- 1 名前：病弱名無しさん [2011/08/02(火) 12:47:22.85 ID:o1Q1qf8B0]
- 歯科治療を受けてから噛み合わせや顎関節に異常が出た人のスレです。
治療中または治療後1週間以内に症状が出た人が対象です。
- 2 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2011/08/02(火) 12:49:01.35 ID:o1Q1qf8B0]
- 関連スレ
顎関節症 ２
toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1309762421/
【再矯正】歯列矯正失敗した者集まれ〜３【相談】
toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1310495928/
歯列矯正失敗されて地獄の日々 Part４
toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1297360340/
- 3 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2011/08/02(火) 13:12:16.79 ID:o1Q1qf8B0]
- 歯医者での地獄体験記
blogs.yahoo.co.jp/truth_kinshicho
小川リエ／【地獄からの脱出】歯列矯正治療の失敗
blog.goo.ne.jp/harisenmusume/
歯列矯正の失敗
blog.goo.ne.jp/power129
一本の歯の治療ミスで狂わされた私の人生
www.amazon.co.jp/dp/4773705183
- 4 名前：病弱名無しさん [2011/08/02(火) 14:36:54.94 ID:scYBqS+Q0]
- スレ立て乙です！
歯科治療が原因で体調不良や不定愁訴に悩まされてる方はこっちですよ〜
- 5 名前：病弱名無しさん [2011/08/02(火) 15:10:09.69 ID:oB3SD8Jx0]
- 顎関節症〜歯を削る前にできること
www.yomiuri.co.jp/stream/m_renai/ir65.htm
- 6 名前：オーソゴニスト [2011/08/02(火) 15:11:57.04 ID:vllbuE2GO]
-
良スレになるのを祈願する
- 7 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2011/08/02(火) 15:47:29.14 ID:VK03TTxQ0]
- 歯で殺されないために―全身を狂わし人生の屋台骨まで狂わす顎関節症闘病記
www.amazon.co.jp/dp/4890081887
- 8 名前：病弱名無しさん [2011/08/02(火) 16:46:45.61 ID:kRH8iRRv0]
- 関連スレ
重症の顎関節症
hato.2ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1301584155/
【顎の病気？】yuyu体調不良からの復帰【顎変形症】
toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1287501776/
■ヤブ歯医者ブラックリスト5■
toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1294981565/
- 9 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2011/08/02(火) 19:27:05.28 ID:VK03TTxQ0]
- >>8
ブラックリストスレは入れるのやめとけ
スレが荒れるし歯医者を恨んでみたところでしょうがない
軽度の顎関節症が歯科治療後に悪化した人もこのスレでいいよな？
- 10 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 02:19:15.50 ID:tV+YrKd80]
- 何をされてどうなったかだけ書いてね
歯医者の名前を出して攻撃するのは厳禁
- 11 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 23:54:24.64 ID:eKdD42Nx0]
- 顎関節症スレに統合した方がよくね
- 12 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2011/08/26(金) 22:51:32.63 ID:B9McK+LX0]
- こちらのスレもよろしくお願いします。
歯医者で疑惑・悩みが生じた時の相談所
toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1312560191/l50
- 13 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2011/08/26(金) 22:54:00.62 ID:B9McK+LX0]
- 歯に関する 被害者 患者の会って
まだないんだよね
必要だよね
自分は15年以上苦しんでます
良い先生ほんといないですね
今日は時間ないからまたこよう
- 14 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2011/08/28(日) 00:55:37.95 ID:BJcnsGks0]
- 被害者の会必要だよね。
世の中で悩んでいる人多いだろうに。
- 15 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2011/09/01(木) 00:33:28.15 ID:+e7dzUYY0]
- かぶせものの歯の治療後、噛み合わせおかしくなったり
顎関節症になってしまった人いますか？
- 16 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2011/09/01(木) 03:12:08.94 ID:GwMg5lNA0]
- 被せ物だろうと生歯だろうと全く同じで
関係なく顎関節症になる。
- 17 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2011/09/01(木) 07:21:12.30 ID:1JIrQORH0]
- 不良補綴物で噛み合わせおかしくなって
顎関節症になる人の方が圧倒的に多いだろう
- 18 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2011/09/01(木) 15:08:01.23 ID:7C3n3OaS0]
- 顎関節症とは無縁だった人が、新しく補綴物入れた瞬間に発症することもよくあるしね
