気に食わなかったわけ
246 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 04:08:46.34 ID:6b9JKzQJ]: >>245
>意外なところから敵意はやってくるんだよ
おもしれーなおい

>本スレで誉めてそれを自分の好みじゃなくてレベルに置き換えてる自己保身が気に食わなかったわけ
そんなこと言ってねーけど？
247 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 04:09:15.68 ID:3dm+zOL0]: 敵意ワロタｗ
248 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 04:16:43.52 ID:4tQEfuXi]: お前ら喧嘩すんなよｗ
249 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 04:20:02.01 ID:OstI9R+p]: >>246
へいへいボーイ。もう一度自分の235読みなおしてみろよ
ネカマのやつももう少し読めばおもしろさがわかったのに、なぜならレベルが高いから
そういう論法だぜ？わかる？自己保身って意味
第三者にも楽しんでもらえたようだし、なにより
とりあえずＩＤ変えてまた難癖つけにくるわ
250 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 04:20:29.65 ID:6b9JKzQJ]: >>248
ごめん
もうちょっとオレもキャラ立てて喧嘩するわ
251 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 04:21:48.25 ID:1yOkmLCd]: 意外なところから敵意はやってくるんだよ

このセリフかっけーなｗｗｗ
使わせてもらうわ
252 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 04:25:43.81 ID:6b9JKzQJ]: >>249
>わかる？自己保身って意味
ふぇえ……わかんないからもっかい説明してよぉ
あとね、あとね、笑われたからって急にわざとキャラ入ってることにしなくていいんだよぉ。
天然だったんでしょぉ？
253 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 04:26:20.14 ID:i2hfVK9D]: ＞ていうか最近の晒しのなかではとか言うなよ。どっちにも失礼だろ

いやまぁそうだと思うよ。２ｃｈだから何言ってもいいってんじゃなくて
２ｃｈだからこそ配慮がほしいところだ。
254 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 04:26:53.84 ID:6b9JKzQJ]: キャラたててケンカとかむずいわあほ
255 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 04:28:40.32 ID:6b9JKzQJ]: >>253
いやもっと酷くて失礼な書き込み死ぬほどあるだろ
256 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 04:30:12.29 ID:OstI9R+p]: >>252
おまえマジでどうかしてるぞ
俺はアホだから笑われてるだけだ
おまえは屁理屈こねてるだけ
257 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 04:31:42.10 ID:6b9JKzQJ]: >>256
そこまでわかってんなら
アホに難癖つけられてる奴の身にもなれよな
258 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 04:32:38.38 ID:i2hfVK9D]: >>255
だから失礼なことはイカンよと。それだけの話だろう。
何で俺だけが！
気持ちはわかるけどさ……。他に２億人失礼なやつがいても変わらん話だよ。
259 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 04:33:59.03 ID:OstI9R+p]: >>257
俺は粘着質なアホだが、キミはただの卑怯者だ
ここは自己肯定をする場じゃない
260 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 04:43:11.90 ID:6b9JKzQJ]: >>258
どうもそれだけの話じゃないみたい

>>259
それはきみ、アホが深読みしただけだよ
261 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 04:46:59.24 ID:1yOkmLCd]: とまぁ、あんまり他人に配慮しないで書き込んだりすると、
”説教癖のある「粘着質なアホ」”に絡まれてしまうわけだ
良い教訓になったね

ちなみに俺は、”早起きしすぎて暇つぶししたいアホ”だ
茶々入れたり火に油を注いだりしながら推移を観察したいと思う
どうぞよろしく
262 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 04:54:39.38 ID:6b9JKzQJ]: >>261
ちょっと違うな
＞あんまり他人に配慮しないで書き込んだりすると、
＞”説教癖のある「粘着質なアホ」”に絡まれてしまうわけだ

