★女性ホルモンを服用したい★2錠★

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★女性ホルモンを服用したい★2錠★

1 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 01:33:38 ID:GsF36ySH0]: 女性ホルモンである卵胞ホルモン（ｴｽﾄﾛｹﾞﾝ）や黄体ホルモン（ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝ）の補充療法を行っている
または行いたい方、既にホルモンを用いているもしくはこれから用いたい人のためのスレッドです。
抗男性化ホルモン等の話題などホルモンに関係していればOK｡

※このスレはsage進行でお願いします。
※このスレは【男性専用】ではなく、女性も当然参加いただけます。
　どなたでもホルモン剤の服用について話せますのでお気軽にどうぞ。
※去勢や性転換等のSRSに関する話題はスレ違いとなります。
　(あくまでもホルモン服用に限った話題のみです)
※サプリメントの話題は、ホルモン剤との併用が一般的にされているのでOKです。
※同性愛・GIDの話題は、別の専門スレッドにてやってください。
※自棄ネタや自殺ネタは禁止です。
　(ホルモンを用いることによってマイナス思考になることは止めましょう)
※暴言・誹謗中傷・差別的な書き込みはなしです。
※服用量･服用薬などの書き込み情報については、各個人で判断の上参考にする程度にしましょう。
　(どの薬をどれだけ飲めばいいかは個人によって異なるため)
※服用量のカキコミに対して。荒らす目的でまったく根拠のない服用量を勧めることは禁止とします。
※ホルモン剤は万能医薬でもなければ夢の魔法の薬でもありません。
　飲んだからと言って何もかも体の問題すべてが望み通りになるわけでもありません。
　男女とも可能な限り医師の管理のもとで服用するのが望ましい薬であり定期検査が必要な薬です。
233 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 23:34:02 ID:98wXHy3c0]: p.pita.st/?qdsi1uay
234 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 20:56:28 ID:xdeKkHoV0]: >>232　そんなこと誰も保証してくれないよ
235 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 00:47:41 ID:NMhh5UyA0]: 超初心者です。
プレマリン0.625　3T/dayで5日目です。
本日2T目服用後に初めて体調が急変しました。

・ほてり
・動悸
・知覚鈍麻
・のどの渇き
・倦怠感
・うつ状態

それ更年期障害って言われたのですが、初期には出るもんなんでしょうか？
236 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 18:40:16 ID:5Z+dbX100]: >>232
私は基本的に病院で卵胞ホルモンを注射してますが、
行けない時などはプレマリンを服用してますよ～。
237 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 22:04:38 ID:GC9+++kV0]: >>235
自覚症状だけで判断できるわけねーじゃん。
そういうことは医者に行って訴えな。
238 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 00:53:53 ID:e7s69fqN0]: >>235
私はエストロモン０，６２５　４錠/ｄａｙ　モーダス１，０　半錠／ｄａｙ
２週間くらい経ってますが、性欲が減少した感じがする以外これといった
変化はなにもありません、副作用らしきものも全く無いです。
そろそろ胸とかに変化が欲しいけど焦らず続けてみようかと思ってます。
239 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 01:52:40 ID:UL/g5CXi0]: t
240 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 02:45:38 ID:/o7tsDcM0]: 何事もゆっくりです。
自分に最適な量が見つかれば、あとはその服用感覚に従ってとにかくあせらずに
続けることだと思います。
急激な大量服用などを行えば、肝臓に負担がかかりますから危険行為になります
し、とにかくゆっくりじっくりあせらずに続けることです。

以下のニュースでは女性の場合胸の成長は20歳までといわれていますが、

遅咲きある！？　「オッパイ」は何歳まで大きくなる？
www.zakzak.co.jp/top/2008_08/t2008080636_all.html

私は、いつでも大きくなるのではないかと思っています。
28歳から始めて約1年と3か月の服用で、目で見える体の変化の例で胸を出
すなら、Bカップ間近まで成長しています。
服用量は>>174に書いてありますが、>>229の日に届いてからは夜のエストロモン2錠
をプレマリン0.625mg1錠に変えてます。
プレマリンのほうが、成分がいいらしいのでしばらくしてからの結果が待ち遠しいですね。

ほかにも肝臓を労わって、スパイスのフェネグリークを取るようにしています。
これは肝臓に脂肪を貯めないらしいので、健康的に進めるためにも食しています。
241 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 01:23:59 ID:/KbTLwcP0]: エチのほうが早いぞ。
242 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 01:35:31 ID:pRHM8Zzk0]: そんなに胸ほしいんだったらエチに加えてアンドロキュアも入れると話は早いぜ。
まぁ、胸出てきた～☆なんて喜んでいられるのもプロでも無い限り始めのうちだけなんだけどなｗ
243 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 07:12:05 ID:tIXCLGlG0]: おっぱいよりも乳首を大きくしたい
締め上げてとかじゃなくて
244 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 08:31:35 ID:IHAHsB0l0]: >>243