かみあわせは恐いよ
- 19 名前：病弱名無しさん [2011/09/01(木) 17:24:09.67 ID:21wtSOzn0]
- 顎関節症〜歯を削る前にできること
www.yomiuri.co.jp/stream/m_renai/ir65.htm
見たけれど全編おかしさに満ち溢れているな
元秘書の人のタイプはもともと顎関節症になりやすい、垂直に成長するタイプの顎の状態なので(ここが重要)歯周病でやられた
状態であっても、抜いて移動したりすると、歯が前方に移動することになり、
しかも左右がアンバランスになってどちらかの移動量が大きく、上は14歯、
下は13歯となって上下がきれいにかみ合わず、全体がやや内側に傾斜するので
上下がうまくかみ合わなくなってしまう、なおかつすべての奥歯が削ってつめてあるので
垂直的な顎位もくるってしまう
もともと軽度の顎変形症の状態にあるので比較的後方の大臼歯に咬合力がかかり
かつ(軽度の顎変形症の状態にあるので)咬合のために作用する筋の方向も垂直でなく曲がっているので
噛むための筋肉の力は、関節および最後方歯にかかってしまう
これでは関節円盤が耐えている間はよいが、時間とともに筋肉(安静な位置からずれた長さのときに咬合する力をかけている)も
疲労して、筋肉痛もひどいだろう
歯を前方に数ミリ移動したことで上下ずれているので、相対的に関節は後方に数ミリ
ずれて、関節円盤は咬合力に負けて、前に飛び出すことになる
この場合まずスプリントにより全体の咬合の高さを持ち上げて関節の無理な力を取り
上の歯にかみ合う形で高い冠に交換していって、最終的には
スプリントなしでも安定して噛める咬合を再構成してやるべきだろう
このビデオに出ている歯科医は全員ほとんど何もわかっていない
ちなみにこの元秘書の人はメンタル的な問題はまったく無く
疼痛による苦痛が一次的にそうさせていると解釈する
それから現代の子供は、先祖の軟食の影響で、咬合システムが華奢になって
生まれた時点で硬いものを噛むように出来ていないので、硬いものを噛ませたり
あごを鍛えるいう指導は間違っている
典型的な、前歯部に開口の出るような症例や、重症の額関節症に簡単に移行するような
典型的なタイプは、硬いものを噛んだり、咬筋を鍛えることで実際に顎関節症を発症したり、または悪化する
- 20 名前：病弱名無しさん [2011/09/01(木) 17:45:02.36 ID:21wtSOzn0]
- このビデオに出てくる人たちで、最初に出た記者やアナウンサーは
二人とも、まず顎関節症にならないタイプ
患者は全員どこかできっかけがあると発症するタイプ
見ただけでわかる
- 21 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2011/09/01(木) 18:52:30.25 ID:fi7Yvdns0]
- 切り捨てられる歯列矯正の被害者
tyaksou.blog38.fc2.com/blog-entry-91.html
近年、歯列矯正を受けるのが珍しくなくなって来ました。しかし矯正治療のリスクついてどの程度周知されているのか、疑問に感じています。
それに関して自分の経験から分かったことを書こうと思います。
初めて治療を受ける方が歯列矯正と聞いて先ず思い浮かぶのは、歯並びや噛み合わせを良くすることだと思います。
そして当然のこととして、歯列矯正によって体の健康が害されないことが前提であるのは 言うまでもないことでしょう。
しかし、これから歯列矯正を受ける人に知っておいてもらいたいのは、矯正医の先生は歯列を動かすプロであって、
歯列を動かすことで体に生じる影響に関しては専門外だということです。分かりやすく言えば矯正医は歯医者さんであって、お医者さんではないのです。
従ってもし歯列矯正をしたことによって、歯以外の体の部位が具合悪くなった場合には、一般病院（外科・整形外科など）にかかることになります。
その場合、一般の感覚であれば当然、矯正医が一般病院の医師を紹介し共同で治療にあたるものと考えるでしょう。
ところが実際にはそうはいきません。なぜなら、矯正医（歯科医）はほとんどの場合、一般病院と交流がないからです。
- 22 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2011/09/01(木) 18:54:43.78 ID:fi7Yvdns0]
-
一般の常識感覚からすると考えられないことですが、医療の世界では歯と体（からだ）は別物だと考えられています。
言い換えると、歯は 体と相互に影響することのないモノとしてみなされているのです。
歯については 体とは無関係の単独の器官であることを前提に、治療体制が出来ているのです。
そのためほとんどの場合、歯科病院と一般病院（内科・外科など）は別個に存在しています。
免許制度もかたや歯医者さんでもう一方がお医者さんと言うように別々であるように、その治療行為も医療分野として全く区分されています。
そしてこの両者は、互いに患者の身体の一部を治療しているにも関わらず、ほとんど何の交流も情報交換もそして医療協力もすることはないのです。
その結果として何が起こるかというと、歯列矯正の患者にしわ寄せが来るのです。
矯正治療で歯列を動かして体調に異変が生じた場合に、患者はそれ以上なんの治療も受けることができずに苦しむことになるのです。
本来なら担当の矯正医が一般病院に連絡してそこの医師と共に問題を解決すべきなのですが、
実際には矯正医（歯科医）が一般病院の医師に連絡を取ることはありません。そして決まって患者に対してこう言うのです。
『 今までにあなたの様な患者はいませんでしたよ。あなたの苦痛は精神的なものでしょう。』
- 23 名前：病弱名無しさん [2011/09/01(木) 21:03:10.89 ID:21wtSOzn0]
- >>一般病院の医師に連絡を取ることはありません
だってあの人たちはもっとわかってないんだもん
- 24 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2011/09/02(金) 00:42:42.70 ID:oZgBkAK/0]
- >>16 >>17
被せ物の歯（補綴、クラウン）で
今も治療を受けてる方がここにいるか知りたかったんです。
補綴の調整だけでよくなってるのか
今の先生は繊細な治療をしてくれてるのか
- 25 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2011/09/02(金) 15:50:05.42 ID:RzCvFo7t0]
- >19
>この場合まずスプリントにより全体の咬合の高さを持ち上げて関節の無理な力を取り
>上の歯にかみ合う形で高い冠に交換していって、最終的には
>スプリントなしでも安定して噛める咬合を再構成してやるべきだろう
ただ高くするだけでいいの?
