★女性ホルモンを服用したい★2錠★

1 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 01:33:38 ID:GsF36ySH0] 女性ホルモンである卵胞ホルモン（ｴｽﾄﾛｹﾞﾝ）や黄体ホルモン（ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝ）の補充療法を行っている または行いたい方、既にホルモンを用いているもしくはこれから用いたい人のためのスレッドです。 抗男性化ホルモン等の話題などホルモンに関係していればOK｡ ※このスレはsage進行でお願いします。 ※このスレは【男性専用】ではなく、女性も当然参加いただけます。 　どなたでもホルモン剤の服用について話せますのでお気軽にどうぞ。 ※去勢や性転換等のSRSに関する話題はスレ違いとなります。 　(あくまでもホルモン服用に限った話題のみです) ※サプリメントの話題は、ホルモン剤との併用が一般的にされているのでOKです。 ※同性愛・GIDの話題は、別の専門スレッドにてやってください。 ※自棄ネタや自殺ネタは禁止です。 　(ホルモンを用いることによってマイナス思考になることは止めましょう) ※暴言・誹謗中傷・差別的な書き込みはなしです。 ※服用量･服用薬などの書き込み情報については、各個人で判断の上参考にする程度にしましょう。 　(どの薬をどれだけ飲めばいいかは個人によって異なるため) ※服用量のカキコミに対して。荒らす目的でまったく根拠のない服用量を勧めることは禁止とします。 ※ホルモン剤は万能医薬でもなければ夢の魔法の薬でもありません。 　飲んだからと言って何もかも体の問題すべてが望み通りになるわけでもありません。 　男女とも可能な限り医師の管理のもとで服用するのが望ましい薬であり定期検査が必要な薬です。 2 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 01:34:08 ID:GsF36ySH0] ※ホルモン剤は基本的には市販薬の風邪薬等とは違って、自己判断で気軽に・手軽に服用する薬ではありません。 ※ホルモン剤のメリットとデメリットについては、【各自】が【十分考慮・熟考】し計画的に使用するようにしてください。 ※ホルモン剤やピルは国内では処方箋薬です。医師の処方箋がない限り国内では購入できません。 　また、GIDの場合はメンタルクリニックで診断書をもらい第2段階に進まないと国内では処方されません。 　(一部の医療機関では特別に処方している病院もありますが、保険が使えず高額のためお勧めできません。) ※女性の場合はまず病院で診てもらったり、医師と相談することをお勧めします。 　受診する場合は、ホルモン補充療法やピルの処方を積極的に行っている病院が望ましいです。 　何らかの疾病の場合保険適用で治療が可能になるので、個人輸入よりも安く済む場合があります。 ※ホルモン剤を服用する場合は、服用記録を取っておくと、自分に最適な服用量の参考になるので有効な手段です。 　また、体温や服用量、服用後に起きた症状などを記録しておくことで、万が一救急で病院にかかるようなことが 　あったときに有効な資料となる場合があります。 ※GIDの場合でホルモン剤の服用をする場合は可能であればガイドラインに沿った治療を行ってください。 ※その他の場合でもホルモン剤の服用をする場合は、多くの副作用が添付文書に書かれていますので血液内科 　などで検査を定期的に行うことは忘れずに。 皆さんに優しく接するよう努力しましょう。2ch初心者&ホルモン初心者＆ホルモン買えない未成年者も法律違反 しなければ一応歓迎！ 3 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 01:34:34 ID:GsF36ySH0] ■どんな人に対しても中傷書きは一切認められておりませんのであしからず。 ■このスレッドは類似のスレッドとは何処とも関連性はありません。 ■未成年者の医薬品・サプリメント等の個人輸入は法律により禁止されています。 ■未成年者による年齢詐称等の虚偽議申告での医薬品・サプリメント等の個人輸入を行った場合 　は法律違反となります。 ■未成年者の虚偽申告購入行為は当スレでは断固反対・断固排除ですが、既に入手している場合 　はすべて自己責任において行動してください。 　(未成年者がホルモン剤を服用した場合、未発達の体へどのように作用するかわかりません) ■未成年者の場合、基本的にはまず親に相談の上メンタルクリニックに通うなどして、本当に服 　用が必要かどうかよく考えることをお勧めします。 　前述したように未成年者へのホルモン投与による未発達な体への影響は未知数であり、不明な 　点も多いため、医師の管理のもとが望ましいからです。 ■未成年者が当スレの情報を元に虚偽申告により個人輸入代行業者を通じて輸入し、法的トラブ 　ル･税関トラブル･医療トラブル･健康被害等が発生してもスレ住人は責任を負いません。 ■未成年者が過度な返信の期待を持たない事を前提に服用量などの質問やトラブル状況を書き込 　むことはOK。 ■未成年者を考慮し個人輸入代行業者へのリンクカキコミは禁止とします。 (個人輸入代行業者の名前を記載することは問題ありません。) ■個人輸入代行業者の中には怪しい業者も散見されます。 　薬品名を伏字にしていたり薬品の写真を載せていない、最安値をうたっている、企業情報・連 　絡先などの特定商取引法に基づく掲載などがない業者、またはメールでの取引や携帯サイトの 　みでの取引などを行っている業者を利用するのは控えましょう。 4 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 01:35:01 ID:GsF36ySH0] ■個人輸入による医薬品・サプリメントの購入は購入者本人が使用する場合のみ認められており、 　第三者への転売・使用は法律により禁止されていてできません。 　また、ほかの人の分をまとめて輸入することも認められていません。 　従って、当スレにおいて個人売買情報の書き込みは禁止となります。 ■法律上ホルモン剤などの毒薬、劇薬又は処方せん薬は用法用量からみて１ヶ月分の量しか個人 　輸入ることができません。 　従って税関知識のない場合や医師でない場合は、法に基づいた厚生労働省公示内容に従うこと 　をお勧めします。 厚生労働省<:医薬品等を海外から購入しようとされる方へ>(2008年3月更新) www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/index.html 厚生労働省<医薬品や化粧品などの個人輸入について>(2008年5月12日更新) www.mhlw.go.jp/topics/0104/tp0401-1.html 厚生労働省<医薬品等の個人輸入に関するＱ＆Ａ> www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html 厚生労働省<健康被害情報・無承認無許可医薬品情報> www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet.html 厚生労働省<経口避妊薬の安全性についてのとりまとめ> www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0602-3_b_15.html 5 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 01:35:30 ID:GsF36ySH0] <参考情報サイト> ●添付文書情報メニュー(医薬品医療機器総合機構) ttp://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html ●ホルモンテキスト www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-hormone.html ●日本産科婦人科学会 「低用量経口避妊薬の使用に関するガイドライン（改訂版）」入り口 ttp://www.jsog.or.jp/kaiin/html/announce_01feb2006.html ●OC情報センター www.pill-ocic.net/ ●ピルのメリット、デメリット allabout.co.jp/health/medicine/closeup/CU20051217A/index.htm ●ピル・わかるページ www.pill-page.com/ ●OC-for-me www.oc-for-me.com/ ●日本家族計画協会<ピルについて> www.jfpa.or.jp/06-pill/index.html ●ピル110番 home.att.ne.jp/sea/pill-110/index.html ●ピル110番<ピルについて> home.att.ne.jp/sea/pill-110/zenpan.htm ●薬事法 law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%96%f2%8e%96%96%40&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S35HO145&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1 ●薬事法wiki ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%87%E8%96%AC 6 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 01:36:07 ID:GsF36ySH0] <ピル関係の他スレ> 【テンプレ必読】 ピルスレ@美容板 ６ 【要処方薬】 life9.2ch.net/test/read.cgi/diet/1190491753/ ピルの個人輸入 Part７ life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1209825233/ 【チラ裏】 雑談オンリー＠ピルスレ Part7 【PMS】 life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1208179223/ 【テンプレ必読】ピルスレッド･Part44【sage推奨】 life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1206168136/ 緊急避妊（モーニングアフターピル）*７ life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1204561714/ <その他の情報> ●WaveSpectra(音声周波数表示ソフト) www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/ws/ws.html 7 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 01:54:46 ID:NIYZYGyX0] 【ワイス株式会社　卵包ホルモン・プレマリン錠0.625mg】 (添付文書)2007年1月改訂・作成 www.wyeth.jp/products/pdf/premarin.pdf (くすりのしおり)2006年11月改訂・作成 www.wyeth.jp/products/shiori/pre_tab_0-625.pdf (インタビューフォーム)2006年12月改訂・作成 www.wyeth.jp/products/interview/premarin.pdf (製品写真)2004年1月改訂・作成 www.wyeth.jp/products/photo/pre_tab_0-625.asp (米ワイス社プレマリン情報サイト：英語) www.premarin.com/ 【ワイス株式会社　黄体ホルモン・プロゲストン錠2.5mg】 (添付文書)2007年11月改訂・作成 www.wyeth.jp/products/pdf/pro_tab_0505.pdf (くすりのしおり)2006年11月改訂・作成 www.wyeth.jp/products/shiori/pro_tab_2-5.pdf (インタビューフォーム)2007年12月改訂・作成 www.wyeth.jp/products/interview/pro_tab.pdf (製品写真)2006年11月改訂・作成 www.wyeth.jp/products/photo/pro_tab_2-5.asp 8 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 01:55:53 ID:GsF36ySH0] 【ファイザー株式会社　黄体ホルモン剤・プロベラ】 (添付文書)2007年11月改訂・作成 products.pfizer.co.jp/documents/lpd/pvr01lpd.pdf (使用上の注意改訂)2007年11月改訂・作成 products.pfizer.co.jp/documents/osi/pvr01osi.pdf (包装変更・他)2008年2月改訂・作成 products.pfizer.co.jp/documents/osip/pvr01osip.pdf (インタビューフォーム：動物実験などの結果)2007年11月改訂・作成 products.pfizer.co.jp/documents/if/pvr/pvr01_if.htm (くすりのしおり)2007年7月改訂・作成 products.pfizer.co.jp/documents/fuk/pvr/pvr01fuk.htm 9 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 01:56:18 ID:GsF36ySH0] ※以下の高血圧症・心性浮腫・腎性浮腫・肝性浮腫などの治療用として用いられる 　薬は、抗男性ホルモンや女性化乳房などの副作用からホルモン剤と同等に服用され 　る傾向がありますが、高カリウム血症等、多数の副作用があります。 　また、添付文書では定期的な検査を必要としています。 服用する方は以上のことを『十分考慮』した上で、『十分熟考』の上服用してください。 【ファイザー株式会社　抗アルドステロン性利尿/降圧剤・アルダクトンA錠&細粒】 【スピロノラクトン10%・25mg・50mg】 (添付文書)2008年2月改訂・作成 products.pfizer.co.jp/documents/lpd/ald01lpd.pdf (使用上の注意改訂)2008年2月改訂・作成 products.pfizer.co.jp/documents/osi/ald01osi.pdf (包装変更・他:細粒&25mg)2008年3月改訂・作成 products.pfizer.co.jp/documents/osip/ald01osip.pdf (包装変更・他:50mg)2007年1月改訂・作成 products.pfizer.co.jp/documents/osip/ald03osip.pdf (インタビューフォーム：動物実験などの結果)2008年5月改訂・作成 products.pfizer.co.jp/documents/if/ald/ald01_if.htm (くすりのしおり・細粒/25mg/50mg)2007年9月改訂・作成 products.pfizer.co.jp/documents/fuk/ald/ald01fuk.htm products.pfizer.co.jp/documents/fuk/ald/ald02fuk.htm products.pfizer.co.jp/documents/fuk/ald/ald03fuk.htm (肝・腎機能障害患者への適正使用情報)2007年改訂6版 products.pfizer.co.jp/documents/jin/ald01jin.pdf 10 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 01:56:57 ID:GsF36ySH0] 【あすか製薬株式会社　卵包ホルモン・プロセキソール錠0.5mg(エチニルエストラジオール)】 (添付文書)2005年10月改訂 www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/tenpu/prosexol.pdf (インタビューフォーム)2005年10月改訂・作成 www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/if/if_prosexol.pdf (くすりのしおり)2001年6月作成 www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/shiori/prosexol.pdf (製剤写真)2007年12月作成 www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/ph/prosexol.html 【あすか製薬株式会社　卵包ホルモン・黄体ホルモン混合剤ソフィアA】 【ノルエチステロン1.00mg・メストラノール0.05mg】 (添付文書)2007年9月改定 www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/tenpu/sophiaA.pdf (インタビューフォーム)2005年10月改定 www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/if/if_sophia.pdf (くすりのしおり)2008年2月改定 www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/shiori/sophiaA.pdf (製剤写真)2007年12月作成 www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/ph/sophiaA.html (お知らせ)使用上の注意改訂2005年9月作成 www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/info/news/0509sophia.pdf 11 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 02:00:15 ID:hNKPmNJu0] 【あすか製薬株式会社　卵包ホルモン・黄体ホルモン混合剤ソフィアC】 【ノルエチステロン2.00mg・メストラノール0.10mg】 (添付文書)2007年9月改定 www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/tenpu/sophiaC.pdf (インタビューフォーム)2005年10月改定 www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/if/if_sophia.pdf (くすりのしおり)2008年2月改定 www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/shiori/sophiaC.pdf (製剤写真)2007年12月作成 www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/ph/sophiaC.html (お知らせ)使用上の注意改訂2005年9月作成 www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/info/news/0509sophia.pdf 【バイエル社　ニキビ治療薬兼低用量ピル・Diane-35(全て英語)】 【酢酸シプロテロン2mg・エチニルエストラジオール0.035mg】 (インタビューフォーム) www.bayerhealth.com/display.cfm?Object_ID=272&Article_ID=213 (Diane-35の静脈血栓塞栓症に関する重要な情報) www.bayerhealth.com/display.cfm?Object_ID=272&Article_ID=214 (報告書・Diane-35の静脈血栓塞栓症のリスクについて) www.bayerhealth.com/display.cfm?Object_ID=272&Article_ID=215 (カナダ保健局のDiane-35に関する警告) www.bayerhealth.com/display.cfm?Object_ID=272&Article_ID=217 (ダイアン-35の重要な安全情報) www.bayerhealth.com/display.cfm?Object_ID=272&Article_ID=216 www.bayerscheringpharma.fi/html/pdf/pakkausselosteet/Androcur.pdf www.bayerhealth.com/display.cfm?Object_ID=272&Article_ID=204 12 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 02:02:05 ID:GsF36ySH0] 【バイエル社diane 35公式情報サイト(英語)】 www.diane35.com/html/index.html Lady-E35に関しては製造元サイトで情報が確認できませんでした。 【POND'S CHEMICAL THAILAND R.O.P】 pondschemical.com/pond/about_us_eng.htm 【STANDARD CHEM.&PHARM.CO.,LTD　エストロモン】 (製品情報) www.standard.com.tw/standard/eng/products/products_detail.asp?gType=1&gPK=1&cPK=30&bPK=0&sPK=0&pPK=74&prodClass=0&searchWord=&word=e&search=letter&pageSize=10&page=1 【Schering社　抗男性ホルモン剤・ANDROCUR】 (インタビューフォーム：英語) www.bayerhealth.com/display.cfm?Object_ID=272&Article_ID=204 (製品情報：インド語!?) www.bayer.nl/ebbsc/export/sites/nl_bc_internet/nl/_galleries/documents/products/bayer_schering_pharma/ANDROCUR_DEPOT_PIL_20070403.pdf www.bayer.nl/ebbsc/export/sites/nl_bc_internet/nl/_galleries/documents/products/bayer_schering_pharma/ANDROCUR_10_PIL_20070403.pdf 【バイエル薬品　ドオルトン錠(海外名：JENY)】 【ノルゲストレル0.5mg・エチニルエストラジオール0.05mg】 (添付文書) www.bayer.co.jp/hv/products/tenpu/dl.pdf (剤形写真) www.bayer.co.jp/hv/products/zaikei/dl.html (くすりのしおり) www.rad-ar.or.jp/siori/cgi-bin/m_search/detail_under.cgi?n=9245 (インタビューフォーム) www.bayer.co.jp/hv/products/if/dl.pdf 13 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 02:02:44 ID:GsF36ySH0] ※以下の薬は強い血栓症の副作用や死亡例ありと海外では報告があるので服用する方は 　以上のことを『十分考慮』した上で、『十分熟考』の上服用してください。 【日本オルガノン株式会社　マーベロン21＆28錠】 【デソゲストレル0.15mg・エチニルエストラジオール0.03mg】 (添付文書)2006年7月改定 www.organon.jp/authfiles/Images/322_122820.pdf (使用上の注意改訂のお知らせ)2006年6月発行 www.organon.jp/authfiles/Images/322_172318.pdf (くすりのしおり：マーベロン21)2007年8月改訂 www.organon.jp/authfiles/Images/322_122821.pdf (くすりのしおり：マーベロン28)2007年8月改訂 www.organon.jp/authfiles/Images/322_183088.pdf (インタビューフォーム)2006年10月作成 www.organon.jp/authfiles/Images/322_122823.pdf (患者向医薬品ガイド)2006年12月改定 www.organon.jp/authfiles/Images/322_181275.pdf ※その他第3世代ピルFemodene・Femodette・Mercilon,・Minulet・Triadene・Tri-Minulet 　も強い副作用の血栓症などがあるといわれていますので要注意です。 14 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 02:06:01 ID:NAz4j9nT0] ※以下の胃・十二指腸潰瘍、統合失調症、うつ病・うつ状態として用いられる 　薬は、乳汁分泌・女性化乳房などの副作用からホルモン剤と同等に服用され 　る傾向がありますが、日本では劇薬指定されている薬で多数の副作用があります。 服用する方は以上のことを『十分考慮』した上で、『十分熟考』の上服用してください。 　(劇薬とは、致死量が、経口投与で体重1kgあたり300mg以下、皮下注射で体重1kg 　 あたり200mg以下のものを言う) 【アステラス製薬株式会社　ドグマチールカプセル＆50mg錠(スルピリドカプセル&錠)】 【劇薬・指定医薬品・処方せん医薬品・日本薬局方に指定されています。】 (添付文書)07年02月改訂 med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmt/attached/tenpu-dmt.pdf (くすりのしおり：ドグマチールカプセル)2007年2月改定 med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmt/expmed/dip-dmt-cap.pdf (くすりのしおり：ドグマチール錠50mg)2007年2月改定 med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmt/expmed/dip-dmt-50.pdf (剤形写真：ドグマチールカプセル) med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmt/photo/dmt-cap/main.htm (剤形写真：ドグマチール錠50mg) med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmt/photo/dmt-50/main.htm 【アステラス製薬株式会社　ドグマチール錠100mg&200mg(スルピリド錠)】 【劇薬・指定医薬品・処方せん医薬品・日本薬局方に指定されています。】 (添付文書)06年11月改訂 med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmm/attached/tenpu-dmm.pdf (くすりのしおり：ドグマチール錠100mg)2007年2月改定 med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmm/expmed/dip-dmm-100.pdf (くすりのしおり：ドグマチール錠200mg)2007年2月改定 med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmm/expmed/dip-dmm-200.pdf (剤形写真：ドグマチール錠100mg) med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmm/photo/dmm-100/main.htm (剤形写真：ドグマチール錠200mg) med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmm/photo/dmm-200/main.htm 15 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 02:09:52 ID:i4Ushyn60] 【アステラス製薬株式会社　ドグマチール細粒10%&50%(スルピリド細粒)】 【劇薬・指定医薬品・処方せん医薬品に指定されています。】 (添付文書)07年02月改訂 med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmt-fg/attached/tenpu-dmt-fg.pdf (くすりのしおり：ドグマチール細粒10%)2007年2月改定 med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmt-fg/expmed/dip-dmt-fg-10.pdf (くすりのしおり：ドグマチール細粒50%)2007年2月改定 med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmt-fg/expmed/dip-dmt-fg-50.pdf (剤形写真：ドグマチール細粒10%) med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmt-fg/photo/dmt-fg-10/main.htm (剤形写真：ドグマチール細粒50%) med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/dmt-fg/photo/dmt-fg-50/main.htm 【帝京大学薬学部　木下武司教授】 (プエラリア（ガウクルア）の安全性に問題はないのか？) www2.odn.ne.jp/~had26900/topics_&_items2/about_Guaokrua.htm 【前スレ】 ★女性ホルモンを服用したい★1錠★ life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1190547915/ 16 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 02:14:41 ID:GsF36ySH0] ホルモン人です。 前スレが900レスを超えたため、次スレを用意させていただきました。 今回のテンプレは前回よりもかなり増やしております。 かなり厳しいことも書いておりますが、ホルモン剤の服用は 完全自己責任です。 テンプレをよくお読みいただき、、【各自】が【十分考慮・熟考】 し計画的に使用するようにしてください。 特に未成年者においては法律違反行為は断固反対・断固排除 です。 法律違反を犯さず、親やカウンセラーに相談するなどして、メン タルクリニックに通い、医師の管理のもとで行うようにしてください。 17 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 15:15:46 ID:lP/szL9n0] 　　　　　　俺が>>1乙を言うクマー！  　　　　　　　　　　　　　r -､,, -　､　  　　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__　　　  俺が先だ！ ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　 自分だけずるいクマー  　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"　　  　　　　 __/　　　●） 　 　 ￣ ）"__　"`;  　　　.（_i　 ● 　 　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i　　  　　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣ ）_|__ 　  　　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　 ミ~￣_● ヽ）  　 　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |　そうはいかんクマー 　  　　　 l　●( _●)　（ ￣）-　 　　/　　　-' 　i　  　　／ヽ､ 　 |∪l　　 T　　　 　　i 　 　 ● '"）  18 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 19:00:49 ID:y6NjTZWj0] >>1 おつかれさまです 19 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 00:48:27 ID:7ouRil4h0] 間もなく次スレの使用開始です。 20 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 00:49:42 ID:7ouRil4h0] ホルモン人です。 次スレを用意しておりますのでどうぞご利用ください。 ★女性ホルモンを服用したい★2錠★ life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1213374818/ 次スレのテンプレは前回よりもかなり増やしております。 かなり厳しいことも書いておりますが、ホルモン剤の服用は 完全自己責任です。 テンプレをよくお読みいただき、、【各自】が【十分考慮・熟考】 し計画的に使用するようにしてください。 特に未成年者においては法律違反行為は断固反対・断固排除 です。 法律違反を犯さず、親やカウンセラーに相談するなどして、メン タルクリニックに通い、医師の管理のもとで行うようにしてください。 21 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 00:51:11 ID:7ouRil4h0] 間違えた・・・www 22 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 01:12:14 ID:QZiJThxH0] お疲れさまです。ありがとうございましたん♪ 23 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 17:51:16 ID:WoNS4i/Y0] >>1 たてるなぼけ 24 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 20:08:53 ID:ViwCKJ2r0] やっぱりデポが身体に負担かけないし効きもいいしいいんですかいのう 毎週通わなくちゃいけないのが難点じゃけど 25 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 16:32:19 ID:UwlwmbcC0] 前スレはWEB魚拓を取得しておきましたので参考までにどうぞ。 s02.megalodon.jp/2008-0621-1623-50/life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1190547915/ 26 名前：病弱名無しさん [2008/06/21(土) 17:48:22 ID:vEh3cIQ/0] >>25 乙 ついでにあげ 27 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 18:22:54 ID:UwlwmbcC0] sage進行でお願いします。 28 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 18:53:44 ID:mZGk+DyG0] こ、怖いよダイアン・・・ 29 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 18:59:44 ID:vEh3cIQ/0] >>27 すまん 勘違いしてあげてしまった 次から気をつけるよ 30 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 19:08:23 ID:U+wb8P1r0] いちもつ 31 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 00:46:32 ID:YXjEONRq0] ※医薬品添付文書情報に書き忘れましたが、以下の抗男性ホルモン剤は女性化乳房症 　 などの副作用からホルモン剤と同等に服用される傾向にあります。 　 しかし、高用量を長期に服用した場合で最も多い副作用は肝臓に関係していますし、疲 　 労，呼吸困難，無力症，錯乱，うつ病，深部静脈血栓症を含む反応が報告されています。 　 Cyproterone による肝毒性はまれですが、致死的もしくは生命を脅かす場合もあります。 　 服用する方は以上のことを『十分考慮』した上で、『十分熟考』の上服用してください。 【Schering社　抗男性ホルモン剤・ANDROCUR（追加情報）】 【（P18：医薬品安全性情報Vol.2 No.3 2004. 2.12）国立医薬品食品衛生研究所 安全情報部】 （高用量のcyproterone と肝毒性） www.nihs.go.jp/dig/sireport/weekly2/3040212.pdf?=High%20dose%20cyproterone%20and%20hepatotoxicity 32 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 10:05:36 ID:DWslbpkr0] やっぱり怖いよダイアン・・・ 33 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 11:11:49 ID:fuSGSNa80] 怖いなら止めた方がいい。 副作用以上に効果に心を引かれるから俺はアンドロキュアも服用してる。 ホル入れる時点で最悪死んでもかまわないという覚悟はしているから何が起きても我が人生に悔いなし。 34 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 11:30:46 ID:YT0PPRyT0] ていうか、病院でデポするのが一番だとおも ってのは、スレ違いかな 35 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 11:42:46 ID:fuSGSNa80] >>34 効果の確実さからいったらそれが一番なんだろうけど、病院行くのﾏﾝﾄﾞｸｾｗｗｗｗ あと、ここは”服用”スレだしね。 36 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 21:18:17 ID:YXjEONRq0] デポーもホルモンに関係してるからOKですよ。 病院見つけて打てるならそれが一番いいですし、 医師の管理のもとで行うのが一番ですよ。 あとは費用面で折り合いがつくかと、1週間〜2週間に 1回病院に行くことができるかってところでしょうか。 37 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 19:38:19 ID:EHWVTIt00] ホルとプエラリアなんかのバストアップサプリ併用すると拮抗してホルの効果弱まるってきくけど本当？ 38 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 00:00:10 ID:0C+KDV5F0] それぞれが応答するレセプタ次第。 39 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 05:46:46 ID:s9YEBwPU0] 似非化学ｗ 40 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 06:52:10 ID:xD+tm8PX0] イソフラボンは効き目が弱いうえにレセプタを塞ぐから本物のホルモンが効きにくくなる 41 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 10:42:10 ID:R9FLp2M90] >>40 KIBAYASI！！ それは本当のことなのKA!!? 42 名前：病弱名無しさん [2008/06/26(木) 00:23:09 ID:4Hsg7fZu0] とりあえず>>15にある帝京大学の教授のレポートは見ておこう 43 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 00:24:04 ID:4Hsg7fZu0] いけね、あげてしまった。 すみません。 44 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 20:22:03 ID:+SEB/RMG0] とりあえず ttp://www.kenko.com/info/advice/2005/03/blog-post_10.html 45 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:28:14 ID:1iIcTmt80] そう、イソフラボンってSERMなんだよね。 46 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 03:01:12 ID:U5sqv3Ua0] つまりプレマリンのおかずとして納豆を食べるのは良くないと。 47 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 01:10:26 ID:RS/1DU700] OMSではお勧めされてるね ttp://www.t-dm.co.jp/home/shop/show.php/itemid/T326/ 48 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 01:23:27 ID:jrW5T/Mh0] >>47 直リンクは以降お控えくださいね。 49 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:04:28 ID:DJPS5TTj0] 直リンじゃないだろ 50 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 19:26:47 ID:z3hH1yp20] 直リンでぐぐればいいと思うよ 51 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 09:15:06 ID:57oimtKR0] >>48 半年ROMってろ。 52 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 11:45:37 ID:G1z75LLl0] >>3 ■未成年者を考慮し個人輸入代行業者へのリンクカキコミは禁止とします。 (個人輸入代行業者の名前を記載することは問題ありません。) 53 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 11:52:47 ID:BIzF3I190] ホルモンの作用で声は高くなるのでしょうか？ それとも声のほうは完全にボイトレ次第になりますか？ 54 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 12:41:12 ID:FBj3NXYZ0] なりません。 なります。 55 名前：病弱名無しさん [2008/06/30(月) 13:18:47 ID:zfu9Lg500] >>53 声帯女性化手術ってのもある 56 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 13:19:18 ID:zfu9Lg500] あげてしまった すまん 57 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 01:28:00 ID:KJ9TzFaB0] 声帯手術をした人に会ったことあるけど 常に裏声って感じの声色で、ものすごく周波数が高くなってた。 声を高くするのはボイトレ訓練で高くする方法と >>55さんが言ってる声帯女性化手術＋ボイトレ の2通りがありますよ。 どっちを選択してもボイトレは必至条件です。 58 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 10:29:08 ID:yFdWw1ak0] レディEが製造終了とかどういうこと？ 買いだめしとくべきだった 59 名前：53 mailto:sage [2008/07/01(火) 15:35:33 ID:j3aerAaU0] みなさんありがとうございます。 手術は少し怖いのでボイトレ本買って色々試してみます。 60 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 16:58:30 ID:c6JwjSjH0] >>59 もしＳＲＳする気があるなら一緒にすれば怖くないよ けどボイトレで満足できるならそれが一番だね 61 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 00:58:03 ID:ur812WEw0] >>58 スーシーがあるじゃない。 62 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 09:56:09 ID:N0MuusTW0] >>58 一時停止じゃなくて終了なの？ 63 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 23:16:14 ID:zl5YplTUO] ホル始めて２ヵ月くらいなんですが一週間くらい事情で服用出来ないんですが大丈夫なんでしょうか…？ 更年期とかそういう症状出ないですか？ 64 名前：病弱名無しさん [2008/07/02(水) 23:26:28 ID:U/s1DSJE0] >>63 一ヶ月くらいなら大丈夫 65 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 66 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 67 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 20:28:56 ID:nj4w+FHA0] 普段の味を知ってるんだ 68 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 69 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 09:53:15 ID:znRKfz9h0] あんまり体力消耗するのも良くないし、バイブレータとか使えば？ スライブみたいなマッサージ用のやつで、直接だと皮膚が傷むから ちんこにタオル巻き付けてそとからバイブあてると数分で逝けるよ。 70 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 71 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 19:36:28 ID:u7FNe6eu0] 俺は勃起するとちんこがパンパンになって痛い だからすぐ萎えちゃってオナむりぽ 別にいいけどね 72 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 05:22:11 ID:80TgS3900] キモイんだよおっさんたち 73 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 74 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 09:24:25 ID:hYy9VVCh0] >>73 気持ち悪いんだよ変質者が ここは未成年も見る非18禁の板だし、あんたみたいな似非GIDじゃなく男の性の話題を不快に感じる中核群が多数なのに、他人に対する配慮もなくキモイこと書き込んでんじゃねーよ おまえみたいな似非が性欲を満たすために女子トイレや女湯に忍びこんで問題になるんだよ キモオヤジのオナニー日記なんかチラシの裏にでも書いてろ 死ね 75 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 10:00:19 ID:aN/plgZd0] >>74 はっきり言っておまえのほうがウザい 言いたいことはわかるが>>73がそういう犯罪を起こしたわけじゃないのだから思い込みがはげしいわ 76 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 10:01:20 ID:Q3vjGynN0] >>73の方がうざいよ 77 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 10:19:29 ID:isF4LcT40] >>76 禿同 78 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 79 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 10:48:37 ID:79mLlbh40] >>78 わざわざ人体実験していただきありがとうございます。 日記にならない程度でしたらＯＫですがオナニーネタは 女性が嫌うと思うので、ご一考願います。 80 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 10:52:07 ID:isF4LcT40] >>79 禿同 81 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 82 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 83 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 14:24:41 ID:4RxWgh190] 感覚に関わることだけを必死に書かれてもねえ。 便所の落書きを阻止するのは無理だからどうぞご自由にw 透明あぼんするから、名前は変えないでね。 84 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 85 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 86 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 20:37:00 ID:iHMlz66X0] >>73 真性包茎ってアホか(笑) チンコ縮んだせいで勃起すると痛みが走るのは ホルの典型的な症状だ お前みたいにいつも勃起させてると経験できないかもな てかインポ化してないのがすごい そもそも真性包茎は勃起しても痛くない 痛いのはカントンだろ つかおっさんかよきもすぎ 87 名前：男性Ａ [2008/07/07(月) 00:37:55 ID:6XntDSIz0] どこにも書いてないので質問 男性が女性の顔になるにはどうすればいいのか？ カラダつきと顔は変化の時期は別？ プレマリン錠0.625とプロベラ５ｍｇのみでＯＫか だいたいどのくらいの使用で現れるか 使用は何歳までじゃないといけないか 知ってる人はいますか 88 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 00:54:49 ID:dXUDpHaN0] 整形で骨削れ 89 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 00:55:26 ID:H80IUj+30] >>87 個人差と素材次第。 顔つき変えたいなら整形したほうが確実だし手っ取り早いと思う。 90 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 01:00:35 ID:djPrtado0] 88,89で出そろってるけど。 性ホルモンで変化する顔つきは脂肪の付きっぷりだけ。 レセプタの個人差が大きいから、量や期間は何とも言えない。 でも大抵の人はそれだけでは満足できなくてFFSするよね。 91 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 02:17:08 ID:0HfP15DG0] 主に目つき、肌質、肌色、皮下脂肪、髪質は女性化するから 顔つき（雰囲気）はホルで変わるけど 顔自体は変わらない 男顔が女っぽい顔つきになると奇妙なオカマ顔になるから 不自然さを消すためには女顔に整形する必要ある 92 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 04:42:27 ID:zVcIU5K70] カマオヤジどもきめぇ・・ 93 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 06:02:34 ID:DZVX2AYO0] >>81 何か誤解があるようなのですが、ホルモンそのものを服用する人がなぜオナニーをするんでしょうか 94 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 06:17:32 ID:DZVX2AYO0] >>93の続き そこからしてすでに間違ってるような気がしないでもないんですが。 ホルモンの服用において生殖機能に影響を及ぼすことは前スレでも 話されてきたことですし、ホルモンやる人間なら当然知っての上で 服用していると思うので不要な話題ではないでしょうか。 それとずいぶん薬を無茶な飲み方されてますが、肝臓と腎臓は 初期症状から中期症状まで「無言の臓器」ですよ。 自覚症状はなく勝手に進行していきますから、自覚症状が出て からでは手遅れで最悪は手術で取り除くか人工投石か死が待っ てるわけなので、いくら人体実験でも無茶な服用は止めた方がい いのではとアドバイスいたします。 95 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 96 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 97 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 98 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 99 名前：男性Ａ [2008/07/07(月) 12:09:37 ID:6XntDSIz0] 88 89　90　91 >>96 そうですか　ありがとうございます できれば体験談などがあればわかりやすいのですが、 >>87　の質問の回答まだまだお待ちしております 100 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 19:37:50 ID:vbLy0Gvz0] マルチすんな 101 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 102 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 22:37:03 ID:vbLy0Gvz0] それもそうですね。ごもっともです。 103 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 104 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 105 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 18:51:34 ID:koTKq0A50] >>99 成長した骨格はホルモン剤じゃ変わらないですよ。 骨格を変えるには、骨を削ったりする手術しかありません。 当然美容整形の部類なので保険は利きませんし、非常に 高額になります。 まずは顔体操などで顔や首から痩せてみて、顔の輪郭を はっきりさせてから様子を見て手術も考えてはどうでしょう？ 留意点は、何をするにも手術関係を行う場合は最低1ヶ月間 ホルモンの服用はできませんので、この点はご留意ください。 106 名前：男性Ａ [2008/07/08(火) 19:56:44 ID:vipduBXP0] >>103 睾丸が痛くなったのは オレの場合暴力をうけ怪我で痛くなりました 誤った電気でも痛くなります 107 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 108 名前：男性Ａ [2008/07/08(火) 22:29:38 ID:vipduBXP0] >>107 てことは現在２０代のオレでは、 顔、カラダの形は整形のみ可能　薬では不可 肌のみがプレマリンで変わる っていうことになりますかね？ 109 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 23:15:35 ID:ncTn//Gs0] 体の一部、例えばバストは変わる あと、脂肪のつき方とか 110 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 111 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 10:10:09 ID:E4Z8m8/Z0] >>110 質問なんですが、勃起しないオナニーっておっしゃっていましたよね？ それで射精ってことは勃起しないのに射精するって意味ですか？ 112 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 10:23:46 ID:18FyBzYS0] >レディーＥ お前、ちゃんと薬の効能くらい調べてレスしろ 適当なホラ吹きまくるんじゃねぇよ 113 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 11:21:09 ID:2I04mRWcO] なんでエチが抗男性ホルモンってことになってるんだ 114 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 12:56:39 ID:o23sOiEL0] 飲んでる人の身体ってどんな感じ？ 出来れば上半身みてみたい 115 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 13:13:23 ID:gbXmSW0C0] ホルモン剤で死のうとしてるから間違ったんじゃない？ ホルモン剤で体つきが変わったら誰だって苦労しないけど。 自己責任とはいえレスの情報を参照する人はいるので、 医師でない分科学的根拠に基づく助言ができなくとも、 調べて分かることに関しては正しく書きましょう。 116 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 13:21:26 ID:gbXmSW0C0] >>110のリノラルは抗男性ホルモン剤ではないので>>108さんは勘違いないなさらぬようご注意くださいね。 抗男性ホルモン剤の注意点はテンプレの医薬品添付文書情報にありますからそちらを参照してください。 >>110のメニューだとリノラル（エチニルエストラジオール：卵胞）＋プロベラ（黄体）＋プレマリン（卵胞） なので卵胞を多くとればいいようになってますが、卵胞を多くとっても劇的に変わりませんのでその点も ご注意ください。 服用量などはテンプレ>>5のホルモンテキストなどを参照してください。 117 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 13:25:23 ID:gbXmSW0C0] 抗男性ホルモン剤については>>31の情報もご参照ください。 118 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 119 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 120 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 121 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 122 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 15:42:27 ID:oNhZX0my0] プレだけで乳出るわ 123 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 124 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 18:08:43 ID:gbXmSW0C0] レディーEの効果が強いのはレディーE35に酢酸シプロテロン2.0mg含まれているから であって卵胞ホルモンも入ってるから相乗効果で効果が強かったとは言いきれないのでは？ エチとは言え0.035mgと量ですからね。 確かに卵胞はSex hormone binding globulin (SHBG)を増やす作用をもってて、2次的に遊離 テストシテロンを減少させるけど。 レディーEの効果が強い個人結果なのに、なぜ抗男性ホルモン効果で勧めるのがダイアン35なの？ わざわざ本家本元の薬価の高いのを勧めなくても・・・ ダイアン35が本家本元でレディーＥ35やスーシーが同じ成分のジェネリックです。　 何かとご意見に矛盾が生じてますから書き込むときには矛盾を取り除いて、よく読みなおしてから投稿してください。 初めてスレ見た人が混乱しますよ。 125 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 18:17:04 ID:gbXmSW0C0] 一応卵胞ホルモンがSex hormone binding globulin (SHBG)を増やす作用をもってて、2次的に遊離 テストシテロンを減少させる医学的根拠 東京大学医学部形成外科学教室の吉村浩太郎氏の情報 美容医学への扉「ホルモン療法」 www.cosmetic-medicine.jp/hormonal/index.html 美容医学への扉「抗アンドロゲン治療」 www.cosmetic-medicine.jp/hormonal/anti-a.html �D卵胞ホルモン 卵胞ホルモンは投与することにより、血中のSHBGを増加させ、2次的に遊離Tを減らす作用があります。 また、継続的に使用することにより、ゴナドトロピンの分泌を抑制し、間接的に卵巣からのアンドロゲンの 産生、分泌を抑制することが知られています。Fosfestrol(内服100-400mg/日)は少量投与時には間脳、 下垂体、睾丸系のゴナドトロピン抑制、大量投与時には5αリダクターゼを阻害するので直接前立腺にも 作用すると言われています。副作用としては、血栓症などがあります。 単独での長期使用はリスクがあるので、経口避妊薬として、もしくはKaufmann治療としてプロゲスチンの 部分併用などが行われる。 126 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 127 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 20:16:50 ID:oNhZX0my0] ★女性ホルモンを服用したい★2錠★ 女性ホルモンを服用したい ンを服用したい したい 128 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 129 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 20:26:32 ID:oNhZX0my0] そういうスレお前が勝手に立ててこのスレから出てけキモオヤジ 130 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 20:43:58 ID:chvrTuR30] いろいろ試してみてホルについてすっかり賢くなったつもりなんだけど 自慢話を聞いてくれる人はおろか話し相手すらいないし、 どこかに思う存分書いて見たかったんですよね。　わかります。 スレチだし間違い多いけど、かわうそな人なので許してあげましょうよ。 131 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 132 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 133 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 23:37:58 ID:gbXmSW0C0] >>126 一応ここは 女性ホルモンである卵胞ホルモン（ｴｽﾄﾛｹﾞﾝ）や黄体ホルモン（ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝ）の補充療法を行っている または行いたい方、既にホルモンを用いているもしくはこれから用いたい人のためのスレッドです。 抗男性化ホルモン等の話題などホルモンに関係していればOK｡ ※このスレは【男性専用】ではなく、女性も当然参加いただけます。 　どなたでもホルモン剤の服用について話せますのでお気軽にどうぞ。 であって、全てにおいてこのスレは【服用してる人だけ】が対象ではありません。 そんなスレッドなら他板にたくさんあるので、スレの趣旨に反するようなお考えで したらそっちに行ってください。 134 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 23:51:24 ID:gbXmSW0C0] >>126 確かに情報は自己責任で調べることですが、あなたの書いている情報では混乱を招くばかりで調べ ようがない状況に陥ることだってあり得ますよ。 何が何でも情報を遮断するのではなく、ある程度的確にわかりやすく書いて、その上で各個人が調べ て各個人が十分考慮・熟考して解決していただければいいわけです。 そういった意味合いも含めて今回のスレには主要な医薬品の添付文書情報を載せているのです。 何のためにホルモン剤の服用をまだしていない人や、ホルモン剤が買えない＆ほぼ注射もできない 未成年までもOKにしているかをよくお考えいただければと思います。 現状の情報はホルモン剤を服用している人で男性限定の女性にはふさわしくない内容が多すぎます。 日記のような情報の書き込みではなく、もう少し情報をまとめてください。 このスレはあなたのブログでも日記帳でもありません。 毎回の服用量からその時の服用後の症状まで書く必要はないと私は考えています。 そんな情報はググればいくらでも出てきますから、それこそ自己責任で検索する部類の話です。 今一度ご一考願います。 135 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 136 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 137 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 02:14:39 ID:2VwKISQb0] お前がいらないんだよｗ 少しでいいから空気読んでくれｗ 138 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 03:29:27 ID:FuldhH5z0] >>134 Fuck You!! 黙ってみてたらいい気になってるんじゃねーよ。 間違った知識散々たれながしにしておいて、指摘されれば、 ｢はい間違いでした。訂正します。｣ で、済むと思いやがって。どんだけゆとりだよ。 お前の中途半端なオナニーがスレの質下げるんだよ。 そんなに書き散らしたかったらチラシの裏に書くか、せめて自分のブログにでも書いてろよ。 あとな、これだけは言っておく。 どんな腐った現代でも、お前の価値観が全て正しいとか思ってるなよ。 ホルやるのも、やらないのも全部｢自己責任｣なんだよ。 全部が全部自分のとった手段で解決するとか思ってるな。 おこがましい。 あと、コテハン名乗るんだったら、トリップ付けろ。 付け方わかんねーとか言う言い訳は許さん。 グ グ レ カ ス 139 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 03:32:40 ID:FuldhH5z0] 安価間違った。 >>134じゃなくって>>135な（苦笑）。 140 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 06:30:05 ID:SPGY1cQB0] がんばって抗男エチ（笑）飲み続ければいいと思うよ 141 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 142 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 11:53:14 ID:NGavcLQw0] >>141 開き直る前にちゃんと調べてから書き込め。 あと、もう判ったからちゃんと精神科行け。 GIDとかなんとか、それ以前にもっと酷い病気持ってるっていうのはよく判ったから。 あと、頼むからオナニー日記止めろ。 マジに見ていて気持ち悪い。 143 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 12:56:25 ID:97aWdVb90] みんなでNGName登録すれば消えるだろ 144 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 16:28:50 ID:3taD2EdX0] レディーＥのNG登録は確かにいいけど初めて来た人は見てしまうわけ なのでスレの趣旨に反する人は消えていただくしかありません。 レディーEが建てたスレならいざ知らず他人のスレに来てこの振る舞い ではだれにも理解されないでしょう。 レディーEは早く消えてください。 このスレには不要です。 >>136のような発言は無責任極まりない。 2chだからいいだろじゃありません。 「検索すればいい」ようなことを書いておきながら、検索すれば 山ほど出てくる話をあなたがされても無意味だということです。 丁寧に説明したのにまだ理解できないのでしょうか。 あんな説明なら他板にさんざん出てますから不要です。 145 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 16:36:13 ID:3taD2EdX0] >>141の 「正しい知識とか関係無しに手探り状態なんで勘違いは当たり前です Ethinyl estradiolに坑男性ホルモン効果有るのも間違っては無いし 意味合い無い叩きだけ書き込みが荒らしやん 」 これで正当性が証明できるとでも思ってるのでしょうか。 あなたは自分の情報だけを垂れ流して指摘されれば 医者じゃないので勘違いは当り前ですって無責任すぎる。 もう早く消えてください。 速攻で消えてください。 このスレに二度と来ないでください。 あなたは邪魔な存在なだけで不要です。 146 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 16:36:18 ID:xGgE16u5O] コテが商品名ってのも鬱陶しいな 商品の情報集めたい時に糞コテの話題がひっかかる 147 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 18:49:49 ID:97aWdVb90] 消されたｗｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 148 名前：レディーＥ mailto:sage [2008/07/10(木) 19:01:43 ID:7w6T0wSwO] 凄いなあぽーんされてる 149 名前：レディーＥ mailto:sage [2008/07/10(木) 19:10:26 ID:7w6T0wSwO] 迎鬱が酷いから、今日はホルモンは飲まないでおこうかと思う 乳汁が搾ると出る状態に‥ 相変わらず手探り状態 150 名前：レディーＥ mailto:sage [2008/07/10(木) 21:40:03 ID:7w6T0wSwO] あかんわ。メンヘル板に‥ って、メンヘル板だろうが何処だろうがまともな意見は聞けないんだよね 151 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 22:15:22 ID:3taD2EdX0] レディーＥ以外の皆様にお知らせいたします。 本日削除人さんによりスレにふさわしくない2ch削除ガイドラインに抵触する書き込みを 削除していただきました。 削除されたということは、ガイドラインに抵触した不適切な内容だったという明白な結果です。 これからの書き込みも、ふさわしくないものは消されると思いますので安心してください。 152 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 22:21:09 ID:YjeowtlY0] >>151 ＧＪ 153 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 22:22:22 ID:Km4cT7tK0] >>151 乙であります! 154 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 22:31:59 ID:BERJS7Nq0] >>124 >>125 「卵胞ホルモンはSHBGを増やす　→　FTが減る」 この図式だけでなく、SHBGの増減のメカニズムを知っていると 何かの役に立つかもしれませんので落書きします。 SHBGの一般論はぐぐってください。キーワードは性ホルモンとか キャリア蛋白あたりです。 SHBGは、エストロゲンの働きによって肝臓で合成され、血液中に 放出されます。血中のSHBG濃度は年齢によって変動しますが、 この変動はエストロゲンがSHBGを上昇させ、アンドロゲンが SHBGを低下させることで起きます。ここがポイントです。 具体的には、思春期になると、血中SHBG濃度は男性で低下、 女性は維持。成熟女性の血中SHBG濃度は、男性の２倍。 閉経後の女性はエストロゲン低下に伴ってSHBG濃度は低下。 50歳代男性はアンドロゲン低下に伴ってSHBG濃度上昇。 このようにSHBGは、エストロゲン、アンドロゲンの作用発揮と 密接に関係していますので、体外から性ホルモンを追加する場合、 性腺、下垂体、視床下部、互いのフィードバック機構とともに SHBGの動態を意識すると、ホル使用量と血液検査データ、 もしくは体感効果との関連を理解する助けになるかもしれません。 そして151乙。 155 名前：レディーＥ mailto:sage [2008/07/11(金) 06:14:23 ID:tveY51kHO] 寝起きに身体が痛む 理由がよく分からないけどやる気の無さから鬱と考えてホルモン停止 156 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 06:20:01 ID:ajSONkr+0] >>151 よくやった乙 157 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 06:26:04 ID:vmXAeSBD0] どうせ、あぼーんされるから、例の池沼に関しては完全スルーでおｋ？ 158 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 18:19:13 ID:9n8R/XNf0] 1日にエストロモン2錠飲んで、1ヶ月経つんですが、腰痛がひどいです。 これって副作用でしょうか？知ってる人教えてください。副作用だったら 治りますか？ 159 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 09:20:51 ID:xQsoJ8BJ0] >>151 乙。GJ。 160 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 11:50:13 ID:6Jr7bgme0] すみません。質問です！ 最近、リノラルから体の負担を考え、経口剤から注射にきりかえたんですが いまいち薬が効いてるのか不安なんです。 そこで、注射+錠剤にしようかとおもってるんですが、ご意見聞かせてください。 ちなみに、担当の先生は、錠剤はやめたほうがいいと仰っていました なんでも耐性がつくとか。。。あとやはり肝臓などの負担増で。 血液検査もしたんですが、ＦＴはほぼ抑えられてるのですが、E2の数値が低いとも指摘されました 焦り過ぎたり、過剰投与はよくないとわかってるのですが、やっぱり不安です どなたか詳しい方よろしくお願いします 参考までに。今の投与量 ペラニンデポー１０m２Ａ/2weekです。 161 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 12:13:29 ID:GgWtGKL/0] 担当の先生の言うことが信じられないなら病院を変えたらいいのでは？ ここで聞いても医者じゃないんで素人判断になるだけです 162 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 13:09:02 ID:6Jr7bgme0] >>161 そうですよね、素人判断は危ないですよね。 ただ、同じような気持ちで不安な経験をされた方も居られるんじゃないかと思って質問してみたんですが ３ヶ月後にもう一度血液検査をするみたいなのでもう少し様子を見てみたいと思います。 それにしても体がだるいorz 163 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 13:23:30 ID:51uB4JLQ0] 目的は女性化？ 不安の根拠は何？経口のときと比べて何かが違う？ E2が低いなら医師はなぜプランを変えないんだろう。その理由は聞いた？ ちなみにE2いくつ？100〜300pg/mL台なら妥当だけど。 あと年齢は？ホル歴は何をどれくらいの期間？ 何にしてもデータ少ないぞ。？だらけになっちまった。 164 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 15:54:06 ID:6Jr7bgme0] >>163 はい。女性化が目的です。 ですが、年齢、容姿、すべてにおいて絶望的と申しますか。。。 不安の根拠は？ん〜ただ漠然というか、最初の１週間はわりかし調子が良いのですが その後がなんだか疲れやすい感じがして あとやはりＥ２の数値が１番気になってます。Ｅ２は１００以下です。 一応データを。 169/56/31左から身長、体重、年齢です 血液検査の結果はＬＨ0,24 FSH0,06 プロラクチン44,81 プロゲステロン0,43 フリーテストステロン0,6未満 ホル歴は経口投与時、エストロモン0,625×2/day,スピロノラクトン100m/day2ヶ月。ダイアン4Ｔ/dayを３ヶ月。その後リノラル3Ｔ/day４ヶ月。 ペラニンデポーに変えて２ヶ月です。 結論や結果を早急に求めすぎているのは重々承知ですが、いままで我慢してきたぶん やれる事はやっておきたいのです。 165 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 16:03:13 ID:GgWtGKL/0] >>164 ＞いままで我慢してきたぶん やれる事はやっておきたいのです。 ここに関して、すごく気持ちがわかる てか、私と同じ気持ちです 私はあなたより年齢も体重も上でまだカウンセリングも始まってない状態（予約は済み）です しかもホルも未投与です カウンセリングがまだだいぶ先なので始めず待つ自信はないですけど あなたの年齢ならそんなに焦る必要はないと思いますよ 166 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 16:15:59 ID:7RjdhAMb0] 【領土問題】竹島への投票をお願いします。 竹島に関する英語のブログです。 dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html 右側に「Do Liancourt Rocks (Dokdo/Takeshima) belong to Korea or Japan？ （竹島は日本と韓国のどちらに属していると思いますか？）」という質問があります。 皆さん「Japan」にチェックをして「Vote(投票)」を押して下さい。 政治家が働きやすい世論を形成しましょう。 日本領　40279票　（43％） 韓国領　51791票　（56％） ※尚、投票終了までの日数: 53 日です。 追い上げのためコピペよろしく 167 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 16:41:34 ID:51uB4JLQ0] LH,FSHがよく抑えられているからFTが底をついてるのは望むところだけど、 E2が二桁というのはどんなもんだろう。　リノラル時代のE2の値は無いの？ ちなみに検査会社おしえて。たぶんSRLか三菱化学メディエンスあたりと思うけど、 検査キットが違うからE2の基準値が少しちがうんで。大した差じゃないが。参考までに。 168 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 16:47:59 ID:6Jr7bgme0] >>165 レスありがとうございます。 おぉ〜これからといった感じですね、お互い後悔しないように！ 私はフライングではじめてしまった立場なので偉そうなことはいえないけどｗ 一応やれるだけの事はやってみます 169 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 16:56:31 ID:6Jr7bgme0] >>167 何度もすみません。 検査会社はＳＲＬです。基準値は１５〜３５となっています。 あと書き方悪くてもうしわけありませんが、これがリノラル時代の結果なんです。 つい最近デポー剤に変更したんで、そのとき初診で初めて血液検査しました 170 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 18:08:15 ID:51uB4JLQ0] 15-35pg/mL それは男性の基準値ね。 女性化が目的なら、女性の卵胞期くらいを目安にすればいいよ。 SRL（ECLI）だと卵胞期後期のE2は基準上限が350pg/mLだから 300pg/mL前後くらいでいいんじゃないかな。 リノラル４ヶ月でE2フタケタなんだ。リノラルってエチ0.05mg/tabだよね。 エチ0.15mgTDったらそれなりの量だもんなあ。 でも、せっかくデポに変えたんだからさ、あと１ヶ月現状を維持して、 ３ヶ月目にもういちど検査してその結果を見て、今後を決めるのはどうだろう。 せっかくリノラル４ヶ月時代のデータを持っているんだからさ、次の検査結果は 比較ができるじゃん。　当時の自分の体調とか女性化の反応を今と比べて、 リノラルを使ったときのアウトカムが自分に合っていると判断するなら戻せばいい。 デポーを継続して経口を組み合わせてもいいし、黄体を足してみてもいいし。 ３ヶ月試して検査、を繰り返すうちに気に入った組み合わせが決まるかもしれないし 身体も変わってくるからね。 ただ、検査はその瞬間の状態だから、数字に振り回されないようにね。 あと、今のそのだるさは医師に伝えた方がいいと思う。そんなとこかな。 171 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 18:15:46 ID:Fl5rfC350] 私も>>170さんと同意見だな。 とにかく3カ月後に検査できるならまずは3カ月様子を見るのがいいよ。 体は経口薬剤になれてて注射薬剤に慣れてないってこともあるし、 とにかくじっくり3カ月はやってみようよ。 それで次の注射の日に注射後の体の症状を話してみて先生から アドバイスをもらうのが一番だと思う。 納得いかなければ3カ月後にセカンドオピニオンしてもいいんだし。 まずは3か月、この3か月注射薬剤で続けてみませんか？ 172 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 18:31:03 ID:Fl5rfC350] >>171に追記 31歳なら焦る気持ちもよくわかります。 私も28になりたての頃から始めてちょうどいま1年2カ月チョイですね。 もっと早くから始めればという後悔はもうとっくに捨てて、これから先で きる限り自分の力で明るく生活していけるようにやっています。 注射に変えて2ヶ月目合計ホルモン期間が1年未満であればまだまだ 様子を見ても大丈夫だと思うんです。 2年目3年目と年月を追っていけば代わっていけると思うののでじっくり 様子を見るというのもいいですよ。 肝臓痛めてホルモンできなくなった方も実際いらっしゃいますし、焦っ て経口薬を並服して体壊しちゃったら元も子もないですしね。 ホルモンが服用や注射できなくなったら、それこそ極端な話ですがス トレスになって人生が壊れると思うんですよ。 そうなっては悲しいですからじっくり様子を見ませんか？ 173 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 19:23:42 ID:6Jr7bgme0] >>170 なんども本当にありがとうございます。 はい、リノラル（エチ０．０５m×３）４ヶ月で低数値でした。私なりに調べ、考えての投与 だったので、結構ショックでした、はい。。。 ＞デポーを継続して経口を組み合わせてもいいし やはり、プレマリンなどと併用したほうがいいのですかね？黄体については ホル開始時に10kg体重が増加し、いまはダイエット中なんで、極力避けているのですが、 （黄体は脂肪がつきやすい為）性周期など作ったほうがよろしいのでしょうか？ ちなみに私の担当の先生は、どっちでもいい派ですｗ しかし少しでもバストＵＰしたいのなら黄体もとったほうがいいとのことでした。 ホル開始時から２年未満の方には多少なりとも効果的だとか、逆に２年以上投与されてる方には あまり勧めていないそうです。 