2chは突然、説教癖のある「粘着質なアホ」に絡まれてしまうことがある
まあそれだけのことだな。
263 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 04:57:45.04 ID:Z5ljpKDt]: >>262
黙って寝ろよ
うぜーな
264 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 05:07:14.84 ID:Cq8zlvUC]: ブサイク死ねろ!!
お前ら顔晒したら偉そうな事言えないんだからよ
ブサイクだからラノベ作家目指したんだろ？
そうだろクソが
265 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 05:09:00.26 ID:z9I0MVDn]: ネナベの人本物かな？いきなり感想劣化したと思ったけど
俺が育ててあげるみたいな意識になってるなら、ちょっと疲れてるんじゃないの
266 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 05:13:02.25 ID:Cq8zlvUC]: >>265
劣化とか上から目線になってるんじゃねぇよこのブサイク野郎
現実で誰からも相手してもらえないからってここで威張ってるんじゃねぇ
グロメンは糞遺伝子残す前にさっさと死ね!!
267 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 10:33:23.85 ID:I+OX7RH9]: ラ板に電撃の発売日見に行ったらF1スレがトップにあって何事かと思った
このスレの血引いてそうだな……勘違いならいいんだが
268 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 12:38:34.75 ID:I+OX7RH9]: ポケモン読んだ
ラブコメ展開上モノクルはダメだろと感想にツッコミたい

妖怪って中国古典からポケモンに至るまで名が体を表すもんじゃないだろうか
見た目で名付けておくしかないシロモノ
姿を知っても字面の意味を理解できない妖怪はそれだけで頂けないな
269 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 17:23:32.24 ID:ipr3hkMi]: >>238
アキバに現れたイカ娘430を見た連中が、どう思ったのかがスゴク知りたい
ですよ。いろんな人種がいる中で、いろんな見方があっただろうなって。
>>241
もっかい切り口とか設定とか色々ちがうもので何か考えてみようかなと。
もしくはプロットとかあらすじとか立ててやんないとダメかなぁって・・・
270 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 19:51:19.10 ID:WJAXMkft]: >>234
勘違いしてるみたいだが、ラノベなんて秋葉系オタク趣味のやつしか読まないといっても過言ではない
ラノベの主な読者は中高大生だと思うけど、普通の学生じゃなくて、頻繁に読むのはやっぱりアニオタゲーオタだよ
そもそも読書って文化が衰退してるから読書をする人が少ない
その上、数少ない読書家でもミステリーや恋愛小説がメインでラノベなんてはなから眼中にないわけだから
271 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 22:18:02.11 ID:6b9JKzQJ]: ネカマの姉さんはなんでネカマをやめたんだろう
272 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 22:26:34.38 ID:kzZLFUF2]: 今日、ガナニーの人が無事に戻ってきたとのスレがあったけど、
結局チンポとキンタマは獲ったらしい。
それらが無くなれば、男が演じる女という古くからの文芸的な手法が
自身に内在できなくなるはずだ。
273 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 23:14:39.83 ID:6b9JKzQJ]: ガナニー知らんかったからググったわ
えらいことだったわ
274 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 23:23:17.85 ID:jTI09ODH]: 僕もぐぐりました
14レス目で吹きだだ出して。・、次をレスで腹筋壊さｔ、
笑いが止まえあず続ｑお読むことができ
275 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 23:37:07.74 ID:jTI09ODH]: これは……。
初代スレはずっと笑いながら読んだけど、
間の解説文を読んで「？」と笑いが止まり、
最終報告スレでは、もう、なんて言ったらいいか。
とにかく、一命は取り留めてくれて良かったです。

本スレに新しく晒された作品を楽しく読んでいる最中だったのに、
ものすごく衝撃的なノンフィクションを読まされてしまいました。
276 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/09(金) 23:48:05.80 ID:Rf2YyKoR]: なんでこのスレでと思うような話だが
俺もググって読んでしまった

病院って大事だよなあ
ラノベ作家も体が資本だからな…
277 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/10(土) 01:22:03.85 ID:0KkUY5FY]: 本スレの25さんは、こちら見てますか？
本スレの方は締め切ったのでこちらに書きます。

まずは原文ママ。

　　「はい。わたしが編みだした、しきもんたちとの息を合わせたコンビネーション技です」
　　　コンビネーションというより、完全にるーくんを道具として扱っているようにしか見えなかったが。
　　「その一ってことは、その二とかその三とかもあるの？」