なんか干渉になってまた顎が彷徨いそう
「べきだろう」ではない、確実で客観的な数値ってないの?
>>24
補綴の調整だけでよくなるようなものではないよ
- 26 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2011/09/02(金) 16:08:17.64 ID:Ow250udj0]
- ＞客観的な数値ってないの?
シロナソグラフ
www.tokyodental.co.jp/products/canopus/sironatho/sironatho_2/sironatho_2.html
- 27 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2011/09/02(金) 16:19:16.66 ID:RzCvFo7t0]
- >>26
シロナソでわかるのは現状がいかにおかしいかであって
それで治せるものではないはず
そうじゃなくて「スプリントなしでも安定して噛める咬合」に確実にできるのかということ
- 28 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2011/09/02(金) 16:32:43.31 ID:pJqE+qDa0]
- >>27
シロナソで客観的な数値がわかるだろ？
- 29 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2011/09/02(金) 16:46:15.32 ID:RzCvFo7t0]
- >>28
「治った」という客観的な数値がわかるか、ということ
- 30 名前：病弱名無しさん [2011/09/02(金) 16:54:51.79 ID:I67AIqn20]
- >>25
額関節の顆頭にはてこの原理における支点なので片側で百キロ
近い力がかかっているのではないかと思われる。
現実に治療するとなると、レジン製の暫間のクラウンを作り
臼歯部をすべて交換した上で、安静な位置を時間をかけて探しつつ
ようすを見ながらデリケートに決めていかないと難しいのではないかと
思う。 なお下の抜歯部分は再度拡大する治療が必要だろう
と思うが、そこまで出来る人はさらに少ないだろう。
- 31 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2011/09/02(金) 17:08:30.18 ID:pJqE+qDa0]
- >>29
数値が安定するのでは？
- 32 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2011/09/02(金) 17:42:40.17 ID:ioHaMhPf0]
- ＞客観的な数値
【顎関節症】噛み合わせを科学的診断
www.youtube.com/watch?v=mi9qvhyinxA
- 33 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2011/09/02(金) 19:00:11.21 ID:RzCvFo7t0]
- >>30
>レジン製の暫間のクラウンを作り
>臼歯部をすべて交換した上で、安静な位置を時間をかけて探しつつ
>ようすを見ながらデリケートに決めていかないと難しいのではないかと思う。
安静な位置を探す、ってことは手探りってことだね
>>32
K7か
この「正常な位置」って何に基づいてるんだろ?
平均的な数値?
なんかそれなりに良くはなってるみたいだけどどうも腑に落ちない
- 34 名前：病弱名無しさん [2011/09/02(金) 20:03:25.36 ID:fwXEBe6l0]
- 顎関節症・咬合挙上は禁忌！
www.gvbdo.com/hontonow/kougoukyojyo.html
- 35 名前：病弱名無しさん [2011/09/02(金) 21:11:58.93 ID:I67AIqn20]
- 電波サイトで有名
- 36 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2011/09/02(金) 22:10:39.15 ID:RzCvFo7t0]
- >>35
この先生が大正解とは言わないけど
叩いてる先生の方がもっとわかってないってのはあるかもね
- 37 名前：病弱名無しさん [2011/09/03(土) 10:33:57.98 ID:n9Xocww40]
- アマルガムだらけのアメリカ歯科医療
www.gvbdo.com/hontonow/amalgam.html
nutmed.exblog.jp/12639618/
- 38 名前：病弱名無しさん [2011/09/03(土) 21:29:48.89 ID:n9Xocww40]
- 顎関節症に咬合挙上板は確かに禁忌
しかしスプリントとは全く意味が違うな
- 39 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2011/09/03(土) 21:49:55.13 ID:gMPIwsAw0]
- >>38
根拠のないスプリントは同じようなものだよ
ましてやちょっと症状が良くなったくらいでその高さに補綴しようなんてめちゃくちゃ
- 40 名前：病弱名無しさん [2011/09/04(日) 10:11:12.80 ID:zruAKCvC0]
- 江戸末期のコレラに関しても、緒方洪庵の脱水説もあれば、玉川上水の水
を絶対飲むなというもの、イワシは絶対食うなというもの 不明細菌説、
キニーネ有効説の一部の蘭法医といい、百説繚乱だったんだよな。
ところで、俺はイワシ有毒説ｗ
- 41 名前：病弱名無しさん [2011/09/04(日) 11:02:05.18 ID:zruAKCvC0]
- >>39
では対処法について簡単でいいので述べてみよ
側頭骨のずれ説なんかではないよなｗ
- 42 名前：病弱名無しさん [2011/09/04(日) 11:06:52.28 ID:zruAKCvC0]
- ついでに顎関節症のタイプ分けについても(大雑把な分類でいいからｗ)、簡単に説明せよ。
(もしわかればｗ)
- 43 名前：病弱名無しさん [2011/09/04(日) 11:13:03.53 ID:zruAKCvC0]