とにかく焦らず３ヶ月待ってみて、その結果もう一度考慮したいとおもいます。 あと、合成卵胞ホルモン剤は血液検査では検出されない？と、どこかでみたんですが 知ってますか？ >>171>>172 わーわーレスありがとうございますｗ ホントそうですよね！！でも不安なんですよ。。。弱いですよね＞自分 とにかく↑で書いたように我慢して３ヶ月待ちます。 ３０歳まで女性化したいという気持ちが継続していたらホルしようと決めてスタート したので、迷いもなく、いまホルできなくなったらたぶん自殺しかねない勢いなんで 体を壊すのだけは絶対避けたいですね。 ホルすることで精神的に楽になったし、じっくり様子をみてみますね。 ちなみにホルはデポー剤だけですか？ 174 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 20:11:56 ID:Fl5rfC350] ＞＞171-172です。 私はまだ経口薬剤ですね。 エストロモンとプロベラとレディーEだけです。 朝エストロモン2錠＋プロベラ5mg1錠 午後にレディーE1錠 夜半にエストロモン2錠 今はこのメニューでづっと続けてます。 ホル始めたころはアンドロキュア50mg50錠を1日1錠 毎日飲んでましたけどそれ以降は肝毒性を気にして 飲んでないですね。 175 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/13(日) 04:40:31 ID:CBBKkqRd0] 黄体については前スレ（１錠）の768以降に書いたので見てください。 私は「エストロゲンだけで目的が達成できているなら黄体は必要無し」派、 そして、「卵を持たないのに女性の性周期を真似るのは意味なし」派ですｗ 休薬なら判るけど。　でもメンタルなものもあるから止めはしないですよ。 毒にならないようにモニターしながら使うなら問題無いです。 そういえばエチニルエストラジオールってRIAも発光も反応しないんでしたっけ。 でも、体内で一部は脱エチニルするから、その部分だけは反応するだろう。 だから通常男性よりは高いけれど、期待した程の数値にならなかったかな？ それならそれで次の検査が楽しみですね。こんどは間違いなくE2を測定できるよ！ あと３ヶ月待たなくても、来月になったら、「デポーに変えてから３ヶ月目なので、 いちど検査してみたい」って医者に言ってもいいんじゃないかな。 冒頭にあったような漠然とした不安があるなら、早いほうが心は楽かもよ。 余談だけど、 論文やら婦人科治療系の雑誌を調べていたら、どうも婦人科の研究者は エチがお嫌いなようで、あきらかに避けていますね。エチを絶対に避けられない はずのピルを語るときも、機序や副作用だけで、彼らが好むobjective dataが 全く登場しない。面白い。水曜に婦人科のDr.に会うからそのとき聞いてきます。 176 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 03:15:29 ID:BFpnn/fM0] >>158 まだ見てるかな？ 177 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 03:19:25 ID:BFpnn/fM0] >>158 まだ見てるかな？ >>7のエストロモンの元薬プレマリンのインタビューフォーム見たけど 特に腰痛については書いてないね。 あまりにもひどくて気になるようなら血栓も疑って病院で診てもらうのがいいかもよ。 病院で見てもらって異常がなければ針灸とか受けるのもいいかもね。 178 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 15:15:18 ID:+q9EY+vN0] キモオヤジのホル知識ほど無意味なものはないなｗ ホルについての知識量と容姿の美しさって反比例するよなｗｗｗ 179 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 19:47:09 ID:K45rmw5PO] >>178 無知を曝け出したレディＥが美人になる理屈か？ 180 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 13:07:15 ID:0FTPz3TZ0] エストロモンを2錠/日、服用して1ヶ月経ちますが、何も体に感じられる 変化はありません。服用してる方、いつぐらいから変化が出始めますか？ また感じられる副作用とかがあるのでしたら教えてください。 181 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 14:45:28 ID:BLQZqO9f0] >>180 1ヶ月程度じゃ何も変化がないのは当たり前ですよ。 1ヶ月経って変化がないって焦って慌ててるようでは長期ホルモン服用は無理ではないですか？ ホルモンの服用は焦らずじっくりゆっくりとですよ。 焦ってもなにもいいことはありませんから、最低3か月〜半年は様子を見てください。 副作用とかは、人それぞれだから「こうです」というのはありません。 私の場合なら、眠気見舞われたってくらいでしょうか。 >>7のエストロモンの元薬プレマリンの、添付文書やインタビューフォームをよく読んでください。 ググると服用日記がたくさんあるので、それも参考に。 182 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 22:52:29 ID:38k7xEavO] >>180 女性ホルモンより男性ホルモンが出てれば無意味なので 坑男性ホルモン使えば１ヶ月で効果は出るかと ただし、副作用も半端無いから 183 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 02:42:24 ID:yN53dZxN0] 使用量については個人差があるからコメントのしようが無いんだけど、 期待した効果が得られないと感じるのであれば増やすのが常道でしょう。 そもそも女性のHRT：ホルモン補充療法のための医薬品だから、男性が 使うときの基準は存在しない。>>181が書いたとおり、添付文書、IF、体験記 などを参考にするしかないね。 増やすときは、エストロモンなら一錠単位で、いま１錠づつ12時間間隔で 使っているなら、次は1錠づつ8時間間隔、これで１ヶ月様子を見て、 それでもダメなら2錠づつ12時間間隔、こんなふうに増やせばいい。 一日あたりの最大使用量は自分の責任で決定してくれ。 あとは使用量と、体調・精神状態の変化を記録することをお勧めするよ。 こういう場で質問したり、事故って医者に説明するときに便利。 最後に、俺はこれが最も重要だと考えているんだけど、ホルを使う目的を 明確にしておくことが必要だ。ホルモン剤は夢を実現してくれる万能な アイテムではない。これを忘れてしまうと、ホルでは実現が不可能な効果を 求めて、その効果が得られないから量を増やそう、という危険な発想を 生んでしまう。また、自分の身体に素質が無いことに気付かない場合も 同じ事が言える。例えば、生まれつきエストロゲンレセプタが少なくて、 血中エストロゲン濃度を上げても何ら期待する効果が得られない身体 なのに、それを薬の量のせいにして、いたずらにホル使用量をふやしたり カクテルして身体を壊す場合もある。自分の責任で決定した最大使用量を 試してそれでも効果が無いなら、その薬はあきらめるべきなのに。 そういった身体のパフォーマンスを知るには血液検査が必須なんだけど、 でも、冒頭にも書いたとおり男性がホル使ったときの基準は無いから、 検査結果やホル使用量に関して医者のアセスメントは期待できない。 ということは、使うホルの作用機序、内分泌、検査、諸々の知識が必要だ。 けっこう大変だぞ。がんばれｗ >>182 そうなんだｗ （　・∀・）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ 184 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 16:22:54 ID:3+9si/yN0] エストロフェム１錠（17Beta E・2mgタイプ）を オエストロジェル3g（17Beta Eで約1.8mg含有）で代替すると 吸収効率に大きな差って出るものなのだろうか？ フェム2mg×3錠/dayで半年経過し、各種検査値に著しい異常は無く （しいて言えば貧血気味なのが改善しない） テス値系もやや低めながらもターゲットに収まっている。 凝固系のAPTTが参照値ギリギリで低めだが、HPTは問題無し。 フェムを摂取した当初も数週間右脚ふくらはぎの違和感 （痺れとか疼痛まではいかないが）が続いたけど、 ジェルに切り替えたら全く同じ症状が速攻出たｗ クリマラなんかより経皮吸収効率も確実な気がするので （比較した実感）よもやオーバードーズにはならないとは思いつつも ３ヶ月したら検査して検証してみまつ。 185 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 18:06:19 ID:/5JdewLn0] >>184 ふくらはぎの違和は心配だね。エストロジェルはどこに使っているんだろう。 ジェル塗った部分があとで重苦しく感じることはあるけど、それとは違うのか？ ホル替えたときに体感した現象はいくつかあるけど、下腿の違和は無かったな。 んで、血清E2は安定してるの？実はODでE2ハネてたりしてｗ ところで、D-ダイマーは？ハイリスク群がDVTを疑うなら除外診断が先でしょう。 186 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 18:35:11 ID:3+9si/yN0] ジェルの塗布はもちろん（腕・下腹部・臀部）の中から選択。 クリマラ貼っていた時と同様お尻にしてます。 同様の事象（膝下脚の違和感　特に右脚）は ３年前にプレマリンを摂り始めた時や 投薬量や薬剤を変えるタイミングで起きていて、 概ね数週間で収束していたのでやり過ごしてはいたけど、 凝固系に異常が無くても、体内で大なり小なりの血栓が 発生しなかった証明でも無いですしね。。。 完全なMtoFではなく、MtoＦtoXなﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾝﾀﾞｰで、 最初の２年はプレ系使用していたので E2は計測してませんでした。（ホル系は総T・FT・PRLのみ） ＞D-ダイマーは？ハイリスク群がDVTを疑うなら除外診断が先でしょう。 次回はもう少しお勉強してから項目検討します。 187 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 18:56:56 ID:3+9si/yN0] 追伸：DVT（ｴｺﾉﾐｰｸﾗｽ症候群）と言えば ﾄﾗﾝｽな人には色々な制約から人目を忍んで？ デスクワーク系が結構多かったり（私も含む） どうしても長時間座りっぱなしとか、これから盛夏を迎え 水分減少でさらにリスクが高まる季節なので 自戒を込めて適度な運動と水分補給に努めます。 皆様も御自愛くださいませ。 あ、フェム錠剤とジェルの同量における効果効率の件も 何か情報お持ちの方がいたら引き続きよろしくおねｇ 188 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 19:04:43 ID:2h/fSQe/0] >>180 エストロモン３錠／日、１ヶ月と１０日で胸を押さえると痛くなりました。 副作用としては腰回りに蚊に刺されたような湿疹が出ました。 現在服用から２ヶ月半ぐらいですが、胸が少し大きくなったような気がします。 189 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 19:55:25 ID:/5JdewLn0] >>160 まだ見てたら追伸。 エチニルエストラジオールは、SRLのECLIAには反応しません。 っていうか、マーカーぶらさげた抗体が反応してくれないんじゃ他でもダメだ。 産婦のドクターに、OC使っている女性のフォローアップはどうするの？と 聞いてみたところ、E2なんかオーダーしないよ、だそうです。知らなかった。 190 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 22:50:42 ID:/5JdewLn0] >あ、フェム錠剤とジェルの同量における効果効率の件も フェムは使ったことが無いんだよね。　フェムじゃないけど、 吉草酸エストラジオール 2mgと、エストロジェル 2.5g が等価だった。 評価方法は、12時間間隔、20日間使用、午前10時採血で E2(RIA)は 80pg/mL 台でほぼ同じ。個人差は言うまでもないですね。 ９月になったらエストレース出してもらって実験してみようかな。 191 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 23:55:02 ID:prvXsas80] >>190 その吉草酸はデポじゃなくて、クリメンとかの錠剤ですよね･･･？ エストロジェル2.5ｇは1.5mgの含有ですが（付属スケール基準） （その2mgが錠剤だと勝手に決めつけ） 等価の結果が出た所を見ると、経皮の方が効率良く吸収され、、、、 と言っても、どれだけ体内に入ろうとも レセプター結合の個人差が結果ですし。うーむ・・・ ちなみにその時のテス値とかも計測してたら教えてﾎｽｨです。 なんか質問攻めでｽﾏｿ。 192 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 02:18:30 ID:cXfFvg9r0] そそ。経口E2のプロギノバ。実験したときのT,FTはこうです。 　T(RIA)： 0.88 (ng/mL) 　FT(RIA)： 1.40 (pg/mL) なぜこんなに低いのかというと、この頃はE2は維持できるけど T,FTの下がりがあまりにも悪くて、同時にCAを使っていたから。 おいらもMTXだからホル使う目的は性欲抑制で、女性化はしない。 だからT,FT抑制のほうが重要なんだよね。 E2は上がり過ぎないように見ているだけ。 ふくらはぎの違和だけどさ、むくみは無いんだよね？ 違和感があるときに、採血で肝機能と腎機能を検査するといいかも。 193 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 04:25:41 ID:BQt2QgXrO] 女性ホルモンの薬はどこにいったら もらえますか？薬局に売ってますか？ 194 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 09:21:31 ID:AE7ERY7I0] >>193 薬局でヒメロスくださいって言えば売ってくれる。 最近扱ってるとこ少ないけど、関東でならウェルシアとかに置いてある。 あとは輸入代行。 195 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 13:52:10 ID:/2vX4Sy00] >>194 ヒメロスよりバストミンの方が吸収されやすいからいいよ ヒメロスから乗り換えたけど効果ありすぎて怖い 196 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 16:52:52 ID:Omwq55Q10] >>192 右下腿の違和感はかなり軽減されました。 思えばホル摂取当初は浮腫みも同時に来た上に（今は無し） 自律神経の乱れから冷え症も凄かったので（脚がジーンと痺れるくらい） それが血栓的懸念にはリンクさせてませんでしたが、 今回のこと、また過去のホル摂取記録と照らし合わせ、 折りを見て医師に相談してみるつもりです。。。 ちなみに血液検査は当然ながら、 一般性化学項目＋血液学（血算・凝固）も受けてますが、腎肝とも○ TGがやや高い（170）、貧血（赤血球373万個/μl）以外は至って正常ｗ 197 名前：続き mailto:sage　長文ｽﾏｿ [2008/07/17(木) 16:53:55 ID:Omwq55Q10] あと、私も現在Tが0.52ng/ml、FTが0.4pg/mlと低く出ちゃってマス。 それで、プロベラ2.5mg/day＋フェムの2mg×3/dayを どう調整しようか考え、（１錠減らすと今度はT値がターゲットから 出てしまうのはプレの時で実証済みなので） ピルカッターで割り調整するより、同じ成分ならジェルで、、、と 思った訳ですが、正直３年近く錠剤パッチで色々試してみたけど、 個人で調整する難しさにそろそろ限界を感じてる今日この頃ｗ さりとてド田舎なのでなかなか理解ある医師や機関も見つけにくく 煮詰まってる間にくたばりそうな悪寒もｗｗ >>192さんは副作用や異常値とか出ずに現在のレシピで安定してます？ 198 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 20:45:11 ID:k75bo9zJ0] >>197 肝臓、胆管、腎臓、脂質、電解質、あと血液学22点ｗを測ってるけど、 総コレステロールとLDLが低めなだけで、他は基準値内です。 会社の定期健診はいつもオールＡですよ。運が良いだけとも言えるが。 ジェンクリなんかハナからかかるつもりがないから良く知らないんだけど、 ああいうとこの医者ってアセスメントとかプランニングはできるのかね？ だって基準値が無い世界じゃん。個人差も大きすぎるし、ER,PR,ARなんて 調べる方法すら無い。本人が望む結果が得られるかどうか、それだけに 掛かっている、そんなpeer-to-peerな投薬ケアができるとは思えない。 こんなこと吠えてもしょうがないかｗ 197さんはMTXということだけど、ゴールはどこに置いてるんですか？ どういう状態で安定させたい？そして、いま足りないのは何？ 199 名前：病弱名無しさん [2008/07/17(木) 21:17:58 ID:+ae7aY4y0] >>198 あんたの言うとおり。 ジェンクリなんてホルモンの知識も無いし、 臨床経験をまじめに記録しておこうなんて思わず、 すごくいい加減な先生が多いし、お金もうけが目的としか思えない。 形だけの診察でどんどん薬を出せば、その分、お金がもうかるしね。 ホルモン投与は、なんか反社会的だとか思う人が多かったと思うんだけど、 その意思を反映してとにかくマイナス情報が意図的にたくさん流されているね。 ジェンクリの先生も、健康がヤバイ状態になっては困ると、慎重すぎるくらい慎重で、 そんなんじゃ、効果出ないんじゃないの？ってくらいの指導をする。 効果には大きな関心を払わず、マイナスが出ないようにとにかく、 投与などは少なめにしようとする。 でも、実際に服用すると、マイナスどころか、健康関係ではプラス面ばっかり。 肝臓、腎臓、血管などの生活習慣病関係は、理想的なぐらいに良くなる。 血液さらさらとか、骨密度増加とか、記憶力上昇とか、生活習慣病は明確に改善される。 200 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 00:19:50 ID:BzY3VPAp0] >>198 私は総CHOは高いんですよ（258）けど、HDLが124なので 総体的に数値を押し上げてると内科医は推測。（ちなみにLDLは112） うーん、ゴール設定が曖昧だから「M→F→X」なのかな？ｗ 精巣摘除やSRSは念頭には無いので、ゴールラインというより 速度というかピッチは緩やかに、FT値の効果的抑制とトータルのT値を 下げ過ぎず、上げ過ぎず。 後は私の３大副作用（やや腸過敏気味、年中鼻詰まり、冷え症←いずれも自律神経乱調）が緩和してくれれば もう、ケツでか貧乳でも構わないッス（年も年なのでｗｗ） 私もｼﾞｪﾝｸﾘに全てをすがり標を乞う考えは無いけど、 １度くらい話を聞くのも悪くはないと思ってる。 （それが仮に時間と金の無駄に終ってもｸﾘﾆｯｸの現状を知る上で） 今の国内はある種、トランスパンデミック状態なので 絶対数の限られたｸﾘﾆｯｸに駆け込んで過度なフォローを期待するのは 当然無理があると思うし、こうした個人による人体実験ｗが 検査結果と併せた記録が明確に残り何がしらに使用されれば、 まぁ、無益では無いと思ってる（後世の為の人柱として） 201 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 01:04:56 ID:DSLCz7TI0] ジェンクリもそんなもんか。まあ絶対数が少ないから評価も難しい けどね。　日本の医者って教科書に無いこと、前例の無い事ことは 避けるからな。それしかできない、というか、やる気が無いというか。 もっとも、事故って足下すくわれたんじゃ元も子もないから仕方ない といえばそうなんだけど。自分がカワイイのはみんな同じだ。 埼玉医大の石原,塚田クラスでも、論文で言及できるのはGID止まり、 GID非該当のFTX、MTXなんぞ、彼らの患者ですらない。 そんな中で俺が一番がんばっていると思っているのはナグモの 悟ちゃん。GIDガイドライン診療もしつつ、ガイドラインだけに 固執しないであらゆるgender issueを持つ人たちを患者として 受け入れる点は高く評価しているんだ。他にもGIDのコミュニティを サポートしたり、タイや台湾の専門家と技術交流したり、金のため だけではないエネルギーを感じる。地位の高い人たちは誰も彼を 褒めないけど、いずれ認めなければならない時がくるだろうよ。 カウンセリング初診半年待ち、それまで何もできませんって何事だよ。 まったく。　あいや、これくらいにしておこう。 何の役にも立たんｗ 202 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 02:16:23 ID:DSLCz7TI0] >>200 >FT値の効果的抑制とトータルのT値を下げ過ぎず、上げ過ぎず。 T/FT ratioを操作したいならSHBGかアルブミンを動かさないと変わらないし、 それ、たぶん無理だから。　T,FTはとことん下げて構わないんじゃないかな。 どうせFTとAlbT、つまりbio available testosteroneしか活性は無いんだから、 総テストステロンをコントロールする理由は無いよ。 >>197だけど、プロベラ2.5mg x1、フェム2mg x3 だとT,FTが下がりすぎ、 プロベラ2.5mg x1、フェム2mg x2だとT,FT上がり過ぎ、これであってる？ もしそうなら、プロベラ2.5mg x2 フェム2mg x2がいいんじゃないかな。 T,FT下がるのは黄体がLHを下げている要素が大きいから、 黄体で調整することも可能ですよ。 あと、悪魔のささやきっぽい書き方するけど、CA：酢酸シプロテロンはどう？ エストロゲン単独使用でLHないしはT,FTが下がらないとお悩みの人には MPAかCAを案内するんだけど、MPAだと太るという場合はCAがいい。 ただし、アンドロキュアは量が多すぎるから注意。せめて1/4以下に割る。 エチが嫌いでなければ、ダイアン35が手っ取り早い。 ただし、>>189に書いたとおりエチはイムノアッセイには触れないから E2評価は不能なので、体感効果で勝負するしかない。 エストロゲンの下地ができていて、おっぱい作りたいなら エチ＋プロベラが妥当だと思う。エチがお嫌いでなければ、の話だけど。 おいらはエチ嫌いなのでｗ　余計な内容が多くてスマンこって。 203 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 16:47:05 ID:h1iwfW+L0] >>202さんは博識ですね。（私はまだまだ勉強不足です） 現状の貧血状態は間違いなくT値の下がり過ぎによる エリスロポエチン（造血因子）の分泌低下があると思うんですね。 （内科医は「そればかりでは無いと思うけど･･･」と言ってましたが） 自己の意志による抑制の結果なので仕方ないのですが、 キャストレーション・シンドロームがあまりに強くなりすぎるのも 完全女性化までは望まないタイプとしては 生活する上での活力まで低下してしまいかねないのが、ちょっと。。。 後、ﾌﾟﾛﾍﾞﾗの量ですが、5mgを四つ割にして5、3.75、2.5mg/dayなどと 調整してみた結果、ある量を常態的に摂取すると 発疹が出たりするので今の2.5mgに落ち着いたわけです。 ｱﾝﾁ剤の選択にキュアやスピロもあったのですがリスク判断に迷い ルーチン的にベラを使ってます。まだベラ抜き卵胞のみの期間が無いので いっぺん止めて見ようかとも思ったり。 （検査が保険適用だったらいいんですけどねぇ･･･） ＞エチ嫌い エストレースってエチなんですよね？何か思惑あっての実験ですか？ 204 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 20:20:11 ID:InoaDYuz0] エチってやたら脱力感や疲労感がでてきて 何のやる気もでなくなって 精力がゼロになるというか鬱病っぽくなるんだよね。 酷いときは一日中寝込んでた。 やたら泣きやすくもなってたし プレやアンドロキュアなら平気なのに。 自分が相性悪いだけ？ 205 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 20:58:52 ID:hdykWzca0] >>204 エストロモンでも脱力感と疲労感激しい。 あと食欲も落ちる。睡眠時間も無駄に長い。 206 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 21:01:26 ID:h1iwfW+L0] ちょっと調べ直したんですけど エストレースって“ｴﾁﾆﾙ基型”じゃなく、フェムと同じ17βestですか？ エチで怠怠の人多いみたいですよね。 やっぱ活性力の差だと思うんですけど。 私が使ったら尚更調整難しそう。。。 207 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 14:58:13 ID:g8THimDD0] >>203 Ｔ：testosterone減でEPO：erythropoietin減の根拠は何だい？ 赤血球生成のネガティブフィードバックにＴは登場しないんだけど。 血中酸素濃度が下がれば腎臓は勝手にEPOを増やす、それだけ。 赤血球生成に大きな性差があるという報告は見られないし、それに Ｔがそれほど強く影響するなら、副腎アンドロゲンしか持たない女性はどうするよ？ 貧血なら一般的な対症療法とか食事ケアなどで解決するのがいいと思うけどね。 しかし、プロベラで発疹が出るのも何かと大変だなあ。 わたくしが卵胞と黄体の種類や組み合わせを実験していたのは、 自分の適性を知るのが目的です。効果が同じなら身体もサイフも 楽なほうがいいでしょ。一生の事だし。まあ明日の事は判らないけれど。 >>204 エチだけは特殊だからねえ。試してダメだったら他に変えるのがいいよ。 エチを試したときは、おっぱいの反応が激しすぎて２週間でリタイヤした。 精神への影響を確認するどころじゃなかったっす。 >>205 使用量が多いと眠くなりますよ。エストロモンの使い方を書いてみて。 >>206 そう、エストレースは17β-エストラジオールです。エストロフェムはエストレースのゾロ品ね。 エストレースは、不妊治療をやってる産婦人科が輸入して使っているところがあるです。 べつに自分で輸入してもいいんだけど、買うなら安いほうで。 208 名前：病弱名無しさん [2008/07/20(日) 00:05:33 ID:R+uheooY0] >>203 わたしの場合、あなたと同じような経験をしていますね。 大量のエストロゲン、特に、一番強いエストラジオール(Ｅ２)を大量に投与すれば、 生活の活力が落ちるのは仕方がないわけですけど、 それも慣れで、女性はその状態で毎月のある期間、生活しているのです。 プロベラによる発疹ですけど、あなたは一種の妊娠中毒を経験されたわけですね。 危険な経験です。 妊娠中毒による心筋梗塞で死亡する女性もいます。 女性は妊娠状態になると、女性ホルモンによりレニン活性が高まり、養分を補給するために心臓が活発化します。 その状態が限度を超えることもあるのです。 プロベラは体がそれに慣れないうちは、かなりつらい状態になります。 209 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 14:59:09 ID:Zxzo8mz00] オオサカ堂見たらレディーＥについてこう書いてあった。 「メーカー製造一時停止のため現在お取り扱いが出来ません。」 ってことはいづれ復活するのかな？？？ それともジェネリックとして品質に問題があるのかな・・・ 210 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 15:02:25 ID:Zxzo8mz00] ダイアンとスーシーってオオサカ堂だと800円の差しかないのか。。。 800円程度なら本家買ったほうが安心なのかなあ。 211 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 02:22:14 ID:YcyBOmwv0] >>207 １〜２日で１粒0.625mg服用です。夕食後４時間後ぐらいに寝る前服用です。 