- 1 名前： ◆IH9QhoIQXk mailto:sage [2011/01/18(火) 15:07:18 ]
- 書物の迷宮へ‥
□前スレ
ホルヘ・ルイス・ボルヘス
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1227071345/
□過去スレ
ボ ル ヘ ス 命
love6.2ch.net/test/read.cgi/book/999870287/
- 405 名前：吾輩は名無しである [2012/04/20(金) 07:27:09.90 ]
- コツとして固有名詞にはこだわらず読み進めること
結果、なにがなんだかわからない
ほめてんのかけなしてんのか・・・
- 406 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/04/20(金) 08:48:18.17 ]
- >>378
>>379
>>366
>>367
>>363
>>359
- 407 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/04/20(金) 12:01:02.01 ]
- 最初に始まったのは>>356でしょう 多分>>403が同一人物だと思うけど
なんか上から目線なんだよね
- 408 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/04/20(金) 12:04:58.02 ]
- >>405
＞ほめてんのかけなしてんのか・・・
これは俺もすごく感じるｗ
なんか評価がコロコロ変わる人って印象もある
神曲なんてべた褒めだけどいつ悪くい言い出すかみたいなｗ
誰だって以前好きだったものが嫌いになったりその逆もあるんだろうけど
この人はなんか始終そのスイッチが行われてる印象
- 409 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/04/20(金) 12:18:40.44 ]
- ちなみに真剣に言っているところがころころ変わる人
ほめてるのかけなしてるのか分からない人って俺のまわりにもいるけど
甘やかされた人に多い気がする
- 410 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/04/20(金) 12:44:45.67 ]
- 八方美人的なのかな
- 411 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/04/20(金) 13:22:36.26 ]
- ていうかまず今の自分が大事なんじゃね
本質的に自分にしか関心がないみたいな
- 412 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/04/20(金) 18:02:02.73 ]
- ci.nii.ac.jp/lognavi?name=nels&lang=jp&type=pdf&id=ART0008445589
ボルヘスが完璧と称する神曲の近年の研究によって明らかにされた恐るべき幾何学的構成
上の論文以外でも指摘できることは、神曲は思想的にも言語技術的にも素晴らしい作品で、各篇によって言語の抽象度が違う
地獄篇では肉体的な言葉が意識的につかわれ、煉獄篇では浄罪と罪の狭間の混合した言語で最も評価の高い篇である
さらに1行は11音節、3行連句になっているのでひとつのまとまりが33音節になり、3という三位一体の聖数を表わす。脚韻はaba bcbと続く
冒頭はこうなる
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.
Ahi quanto a dir qual era è cosa dura
esta selva selvaggia e aspra e forte
che nel pensier rinova la paura!
- 413 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/04/20(金) 18:53:36.80 ]
- ダンテスレ行けよ あるかないのか知らんけどｗ
- 414 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/04/20(金) 19:06:52.23 ]
- >>404
「ユーモアがある」の対語としてユーモアが無いと書いたんですよ
ボルヘス本人は、自身の創作の秘密は無意識だと言ってるね
無意識に書いてるときの方が出来がいいようだ、とも
- 415 名前：吾輩は名無しである [2012/05/04(金) 07:32:29.06 ]
- 岩波版伝奇集ひさびさに再読したがやっぱ訳が生硬で読みづらいな
重訳云々もあるが集英社ラテンアメリカ文学１巻の篠田版の方が俺的にはしっくりくる。
アレフと汚辱も入っていてお得だしw
- 416 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/05/04(金) 07:46:28.27 ]
- >>415
考えてみると、そうやって複数の訳で読み比べられるというのも楽しみの一つではあるね
一つの訳しかなくて、その訳がもはや時代遅れだったり素人目にも悪訳であった場合などは
読者にとっても作者にとっても不幸だよ
- 417 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/05/04(金) 21:44:20.26 ]
- ペンギンの英訳がいちばん読みやすいぞ
無色透明でニュートラル
- 418 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/05/05(土) 08:06:58.17 ]
- また穴狙いして〜
- 419 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/05/05(土) 11:23:32.05 ]
- う〜ん訳はたくさんあったほうが自分の好みのもの選べるからいいってのは
思うが比べるのが楽しみではないなあ