それはなかなか難しいんじゃないか？
下手にいじると黒くなるぞｗ
245 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 14:43:54 ID:iuNyy76X0]: 乳首の成長は乳腺が十分に発達してから。
時間かかるから当分無理。
246 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 18:36:28 ID:8UMx7+Q50]: 乳首より乳輪の成長が
色は薄い系だけど何故か大きめ
乳首も育って
247 名前：病弱名無しさん [2008/08/13(水) 02:07:26 ID:lUD0Pe5m0]: プレマリンはエストリオール(Ｅ3)、エクイリニン、エクイリンの天然エストロゲンを主成分としている。
分かりやすく言うと、雌馬が体内で使い切って最も代謝が終わったエストロゲンなんだ。
だから、効き目はソフト。
女性に優しいホルモン剤だ。
ただ、代謝が進んだホルモンだけに、効き目が弱い代わりに肝臓の解毒感度はかなり高い。
つまり肝臓への負担が大きいというわけだ。
その反対に、エストラジオール(Ｅ２)は、Ｅ３の10～20倍の活性がある代わりに、
代謝する前のエストロゲンだから、肝臓の解毒感度は最も低い。
要するに使い古しは肝臓への負担が大きい。
馬の小便で作るプレマリンはまさにそれ。
ちなみに、エストロン(Ｅ１)は活性も肝臓解毒感度もＥ２、Ｅ３の中間。
248 名前：病弱名無しさん [2008/08/13(水) 02:11:25 ID:lUD0Pe5m0]: プロセキソール1錠とプレマリン1錠では通常、活性が10倍違う。
レディＥとプレマリンはほぼ同じ。
プロセキソール4分の１錠とプレマリン３錠は同じ程度の活性。
プロセキソールの強力さが分かる。
249 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 11:00:40 ID:7ctC9slV0]: こいつ定期的に湧いて出るなあ。チラ裏でやれよ。
250 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 14:59:21 ID:9nfP00zV0]: はじめまして、こんにちはです。
プレマリンを服用しようと思い、やっと入手できたのですが
皆様は、何を目安に服用していらっしゃいますか？
私は「プレマリン（PREMARIN）NZ版0.625mg 」を購入してみました。
以前、産婦人科の先生とお話をしたときに、軽く服用目安を聞いたのですが
0.625mgだと、これくらい
というのは、具体的にご説明いただけなかった為
服用量に悩んでいます。
身長は175で体重は43kgです。

そして、出来れば服用量など書いてあるページをご存知でしたら
教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
251 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 16:35:15 ID:lON5K2ge0]: あんたの感受性がどれだけあるか判らないんだから
使用量なんて実際に使ってみなきゃわかんねえよ。
適性が無くて副作用でゲロゲロになるかもしれないし。

何がしたいのか知らないけど、ホルモン剤はそれなりの
目的と覚悟があって使うものだから、自分で調べて、
自分の責任で量を決めて、自分で管理する、これはお約束。　
どうしても自分で決めたくないならGID扱ってる美容外科にでも
お逝きなさい。
252 名前：病弱名無しさん [2008/08/13(水) 23:33:39 ID:lUD0Pe5m0]: >>250
プレマリンなら、1日に８錠(４回に分けて、プロベラ１錠ずつと併用)
飲み続けたことがある。
女性化の働きが弱い割には体への負担が大きいらしい。
わたしは、別にどうってことはなかったけど。
プレマリンは女性にとって副作用が少なく、
ホルモン補充には良いらしい。
253 名前：病弱名無しさん [2008/08/13(水) 23:39:35 ID:lUD0Pe5m0]: >>250
今は、（プロセキソール1錠＋プロベラ１錠）×２回／日。
月に１週間はプロセキソール４分の1錠×２回／日。
プロセキソール４分の1錠×２回／日を10日以上続けると体に変調をきたし、
歯が痛くなったり、不眠になったりし、体がつらい。
（プロセキソール1錠＋プロベラ１錠）×２回／日の期間は体が快調だけど、
念のため、月に１週間はプロセキソール４分の1錠×２回／日としている。
254 名前：病弱名無しさん [2008/08/13(水) 23:43:40 ID:lUD0Pe5m0]: このスレを見て、奇麗になりたいとか胸を大きくしたいとか思って、
女性が男性の女性ホルモン投与のマネするのは危険。
男性が摂取する場合より格段に少なくしないといけないし、
男性以上に医師の指導が必要。
255 名前：病弱名無しさん [2008/08/13(水) 23:51:57 ID:lUD0Pe5m0]: 女性ホルモンを摂取すると、
アンチエイジの効果とかで体のあちこちが以上に快調になったりするわけだけど、
代謝ホルモンを分解する肝臓、
廃物処理と心臓稼働刺激する腎臓、
栄養素を身体各部位に供給する心臓、
などの負担は大きくなる。
256 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 00:29:44 ID:ocbQonn30]: >>252-255

テンプレ>>1-4をよく読んでくださいな。

※このスレはsage進行でお願いします。

ですよ。
257 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 01:45:08 ID:ocbQonn30]: >>250
きっとそのお医者様は、トラブルが心配で具体的に話さなかったのかもしれません。
産婦人科ではなく、婦人科の先生に聞いてみてはどうでしょう？
あと、ホルモン補充療法を積極的に行ってる病院がいいですよ。
ホルモン補充療法も、確実に確立された療法ではないようですし、経験と症例が豊富な
病院が望ましいと思います。