212 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 02:46:41 ID:0ER+I7iz0] >>211　何じゃその量は。使用目的は何なの？ 213 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 00:21:05 ID:Cn3wJZhR0] >>211 なんだか、女性化というより中性化（できないけど）目的な服用量のように見えるが・・・ 胸は出したくないけど、女性ホルモンは増やしたい目的なのかな。 214 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 00:52:04 ID:nKKsyzzS0] >>212-213 え、少ないの？ 3ヶ月でＡカップになったので効果あるもんだと思ってたけど… 本来はもっと飲むもんなの？ 215 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 01:35:49 ID:oQytNfgs0] >>214 まさか女子じゃないよね？ 216 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 12:57:47 ID:Cn3wJZhR0] >>214 量は人それぞれだから、その量で効果があったなら あなたには適していたってことですよ。 女性が飲むならもしかしたら適量かも。 男性が飲むんだったら私個人的では少ないと思うけど、 実際に飲んでて効果があるならおそらく適量。 217 名前：病弱名無しさん [2008/07/23(水) 21:16:28 ID:dT1xFht70] >>216 あなた、医者でしょ。 218 名前：病弱名無しさん [2008/07/23(水) 21:52:44 ID:lnVDqKv9O] �[ばか 219 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 03:53:40 ID:AUxGwHA60] ageないでくださいな。 220 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 11:51:14 ID:YoYQAUOH0] 飲んでる人どんな身体？ 見てみたい 221 名前：病弱名無しさん [2008/07/24(木) 20:58:48 ID:4Ftm8MI70] >>220 はいよ♪ proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/4634a3ad_1192a/bc/Yahoo!%a5%d5%a5%a9%a5%c8%a5%a2%a5%eb%a5%d0%a5%e0/__tn_/7c89.jpg?bcgex_IBGyFIT8a7 222 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 21:46:52 ID:oxEqqjcr0] いいとこだけ撮るんだからｗ もうちょっと引いてほしいな。 223 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 04:57:05 ID:52V/S7wO0] >>215 30前半のおさーんです。 224 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 10:06:32 ID:/bsGoEMP0] 数年前に流行った、大豆イソフラボンに関する情報です。 サプリメントやイソフラボン単体含有商品などが多くあり、 ホルモン剤の代わりとして摂取されることもあるので、 念のため情報として加えておきたいと思います。 各機関の情報を総合すると、「伝統的な大豆食品」を適量 摂取することは、今までの長い食経験からも安全であると の見解です。 何を摂取するにも、バランス良くのようですね。 厚生労働省<大豆及び大豆イソフラボンに関するQ&Aについて>（平成18年8月23日更新） www.mhlw.go.jp/houdou/2006/02/h0202-1.html www.mhlw.go.jp/houdou/2006/02/h0202-1a.html 農林水産省<大豆及び大豆イソフラボンに関するＱ＆Ａ>（平成18年5月12日最終更新） www.maff.go.jp/syohi_anzen/isoflavon_qa.html 食品安全委員会<大豆及び大豆イソフラボンに関するQ＆A>（平成18年5月16日更新） www.fsc.go.jp/sonota/daizu_isoflavone.html 225 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 02:31:34 ID:fR7GHUn6O] >>195 どういう効果？胸だけ？ 226 名前：病弱名無しさん [2008/07/28(月) 01:54:39 ID:4Uwx405GO] リノラル0.05�r６錠/日 プロギノバ2�r６錠/日 ではどちらが効果あるでしょうか？ 227 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 02:42:17 ID:P0aZ7Skl0] sageておきます 228 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 19:38:48 ID:JHV1LH7C0] >>226 使ってみて自分で期待する効果が感じられるほう。 229 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 03:01:02 ID:ICjJqwkt0] オオサカ堂から、プレマリン(アイルランド版10シート)を頼んでみました。 今まで、エストロモンとレディーＥとプロベラだけで十分と思っていましたが、 ジェネリック医薬品の不安からちょっと本家に手を出してみます。 でも、本家は高いからエストロモンと併用です。 今回の時系列を参考までに書いておきます。 7月20日18時に注文 ↓ 7月22日18時に入金確認メール ↓ 7月25日15時に発送手配完了メール(今回は5シートづつ2箱に分納) ↓ 7月27日に一箱目が日本到着・同日通関検査待ち(2箱目は翌日午前4時日本着) ↓ 7月28日通関検査完了し、翌日11時に一箱目受取(2箱目通関検査待ちで同日通関検査完了) ↓ 7月29日2箱目地元郵便局着（受取予定7月30日） 時系列はこんなところです。 そこそこスムーズにいきました。 さっそく開けてみましたが、アイルランド版って箱に簡単な注意書きがあるだけで添付文書とか ないんですね。 今まで>>174の服用量でしたが、再調整しないと体に負担がかかるのでプレマリン込みの服用量 を調査中です。 230 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 12:46:59 ID:ICjJqwkt0] >>229に追記です。 2箱目が届きました。 今回の値段は11,247円で同梱の納品書には5箱40$となっています。 発送元を見ると、ＪＩＳＡ・彩香を運営している「Extraworld International Limited.」から届きました。 これにはちょっとびっくりしていますが、値段を見てみると三社三様でさほど差はないですね。 税関対策だとは思うのですが、2箱別々の発送方法で発送されていました。 一方は郵便局届け出済み!?の専用ラベルにて発送されていて、もう一方は郵便局に箱を持参して 郵便局所定のシールで発送されていました。 ちなみにシートには、「ＥＸＰ：08/2010」・「ロットＮｏ：C73596」と記載があり、箱には「AUST R 51708」・ 「UK 52653-1」・「C4930」、「WN044」などと記載があります。 今回はこんなところでした。 231 名前：男性Ａ [2008/08/03(日) 16:08:05 ID:gIyovNbr0] おい、誰かさんが　あぽーんで消したんだな　管理人か？ んなこと別に消さなくてもいいことじゃねえか 232 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 17:18:00 ID:Z0O0rhEg0] 去勢したらプレマリンだけで、ＯＫになるんですよね？ 233 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 23:34:02 ID:98wXHy3c0] p.pita.st/?qdsi1uay 234 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 20:56:28 ID:xdeKkHoV0] >>232　そんなこと誰も保証してくれないよ 235 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 00:47:41 ID:NMhh5UyA0] 超初心者です。 プレマリン0.625　3T/dayで5日目です。 本日2T目服用後に初めて体調が急変しました。 ・ほてり ・動悸 ・知覚鈍麻 ・のどの渇き ・倦怠感 ・うつ状態 それ更年期障害って言われたのですが、初期には出るもんなんでしょうか？ 236 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 18:40:16 ID:5Z+dbX100] >>232 私は基本的に病院で卵胞ホルモンを注射してますが、 行けない時などはプレマリンを服用してますよ〜。 237 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 22:04:38 ID:GC9+++kV0] >>235 自覚症状だけで判断できるわけねーじゃん。 そういうことは医者に行って訴えな。 238 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 00:53:53 ID:e7s69fqN0] >>235 私はエストロモン０，６２５　４錠/ｄａｙ　モーダス１，０　半錠／ｄａｙ ２週間くらい経ってますが、性欲が減少した感じがする以外これといった 変化はなにもありません、副作用らしきものも全く無いです。 そろそろ胸とかに変化が欲しいけど焦らず続けてみようかと思ってます。 239 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 01:52:40 ID:UL/g5CXi0] t 240 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 02:45:38 ID:/o7tsDcM0] 何事もゆっくりです。 自分に最適な量が見つかれば、あとはその服用感覚に従ってとにかくあせらずに 続けることだと思います。 急激な大量服用などを行えば、肝臓に負担がかかりますから危険行為になります し、とにかくゆっくりじっくりあせらずに続けることです。 以下のニュースでは女性の場合胸の成長は20歳までといわれていますが、 遅咲きある！？　「オッパイ」は何歳まで大きくなる？ www.zakzak.co.jp/top/2008_08/t2008080636_all.html 私は、いつでも大きくなるのではないかと思っています。 28歳から始めて約1年と3か月の服用で、目で見える体の変化の例で胸を出 すなら、Bカップ間近まで成長しています。 服用量は>>174に書いてありますが、>>229の日に届いてからは夜のエストロモン2錠 をプレマリン0.625mg1錠に変えてます。 プレマリンのほうが、成分がいいらしいのでしばらくしてからの結果が待ち遠しいですね。 ほかにも肝臓を労わって、スパイスのフェネグリークを取るようにしています。 これは肝臓に脂肪を貯めないらしいので、健康的に進めるためにも食しています。 241 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 01:23:59 ID:/KbTLwcP0] エチのほうが早いぞ。 242 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 01:35:31 ID:pRHM8Zzk0] そんなに胸ほしいんだったらエチに加えてアンドロキュアも入れると話は早いぜ。 まぁ、胸出てきた〜☆なんて喜んでいられるのもプロでも無い限り始めのうちだけなんだけどなｗ 243 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 07:12:05 ID:tIXCLGlG0] おっぱいよりも乳首を大きくしたい 締め上げてとかじゃなくて 244 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 08:31:35 ID:IHAHsB0l0] >>243 それはなかなか難しいんじゃないか？ 下手にいじると黒くなるぞｗ 245 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 14:43:54 ID:iuNyy76X0] 乳首の成長は乳腺が十分に発達してから。 時間かかるから当分無理。 246 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 18:36:28 ID:8UMx7+Q50] 乳首より乳輪の成長が 色は薄い系だけど何故か大きめ 乳首も育って 247 名前：病弱名無しさん [2008/08/13(水) 02:07:26 ID:lUD0Pe5m0] プレマリンはエストリオール(Ｅ3)、エクイリニン、エクイリンの天然エストロゲンを主成分としている。 分かりやすく言うと、雌馬が体内で使い切って最も代謝が終わったエストロゲンなんだ。 だから、効き目はソフト。 女性に優しいホルモン剤だ。 ただ、代謝が進んだホルモンだけに、効き目が弱い代わりに肝臓の解毒感度はかなり高い。 つまり肝臓への負担が大きいというわけだ。 その反対に、エストラジオール(Ｅ２)は、Ｅ３の10〜20倍の活性がある代わりに、 代謝する前のエストロゲンだから、肝臓の解毒感度は最も低い。 要するに使い古しは肝臓への負担が大きい。 馬の小便で作るプレマリンはまさにそれ。 ちなみに、エストロン(Ｅ１)は活性も肝臓解毒感度もＥ２、Ｅ３の中間。 248 名前：病弱名無しさん [2008/08/13(水) 02:11:25 ID:lUD0Pe5m0] プロセキソール1錠とプレマリン1錠では通常、活性が10倍違う。 レディＥとプレマリンはほぼ同じ。 プロセキソール4分の１錠とプレマリン３錠は同じ程度の活性。 プロセキソールの強力さが分かる。 249 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 11:00:40 ID:7ctC9slV0] こいつ定期的に湧いて出るなあ。チラ裏でやれよ。 250 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 14:59:21 ID:9nfP00zV0] はじめまして、こんにちはです。 プレマリンを服用しようと思い、やっと入手できたのですが 皆様は、何を目安に服用していらっしゃいますか？ 私は「プレマリン（PREMARIN）NZ版0.625mg 」を購入してみました。 以前、産婦人科の先生とお話をしたときに、軽く服用目安を聞いたのですが 0.625mgだと、これくらい というのは、具体的にご説明いただけなかった為 服用量に悩んでいます。 身長は175で体重は43kgです。 そして、出来れば服用量など書いてあるページをご存知でしたら 教えていただけないでしょうか？ よろしくお願いします。 251 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 16:35:15 ID:lON5K2ge0] あんたの感受性がどれだけあるか判らないんだから 使用量なんて実際に使ってみなきゃわかんねえよ。 適性が無くて副作用でゲロゲロになるかもしれないし。 何がしたいのか知らないけど、ホルモン剤はそれなりの 目的と覚悟があって使うものだから、自分で調べて、 自分の責任で量を決めて、自分で管理する、これはお約束。　 どうしても自分で決めたくないならGID扱ってる美容外科にでも お逝きなさい。 252 名前：病弱名無しさん [2008/08/13(水) 23:33:39 ID:lUD0Pe5m0] >>250 プレマリンなら、1日に８錠(４回に分けて、プロベラ１錠ずつと併用) 飲み続けたことがある。 女性化の働きが弱い割には体への負担が大きいらしい。 わたしは、別にどうってことはなかったけど。 プレマリンは女性にとって副作用が少なく、 ホルモン補充には良いらしい。 253 名前：病弱名無しさん [2008/08/13(水) 23:39:35 ID:lUD0Pe5m0] >>250 今は、（プロセキソール1錠＋プロベラ１錠）×２回／日。 月に１週間はプロセキソール４分の1錠×２回／日。 プロセキソール４分の1錠×２回／日を10日以上続けると体に変調をきたし、 歯が痛くなったり、不眠になったりし、体がつらい。 （プロセキソール1錠＋プロベラ１錠）×２回／日の期間は体が快調だけど、 念のため、月に１週間はプロセキソール４分の1錠×２回／日としている。 254 名前：病弱名無しさん [2008/08/13(水) 23:43:40 ID:lUD0Pe5m0] このスレを見て、奇麗になりたいとか胸を大きくしたいとか思って、 女性が男性の女性ホルモン投与のマネするのは危険。 男性が摂取する場合より格段に少なくしないといけないし、 男性以上に医師の指導が必要。 255 名前：病弱名無しさん [2008/08/13(水) 23:51:57 ID:lUD0Pe5m0] 女性ホルモンを摂取すると、 アンチエイジの効果とかで体のあちこちが以上に快調になったりするわけだけど、 代謝ホルモンを分解する肝臓、 廃物処理と心臓稼働刺激する腎臓、 栄養素を身体各部位に供給する心臓、 などの負担は大きくなる。 256 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 00:29:44 ID:ocbQonn30] >>252-255 テンプレ>>1-4をよく読んでくださいな。 ※このスレはsage進行でお願いします。 ですよ。 257 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 01:45:08 ID:ocbQonn30] >>250 きっとそのお医者様は、トラブルが心配で具体的に話さなかったのかもしれません。 産婦人科ではなく、婦人科の先生に聞いてみてはどうでしょう？ あと、ホルモン補充療法を積極的に行ってる病院がいいですよ。 ホルモン補充療法も、確実に確立された療法ではないようですし、経験と症例が豊富な 病院が望ましいと思います。 ちなみに性同の場合の目安服用量は>>5にあるホルモンテキストを参照してくださいね。 それ以外を簡単にご紹介【あくまでも参考までとしてください。】 愛知県薬剤師会(更年期障害とホルモン補充療法) www.apha.jp/top/yakuen/hrt.htm いしかわクリニック(0.625〜1.25mgと表記あり) www.ishikawa-doc.com/sterility/kusuri.html 和田産婦人科 potato.hokkai.net/~wada/index.html 三宅婦人科内科医院(投薬方法んも記述あり) www.miyake-clinic.gr.jp/touyohouhou/index.htm 258 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 08:02:24 ID:Znq6BpOq0] >>250 ＧＩＤの人達のブログやＨＰをたくさん見たり、 ニューハーフさんに会って聞いたりしてみるのも一法だと思います。 とにかく情報をたくさん集めないといけません。 病院複数いってマルチオピニオン取るのが一番いいですけどね。 集めた情報は玉石混交状態、よいことも悪いことも嘘も真実もあります。 薬量は個人差が激しいため明確な処方はないのが実情だと思います。 もしそのようなことを不特定多数に明示すれば、安易に服用する者が増え 副作用で重大な疾患に陥りそれが社会問題化してしまったら、 現在ある意味ＧＩＤの救済となってる、個人輸入もできなくなってしまう かもしれません。 十分な安全を確保して、慎重に行動されてくださいね。 　　　　　　　　　　　 259 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 15:59:07 ID:42z1+wku0] >>249 女ホル系のスレでは板を問わず沸く 自分の知識を披露したいだけのｵｻｰﾝなのでサラリとｽﾙｰしてあげてください。 260 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 14:53:01 ID:9vuusFAVO] >>235 私は錠剤は服用したことないのですが、デポー（プロギノン10mg）を初めたら、 最初の３日間は同じような症状が出ました。 ・のどの渇き（かなりです） ・味覚が鈍くなる（味覚の判断が出来にくい状態） ・倦怠感 （かなりです） ２日目がピークでした。立っているのも辛く、仕事が出来ない状態でした。 これは女性の生理週間と同じなんだ、なんて自分に言い聞かせて頑張りましたけど、 正直ギブアップしそうでした。 ４日目辺りから楽になりました。大量の水分をとり続けたので 血液濃度が薄まって、体からでちゃったのかな？とも思いました。 ですからそんなに心配することでもないのかもしれませんね。 261 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 13:06:01 ID:/0iLwoPw0] >>これは女性の生理週間と同じなんだ、なんて自分に言い聞かせて頑張りました ばっかじゃねーのｗｗｗｗ キモい 262 名前：病弱名無しさん [2008/08/17(日) 20:03:17 ID:1wXr6dLS0] >>260 大げさ過ぎじゃねえか？ それからホルモン投与初期の症状は、男性破壊初期段階で、女性化には程遠い段階だよ。 女性だって、女性ホルモン分泌が本格化してから、 一人前の女性になるまでには10年近くは必要なんだからね。 263 名前：病弱名無しさん [2008/08/17(日) 20:07:06 ID:1wXr6dLS0] よく、プロギノンデポー半年で胸が出てきたとかほざいているやつがいるけど、 単なる肥満だろ。 逆に、長期間ホルモン投与してもそれほど乳首と乳房は大きくならないということもない。 15歳から始めて22、3歳でどうだこうだってことなら意味はある。 濃度が十分なら、女性以上も望める。 264 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 23:10:29 ID:pmYL0oBi0] >>263 女性でもAAカップはいる。あれは恐ろしいよ。 265 名前：235 mailto:sage [2008/08/18(月) 00:53:28 ID:mineneBM0] >>260 ありがとうございます。 260さん同様、かなり辛かったんで2Tに減らし様子見してました。 再度3Tに戻そうかと思ってるんですが、血液検査もしたんで今は結果待ち待機です。 一過性のものならいけそうですね。 266 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 04:03:46 ID:GLAu1uUc0] 女ホル始めて１年近くなってここ初めて見ましたが・・・ やたらと長文のレスが多く見難い やたらキモイとかオナニーネタにうるさいなど 女ホルでの精神障害の方が多いのでしょうか？ オナニーは性ホルモンの効果や副作用に関係あると思いますが・・・ 267 名前：病弱名無しさん [2008/08/18(月) 09:14:28 ID:/3ottj1n0] ホルで精神障害とかどこの世界のお話だ？ 頭逝かれてる奴は最初から逝かれてるんだぜ？？ そんなこともわからんでなんでもホルのせいかぁ････それでよくホルとかしてるねぇｗ 268 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 11:00:41 ID:6zfTnl7Y0] だよな、ホルに手を出す時点でイカレてるだろ 269 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 18:19:00 ID:GLAu1uUc0] 女ホルによってたいていの人が精神的に不安定になりやすいのは事実ですが？ ちなみに女性ホルモンで懸念される肝臓疾患に関しては肝臓機能がよくなる薬も 併用して使っても問題ないのかなと思っています。　その辺どうでしょうかね？ プレマリン＆ハイレス　でけっこう疲労が取れない状態なので 270 名前：病弱名無しさん [2008/08/18(月) 21:40:32 ID:IQsXzIEL0] >>267 あんたの言う通り。 ちなみに、エストロゲンは女性の場合、うつの治療によく用いられる。 男性にも有効だと言われているが、当然、社会的に問題があって公然とは使いにくい。 患者も嫌がる。 エストロゲンと言っても、代謝の程度によっていろんな種類のものがある。 全く代謝されていない（体内未使用）のがエストラジオール。 ちょっと代謝したのがエストロン。 さらに代謝したのがエストリオール。 さらに代謝したものにエクイレニン、エクイリンなどがある。 よく女性に用いられるのが、 元々、馬の小便から抽出され製造されていたプレマリン。 これは、十分代謝したエストリオール、エクイレニン、エクイリンなどが成分なので、 効きめは穏やか。 体内にすでにエストロゲンが存在する女性によい。 活性が激しいエストラジオールの暴走を防ぐことも期待できる。 躁鬱が激しい女性の精神の安定にも有効と言われている。 271 名前：病弱名無しさん [2008/08/18(月) 22:01:45 ID:IQsXzIEL0] 女性ホルモン剤について正確に知ることは難しい。 ネットで検索しても、個人輸入代行業者のサイトが上位に来て本当のことは知ることができない。 業者は、ホルモンについての知識が乏しいため、副作用など、やたら否定的な側面を強調しているかと思えば、 ありもしない効能をうたったりする。 副作用を強調して万が一の責任逃れを画策し、 効能を大げさに表現して買う気を誘う。 薬事法上すれすれのところで商売しているわけだから、 大したものが提供されるわけじゃない。 粗悪品も存在するから、業者の言うように深刻な副作用があるかもしれない。 業者ものは、とにかく高価でぼったくり。 ２ちゃんねるのスレで登場して業者のサイトに引き込もうとする。 輸入代行通販のじゃまになるレスには激しく因縁をつける。 272 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 22:16:53 ID:tTnW02410] スルー了解。 273 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 23:05:13 ID:UuZU/r5JO] >>265 >>260です。今回２回目の投与で２日目なんですけど、 前回と違って全く苦しくありません。むしろ快適です。 もう訳わかんないですｗ 前回は実は書いた以上に苦しかったのですが、今回は体が逆に楽になりましたし、気分爽快です。 個人的に思うのですが、今回だけでみると女性ホルモンは自分にとっては精神は不安定にはなりません。 逆にとても落ち着かせてくれるし、周りも冷静に見れます。 性欲が弱まるのは本当みたいですけどｗ まだ２目ですので何とも言えないですが、少なくとも自分には合っている気がしてしまいます。 半年程続けて、また効果等など詳しく書けたら書きますね^▽^ 274 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 23:13:02 ID:UuZU/r5JO] >>271 個人的に書きますと、自分は271さんの言うことは分かります。 病院で先生に詳しく聞いたからです。ただこれが本当かどうかは 自分で試してみないと分かりませんので、まだ書かないでおこうと思いますけど… 275 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 23:38:57 ID:KrgeUZmV0] ここを見ると男性ホルモンを過剰投与すると女性化するらしい www.reco.co.jp/doping/topm.html 女性化乳房スレ見ると蛋白同化ステロイドも女性ホルモン同様男性には簡単に処方してくれないらしいし。 蛋白同化ステロイドも女性ホルモンも男性に処方した場合の医学的統計や臨床を医者が取りたがらないから 情報が混乱してる部分はあると思う。 そういう意味では>>271さんが言ってる正確な情報を得られないというのはあながち間違ってはいないんじゃないかな。 ageてる方はsage進行でお願いします。 >>1 ※このスレはsage進行でお願いします。 