- あくまで原因、症状、対処法を踏まえての
あなたの考える分類で(ただし顎関節症学会の分類をコピーは却下)
- 44 名前：病弱名無しさん [2011/09/04(日) 12:41:51.89 ID:zruAKCvC0]
- >>39
さあ、どうぞ
- 45 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2011/09/04(日) 14:10:48.83 ID:83pfOoeq0]
- >>44
「説明せよ」とか言って書いてることがあまりにトンチンカン
さあどうぞ?やなこった
- 46 名前：病弱名無しさん [2011/09/04(日) 20:21:20.71 ID:zruAKCvC0]
- ｗ
- 47 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2011/09/11(日) 14:35:58.68 ID:shCjd9zz0]
- www.hatokarada.jp/
ここもう活動して無いんだね？残念。
- 48 名前：病弱名無しさん [2011/09/16(金) 14:56:52.40 ID:4mxHQekf0]
- アルツハイマー病 かみ合わせが原因？ 岡山大グループ
osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20110916-OYO1T00251.htm?from=main3
かみ合わせの影響を軽んじている歯医者には気をつけましょう
- 49 名前：病弱名無しさん [2011/09/16(金) 15:02:51.59 ID:4mxHQekf0]
- >奥歯を削ってかみ合わせをおかしくしたラットと正常なラットをそれぞれ６匹ずつ８週間飼育し、
>その後に脳の海馬という部分を取り出してアミロイドβの蓄積量を調べた。
>その結果、かみ合わせ異常のラットは正常なラットに比べてアミロイドβの量が２〜２・５倍多く、
>最大で７倍に達したものもあった。
- 50 名前：病弱名無しさん [2011/09/16(金) 15:08:21.22 ID:4mxHQekf0]
- >かみ合わせ異常の状態で４週間飼育し、その後の４週間は歯にかぶせものをして改善したラットでは、
>アミロイドβの量は正常な場合とほとんど変わらなかった。
かみ合わせをおかしくされても適切な治療を受ければ脳の状態は回復するようですね
- 51 名前：病弱名無しさん [2011/10/24(月) 07:03:40.34 ID:lisguTOv0]
- 顎関節症に関わる歯科医に多いタイプ
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
- 52 名前：病弱名無しさん [2011/11/22(火) 18:12:06.19 ID:XK0H8ma/0]
- 左上の４，５，６，７番削ってから顎が疲れるし頭痛がするから
県立病院の口腔外科いったら特に問題なしだって
低周波マッサージやってもらったら一時的には楽になったけどあくまでも一時的な気がしてならない
そのうち慣れるんだろうか
- 53 名前：病弱名無しさん [2011/11/23(水) 08:36:34.06 ID:jg9vcNu80]
- >>52 歯科医はそういう場合、時間が立てば馴染むから大丈夫等と言うけど、普通に考えても慣れる訳ないでしょ
- 54 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 08:48:36.06 ID:dCtGsXSP0]
- 慣れるわけがないって頭から考えちゃう人が
ずっと異常を訴え続けるわけだよ。ポジティブになれよｗ
- 55 名前：病弱名無しさん [2011/11/23(水) 20:25:00.93 ID:Npabb34sO]
- >>54
馴れる慣れないの問題ではない
>>49>>50を読めば分かるだろ
- 56 名前：病弱名無しさん [2011/11/24(木) 23:10:10.40 ID:MVdpG8HS0]
- >>52
左上の４，５，６，７番削って接触点が壊れて顎が変位したんだろうね
>>55
人間の場合は多分ラットよりもっと複雑
かみ合わせ異常の状態で歯にかぶせものをしても、すでに顎位がおかしくなってれば解決しないし悪化の可能性もある
- 57 名前：病弱名無しさん [2011/12/03(土) 08:04:31.23 ID:sFCWphLl0]
- 矯正診療歯科医を５千万円脱税容疑で告発 東京国税局
首都圏の複数の歯科医院で歯並びやかみ合わせの矯正診療をしていた東京都目黒区の浅野卓也歯科医（４２）が、
約１億３千万円の所得を隠して約５千万円を脱税したとして、東京国税局が所得税法違反容疑で東京地検に告発していたことがわかった。
関係者によると、浅野歯科医は埼玉県内にクリニックを開設するほか、複数の歯科医院から矯正診療を請け負っていた。
浅野歯科医は各医院から受け取った報酬のうち、銀行口座に振り込まれたものは申告したが、現金で受け取った報酬の大半を所得から除外。
２０１０年度までの３年間に約５千万円の所得税を免れたとされる。隠した所得は将来の事業に備え、現金と預金でそれぞれ約５千万円ずつ保管していたという。
浅野歯科医は弁護士を通じて、「指摘に従い、修正申告した。本当に申し訳なく反省している」とコメントした。
□ソース：朝日新聞(2011年12月2日)
www.asahi.com/national/update/1202/TKY201112020129.html
- 58 名前：病弱名無しさん [2011/12/05(月) 11:30:16.70 ID:yRVAu1fI0]
- 歯医者のかかり方
www.geocities.co.jp/Beautycare/7028/index.htm
哲子の小部屋
blog.livedoor.jp/tabbycat/
- 59 名前：病弱名無しさん [2011/12/16(金) 03:09:25.35 ID:ab/8dl6J0]
- 歯に詰めて一週間。
昨日、ジム行って筋トレとランニングして来たら顎が痛い。肩も痛い。
昔、今回治した下の奥歯の詰め物の高さが高いまま一年放置してた時の痛さ
と同じ気がしてならぬ。
あの時、元からある軽い顎関節症が徐々に悪化して口が開かなくなったり、