ちゃんと技法の使い方がわかっていれば、この程度はものすごく簡単に、
ボーダーラインのこちら側へ戻すことができるんです。

まず、アウトかセーフかを判断する為に、主語を入れて三人称にします。

　　「はい。わたしが編みだした、しきもんたちとの息を合わせたコンビネーション技です」
　　　元春にはコンビネーションというより、完全にるーくんを道具として扱っているようにしか見えなかったが。
　　「その一ってことは、その二とかその三とかもあるの？」

こうすると、三人称としては不自然な一文字に目が止まります。
文末の「が」です。この後に文章が続けば別ですが、続かないから不自然。
なので「が」を消します。

　　「はい。わたしが編みだした、しきもんたちとの息を合わせたコンビネーション技です」
　　　元春にはコンビネーションというより、完全にるーくんを道具として扱っているようにしか見えなかった。
　　「その一ってことは、その二とかその三とかもあるの？」

これで完全な三人称になりました。
そして、主語を省きます。

　　「はい。わたしが編みだした、しきもんたちとの息を合わせたコンビネーション技です」
　　　コンビネーションというより、完全にるーくんを道具として扱っているようにしか見えなかった。
　　「その一ってことは、その二とかその三とかもあるの？」

これで終わりです。
原文と比較すると「が」を消しただけ。
それだけで、三人称としても成立する、一人称としても成立する、曖昧な文章になりました。
でも作品は三人称で書かれている文章だから、これも三人称ということになります。
三人称なのですが、一人称にギリギリまで近づいています。

確認してみましょう。確認方法も簡単です。一人称の主語を入れてみる。

　　「はい。わたしが編みだした、しきもんたちとの息を合わせたコンビネーション技です」
　　　俺にはコンビネーションというより、完全にるーくんを道具として扱っているようにしか見えなかった。
　　「その一ってことは、その二とかその三とかもあるの？」

完全な一人称としてちゃんと成立していますます。ＯＫです。

（１／２）
278 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/10(土) 01:22:24.68 ID:0KkUY5FY]: では、この文で述語が省けるか試してましょう。

　　「はい。わたしが編みだした、しきもんたちとの息を合わせたコンビネーション技です」
　　　コンビネーションというより、完全にるーくんを道具として扱っているようにしか……。
　　「その一ってことは、その二とかその三とかもあるの？」

なんとなくいい感じがします。でも、三人称の主語を入れて確認しましょう。

　　「はい。わたしが編みだした、しきもんたちとの息を合わせたコンビネーション技です」
　　　元春にはコンビネーションというより、完全にるーくんを道具として扱っているようにしか……。
　　「その一ってことは、その二とかその三とかもあるの？」

成立していません。つまり、ボーダーラインを超えていたことになります。
だからこの文章では述語は省けません。主語を省くところまでです。

最初は三人称で文章で書く。それから、省く。
はなっから一人称を狙うと無意識にボーダーラインを超えて、戻れなくなります。
でも、慣れてくると、省いた文章を直接書くことができるようになります。
確認作業も、実際に一人称の主語を書かなくても、目で読んだけでできるようになります。
そうすると「ここで使えば一人称にギリギリまで近づいた心理描写ができる！」という、
効果的な使い所もわかってきます。

けれど、クセが消えるまでこの技法は封印してくださいね。

（２／２）
279 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/10(土) 01:22:49.39 ID:SKThdMPh]: この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵のルイズちゃんが僕を見てる？
表紙絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！ルイズちゃんが僕を見てるぞ！挿絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！！
アニメのルイズちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
280 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/10(土) 05:33:45.44 ID:2wpKJIV7]: >>279
同意
281 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/10(土) 07:54:24.30 ID:7LD395EL]: >>279
ttp://blog.livedoor.jp/wordroom/archives/51416059.html
このスレでも読んで現実に戻って来い
282 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/10(土) 08:42:16.86 ID:IUJkmT4t]: ワナビのワナビ小説は完全に自家中毒だな
引き出しがないと見られる
283 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/10(土) 09:25:42.69 ID:RkqNBhwq]: 創作でも漫画とか絵とか音楽とかにすればいいと思うぜ
284 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2011/09/10(土) 09:36:59.10 ID:WV1IhM9d]: >>277-278
ご丁寧な解説ありがとうございます
参考にさせていただきます

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