276 名前：病弱名無しさん [2008/08/19(火) 00:28:26 ID:6CnMUIWUO] 医者で先生の話しを聞けばわかることですが、女性ホルモンのスレには必ず本当のことを隠そうとするレスがある しかもそういったレスってどこか必死です 女性ホルモンを本当に打ちたい方、医師にきちんと聞いたほうがいいですよ 私が知る限りではこのスレに本当のことを書いている方がいます でもそのレスには何故か否定する人がいます 不思議です ageさせて頂きました 277 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 00:41:27 ID:kGBULvET0] >>269 適量の長期服用で精神的に不安定になりやすいという事実があるということ??? ・・・ないねｗ そういう素養を持った人はどういった方向に向けられようとその志向性で病む。本人の資質の問題だ。 個人的にはストレスに対して柔軟に対応できるようになったとおもうし。 まぁそのかわり思考回路はやや散漫で並列的なものになった気がするかなぁ。 失うものと得るものは50：50でした。 肝臓をケンコウにするとホルの効きは悪くなるよ。理屈では。 分解されやすくなるので。 278 名前：病弱名無しさん [2008/08/19(火) 10:55:26 ID:MZXYKWcM0] エストロモンよりリノラルの方が肝臓負担少ないのかねぇ 279 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 12:20:41 ID:kGBULvET0] 量によるよ。 普通に考えれば分解されにくいリノラルのほうが肝臓負担は大きいと思うけど。 エストロモンを短い間隔でたくさん飲むより長い間隔を置いてリノラル飲んでる方がカンゾーにやさしいかもね。 280 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 15:41:53 ID:XsIl6bPJ0] じゃあ女ホル飲みながら　肝臓ケアの為に うこんとか肝臓疾患の薬とか飲んだら効果薄れるってこと？ 281 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 23:14:39 ID:rZlxS2aQ0] まーそだな。 相殺されんじゃね？ 実際のトコはお医者さんに聞いてくだしゃい。 282 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 06:36:43 ID:2YHDldbP0] えっと素人考えだけど、そんなプラスマイナス的に簡単じゃないのでは？？ アルコール中毒になるような人も肝臓をかなり長期間オーバーワークさせ続けた結果 だろうから、明らかに多量のホルを連日長期濫用しない限り、まあ個人差はあるでしょうけど 半年１回くらい検査してればいいんじゃないのかな？ 薬の類の副作用は風邪薬ひとつとっても、調べれば怖くて飲むのをためらうようなものも あるんじゃないでしょうか。 慎重に服用するのはとても大切だけど、過度に恐れを抱くほどのものでもないとおもいます。 自分の体調と相談しながら、薬量と摂取間隔決めて無茶しなければいいのではと 一人勝手に思っています。　 283 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 01:53:46 ID:W6FkUGnlO] 胸大きくしたいんですけど卵胞ホルモンだけじゃなくて黄体ホルモンもとった方が効果的ですよね？ 284 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 03:42:25 ID:eklkZgR00] 卵胞ホルモンを一定期間使ってから黄体ホルモンを追加する、 これが定石です。摂取量と期間は個人差があるから書けません。 285 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 18:40:23 ID:Jlxz6XdqO] 自分も胸を切実に大きくしたいです。 大まかでもいいですので教えて頂けると嬉しいです。 286 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 19:43:03 ID:oi8cSi4A0] ホルモン受容体の個人差を理解できないなら、 ホルモン剤を使うのはやめたほうがいいです。 美容整形のほうが確実ですよ。 287 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 21:01:25 ID:mYNj/Mer0] >>257の病院の情報とか>>5のホルモンテキストを参照してみてください。 服用量は完全個人差です。 どの量が的確かなどは医者でない限り言えません。 とにかく半年ないしは1年はじっくりゆっくり服用することです。 一度に大量に服用しても体に害があるだけなのでそれだけはやめたほうがいいですよ。 288 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 00:09:47 ID:VEbluCy+O] ありがとうございます 289 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 00:35:10 ID:z1w4ud7K0] >>283 また、乳癌に関しては黄体ホルモンを投与しないほうが発癌性は低いと言われています。従って、子宮の無い方はエストロゲン単独となります。 ttp://potato.hokkai.net/~wada/hatugan.html 290 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 13:55:39 ID:wksui7i60] >269 スピロノラクトンはダメだよ 精神的な落ち込みが酷くて生きている意味がなくなる 酢酸シプロテロンやエチニルエストラジールも同じ フィナステリドやデュタステライドも眠気が酷い おそらくは脳内のホルモン合成や作用を阻害するせいじゃないかと思う 結合型エストロゲンにはそういう作用が少ないようなので、精神的には良い >277 薬剤性のうつを知らないの？ 291 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 13:57:27 ID:wksui7i60] >290 あとプロゲステロン作用があるやつは全般的にダメだね 292 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 20:00:22 ID:MPvOTcss0] つーかさ、純女は「こういう状態」で生きてるのかと思って、正直に尊敬した だりーよね 293 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 16:42:03 ID:vgRFLr+PO] >>290 277だが。 俺はﾃﾞﾎﾟとｴﾁﾆﾙ、あとはﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝたまにいれてるんよね。 …なんも欝ないからw むしろ明るくなった。 薬剤性の欝とかいうが、どこまで一般性のあるはなし？ 俺は選ばれし特別な存在なのかな？w 頭だけで考えてはなしてるなら論外だし、君の体験だけで語ってるとしても話にならない。 投与初期はたしかに精神的に不安定な面はあったけどホルモンバランスが安定してからは問題ないと思う。 男性ホルモン全開だった頃のほうが欝に近い症状が続いてたし。 病むひとは身体的精神的にそういう素養があるんだよ。 294 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 16:51:30 ID:vgRFLr+PO] あと、ﾃﾞﾎﾟ注は大概はｴﾁﾆﾙｴｽﾄﾗｼﾞｵｰﾙ油割ですよ？w 一般性のある欝の発起作用があるなら医者は事前に患者に話すだろうよ。 295 名前：病弱名無しさん [2008/08/30(土) 16:54:14 ID:vgRFLr+PO] スピロ単体ならたしか実際に欝引き起こすだろうけど。 更年期なるからw 医者もそういってたとおも。 296 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 18:31:15 ID:HrPpD3RY0] >>294　>ﾃﾞﾎﾟ注は大概はｴﾁﾆﾙｴｽﾄﾗｼﾞｵｰﾙ油割 持続性卵胞ホルモン製剤（薬効分類2473,2475）の一般名は、 吉草酸エストラジオール、またはトリプロピオン酸エストリオールです。 このスレは初心者も多く訪れるので、正確な記述をお願いします。 297 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 02:36:16 ID:BYqA+zld0] 女にはなりたくない ってか子孫は残したいのと今更色々やっても中途半端なお化けが出来るだけだからホルモンはやりたくない。 だが、毛が濃くて典型的野郎になってきているのがどうにも耐え難いので抗男性ホルモンに興味持ったんだが。 やっぱり精子無くなるの？ 子孫残すためだけに男で居るようなもんなんだが。 298 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 04:08:07 ID:v+WcHq1Q0] >>297 男性ホルモンの、活動を阻害するのが抗男性ホルモン剤です。 つまり、女性ホルモン剤と同等な作用が出ることもあります。 ということは不妊になる可能性もあるということです。 >>9のスピロノラクトン （副作用でテストステロン合成系の酵素の阻害による血中テス 　トステロン濃度の減少が起こることがあり服用されている場合あり） や英語ですが>>12のANDROCURの情報や>>31の情報などをよくお読みください。 特にこういったものは、女性化乳房症が副作用にありますので、その点は十分考慮 の上服用するのがいいと私は思います。 299 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 08:11:35 ID:+KaLVxVm0] >293 >薬剤性の欝とかいうが、どこまで一般性のあるはなし？ >俺は選ばれし特別な存在なのかな？w >頭だけで考えてはなしてるなら論外だし、君の体験だけで語ってるとしても話にならない。 >投与初期はたしかに精神的に不安定な面はあったけどホルモンバランスが安定してからは問題ないと思う。 >病むひとは身体的精神的にそういう素養があるんだよ。 知的能力が低下し、支離滅裂になるのはよく分かった 300 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 08:27:58 ID:+KaLVxVm0] >298 >男性ホルモンの、活動を阻害するのが抗男性ホルモン剤です。 >つまり、女性ホルモン剤と同等な作用が出ることもあります。 意味不明な説明だけど、同等ではないだろ >297 毛はレーザー脱毛すると良いぞ 毛穴も無くなるから肌がすべすべになる 301 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 13:27:41 ID:No7BySQF0] >>300 >意味不明な説明だけど、同等ではないだろ 298じゃないけど。 たぶん、下垂体ゴナドトロピンの抑制という意味で女ホルと同等と書いたんじゃないかな。 酢酸シプロテロンなら黄体ホルモンだけど。　ちょっと説明足りないけど、初心者にそれを 説明するのは大仕事だし、あれくらいの説明で適量だと思うよ。興味あれば調べるだろ。 302 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 18:43:33 ID:TsL/Re9nO] >>296 こまけーな >>299 そうだとしたら俺は元からいかれてるんだろw で、欝のはなし、どこまで一般性のある話なの？ おまえの方がいかれ具合ひどくないか？wえらくはっきり書いてた割に根拠もなんもないんじゃない？別人ｻﾝ？ まぁ俺が損する訳じゃないからどうだっていいことなんだけど…つまんねーやつだな。 303 名前：297 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:33:57 ID:Z7e2QmqX0] >>298,300-301 サンクス やっぱ駄目か。 というか副作用がかなり怖い。 それに個人輸入となるとコストが莫迦にならないな。 >>300 やっぱりレーザー脱毛か。 初期投資は高いが、一番妥当な策だよな。 304 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 08:48:03 ID:hzfkAez70] >>300 私は完全に同等とは言ってませんよ。 「女性ホルモン剤と同等な作用が出ることもあります。 」 各種インタビューフォームを見て、同等な作用が出る【ことも】あると説明したまでで 全く出ないかもしれないし出るかもしれないという説明をしたまでです。 初心者ならこれくらい言っとかないと、それでも及び腰になるならそれまでのこと。 書いた内容で、多少なりとも調べてくれるならそれでいいかなと思ってね。 305 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 12:55:27 ID:Aw59cMnnO] 女性化したいんですけど、というより限りなく女に近付いた体になりたいんですけど、 吉草酸エストラジオール（プロギノンデポー）を週に一回の投与でなれます？ 今はこれのみなんですが、他に何かしたほうがいいことがあれば教えて頂きたいです。 306 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 14:55:59 ID:SQ07xeex0] >>305 SRS 整形 豊胸 全身サイボーグ 307 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 17:50:16 ID:hzfkAez70] >>305 FFS(顔の女性化手術)・髪を長く伸ばす・とりあえずホルモンでどこまで胸が出るか粘ってみる 性同の診断書を2人の医師からもらう・SRS後に改姓メイク術をマスター・髭などの永久脱毛 女性の服がきれいに着れる体型までボーディーメイク・女性の服を着ても周りに不快感を与えない容姿か確認 とりあえずこんなところじゃない？ 308 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 18:23:29 ID:Aw59cMnnO] >>307 ありがとう。いろいろ大変ですね。 でも少しずつ楽しんでできそうです。 自分は性同一性障害なんですけど、昔は自分はずっと苦しんで一生を終えると思ってたんですけど、 今は女になれることが認められてやっと自分の人生が生きれそうです。 >>306さんもありがと。 309 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 23:37:02 ID:9x0CQBd90] >>307 一部の「ＧＩＤを名乗ってる人」たちに欠落してるのが “女性の服を着ても周りに不快感を与えない容姿か”だな。 310 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 03:32:06 ID:bqgde9uI0] 30代前半、女です。 半年ほど前に、癌治療によって卵巣機能を喪失してしまい 以来、プレマリン0.625mgを日に2錠飲んでいます。 が、最近、顔つきが男性っぽくなっているような気がするのです。 （周りは気のせいだ、と言いますが） 女性ホルモンの分泌が無くなってしまった訳ですから、女性特有の 艶っぽさ？が失われてしまうのは覚悟していたつもりですが…。 元々、立派な骨格しているので（眉骨とか）、今後ますます男性化して しまうのだろうか？と、鏡を見るたびに憂鬱になります。 311 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 07:11:44 ID:R31nq7p50] ↑ 血液検査などでホルモンレベルの値を確認されてみては？ 現在飲んでる量が不足してるのかもしれません。 （あまり量を飲むと乳ガンなどの危険性もあるので、その量にしてあるのかも知れませんが。） ということで、産婦人科行ってらっしゃい。 312 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 08:12:58 ID:bqgde9uI0] >>311 今、婦人科で処方されているのですが、上限が日に2錠までなんです。 でもここを読む限り、皆さんもっと飲まれているようですし やっぱり自然な分泌量に比べると、圧倒的に少ないんでしょうね（涙） 313 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 08:34:21 ID:spFb+qas0] >>312 ココのスレ住人の多くは、男性機能をブロックするために どうしても一般女性の処方量より多くなっています。 貴方は元から純女なので、医師の処方に従ったほうがいいと思いますです。 314 名前：250 [2008/09/02(火) 12:52:42 ID:Z4SfT7wI0] こんにちは、 以前はアリガトウございました。 えっと、プレマリン0.625mgを購入して　決断できたので飲んでみました。 知り合いのMTFの方が最初は少なくして体を慣らしたほうが良いというので 半分をとりあえずお昼12時に飲んでみました 一週間しても、とくになにも副作用は起きず。半分の服用でしたが肌が少しずつ奇麗になり始めました 特に手は血管が透けるくらい奇麗になった気がしますね。 ３日くらい前から、一錠のんでいますが副作用的なものは全く出ておらず（これ、効いているの？）って感じです。 ここ数日、下品ですが軽くタマが痛いです。久しぶりにオナニーしてみたら精液が水っぽくなってました。 精子製造がストップするには、半年くらいかかるって聞いたんですがこんなに早く精液って変わってしまうものなのでしょうか？ ホルモンの影響なのか分からないですが、最近情緒不安定がなおりました。しかも体も軽く感じるようになってきました！！ いまいちちょっと体感しづらい部分もありますが、頑張っていきたいと思ってます。 315 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 17:10:24 ID:R31nq7p50] レディEがブルーレディに変わったのね。 316 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 18:13:10 ID:VXyl8XqX0] 私んとこにも来てた てっきり錠剤の色が青になったのかと思ったのに、変わったのは商品名と外箱の絵だけ？ 317 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 18:54:00 ID:2MaQCgEy0] >302 >こまけーな 大きな違い >そうだとしたら俺は元からいかれてるんだろw うん、そうだね まったくお話にならないね ググることも出来ないならお手上げだね 318 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:41:18 ID:UDGRjXgn0] >>312 私が思うにまずは>>311さんがおっしゃるように主治医の先生にホルモン値検査できないかご相談な さってはいかがでしょうか？ 対内分泌男性ホルモンが増えていた場合、声変わりや喉仏が出てくる・体毛の増加・髭が生えてくる などの症状が現れます。 目で見てがん治療前と後で明らかに顔つきや体毛や声などが変わっているようでしたら、そのあたり も含めて先生に相談されるのが一番よろしいかと思います。 ホルモン値検査で女性ホルモンの卵胞ホルモン・黄体ホルモンが男性ホルモンより少なかった場合に はホルモンの量を増やしてもらえると思います。 男性化してしまうと、いくら女性ホルモンを投与しても変わった声は戻りませんし、喉仏も引っ込みません。 主治医の先生に、不安要素をすべて話してまずはご相談なさってください。 それでも不安であれば、セカンドオピニオンをされることもお勧めいたします。 319 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:57:09 ID:UDGRjXgn0] >>315 情報ありがとう！ さっそく調査してみたけど取扱はまだ少ないみたいね。 製造元にも情報はなかったです。 320 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:51:10 ID:4Io9a09p0] >>314 わたし　エストロ0.625を４タブ／デイ　レディＥ１タブ／デイ　 プロベラ10ｍｇ半分割を一日１回　飲んでます。 初めの３週は全く変化効果副作用など感じませんでした。 ４週めあたりから、性欲減退で自慰行為ほぼなくなりました。 精液量減って濃さも薄く臭いも少なくなってきてます。 乳首の下が固くなって痛みが感じられるようにもなってきました。 痛みは日増しに強くなっています。 毛髪皮膚には変化まだなし。足が浮腫んでいるような気もするけど ホルモンの影響かどうかは、不明　。 体重増加傾向にあるけど、これも因果関係不明。 精神面は乳首痛いのがちょっとブルーなくらいかな。 経過的には似た感じですかね？ 乳首周りの変化がそろそろあるかもしれませんね。 321 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 02:27:14 ID:0XEV9I9Y0] レポ乙です。ひとつ教えてください。 なぜエストロモンとレディＥ（エチ）を同時に使っているんですか？ 322 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 03:58:10 ID:/h8iIiMI0] >>318 ありがとう。体内分泌男性ホルモンですか？ 数値を知るのはちょっと怖い気もしますが、今度主治医に相談してみます。 ここの皆さんは良く勉強されてますね。私は機能を失ってみて初めて ホルモンの仕組みやら大切さを知りました（涙） またちょくちょく、お邪魔させてください。 323 名前：病弱名無しさん [2008/09/03(水) 04:20:14 ID:VtqhsvEMO] >>322 どうぞ(*^-') 324 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 09:05:23 ID:K0aTSHdo0] 当方年齢二十代後半、男。 女性化する決意がつき、そろそろホルモン摂取を始めようかと思っていた矢先。 まだ薬剤はおろかサプリすらとってないのに、AAカップ程度にうっすらと乳房が盛り上がってるのを発見。 服の上から分かるようなものじゃないけど、裸になって鏡に映すと確実に下乳の部分に乳房の陰影が見えてる。 自分はやせ形だからデブって胸が出たわけじゃないと思う。 最近、家ではずっと女装して過ごしてるから、それでプラシーボ効果みたいなので胸出てきたとか？？ もともと髭や体毛が薄い体質だから、男の体内でも微量に分泌されるという女性ホルモンに反応してるのかも。 そんなわけで何が起きてるのかちょっと困惑気味だけど、このまま胸が育ってくれるなら、もうしばらくは ホルモン開始するのを見合わせてみようかと思ってたり。 325 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 09:18:52 ID:BTQP2A6x0] >>324 スパシーボ 326 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 09:27:52 ID:K0aTSHdo0] やっぱ「気のせい・錯覚」でFAかなぁ。でも以前はこんなに膨らんでなかったように思うんだけどな。 ま、単純に女性化乳房症の軽いやつなのかもね。 強く女性になりたいと想っただけで乳ふくらむなら俺、厨房のときにＧカップになってるわ。 327 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 11:31:28 ID:6gZx8RF90] >>326 デブ乙 328 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 18:18:17 ID:fcTew1qi0] >>327 >>324にやせ形ってあるじゃん。 >>324は気のせいじゃない？ サイズ図ってみてはどうですか？ プラシーボ効果で胸が大きくなるとは思えないけどなあ。 329 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 00:34:04 ID:xLgRBmd10] >>328 メジャー買って測ってみたら、トップとアンダーの差が2cmで、AAAカップにも満たない大きさでした。 というわけで「大胸筋だった」でFAみたいです（笑） お騒がせしました 330 名前：病弱名無しさん [2008/09/04(木) 02:20:22 ID:iNbvwPrf0] >>327 ホモの荒らしはキモいな。 でも、ホモの気持ちは分かる。 ホモには乳の話はキモいんだよな^ ^ 331 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 02:32:18 ID:IabXTM2q0] >>322 確かに、数値自体を見るのは怖いですが万が一ってこともありますし、 ホルモン補充療法は0.625mgか1.25mgのどちらかが選定されてることも多く、 まだまだ国内では発展途上の治療方法かなと私自身思っています。 正しいホルモン値を知って、正しい用量で定期的な検査があれば 何かあっても早期発見が可能でしょうし、万が一正しい用量で吐き気などの 問題が起きればその都度相談すればいいわけですし、男性のような発達を 食い止められたらそれはうれしいことと思います。 結果に問題がないことを願っていますので、また何かありましたらいつでもどうぞ！ 332 名前：病弱名無しさん [2008/09/04(木) 16:48:30 ID:yoNd58DF0] エストロモン1000錠を個人輸入しようと思うんですけど、通関出来ると思いますか？ ていうか、いちいち何錠だから何カ月分なんてチェックされるんでしょうか。。　 333 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 17:03:44 ID:Bzf9XL7O0] >>332 何処の店で頼むか分からないので断言はできませんが多分大丈夫でしょう。 とは言った物の通る可能性があるというだけですが・・・ 通関検査といってもEMSなどの場合はすべてをチェックするわけではありません。 ですが、箱が大きければ大きい程目立つので引っかかりやすくはなります。 引っかかる時は多分４００錠でも引っかかると思われます。 長々と書きましたが簡潔にいうと運しだいって事です。 334 名前：病弱名無しさん [2008/09/05(金) 21:27:04 ID:lx9ecZlE0] >>317 デポの件はてきとーすぎた。ごめん。 んでーえちにるの副作用で鬱があるってどこのgoogleで調べたらわかるんれすか先生ｗ まじでさー俺自身そういうのないから言ってるんだぞ？ 335 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 01:42:03 ID:baYp6uNr0] >>334 正確に言うとこの薬は女性ようのため副作用とされていないだけだと思います。 生理前などに女性が鬱になる人は少なくありません。 バランスの乱れが原因ともされていますしまた卵胞ホルモンが原因だともされています。 だから、鬱になる可能性があるという話だと言うだけです。 それに、男性が使用する用につくられていないためどの位有効でどうなるかもはっきりとわかっていません。 女性ホルモンの副作用に女性化乳房と書いてありますか？書いてありませんよね。 きっとそういう事だと思います。 でも、実際に男性が服用した場合に鬱になる可能性があると言われていますが 女性ホルモンを服用する方は一般的に心がやんでる方が多いため薬か精神かどちらか原因かもはっきり分かってません。 それに、ステロイド系の薬は個人差がかなりあります。 鬱の作用はあって得をするものではないので症状が出ないのならそれでいいのでは？ 336 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 07:26:13 ID:cs+AXajp0] つーか、アンドロゲンが覚醒剤みたいなものだからね 活動性、攻撃性、覚醒性、興奮性、ぜんぶ減るさー 337 名前：病弱名無しさん [2008/09/06(土) 20:24:59 ID:zkx7yoYp0] >>335 生理前に女性が鬱になるのは、エストロゲンが急減するため。 エストロゲンは、女性の鬱病治療にも処方される。 338 名前：病弱名無しさん [2008/09/06(土) 20:30:37 ID:zkx7yoYp0] >>334 デポーは注射して徐々に血液内の濃度が高まり、 ２日目くらいに最高になりそのご徐々に濃度が低下するとされている。 