- 420 名前：吾輩は名無しである [2012/05/05(土) 21:44:18.23 ]
- つか、そういう類いの作品ではないと思うぞｗ
- 421 名前：吾輩は名無しである [2012/05/06(日) 08:14:59.89 ]
- ドストとかも訳を読み比べたりする（した）？
俺はそんな暇はなかったし今もない
- 422 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/05/06(日) 09:18:29.01 ]
- 訳を比べるのは原著読めるやつぐらいだと思うけど・・・・
ヤクをやってるやつは覚せい剤取締法で逮捕されるけどね
- 423 名前：吾輩は名無しである [2012/05/06(日) 10:19:29.31 ]
- ↑これが噂のボルヘスのユーモアってやつか
- 424 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/05/06(日) 10:34:29.02 ]
- 読むのに当たって最初の十ページぐらいは読み比べたことある
でもあまり気にしないかな
- 425 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/05/06(日) 10:50:29.94 ]
- >>423
あなたのヤクに立ててうれしいです！
- 426 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/05/08(火) 10:38:04.68 ]
- おまいら好きな小説はどれ？ 三つあげてみて 俺は
「円環の廃墟」
「刀の形」
「マルコによる福音書」
- 427 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/05/08(火) 18:03:30.48 ]
- 「バベルの図書館」
「不死の人」
「会議」
意外と長い（っても短いが）のが好き
- 428 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/05/08(火) 21:00:01.45 ]
- 実はほとんどの人は読んでない
- 429 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/05/09(水) 23:46:41.24 ]
- 読んだけど、難しくてよくわからない。
- 430 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/05/10(木) 04:19:11.76 ]
- 名前しか知らない。
- 431 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/05/10(木) 23:55:14.40 ]
- 短いのに近寄りがたい
- 432 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/05/11(金) 01:49:09.42 ]
- 資質は基本的に渋沢と似てる
そこがボルヘスの魅力でもあり限界ともいえる
- 433 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/05/11(金) 05:30:39.56 ]
- ボルヘスは長編やろうと思えたら、やれたと思うけど
- 434 名前：吾輩は名無しである [2012/05/11(金) 11:50:54.13 ]
- きみは読んだことないんだろう
近代小説に対する批判から出発してるメタフィクションの書き手じゃんｗ
- 435 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/05/11(金) 11:58:10.16 ]
- 物語の堕落した形だと
- 436 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/05/11(金) 12:12:13.07 ]
- だから、本人が好き好んでそうしてるだけで>>432みたな批判は意味がないんだよね
- 437 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/05/11(金) 12:16:47.49 ]
- 書けない≠書かない
ということを理解できない人がいるんだろうな。
- 438 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/05/12(土) 11:49:21.06 ]
- そんな仮定の話は意味無いよｗ
- 439 名前：吾輩は名無しである [2012/05/14(月) 10:58:46.01 ]
- 岩波版「ブロディー」は白水社のとほとんど同じみたいだね。
「汚辱の世界史」は草思社版「悪党列伝」と変わんない訳だったし。
- 440 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/05/14(月) 23:09:10.62 ]
- それでも買ってしまうのが業
- 441 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/05/16(水) 09:11:43.66 ]
- まさに岩波ブランドのなせる業ですな。
- 442 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/05/17(木) 16:34:43.91 ]
- ヘルペス。
- 443 名前：吾輩は名無しである [2012/05/27(日) 11:35:47.88 ]
- ちくま文庫の「ボルヘスと私」、古本で入手。
美本で1500円だった。
そのうち復刊するかもしれないけど迷わず買いました。
- 444 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/05/29(火) 07:00:27.37 ]
- ボルヘスとたわし
- 445 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/06/02(土) 08:54:00.94 ]