顎外れたり、頑固な肩こりになり、顔が歪んだんだよな(´･ω･｀)
その症状は高いの2ヶ月ほどかけて削ってもらったら、あの時は治った。
2週間後に別の歯の治療の説明聞きに行くのだが…
早めに削りに行った方が良いかな？どうしよ…
顎痛い(´･ω･｀)朝に治ってて欲しい
- 60 名前：病弱名無しさん mailto:age [2012/02/04(土) 18:13:05.60 ID:x0sSb1cN0]
- アルツハイマー病原因 かみ合わせ悪いと増殖 岡山大教授らラット実験
iryo.sanyo.oni.co.jp/hosp/h/055/c2011091609540455
www.okayama-u.ac.jp/up_load_files/soumu-pdf/press23/press-110915-2.pdf
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21751079
- 61 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 19:27:55.62 ID:VGWaWK9g0]
- OBIの人、なぜうざがられているか分からないのかね。
歯科治療で本当に苦しんでいて、それがマウスピースで良くなったのはよく解る。
しかし、まだマウスピースで治療の途中で、これからの補錣など大きな問題が残っているのに
OBIへ誘導しまくるし。
言葉遊びしてて、話が通じない
- 62 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 07:53:16.96 ID:YUHYghPx0]
- >>61
あなたが歯科医なら、否定するより良い部分を見て欲しいな
ＯＢＩの人は顎関節症患者の為に真摯に取り組んでくれているみたいではあるんだから
>学ぶためにかかるコスト、要求される技術、理解力が揃うかどうかという問題もある
>患者を治すことに価値を見いだせない歯科医の方が多いということかもしれない
- 63 名前：病弱名無しさん mailto:age [2012/03/26(月) 18:06:52.52 ID:clC8TMAz0]
- >>62
その引用箇所を書いたのはあなたでしょ
自演行為してまで宣伝して余計に胡散臭いわ
良い部分を見て欲しいならそういうのやめれば？
- 64 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 18:45:29.79 ID:YUHYghPx0]
- >>63 自分は第三者の患者だよ
↓の質問したのが自分 その返事が>>62の引用箇所
> その人が歯科医なら学ぶ価値を見出せてない歯科医がいるわけでしょ？
あなたにも、拒否する理由、何か問題点あるの？と質問したことある
- 65 名前：病弱名無しさん [2012/03/26(月) 18:49:29.11 ID:ipl29cDQ0]
- >>63
誰でも彼でも自作自演とか言うのやめた方がいいよ
批判してる人の方がおかしいってのにみんな気づき始めただけだよ
- 66 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 19:27:47.79 ID:clC8TMAz0]
- >>65
自演行為してたのは認めますか？
- 67 名前：病弱名無しさん [2012/03/26(月) 19:29:39.87 ID:ipl29cDQ0]
- >>66
そういうことを言うしか能がない人ってこと
以後スルー
- 68 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 19:33:26.17 ID:clC8TMAz0]
- >>67
それならあなたにはどんな能があるの？
自演してまでOBIを宣伝すること？2chでの宣伝になんでそこまで執着するの？
- 69 名前：病弱名無しさん [2012/03/26(月) 19:48:38.94 ID:ipl29cDQ0]
- >>68
スルーするつもりだったけどこれだけ
自分は中立的な立場で見てたけどあなたみたいな人が粘着書き込み繰り返してるの見て考えが変わったんだよ
自分がどう映ってるかいい加減気づいた方がいいよ
- 70 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 19:54:20.78 ID:clC8TMAz0]
- OBIの何が胡散臭いって、絶対的に正しい咬合みたいなものがあると信じ切ってること
顎関節症だと言えば、全部その理想咬合なる状態に向けて改造が始まりそうなこと
違うなら否定してください
- 71 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 20:18:58.00 ID:YUHYghPx0]
- 流れているのに今更なんなんだけど
>>65
ＯＢＩの人にそういった過去があるから疑われるんじゃないのかな
>批判してる人の方がおかしいってのにみんな気づき始めただけ
それはどうかな？ >>61はその通りだし、61のように思っている人も多い感じする
胡散臭いってことではないけど、自分も>>70と同じことは感じた
- 72 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 21:02:10.66 ID:clC8TMAz0]
- >>71
咬合のせいで症状が出ている人もそりゃいるだろうけど、
OBIの考えてる理想咬合にしなければいけないとなると、日本人のほとんどが問題ありとなって咬合治療が必要ということになってしまう
OBIの理想咬合が本当に生理的な状態なのか、というのが一番の疑問
- 73 名前：病弱名無しさん [2012/03/27(火) 10:19:14.38 ID:K5/9KgNd0]
- >>70
>部分的な咬合調整だけで済む人もいるしケースバイケースだけど
- 74 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 22:14:50.91 ID:xO4hztrB0]
- >>73は他スレでの↓へのレスだと思うが、
「僕らが大学で習う咬合論は顎の関節を中心に回転及び滑走をする軸学説と呼ばれています。