でも、実際は、痛いので筋肉注射を皮下注射的にやってしまうことが多く、 その場合は、直後から濃度が上がり、変な幸福感が体を支配してしまうことになる。 デポー注射はある程度、血液内ホルモンの濃度を維持するけれども、 欠点は濃度の変化が大きいこと。 濃度が下がると、欝になる。 339 名前：病弱名無しさん [2008/09/06(土) 21:23:01 ID:yA1wiwaVO] >>338 自分はまさしくその通りだよ 注射して割りとすぐに妙なルンルン気分になり、テンションも上がる このときは幸せだなあ でも４日目くらいから苛々し出すんだよなー そのまんまだよぉ 340 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 21:35:24 ID:cs+AXajp0] >>338 タマ機能を完全に壊しちゃった方はそれでいいんだけど 中途半端にタマ機能が残ってるとアンドロゲンが生成されてるからさ で、人それぞれといういつもの結論に 341 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 21:40:58 ID:yA1wiwaVO] アンドロゲンが生成されるとどうなるの？ 342 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 04:38:01 ID:ZOyMjUMD0] 死にます 343 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 17:03:45 ID:8QPcw2h50] >>341 女性ホルモンと男性ホルモンでうち消し会うので効能が薄まります。 >>342 死にませんとマジレスしてみる。。。 344 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 17:50:06 ID:5RAQX7870] 砂糖と塩が打ち消しあわないように 女性ホルモンが多くて男性ホルモンも多いと 巨乳で毛深くて性欲の強い種なしの男になるだけです 345 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 02:00:12 ID:8GkynTYc0] 女性にも男性ホルモンてあるんだよね・・ なんのために必要なんだろ 男性ホルモンなんていらないのに 346 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 20:03:28 ID:o047IIrS0] プロセキまたはリノラルのほうが効くって それしか飲まない人がいるけど、検査結果見るとエストラジオールの 値が低いんだよね。プレも合わせて飲んだほうが良い結果が出るよ これってホントですか？某サイトに書き込みしてあったんですけど・・・ 347 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 20:15:32 ID:M1TJQz/e0] >>344 女性ホルモンには男性ホルモンを抑える作用があるので±０とはいきませんが そこまではならないのでは？ 男性ホルモン剤のみつつ女性ホルモン剤飲んだらわかりませんが・・・ 348 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 01:11:19 ID:mCVK78/a0] >>346 正解はこうです。 エチニルエストラジオール（プロセキ、リノラル）は、SRLやメディエンスのE2キットでは測定できません。 「値が低い」というのは、測定できないから低いのです。 エチニルエストラジオールの血中濃度が どんなに高くても、E2の検査結果は 10以下(pg/ml)：SRL のように出力されます。 エチニルエストラジオールという化合物はそういうものですから覚えてください。 エチニルエストラジオール以外、たとえばエストラジオール製剤（エストロフェム、プロギノバ）とか CEE（プレマリン）を使ったときは、本来のE2の血中濃度を測定することができます。 話を346に戻すと、「プレも合わせて飲んだほうが良い結果が出るよ」というのは、 プレマリンを使った結果だけしか見ていないのに、それを「良い結果」と評価しているわけです。 検査結果の数字に振り回されている典型例です。　判りましたか？ だから俺はエチが嫌いなんだ。だって体感で使うしかないんだもん。 そんなもん危なっかしくて使ってられるか！ 349 名前：346 mailto:sage [2008/09/09(火) 01:34:43 ID:lLLRsvCy0] >>348 レスありがとうございます そういう事だったんですね！！私もエチ使ってるから心配です 体感でしかわからないのは正直怖いですね！ まぁ性欲など抑えられてるし、効いてることは効いてるんだろうけど・・・ でもエチのほうが肝臓負担も軽いみたいだし、プレマリンの血中濃度保持って たしか6時間でしたっけ？そのへん考えるとプロセキなんかのほうが 気楽かなぁ〜なんて。プレマリンにしてみようかなぁ〜 350 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 01:35:42 ID:JBe22Rg/0] エステミックスは良いよ 351 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 02:37:56 ID:mCVK78/a0] >>349 個人的に嫌いなだけなのに、エチの悪口みたいになってごめんなさい。 わたくしはMtXなのでエチだと効きすぎるんです。それに、体感効果と検査データが リンクしてきたから、数字で管理したほうが楽なんですよ。 エチの効果が高いのは認めますが、作用機序がよく判っていないのも事実です。 特に脳への影響が未知数で、理由を説明できない精神症状が現れる例があります。 でも、薬物は適性がすべてなので、相性の良い人が止める理由は全くありませんから あまり惑わされないでくださいね。 352 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 16:46:11 ID:v1z38DWi0] 今日、産婦人科行ってきたプロギノンデポー１Ａ初診込み９５０円って安いの？ 353 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 21:11:13 ID:AL7M3RWk0] 豆乳でプレマリンを服用したら、まずいのかなぁ・・・ 354 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 22:03:24 ID:v07oyriA0] >>352 安いかどうか判断基準がまちまちだけど 保険適用だったら安いと思う。 >>353 >>224の大豆イソフラボンの情報を見ておくといいかも。 飲み合わせでどれが悪いかはだれも判断できないんじゃない？ グレープフルーツは良くないとかはよくいわれるけど豆乳はどうなんだろね。 355 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 22:39:48 ID:v1z38DWi0] >>354 352です プロギノン原価が１５０円だそうです１０割負担でその値段でしてくれるみたい プレマリン、プロベラも処方してくれるそうです。 ダイアン３５まだ４００錠あるんですが、、、ホル歴５年です。 356 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:17:58 ID:4NNOQDXV0] プロギノンデポーって薬価３００円ぐらいじゃなかったっけ？ おいらが行ってるトコでは、１アンプル５００円で打ってもらってる。 357 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:37:27 ID:v1z38DWi0] >>356 ペラニンデポーの間違いかも、、、 プロギノンデポー薬価３１９円ですね！ どちらが良いのでしょうか？ 358 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 03:17:36 ID:+B6vD48LO] エストラジオール入り化粧品を使ったら胸が痛くなってきたけど関係あるのかな？ 359 名前：病弱名無しさん [2008/09/10(水) 12:45:58 ID:gEm7fWWRO] プレマリン 0.625mg/day プロベラ 50mg/day 全身がピリピリする。 ふくらはぎ痛い。 多分、血栓症。 なので、 アスピリン 80mg/day を血栓症対策として追加。 さらにアンドロキュアを服用して 睾丸を完全に制圧する予定…。 仕事、クビにならなきゃいいけど。。。 360 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 12:48:14 ID:v2iqbt7W0] >>357 ペラニン１アンプル、５mgは１４７円で１０mgは２２７円ぐらいだったと思うよ。 成分的にはどちらも一緒だけど、製造の違いでプロギノンのほうが胸が張ってくる（張りやすい？）とか聞いた。 けど、投与期間が長いとどっちも変わらん。 361 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 18:19:49 ID:cpk2GXHk0] ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1152810261/ の>974です； エストロモン0.625mgを半分にして飲むと、体への負担も多少緩和されるのでしょぅか？(^^;) 362 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 20:20:16 ID:cpk2GXHk0] >361 解決？　複雑な心境ですが・・・(^^; すみませんでした。 363 名前：病弱名無しさん [2008/09/10(水) 21:41:24 ID:EvuuXyVk0] ホルモンしても手のごつさ男らしさは変わらないね 364 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 21:50:57 ID:XDngviwe0] >>363 手に限らず、骨格は変わんないからね 365 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 00:04:14 ID:O9v12Bdl0] >>359 人間をクビにならないようにね。 アスピリン80mgTD？何だこりゃ？ >>362 あんた面白いよね。二次性徴で変声はあった？ヒゲと体毛はどう？ 366 名前：病弱名無しさん mailto:低学歴は日本の恥 [2008/09/11(木) 01:31:47 ID:9q51ua4q0] >>363 変わるよ。 サイズはあまり変わらないけど、ほっそりした感じにはなる。 指の毛は無くなるし、皮膚も薄くなりしっとりする。 367 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 02:29:30 ID:HTslw1mR0] 純女は手の甲の脂肪層が厚いじゃん。個人差あるけどさ。 俺は毛が無くならないんだよ。大した面積じゃないからアレキかな。 368 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 02:39:42 ID:cQpOk0Gb0] >>367 純女の手にはあこがれてるけど 楽器やってるから今のでいいや 本当は今よりもうちょっと大きいほうが有利 369 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 10:22:44 ID:U3GHh+rJO] アスピリンは血栓症に効くんだよ。 80mg/dayくらい飲むといいんだって。 370 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 11:26:37 ID:CQrZEF8YO] なんか腕に赤い血のかたまりみたいな模様が出来て赤く染まってるんですがこれは血栓症？ 371 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 17:46:23 ID:PijoNHJI0] >>365 面白いって、真面目なんですが 声変わりはしたつもりだけど・・・ 今だに女性ではない、甲高い子供の声です。 学生の頃は、それで馬鹿にされてましたが・・・(-_-、) ヒゲと体毛は普通だと思います。 高校の頃、恥ずかしいので・・・すね毛を剃った事はあるけど、余計に目立つようになって・・・ 女性用の脱毛ジェルにチャレンジしたら血だらけと、痛みに耐えられなく断念しました。 それからは、どうでもいいやと言う感じです。(^^; 372 名前：病弱名無しさん [2008/09/11(木) 20:06:13 ID:U3GHh+rJO] 男→女に移行する間の中途半端な状態が恥ずかしい。 微妙にアスペルガーも入ってるし、 内面は完全に人間不信のヤンキーだし。 誰よりも劣っている気がする。 皆さんは、自分に自信がありますか？ 373 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 01:36:35 ID:TdrFp+6n0] >>371 とりあえず泌尿器科で染色体検査ね。 もし44XYだったら、視床下部、下垂体のスクリーニング、 問題無かったらデータ持って心療内科へ。 374 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 06:42:37 ID:8j+AKum+0] 最近別のことを挟むと数分前に何をやろうと思っていたのか忘れたり何の話していたか忘れる… 375 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 10:28:26 ID:HcKfTTZJO] 女性ホルモン使い過ぎると馬鹿になるって言うけど、 血栓症で脳の血の巡りが悪くなる結果なのかな。 でも、完璧にパープリンになってしまえば、 この苦しみから解放されるかも知れない。 376 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 15:32:29 ID:c0upLyFX0] 血栓、血栓って言うなよ、やっと退院できたばかりなんだからさ 一ヶ月は長かったし、社会復帰はもっと先、先行き不安だらけ >>369 「バイアスピリン」で検索のこと 若干の予防効果しかないので、基本的には定期血液検査をお勧めする 俺は「今後一生ワルファリンを服用する覚悟でいてくれ」と主治医に言われた >>370 血栓性静脈炎の可能性はあるが、もしそうならば深部静脈血栓塞栓ではないので緊急対応は不要 動脈血栓ならば緊急外科手術による除去が必要 いずれにせよ医者に行け、まずは皮膚科でいいから 皮膚科で循環器系疾患だと判断されれば、いい医者への紹介状を書いてくれる >>375 血栓とアタマのよさはぜんぜん関係ないだろ つまり、お前はもうとっくにパープリンだから気にしなくておｋ 377 名前：病弱名無しさん [2008/09/12(金) 15:44:27 ID:tU9WDp3x0] >>371 soieかレーザ 378 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 19:04:41 ID:o6mHqFa80] >>373 アドバイスありがとうです☆(＾＾ ) 今は実家に居るし、事が大きくなりそぅで・・・(-_-、)いろいろと そういう事は時期が来てで、いいかなって； とりあえず、0.3125mg/dayでちょこっとやってみて・・・(^^*)地道に 調べてみると、純女でもその量でいけるみたいだし、血栓も起こりにくいみたい。 また、拒否症状が出るとか、死にそうな位に苦しむ事があれば； その時は服用を諦めようかと思っています。 379 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 19:16:11 ID:o6mHqFa80] >>377 今、突然に脱毛するとかえって不自然なので、このままにしておきますね。(^^；)ありがとうです。 380 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 20:53:08 ID:9qTn9igD0] 脱毛ってまずどのあたりから攻めて行くのがいいんだろう 全体に毛深いorz 381 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 21:28:29 ID:o6mHqFa80] >>380 すね毛辺りから？　かな？ 382 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 23:47:39 ID:nZq1ntBc0] >>376 おー血栓の星！出所したんだ。お勤めお疲れさま。 その、社会復帰はもっと先ということは要自宅療養ってこと？ しばらく足上げワーファリン漬けっすか？ 383 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 23:58:24 ID:5s8e88Fy0] エストロゲンて皮膚から吸収されやすい？ 384 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 00:07:35 ID:F85EbeaN0] >>376 退院おめ。 385 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 01:09:10 ID:UfjyZaOU0] >>376 退院おめでとうございます。 入院中は何かと苦労された様子がうかがえ、他人事には思えなくなっております。 やはり定期的な検査は重要ですね。 386 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 01:10:20 ID:ilrisVaM0] >>383 どんなエストロゲン？製剤はピンキリだが。 387 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 02:01:37 ID:Z97s9a230] スネか〜　いくらかかるのかな〜＠＠ 388 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 12:38:04 ID:Dlg60JKuO] 職場の会話で浮きまくり… 「顔、変わっただろ」とか言われたりもして、 身の振り方が難しい。 体がもにゅもにゅしてきて、 夜な夜な独りでもにゅもにゅするのが唯一の楽しみ…。 389 名前：病弱名無しさん [2008/09/13(土) 13:27:33 ID:o9pznM+p0] >>388 変化に気がついた人には、それを機会にカミングアウト しちゃうってのはどう? あたしはそれで上手くいってるョ♪ 何で、会話で浮くの? 390 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 13:27:38 ID:o9pznM+p0] >>388 変化に気がついた人には、それを機会にカミングアウト しちゃうってのはどう? あたしはそれで上手くいってるョ♪ 何で、会話で浮くの? 391 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 15:17:38 ID:Dlg60JKuO] >>390 色々と複雑で… 自分、女じゃん！ て気がついたのも最近になってから。 性格が男っぽいし、理屈でしか行動しないから 何かおかしいと思いつつ、自分でも気が付かなかった。 ひたすら自己分析を続けてたどり着いた結論が、 自閉症の傾向の強い女、だった。 なので、今まで演じてきたキャラクターからして、 この時点でのカミングアウトは厳しいです。 392 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 15:58:39 ID:Z97s9a230] あー…自閉症についてちょいと調べてから書こうね？ 393 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 19:01:19 ID:Dlg60JKuO] 自閉症といっても 知的障害はないから高機能自閉症の傾向かな。 自閉症スペクトラムから言ったら 健常の範囲内だけどね。 トランスジェンダーにしても何にしてもそうだけど、 グレーゾーンが一番厄介だと思う。 他者と何か根本的に異なっているんだけど、 なんとか障害です、とか、明確に位置づけされることもない。 結局、自分を理解しているのは自分ただ一人だけ。 まぁ、それこそが健全な状態なのかもしれないけど、寂しくもある…。 394 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 19:09:47 ID:Dlg60JKuO] 何より寂しいのは、 恋愛感情というのが全く理解できないこと。 無駄に発生しているこの男の性欲が薬で完全に消えれば、 もはや他者に接近しようとする動機はなくなる…。 コミュニケーションも理屈オンリーで 一方通行になりがち。 あー、すんません。 また独り言を書き殴ってしまいました。 395 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 20:08:03 ID:YHqB1ujm0] あ〜、この部分だけわかる。 ＞何より寂しいのは、 ＞恋愛感情というのが全く理解できないこと。 けど、オイラそれも乗り越えたよ。 ていうか、まぁ２０歳ぐらいに「そうかも」と思いながら、 その後１３年間は自分自身で受け容れられなかったけど。 396 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 21:06:22 ID:duGVVn/P0] >378 です( ＾＾)1時間経過報告 19:50分に、エストロモン　0.3125mg服用☆ 今のところ、副作用は無しです 20分後位かな。後頭部がジーンとしたような？　前みたいにはっきりとは感じられません 前回のような胸の張りや、乳腺の痛みはまだ発生していません 筋肉がバリバリと音を立てて変化するような感じも無しです ただ、服用後は怖いですね・・・(-_-、) 397 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 00:07:38 ID:6AJO3WhB0] >>394 一年前のおいらだ。 ちょこっとホルモンいじったら落ち着きましたよ。 398 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 00:20:18 ID:1Lr/1EP+0] >>３９４ 「無駄に発生しているこの男の性欲」 ここに反応してしまった。 ホルモン前は、ホントに男の性欲全開でいつも何してんだろって 思いながら生活してました。 ホルモン服用１年と３ヶ月たったいまは性欲がなく、女性の裸を見ても 何も起こらずって感じです。 399 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 12:19:12 ID:vfdCODrW0] >396 です。 7:50分にも服用☆　ある意味 0.625mg/dayになります。(^^;)1粒をまんま飲む方がいいのかな 右の乳腺をぎゅっとすると、少し奥深く痛い位で変化なし。うつ伏せ位では痛くない 何か手応えがない感じですね これで普通なのかな・・・前回が異常だっただけかな・・・ 400 名前：396 mailto:sage [2008/09/15(月) 10:41:35 ID:e4PVCHFc0] 変化は少ないけど、副作用とかはないみたいです 胸の張りとかも発生してきました☆ このまま様子をみます(＾＾ ) 401 名前：病弱名無しさん [2008/09/15(月) 11:56:48 ID:0AuOXhjq0] 女性ホルモン、特にエストロゲンっていうと、生殖器への働き掛けに注目が集まるけど、 実は、男女ともに生命活動とか維持にとっても重要な働きをする、って、 厚生労働省が、大豆イソフラボンに関する報告のなかで述べている。 女性ホルモンは、男性の場合、おおむね、女性の半分から同等くらい(妊娠期、高温期を除く)。 女性ホルモン摂取によって、自らの体からの分泌や、酵素による男性ホルモンから女性ホルモンへの変換が激減し、 その能力は永久的に失われることがある。 女性ホルモン投与を一定期間続けると、男性ホルモン分泌だけでなく、女性ホルモン分泌や変換の能力がかなり落ちる。 つまり、女性ホルモン投与を一定期間続けた後、やめると、男性ホルモンだけでなく女性ホルモンさえも減少し、 生命維持に支障をきたす。 女性ホルモン投与を始めて一定期間続けると、一生、女性ホルモンを続けなければならなくなる。 エストロゲンが関与している器官は、ほぼ全身にわたると言ってよい。 脳細胞活動と回復、骨の形成、筋肉の回復(形成は男性ホルモン)、皮膚の回復、悪玉コレステロールの抑制、血圧のコントロール･･････。 エストロゲンが不足すると、記憶力や理解力が激減し、気分もうつ状態に陥る。 筋肉、皮膚の柔軟性は落ち、生活習慣病を患うことになる。 分かりやすく言うと、女性ホルモン投与を続けてやめると、 バカになり、自閉症を患い、老けて、最悪、死亡する。 若年性記憶障害とか自閉症が男性に多いのは、 男性に、女性ホルモンが不足しがちなことと関係がある。 402 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 12:37:48 ID:cxhQYXzBO] アンドロキュアの服用を開始。 今のところ副作用は発生してない…。 確かに将来的な不安はある。 でも、うだつのあがらない人生を続けるよりは、 リスクを負ってでも自らの欲求に忠実でありたい。 403 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 12:39:58 ID:e4PVCHFc0] >>401 情報をありがとうございます なんとか乳輪が大きくなってくれて、左の乳首だけが大きかったのが目立たなくなったのと 右の乳首が、左の乳首位になってきてくれたので、もうすこししてやめます( ＾＾) すでに乳首の下側と、筋肉の上に脂肪が乗っかってきてるし・・・ 副作用が怖いのと、服用中の体が完全でなぃのがよくわかるから・・・(><) 404 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 13:41:04 ID:Kt4bY6dG0] 男ホルの性欲はまじで鬱陶しいよね。 けど女ホルするとよく分かるよ 性欲は男の原動力だってことが(笑) それと俺も恋愛感情ってものがよく分からない。 だから男は性欲、女は損得で付き合うんじゃないかって勝手に思ってる 405 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 10:26:36 ID:3FAde4yaO] でも、女性ホルモンで性欲が完全に消えた状態で 誰かを好きになったとしたら、それはなかなかの希望だよね？ 人間も捨てたもんじゃない、というか、 動物的な欲望がすべてじゃないという証にもなる。 そんなことがあるのかどうかは、 まだ判らないけど。 406 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 14:45:23 ID:fMxDcT5c0] 性欲と関係無しで人を好きになる事はある おれは男だが、同級生に、食事をよくおごってくれたり、旅行に連れて入ってくれる奴がいるんでそいつを好きだ。 恋愛は女にしかせんが。 407 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 14:55:34 ID:qMm91CLe0] 性欲ないけど普通に異性好きになるよ キスとかそれ以上のことしたいとは思わないけど恋愛感情は持つ 408 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 19:41:41 ID:qJSjbT1J0] 薬始めてから同姓でも異性でも好きになる事がある エッチはしたいと思わないが 409 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 19:44:09 ID:qSUFAHku0] プレマリン飲むと、凄く安心感って言うか・・・ ビールも煙草もなくていいと思う なんだろうね 410 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 23:00:02 ID:x5seGFVb0] ホルのビフォー・アフターの画像があれば分り易いのにな・・・ 個人的にはこれから始めてみるから不安だよ 411 名前：病弱名無しさん [2008/09/17(水) 23:24:54 ID:RjiBoQy20] 女性ホルモン服用日記 でググレ 412 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 10:21:49 ID:+5+h+oaKO] 皆さんはトイレってどうしてるんですか？ 