- 「結局は主観」なんて言い方はガキの逃避の言葉だな。
実際は言ってる人がそんなに割り切れてない。だからこそそういう書き込みを
わざわざするわけだし、誰も説得できてないよ。そもそも誰でも知ってる
レトリックにすぎないし。
- 446 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/06/02(土) 08:54:20.22 ]
- すまんゴバク
- 447 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/06/14(木) 08:05:51.69 ]
- 岩波の「伝奇集」読んだが面白かった
ユーモアが話題になってるんで、面白かった文章挙げてみる
・私はイギリス人に気に入られたくて、人間の情念の中でもっとも鈍感なもの、つまり愛国心に訴えた。
・多少の見栄も手伝って、私はそのころラテン語の規則的な勉強を始めていた。
・わたしは、紳士（ジェントルマン）は破れた大義にしか関心を寄せないものだ、とやり返しました……。
・真実はおもしろくある義理はない、とおっしゃりたいのでしょう。
・結論がおそらく「証明」に先行していた、といわれる方があるかもしれない。しかし、自分が信じてない事柄や、
議論したいと思わない事柄について証明を求めようとする者が、果たしているだろうか？
アキレスと亀の論議に関して「少しも恐れることはない。たかが亀である」ってのも笑ったけど
ほんとにライプニッツが言ったのかな？ｗ
- 448 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/07/24(火) 23:58:36.31 ]
- 岩波文庫での連チャンに続いて今度はバベルの図書館復刊だそうで
静かにブームが来てるね
- 449 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/07/25(水) 16:50:47.05 ]
- ボルヘスがどっかで言ってたが、イギリス文学のすぐれているところはブームとか流行というものがまるでないところであると
- 450 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/07/25(水) 18:45:13.35 ]
- ハリー・ポッターはどうなるんだろう
- 451 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/07/25(水) 22:02:12.43 ]
- ハリポの前にトールキンもブームだったな
- 452 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/07/27(金) 15:09:15.53 ]
- つーかファンタジーはお家芸じゃないですかｗ
- 453 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/09/05(水) 14:29:14.52 ]
- ボルヘスの書く記憶の人フネスは
アメコミがよくやる超人の苦悩に似ている
- 454 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/09/13(木) 00:39:12.01 ]
- 家屋の人フネ
- 455 名前：吾輩は名無しである [2012/09/17(月) 00:32:34.12 ]
- ボルヘスは日本は残虐だったから原爆投下されても仕方ないみたいなこと言ってた
- 456 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/12/04(火) 16:01:05.85 ]
- ブロディーの報告書って邦訳でたけど誰か読んだ？
- 457 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/12/06(木) 00:23:36.90 ]
- 何言ってるんだ、邦訳は大分前からあるじゃないか。
- 458 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/12/06(木) 08:53:51.53 ]
- また出たんだって
- 459 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2012/12/08(土) 09:16:55.73 ]
- 話が噛み合ってねーｗ
- 460 名前：吾輩は名無しである [2013/01/02(水) 20:57:30.81 ]
- 円環の廃墟
これ最高
- 461 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2013/01/14(月) 22:36:38.82 ]
- wikipediaとかだとちょくちょく架空の記事が作られてるんだな
- 462 名前：吾輩は名無しである [2013/01/22(火) 04:03:36.26 ]
- ボルヘスとナボコフの違いって何ですか？
だいたい同じですか？
- 463 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2013/01/22(火) 10:38:52.03 ]
- 読めばわかることをいちいち訊くなよ、バカ！ｗ
- 464 名前：マグナ ◆vI4NRkhGyA [2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ]
- こういうのを拾った。なんでもナボコフやボルヘス、それとここでは上げられてないがカルヴィーノやベケットと同一視してしまう人々が増えてるからな。
＞Akihisa TOKAI. クルジジャノフスキィをナボコフとかボルヘスと比較する人が多いようですが、それは間違いでしょう。何か分からないものを全部ボルヘスにしてしまうのは失礼です。どちらにもね。
- 465 名前：マグナ ◆vI4NRkhGyA mailto:sage [2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ]