非常に分かりやすく基礎を勉強するには好都合ですが
顎関節症や症状はないが咬合関係に問題がある人には全く通用しません。
多くの歯科医師はそれに気付きながら他に知らないと言うだけで顎関節症の人をたらい回しにしてきました。
ナソロジーという学会では平気で顎関節症は治らないから手を出すなと
指導医の先生が講演で言っていました。声高に言うことではないと思いますが、その通りナソロジーでは治りません。
つまり歯科医院にかかっている多くの方は顎関節症に通用しない咬合を付与されている事になるのです。
あなたが顎関節症でなければ問題ありません。
多くの方は個人の咬合を持っており多く崩されなければ適応するからです。
一番怖いのは咬合に問題あるからと言ってナソロジーの咬合論で上下のほとんどの歯を
一気に治す場合は間違いなく何年後かに顎関節症で苦しむ事になります。
これは矯正治療でも同じ事が言えます。
何故こんな話をするかと言うとこの頃フルマウス
（全部を被せて咬み合わせを作る方法）で顎関節症になって苦しんでいる方が増えてきているからです。
このナソロジー、アメリカが発症で、これを専門に行う歯科医をナソロジストと言いますが
現在は完全否定されています。しかし日本では咬合専門と言ったらこのナソロジストがほとんどです。
治してもらうなら顎関節症専門と言っている人の方が安心かもしれません。
少なくともナソロジストは顎関節症を嫌うので・・・・
ではまた！」
ttp://blogs.yahoo.co.jp/maneki213/50044852.html
○ＢＩはフルマウスらしいがナソロジーとはどう違うんだ？
ナソロジーをベースに進化したものだよな？
結局フルマウスするならリスクは変わらないのでは？
- 75 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 22:19:13.68 ID:xO4hztrB0]
- >○ＢＩはフルマウスらしいがナソロジーとはどう違うんだ？
>ナソロジーをベースに進化したものだよな？
>結局フルマウスするならリスクは変わらないのでは？
自分も↑が疑問だったんだが、どうなの？
- 76 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2012/04/09(月) 03:01:13.51 ID:tHNGrPFs0]
- 欧米人と日本人の歯の形や咬合パターンは違うらしいけど、
日本人の歯を欧米人型の歯に作りかえるの？OBI
日本仕様に改良されてるの？
- 77 名前：病弱名無しさん [2012/04/09(月) 19:40:34.93 ID:cUmxdZJT0]
- >>76
>欧米人と日本人の歯の形や咬合パターンは違うらしいけど
どう違うの?
- 78 名前：病弱名無しさん [2012/04/11(水) 00:33:32.25 ID:+sjFdvkQ0]
- 顎関節症に関わる歯科医に多いタイプ
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に咬合を破壊される確率が非常に高い
- 79 名前：病弱名無しさん [2012/04/26(木) 02:06:52.77 ID:U0lx37OV0]
- マウスピースの後、ほぼ全部の歯を削って被せ物をするの
怖くないか
- 80 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 21:59:08.71 ID:p+Lf2RYM0]
- 歯いじられたのがきっけけで発症して
もう10ねんかぁ...。
いろいろあたって、友人の伝である腕のある歯科医に相談しに行った。
でも、「噛み合わせがくるって顎にきてる旨」を説明しても全く理解されなかった。
引越しとかあり、久しぶりにそこの歯科をネット検索したら
その歯科医、テンプレート治療を始めてた。本人が体調不良になったらしく、
そこからテンプレにたどりついたらしい。
その歯科医に悪い方向にいじられたわけではないけど
なんか因縁というか、不思議なものを感じたな。
- 81 名前：病弱名無しさん [2012/05/10(木) 03:39:29.73 ID:YtRw4wiu0]
- >>80
テンプレートはあかんよ
あれは破壊装置
- 82 名前：病弱名無しさん [2012/05/10(木) 05:26:37.91 ID:mf+hOWyb0]
- 不定愁訴に苦しんだ２０年
www.geocities.jp/abedra820/index.html
- 83 名前：病弱名無しさん [2012/05/13(日) 01:44:21.94 ID:HsPQ3RN00]
- >>80
歯を削る前にできること
ttp://www.yomiuri.co.jp/stream/m_renai/ir65.htm
- 84 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2012/05/23(水) 12:24:07.01 ID:NzEYsKTU0]
- 加藤さんとこにいきたいと思う意外あまり参考にはw
- 85 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2012/05/23(水) 13:11:33.47 ID:NzEYsKTU0]
- h ttp://www.yomiuri.co.jp/stream/m_renai/memo65.htm
- 86 名前：病弱名無しさん [2012/05/25(金) 19:41:29.79 ID:8p36drez0]
- >>84
そんなとこ行きたいと思うんだ
- 87 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 01:33:13.96 ID:nuLNxxCR0]
- ムンク
yurukatu.blog32.fc2.com/blog-category-2.html
www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00024879.html
- 88 名前：病弱名無しさん [2012/07/04(水) 22:28:33.82 ID:S3yVNJq30]
- >>74
フルマウスだなんてどこのアホに聞いたんだ?