私の場合、男子トイレの個室を使っています。 ホルモンで容姿がほとんど女性になったりしたら、 さすがに男子トイレはまずいですよね…？ 個人的な話ですが、 もうすぐ職場の健康診断があって、 尿検査とか、個室を確保できなかったりすると ほとんど羞恥プレイなんですけど…。 413 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 10:32:10 ID:FOj05+Xc0] 個室で座ってしてるよー 立つとか絶対やだ 立ち強制のとこっていやだよね… 414 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 13:33:59 ID:x6LiMuav0] てか体毛が薄くなるのか？ なるならはじめたいんだけど・・・ 乳はるのは勘弁だからほんの少しだけ飲んでホルモンの比率を・・・ 415 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 15:54:25 ID:BKAawneQ0] 薄くはならない 生え替わる周期が遅くなった気はするけど 416 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 16:19:09 ID:5vtPYfXg0] ル・エストロジェルってどう？ 皮膚から吸収されるってやつなんだけど 417 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 19:23:58 ID:RVWpNc5p0] 薄くっていうか全身の毛が多少細くはなるよ 髪の毛もね 418 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 20:04:04 ID:2mSUIIxXO] 髪は女性ホルモンで増えるんだよ。減ったってことは男ホル多い証拠 419 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 20:19:12 ID:RfXuJ+CE0] 髪の毛増えるけど・・・ 細くなるよ！ 420 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 20:27:50 ID:1du4+liv0] たまに女性ホルモン飲むのって、効果ある？ 421 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 00:31:41 ID:ukY369MZ0] マジか、細くなるとしても周期が遅くなるとしても大歓喜 ちょい安い奴で試してみようかな 乳張らないようにほんの少しだけ試してみます〜 マジレスサンクスです 422 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 00:50:01 ID:UespAzlX0] 毛より先に胸とか玉に効くような気がする。 423 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 00:59:12 ID:ukY369MZ0] >>422 それは困る せっかく筋トレしてるのに・・・ 日記読んでみたけど毛に関しては特に書かれてなかったな・・・ 胸や精子の量とかつわりとか乳首痛いとか書かれてたけど 人より少し性欲強いからインポにならない自信あるな 20なのに毎日３回くらい抜いてるし、オナ禁も出来て一石二鳥 424 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 01:21:01 ID:UespAzlX0] オナ禁とか毛とかって、ホルの副作用的なモノでしかないよ？ 性欲強いからインポにならないってのも違うし。 立たせようと思えば立つけど、どうでもよくなる。 試してみればいい。ほぼ戻れないけどね。 425 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 01:58:11 ID:ukY369MZ0] もしかして経験者？ 426 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 02:15:22 ID:rBhyuv2SO] 実際やってみない事にはわかんないんだろうな・・・ わかったときにはもう遅いだろうけど 大人しくレーザー脱毛にしておけ、それからスレ違いだ 専門のスレあるだろうに 427 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 02:56:47 ID:MC48+LzKO] むだ毛は女ホルが多くなれば薄くなるよ 428 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 03:33:00 ID:R7WIyP6B0] こころもちだけどねー(つД`) 429 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 05:48:10 ID:KKChR+Bq0] 届くのが思ったより遅くて家にある分が切れた。 肌や髪もベタベタするし肌荒れも最悪。 これがバランス崩れてるってことか。 430 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 06:28:59 ID:L4T7wimw0] 病院いけ 431 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 08:28:25 ID:Pm17X0Rn0] ホル切れるとか恐怖だよね 432 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 10:18:38 ID:CFXcOmtKO] アンドロキュアを飲みだしてから もともと暗い気分がさらに鬱になってきた。 ただ、涙の分泌が活発になったせいか、 瞳がうるうるしてるのがけっこう嬉しい。 433 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 18:12:22 ID:MC48+LzKO] 女ホルの代わりにプラセンタ打ってる人っている？ 434 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 19:48:42 ID:gjDbrE1f0] >>423 体毛を薄くしたいがためにホルモン剤に手を出すのは あまりに浅はかな行為ではないかな？ たぶん423さんが期待する効果よりも、デメリットの方がはるかに 大きいと思うよ。 435 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 23:41:05 ID:W4GlOPYL0] デメリットって？ 436 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 04:24:37 ID:F7OKEBOd0] >>429 おいらもそれが怖くて1年分くらいびーちくしたけど 国内処方にしたから無駄になっちっち。 437 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 09:35:09 ID:rZ+Kzk8K0] >>435 胸がでるとか、筋肉が落ちるとか、不妊になるとかでしょ 423は体毛を薄くしたいだけで、女性化したいわけじゃないから 女性ホルモンは魔法の薬じゃないからね 顔を中性にしたいなら、整形する方が確実だし早い 体毛を薄くするなら、脱毛した方が確実だし早い ホルを使って中性化、体毛を薄くとか見るけれど 男性的特長が薄まるということは その時点で不可逆的な女性化が始まっているということ 438 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 10:34:36 ID:9kB0Wmx8O] でもホルはデメリットよりもメリットの方がはるかに多いよ 439 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 11:17:09 ID:VHg5R69W0] 何がメリットは人それぞれ 440 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 16:36:29 ID:S6ZRT+V10] >>423 ほんとによく考えた方がいいですよ☆( ＾＾) 私も今、いろいろと考えてちょっとホルモン服用をストップさせたんょ。(-_-、) 胸の張りとか感じられて、乳首が整ってきて胸が大きくなってきてて嬉しい気持ちの反面、周りの事とかが・・・おっきくなって・・・ 実際は、そちらが先なのかなぁって。 生殖能力はなくなる訳だし、その後の女性化した自分のことを考えたりすれば、簡単ではないとおもうんょ。 私の場合は、まず泌尿科へ行って、周りの方が教えてくれたように検査して。結果しだいで答えを出そうと思ってるょ。 やれば分かるけど、性欲とかより・・・多分、抜くとか発想がなくなります(*＾＾)感覚も変わるし 441 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 16:52:49 ID:EzxyWAN20] >やれば分かるけど 背中を押してどうするw 442 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 16:59:05 ID:S6ZRT+V10] ごめんなさぃ。(；＾＾)そんなつもりじゃなかったんです 443 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 19:15:49 ID:P+hB2afB0] >>435 ホルモンって身体の様々な器官の働きを司る役目とかありますよね？ で、外からホルモン補充することで、本来の副腎の働きが鈍って 出るもんが出なくなっちゃうと、身体にとって色々と障害が生じるわけです。 胸が出るとか筋肉が落ちるとか、そういった目に見える単純な副作用ばかり ではないということです。 一生飲み続けるというなら話は別ですが、それはそれでまた別な疾患の 危険性が高まってしまうし、安易に手を出すべきではないと思うよ。 444 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 19:47:40 ID:j6MkGYv90] 普通の男として生きるなら死んだ方がマシくらいの考えじゃないとホルはやめたほうがいいと思うんだけどね 445 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 03:46:42 ID:oNn21lna0] 飲み続けたら２週間で変化がでるとか・・・ 女性ホルモンを１回だけ飲んだらどうなるの？ 続けなければ女性ホルモンが少し多くなるだけですむ物じゃないのか？ 例えば、毛深くて悩んでる健康な男が居たとする そういう人は他の男より少し男性ホルモンが多いわけだ 飲み続けて２週間〜４週間で効果が出るってことは １回飲んだだけなら毛深くない男くらいの比率になったりするんじゃないのか？ （５：５ってのはホルモンバランスのいい男って事ね） 毛６：４女　→　毛５：５女 （毛深い）　　　（普通の男） ってなるんじゃないか？ここでやめておけば今よりは髭が薄くなったりとかのメリットだけですむんじゃない？ 飲み続けると 毛５：５女→毛４：６女→毛３：７女→毛２：８女→毛１：９女→女体化（乳とかに影響） こういう考え方は間違ってるのかな？ てか>>401をみるとまるで一回はじめたら効果がきれたときに前よりも酷くなるって読み取れるんだけど これは１回飲んだだけでもいえることなのか？だとしたら俺は降りるぞ 446 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 03:51:14 ID:Sr1NlGqM0] 反動 女として生きたいっていうより 女の体として生きたい もうだめだコイツ…生まれ変わった方が早い 447 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 04:08:30 ID:Sr1NlGqM0] っつーか体全体に浸透するのになんで毛だけに影響あると思っているの？馬鹿？ 448 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 09:41:01 ID:cUHtoKPw0] >>445 まだいたのか(^^; 一回くらい飲んでもほとんど何の影響もない。 逆に体毛に変化があるほど効果的に飲み続ければ、間違いなく 不妊と女性化が進む。 もうこれでいいだろ? 449 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 11:03:28 ID:vDTTMBBO0] まぁホルモンはやってみないとどういう効果があるか理解、想像しにくいからね・・・ 多分この人は後悔するとおもうよ 450 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 11:38:48 ID:+qHUGHFj0] >>445 出産後の女性、抜け毛で検索すればある程度わかるとおもう☆( ^^) あと、本気で女性化をのぞんでないのなら、一粒でも飲まない方がいいよ 451 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 12:30:52 ID:oNn21lna0] 粘着して悪かった・・・ 女生ホルモンは辞めておくか、他の方法探します 沢山のレスありがとうございました。 452 名前：病弱名無しさん [2008/09/21(日) 12:58:28 ID:ZKAmK6N80] 女ですが、豊胸目的で女性ホルモンを投与したいと思っています。 本当に胸が小さくて、生理も不順で不安なので・・・。 453 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 13:02:04 ID:HuG1EHy80] 年齢がわからないけど、胸はレセプターが弱いとどうしようもない。生理不順もあるなら、まず婦人科にいったほうがいいと思う。 454 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 14:48:39 ID:OqNEzmOAO] 生理不順は男ホル過剰が原因のこともあるから女ホルだけ増やしても意味ないよ 455 名前：250 mailto:sage [2008/09/21(日) 18:23:59 ID:IPiGq83V0] 服用を初めて、精子ってどれくらいでなくなってきましたか？ もしかして、精子がなくなるって見た目では分からないものなのでしょうか プレマリン1日1錠のんで一ヶ月たちましたが、副作用も特に現れず女性化もしないですね。 こんなものでしょうか？ 456 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 18:25:19 ID:0dw1fToN0] どんなに女性ホルモン投与しても男性ホルモンが強ければ効果ないよな 男性ホルモンで打ち消されちゃうんだし やっぱ女性ホルモンの前に男性ホルモン抑える方が重要な気がする 457 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 18:35:28 ID:MVPYfRvo0] 30代のうちにSRSまで突っ走ってみるかと思い、一週間前から女性ホルモンを始めてみた。 ブルーレディー35（ダイアンのジェネリック）... 2錠 / day エストロモン(0.625mg)　... 2錠 / day こんな感じのメニューなんだけど、1週間が過ぎても性欲が旺盛すぎて困ってる。 うっかりするとエロサイトを閲覧しちゃって我慢できずにオナニーみたいな こんなことやってるせいか薬の効き目も今のところ殆どなし、 朝立ちも若干ソフトになったかなぁと思うけど相変わらず毎朝発生してるし・・・ やっぱり最初のうちはアンドロキュアを併用したほうがいいのかな？ 458 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 18:43:04 ID:MVPYfRvo0] 457の続き たしかに昔から性欲を旺盛で、女になりたい理由もGIDというより女性同一化願望のせいだけど、 でも自分は生まれつき髭や体毛がほとんど目立たないくらい薄いし、髪もフッサフサな体質だから、 女性ホルモンの効きは早いほうだと勝手に思ってた（男性ホルモンレセプター少ないんじゃないかって） でもそういうのあんま関係ないんだね せっかく思い切って薬始めたのに邪魔な息子がいちいち自己主張するからゲンナリする 459 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 19:07:09 ID:4mjMpVKy0] なかコメントしづら〜い 460 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 19:11:26 ID:+qHUGHFj0] >>455 >>457 受容体の事もあるし、人それぞれだと思いますよ。( ＾＾) この身をもって知りました； 461 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 19:20:03 ID:DP/XFY3+0] >>452 ご自身で試すならまずはみなさんがおっしゃってる生理不順の原因から突きとめてみてはどうでしょう。 生理不順を直してそれからホルモンの投与を考えられてはいかがですか？ もしかしたら生理不順でピルが処方されるかもしれませんし、そのピルには女性ホルモンが入ってますから 乳腺の発達によって胸が大きくなる可能性もあります。 悪いところを先に直しておかないと、医者でない限りどう作用するか読めませんので、もし生理不順を無視し てどうしても服用を始めたい場合は個人輸入しかありません。 個人輸入は完全自己責任ですので、最初だけでも婦人科にかかってみるのがよろしいかと思います。 462 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 21:25:38 ID:UaXqGDLj0] このスレの住人て優しいのな。 大分前に別スレで似たような相談を見たことあるけど スレチだ何だでめちゃくちゃ叩かれてた。 463 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 20:12:18 ID:PArWcKbo0] >>452 432ですが、女性なら尚更、安易に飲むモノではないと思うよ。 医者は生理不順の治療に、簡単にピルだなんだって処方するけど そもそもピルは対処療法でしかないしね。 本当に身体の事を考えるなら根本的に（生理不順の原因と考えられる事を） 改善していかなきゃ。 胸はホルモン剤飲むくらいなら豊胸しろ、と思う。 464 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 20:13:05 ID:PArWcKbo0] あ〜ごめんなさい。443の間違えでした。 465 名前：病弱名無しさん [2008/09/22(月) 23:08:45 ID:JfscyySlO] プラセンタ打つとエストロゲン値高くなる？ 466 名前：霧碎 [2008/09/23(火) 00:34:45 ID:ZRNyAE3F0] ガッチリした肩の成人男性が、 女性のような肩のカタチにするには何か方法はありますか 467 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 00:53:28 ID:bznWo1xw0] 無い。 468 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 01:37:02 ID:DUDODz6Q0] 背筋を鍛えることでストレッチ状態を維持できれば肩幅は狭くなる 具体的には、普通に立ち、腕を伸ばして下げ、 尻の後ろで両手を合わせて、そのまま腕を伸ばしたまま上に持ち上げる この感覚を維持すると肩幅が狭くなる 3ヶ月くらいは続ける必要がある、辛いけど 骨は変わらないけど、筋肉のつき方が変わって体型も変わる ただ、肩凝りの原因にもなるので注意すべし 私は男状態で40cmだったのが女状態で32cmくらいになった なったが二の腕がまだ筋肉太いんだ… できれば、背中のストレッチで柔軟性も上げるべし 469 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 01:49:48 ID:UMUBbCVa0] block-net.org/inMyBrain/archives/VFSH0030.JPG 470 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 02:06:13 ID:QRRgU7Lp0] エストロモン 0.625mg×1粒　12時間おき 3粒目で、副作用が激しく出た私ですが・・・； その後、0.3125mg服用してた時に起きた不思議な事ですが。 服用10分後位には、腕の血管が普段は緑色のところ→少しの間、青っぽく濃くなる。 エストロモンが効いてるかなって時に、風呂へ入り(1時間位)、上がって30分位すると・・・ 突然、皮膚の色素が全身薄く(白っぽく、血管ははっきりと)なり、2〜3分後には元に戻る。痛みは何もないけど、不気味。 血圧低い方で、手足が冷える私にはきつい季節になってきた。(><) 471 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 02:11:49 ID:b7YbHwd/O] ハゲが心配だし体毛が濃くて嫌なんですが女性ホルモン摂取したらよくなるとかありますか？ 特にハゲが心配です 472 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 02:13:00 ID:QRRgU7Lp0] 青っぽく濃くは、すこしじゃなく・・・しばらく長い間だったかも。(^^;) 473 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 02:14:30 ID:ptYtuUKu0] つ過去ログ 474 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 02:32:37 ID:QRRgU7Lp0] >>473 蜘蛛の巣状や網目血管と違って、普段見えてる血管がよく見えるって程度ですよ(^^;)あと、風呂上り限定 475 名前：霧碎 [2008/09/23(火) 02:32:46 ID:ZRNyAE3F0] >>468 どうも しかし狭くなっただけで女性のようになるのでしょうか カタチじゃないでしょうかね 例えばカタが大きくても女性的なカラダのカタチであれば女性に見えるとか 476 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 03:10:37 ID:DUDODz6Q0] >>475 だからそのための「背中のストレッチ」 言葉じゃ説明が難しいので、棒人間やっつけ絵をロダにうｐした 左が「男性」、右が「女性」 これはあくまでも「体を支える感覚」 で、このような支え方をすると肩位置が落ちて肩幅も狭くなる 筋肉の使い方、力の入れ方と抜き方、歩きなどは研究してくれ tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/standing.gif 477 名前：病弱名無しさん [2008/09/23(火) 03:17:53 ID:sw9SbLI20] ダイアンって何錠がベストかは人それぞれでしょうけど ４錠でまだ少し効いてない感じしたら６錠に増やすか それともプロベラ追加とかのほうがいいですかね？ ６錠の場合、１日２回３錠ずつ、と３回で２錠ずつどっちがいい？ ちなみにホルモン暦３年です 478 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 03:43:52 ID:QbxMMm4J0] 3年も取っていてそんな事も分ってないの？って突っ込んで欲しいのかな？ 479 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 03:47:07 ID:Z2AuukShO] 抗男性ホルモン剤飲んで逆に男性ホルモンが多くなることってある？ 480 名前：病弱名無しさん [2008/09/23(火) 03:59:39 ID:sw9SbLI20] >>478 分からない理由：２年１０ヶ月間はデポ注射オンリーだったので 錠剤初心者。 >>479 前は多少あった。反動かな。 481 名前：病弱名無しさん [2008/09/23(火) 04:00:46 ID:sw9SbLI20] 突っ込んで欲しいのではなく教えてほしいんですよ 482 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 16:32:46 ID:Z16yWanX0] ブルーレディーを飲むと脚が吊りやすくなりませんか？ 私は目覚まし時計ではなく、脚の痛さで目覚める事が多いです。 483 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 17:50:11 ID:zPTjC1YX0] >>482 ＤＶＴじゃねえの？死ぬぞ。 484 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 18:10:35 ID:QRRgU7Lp0] >>482 足が攣るとか・・・症状があれば服用容量を抑えるか、止めた方がいいですよ。 血栓は怖いです。気を付けて下さいね(><) 485 名前：病弱名無しさん [2008/09/23(火) 19:58:15 ID:sw9SbLI20] >>482 そこまでなったことはないです。 タバコは絶対やめないと併用は危ないですけどね。 とっくにやめましたけど、血栓症の確立かなり上がるので。 486 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 20:08:27 ID:sw9SbLI20] sage 487 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 20:54:55 ID:Z16yWanX0] >>484 一日一錠なんですけどねぇ…。 時々、二日に一錠に減らしたりもしているんですけどねぇ…。 煙草は吸わないんですけどねぇ…。 もうちょっと服用量を減らしてみますわ…。 488 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 20:58:39 ID:sw9SbLI20] 時々減らしたりは、かえってホルモンバランス崩して 体壊すよ。一定の量を決められた時間に守ることが大事。 減らすんじゃなく、種類変えたほういいですよ。合ってないかもだから プレマリンとかに。 489 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:22:06 ID:QRRgU7Lp0] エストロモンが強すぎる場合、エストリールって手もあるんですよね？ まぁ、検査が先かな〜とは思うんだけど、いけないね(^^; 490 名前：病弱名無しさん [2008/09/23(火) 23:40:18 ID:Z2AuukShO] 医者にかからず自分の判断だけで飲んでる人なんていないよね？まさか 491 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:01:13 ID:5WUhL5aN0] >>490 いや、いるよ。 医者にもよるだろうけど寛大な医者でない限り男性への投与は 確立された療法でもないから指導とかないだろうしさ。 検査結果から指導してくれる医者がいれないいけど近場には いない場合もあるんじゃない？ 492 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 10:26:15 ID:g2Ywec1iO] オナニーしても精液が出てこなくなったけど 性欲がなくならない。 肉体は既に求めていないのに、 この男のオツムが勝手な性妄想をしている。 ホルモンで脳まで改変するのは 不可能ということなのだろうか…？ 493 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 11:48:29 ID:VTEDOSzw0] 人による 494 名前：病弱名無しさん [2008/09/25(木) 12:57:19 ID:Gb83fJ7TO] >>492 女性ホルモン剤の前に抗男性ホルモン剤打たなきゃ意味ないよ

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