- 基本的にその名前を出しておけばインテリに見えるだろうという策略のようだ。
- 466 名前：吾輩は名無しである mailto:ｓａｇｅ [2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ]
- >>464>>465
ははあ、君のもその策略に基づく書き込みってわけだね。
景気づけにカルヴィーノやベケットも添えて万全を期したと。
昨今、君にはカッパの疑いもかかっているようだし
あまりうろんな発言は自重してはどうかな。
- 467 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ]
- カーッパカッパ、カッパのマークのマグナくん〜♪あーよいしょ♪
- 468 名前：吾輩は名無しである [2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ]
- 闇を讃えてと夢の本のレビュー誰かお願いします
尼に残り僅かなので買おうか迷っています
- 469 名前：吾輩は名無しである [2013/10/10(木) 01:47:15.04 ]
- イシドロ・パロディ、最初の三話で挫折・・・
- 470 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2013/10/11(金) 17:47:48.56 ]
- 福音書だの黙示録だの読まないとボルヘスを読解できないの？
- 471 名前：ソルダード [2013/10/19(土) 11:31:51.42 ]
- 「幻獣辞典」が今月22日に発売されるようですね。
持ってないので買ってみよう。
- 472 名前：吾輩は名無しである [2013/10/19(土) 11:53:07.46 ]
- ボルヘスは発想だけの人で、文章のレトリック的には退屈だもん
- 473 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2013/10/20(日) 04:56:23.83 ]
- ホルヒ…あ、違う。ホルヘ・ルボス…あ、違う。ホルヘ・ルビス…あ、違う。ホルヘ・ルイス・ホルヘス…あ、違う。ホルヘ・ルイス・ボルヘス！（ﾄﾞﾔｯ）
- 474 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2013/11/25(月) 21:53:11.63 ]
- 絶版になったと思ってた平凡社のエルアレフ、
また出たから早速購入。
ネットの古本屋で三千円だったのを買わなくて本当に良かった。
- 475 名前：吾輩は名無しである [2013/12/01(日) 15:36:49.46 ]
- ボルヘスって何者なの？
- 476 名前：吾輩は名無しである [2013/12/01(日) 17:41:17.62 ]
- ボルヘスはボルヘスです
- 477 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2013/12/01(日) 21:36:03.34 ]
- 「夢の本」をぱらぱらめくっていたら、「砂の本」に出ていた「ウルリーケ」があった。この作品って恋愛譚でOK？
- 478 名前：吾輩は名無しである [2013/12/19(木) 02:14:00.63 ]
- 悪いが質問がおおざっぱすぎて何聞いてるのか分からん
- 479 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2013/12/19(木) 05:19:49.74 ]
- ボルヘスを問う事がボルヘス
- 480 名前：ソルダード [2013/12/19(木) 12:11:48.05 ]
- 短編好きだったようだけど、ボルヘス編纂のバベルの図書館（全６巻）は、どんな作品群なんだろうか？
- 481 名前：吾輩は名無しである [2013/12/21(土) 15:56:16.55 ]
- >>477
Yes.
- 482 名前：吾輩は名無しである [2013/12/23(月) 02:00:44.21 ]
- >>477
No.
- 483 名前：吾輩は名無しである [2013/12/23(月) 17:44:22.91 ]
- 神曲講義読みたかったなぁ
- 484 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2013/12/28(土) 09:37:31.76 ]
- 全集ないのかいこの人
ボルヘスで検索しても、いろいろ出て来るからどれ集めればいいのか分からん
- 485 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2013/12/29(日) 19:09:47.96 ]
- >>484
主要作品は今全部文庫で読めるよ
- 486 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/02/24(月) 20:35:45.23 ]
- ペンギンブックスの英訳でしか読んでないんだけど和訳も面白そうだな。伝奇集も日本独自の編集だし。
一昨日初めてトレーン、ウクバール、オルビス・テルティウを読んだけど、ありえない重さの円錐が面白かったな。
ノーラン監督のインセプションにおけるトーテムの元ネタはここだったか、とビックリｗ
- 487 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/03/03(月) 07:40:55.46 ]
- >伝奇集も日本独自の編集だし。
いいえ。
- 488 名前：吾輩は名無しである [2014/03/05(水) 14:03:49.56 ]
- >インセプションにおけるトーテムの元ネタ
自分の知ってる範囲で似ているものは
全部ぱくりか元ネタw
- 489 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2014/03/08(土) 12:18:28.93 ]
- でもインセプションに関しては来日したデカプリオがインタビューで
ボルヘスについて語ってるからね
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