リンクしてる人はＯＢＩじゃないし。
受講した人間に聞かないと真実は分からないよ。
レベル２出た程度じゃなにも分かってないのと同じこと。
さわりだけかじって全部知ったような気になるのは医療従事者独特の
自意識だよな
- 89 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2012/07/05(木) 00:01:27.27 ID:gEaxU3r60]
- >>88
何を言いたいのかわからんけど、あなた自身が自意識過剰で的外れ
リンクしてる人はＯＢＩのことなんて一言も書いてないわね
ＯＢＩに関しては>>70>>72見ると、知ったような気になってるってより胡散臭いと思われてるみたいだね
それと、フルマウスってのはＯＢＩの人自身が言ってたと思うけど
一顎口腔単位での治療ってことでフルマウスなんじゃない？
- 90 名前：病弱名無しさん [2012/07/07(土) 08:45:10.40 ID:aWdBsliP0]
- 【顎関節症】噛み合わせを科学的診断〜
www.youtube.com/watch?v=mi9qvhyinxA&feature=related
- 91 名前：病弱名無しさん [2012/07/07(土) 20:25:25.87 ID:HDc2GEr/0]
- >>89
一連の流れ見てたから書くけど「フルマウスだ」って言ってたのは○BI批判してた人であくまで伝聞て感じだったよ
○BIで治療してた人は「そうとは限らない。ケースバスケース」って言ってた
部分的な咬合調整で済む場合もあるとか
一顎口腔単位=フルマウスということではないみたいだね
- 92 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2012/07/09(月) 08:02:23.29 ID:k+g5bmGj0]
- >>91
一連の流れってどこのこと指してるのかわからないけど、複数人をいっしょくたにしてる気がするんだけど？
>>74を書いた人と貼った人は違うし、フルマウスだって言ってた人？や批判してた人？は複数人いると思うんだが
とりあえず相違部分だけど、
ＯＢＩの人が自分自身の場合はフルマウスって言ってたってこと
>一顎口腔単位=フルマウスということではないみたいだね
↑のように＝だと言ったんじゃなく、先に挙げた人のような場合のこと
- 93 名前：病弱名無しさん [2012/07/10(火) 15:07:51.90 ID:kdh6BGlh0]
- www.atpress.ne.jp/view/867
- 94 名前：病弱名無しさん [2012/07/29(日) 10:05:07.30 ID:mljWIQMC0]
- 臨床経験浅いな
- 95 名前：病弱名無しさん [2012/08/07(火) 17:15:16.55 ID:ekszO8Mi0]
- 歯科矯正は慎重に対処しましょう
ww2.wt.tiki.ne.jp/~email/websetsumei.html
- 96 名前：病弱名無しさん [2012/08/09(木) 08:30:00.86 ID:Yo4yhKvg0]
- ●●●●●低髄(脳脊髄液減少症)part23●●●●●
uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1344416862/
関節リウマチ ＰＡＲＴ２７
uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1343205283/
- 97 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2012/08/23(木) 02:18:55.41 ID:80d8mXbw0]
- 元々軽度の顎関節症だったのが歯科治療で一気に悪化
噛み合わせのズレが原因で片耳の難聴にまでなった
なんでこんなことに…
- 98 名前：病弱名無しさん [2012/08/28(火) 08:54:02.35 ID:lBiLQZzT0]
- 「脳脊髄液減少症」 裁判所が初めて認定の判決
ameblo.jp/aloha-spirit-luana/entry-11339740068.html
- 99 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2012/10/14(日) 20:06:46.75 ID:0epzfHUS0]
- 【顎の痛み】顎関節症 顎偏位症【不定愁訴】vol.33
uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350211511/
- 100 名前： ◆NCmQo8Jf0s [2012/10/16(火) 14:38:39.15 ID:h7QAY/SW0]
- ime.nu/imepic.jp/20121005/562910
- 101 名前：病弱名無しさん [2013/02/23(土) 14:33:54.05 ID:XS+MfSP70]
- www.youtube.com/watch?v=sMW3WZudRjw
【サークルスクラッチ】
- 102 名前：yuyu ◆w/zh1Hkmxw mailto:sage [2013/05/13(月) 03:44:47.66 ID:DoBGgqnC0]
- yuyu体調不良からの復帰 その２
toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1367685627/
- 103 名前：病弱名無しさん [2013/05/26(日) 03:52:00.48 ID:iJVtAxWH0]
- ■天然の咬合はTMD（顎関節症）の原因にはなりにくい
咬合が悪くてもTMDを発症しない人はたくさんいます。
なぜなら、人間の関節や筋の外力に対する適応力は高く、とくに変化がゆっくりと起こる場合にはかなりの悪条件でも生体は適応することができるからです。
関節や筋自体が変化して,苛酷な環境に適応するケースも珍しくありません(図１１-4,5参照)。
天然歯列は6歳臼歯の萌出に始まり,同時に顎関節の形態が形成され始め、第２大臼歯の萌出完了で完成されます。
咬合が不良であったとしても、その咬合は顎関節や筋と調和してできあがったものですし,その後の咬合の経時的変化にも十分順応し,共存できるはずです。
したがって天然の咬合がTMDの重大な原因となることは稀なのです。
ww2.wt.tiki.ne.jp/~email/webrisk.html
- 104 名前：病弱名無しさん [2013/06/24(月) 23:03:44.46 ID:kt6cIqWC0]
- 歯の噛む力は５０キロあり云々
だとか
歯科治療は慎重にとか
自然の歯が一番
だとかインターネットに書きまくっているあの歯医者で
奥歯を含め健全歯を複数本削られ顎関節症を発症し
その他の体調精神状態もガタガタになった
言っていることとやっていることが全然違うし
そちらの治療が原因でかみ合わせがめちゃくちゃになり
顎関節症を発症したといっても
ごまかし逃げ回るばかり
だまされてはいけない
騙された自分が愚かでした
ここは「受診した感想」には
都合のよい意見だけを載せています
気をつけて
- 105 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:mt2S3VP+0]
- 歯原性の顎関節症は1割といっている。
/www.youtube.com/watch?v=OGOao6dMG1s
- 106 名前：病弱名無しさん [2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:8qvYjxpR0]
- youtu.be/bSsmAFdAark?t=6m49s
プルプル体操
- 107 名前：病弱名無しさん [2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:C2xjvsnq0]
- >>104
よく、掲示板などに、
意見が書き込まれていますよね。
歯は臓器、とか、
確かにそうだな！
と思いましたし、
良心的で良さそう、
な印象うけましたが・・
- 108 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:v8wQsAjw0]
- y outu.be/pcT_J_C-qPk?t=7m35s
消えたのでプルプル体操
- 109 名前：病弱名無しさん [2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:1HLPCKde0]
- 自分では問題を感じていないかみ合わせを「不安定」だと言われ歯を削られ、
そのことで本当にかみ合わせがおかしくなったというと「問題ない」と言われました。
治療は慎重に、複数の歯を一度に削らない、などと書いていますが、
一回で複数の健全歯を削られ、かみ合わせ、体調が滅茶苦茶になりました。
明らかに歯を削ったことが原因ですが、何を言っても責任を否定します。
歯医者でかみ合わせを壊されるとどんな酷いことになるのか、
わかっているように書いていますが、結局自分が壊した場合は
考えられないような理屈で（「治療の直後に歯が勝手に傾いたのかもしれない」など）
言い逃れに終始するみたいですね。
ここの歯科に行ってしまう以前の健康な身体を返してほしいです。
今日も頭と歯と顎が痛い。
- 110 名前：104 [2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:1HLPCKde0]
- 109は>>107です。
>歯は臓器、とか、確かにそうだな！
と思いましたし、
>良心的で良さそう、な印象うけましたが
自分もはじめはそのような印象を受け、わざわざ遠方から受診しました。
結果は、104、109の通りです。わからないものですね。
- 111 名前：病弱名無しさん [2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:TYVbORlq0]
- 顎関節症に関わる歯科医に多いタイプ
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に咬合を破壊される確率が非常に高い
- 112 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:9/CN6+0/0]
- 私もう無理だわ
こんなんでいきてたくない
しにたい
- 113 名前：病弱名無しさん [2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:RfrakInL0]
- 日本の歯医者、レベル低い、器用なはずなのに
- 114 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:jcisGRjm0]
- 日本で一番不器用な奴らが集まってるんじゃね。
少なくとも低偏差値が集まっては来ている。
後、医コンプ。
- 115 名前：病弱名無しさん [2013/09/26(木) 12:39:38.74 ID:xlhqH4Ud0]
- 足指 NHK 湯浅
ttp://www.nhk.or.jp/sakidori/backnumber/130922.html
ttp://d.hatena.ne.jp/gyou/20130922/p1
ttp://plaza.rakuten.co.jp/55suzugg/diary/201309220000/
慶朗さん
- 116 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2013/11/27(水) 01:11:47.72 ID:uqrC24n20]
- 歯医者なんて馬鹿の集まりだからな。
- 117 名前：病弱名無しさん [2014/02/08(土) 11:02:14.82 ID:CcLZRwgq0]
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 16:26:05.99
あのねえ噛み合わせ調整が必要な顎関節症って、
もう既に頭が痛いとか噛めないとか問題起きてるからこそ
マウスピース、最後の手段として削っての調整をするのね。
ところが顎関節症や噛み合わせを金づるにしてる歯医者は今困ってもないのに
削ろうとするでしょ
それに噛み合わせ調整とはヤスリがけ程度に１ミリにも満たない量を慎重に削る
もの。健康な歯を銀クラウンにするなんてとんでもない！
気楽に適当に歯を削って次々と銀歯にするヤブもいるね。健康な歯よりクラウン
のほうが良いわけないだろ？クラウンって虫歯で歯が無くなった人の抜歯前の最後の手段なんだから。
- 118 名前：病弱名無しさん [2014/06/16(月) 23:06:58.76 ID:Cst1wBVO0]
- 最近のかみ合わせ事情はどう？
筒井さんなくなってからよくわからないわ。
- 119 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2014/06/16(月) 23:46:29.10 ID:mjw3KOuw0]
- 筒井歯科医院ってやっぱり有名なの？
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