ちなみに性同の場合の目安服用量は>>5にあるホルモンテキストを参照してくださいね。
それ以外を簡単にご紹介【あくまでも参考までとしてください。】
愛知県薬剤師会(更年期障害とホルモン補充療法)
www.apha.jp/top/yakuen/hrt.htm
いしかわクリニック(0.625～1.25mgと表記あり)
www.ishikawa-doc.com/sterility/kusuri.html
和田産婦人科
potato.hokkai.net/~wada/index.html
三宅婦人科内科医院(投薬方法んも記述あり)
www.miyake-clinic.gr.jp/touyohouhou/index.htm
258 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 08:02:24 ID:Znq6BpOq0]: >>250
ＧＩＤの人達のブログやＨＰをたくさん見たり、
ニューハーフさんに会って聞いたりしてみるのも一法だと思います。
とにかく情報をたくさん集めないといけません。
病院複数いってマルチオピニオン取るのが一番いいですけどね。
集めた情報は玉石混交状態、よいことも悪いことも嘘も真実もあります。
薬量は個人差が激しいため明確な処方はないのが実情だと思います。
もしそのようなことを不特定多数に明示すれば、安易に服用する者が増え
副作用で重大な疾患に陥りそれが社会問題化してしまったら、
現在ある意味ＧＩＤの救済となってる、個人輸入もできなくなってしまう
かもしれません。
十分な安全を確保して、慎重に行動されてくださいね。
　　　　　　　　　　　
259 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 15:59:07 ID:42z1+wku0]: >>249
女ホル系のスレでは板を問わず沸く
自分の知識を披露したいだけのｵｻｰﾝなのでサラリとｽﾙｰしてあげてください。
260 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 14:53:01 ID:9vuusFAVO]: >>235
私は錠剤は服用したことないのですが、デポー（プロギノン10mg）を初めたら、
最初の３日間は同じような症状が出ました。

・のどの渇き（かなりです）
・味覚が鈍くなる（味覚の判断が出来にくい状態）
・倦怠感（かなりです）

２日目がピークでした。立っているのも辛く、仕事が出来ない状態でした。
これは女性の生理週間と同じなんだ、なんて自分に言い聞かせて頑張りましたけど、
正直ギブアップしそうでした。

４日目辺りから楽になりました。大量の水分をとり続けたので
血液濃度が薄まって、体からでちゃったのかな？とも思いました。
ですからそんなに心配することでもないのかもしれませんね。
261 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 13:06:01 ID:/0iLwoPw0]: >>これは女性の生理週間と同じなんだ、なんて自分に言い聞かせて頑張りました
ばっかじゃねーのｗｗｗｗ

キモい
262 名前：病弱名無しさん [2008/08/17(日) 20:03:17 ID:1wXr6dLS0]: >>260
大げさ過ぎじゃねえか？

それからホルモン投与初期の症状は、男性破壊初期段階で、女性化には程遠い段階だよ。
女性だって、女性ホルモン分泌が本格化してから、
一人前の女性になるまでには10年近くは必要なんだからね。
263 名前：病弱名無しさん [2008/08/17(日) 20:07:06 ID:1wXr6dLS0]: よく、プロギノンデポー半年で胸が出てきたとかほざいているやつがいるけど、
単なる肥満だろ。
逆に、長期間ホルモン投与してもそれほど乳首と乳房は大きくならないということもない。
15歳から始めて22、3歳でどうだこうだってことなら意味はある。
濃度が十分なら、女性以上も望める。
264 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 23:10:29 ID:pmYL0oBi0]: >>263
女性でもAAカップはいる。あれは恐ろしいよ。
265 名前：235 mailto:sage [2008/08/18(月) 00:53:28 ID:mineneBM0]: >>260

ありがとうございます。

260さん同様、かなり辛かったんで2Tに減らし様子見してました。
再度3Tに戻そうかと思ってるんですが、血液検査もしたんで今は結果待ち待機です。

一過性のものならいけそうですね。
266 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 04:03:46 ID:GLAu1uUc0]: 女ホル始めて１年近くなってここ初めて見ましたが・・・

やたらと長文のレスが多く見難い
やたらキモイとかオナニーネタにうるさいなど
女ホルでの精神障害の方が多いのでしょうか？

オナニーは性ホルモンの効果や副作用に関係あると思いますが・・・
267 名前：病弱名無しさん [2008/08/18(月) 09:14:28 ID:/3ottj1n0]: ホルで精神障害とかどこの世界のお話だ？
頭逝かれてる奴は最初から逝かれてるんだぜ？？
そんなこともわからんでなんでもホルのせいかぁ････それでよくホルとかしてるねぇｗ
268 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 11:00:41 ID:6zfTnl7Y0]: だよな、ホルに手を出す時点でイカレてるだろ
269 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 18:19:00 ID:GLAu1uUc0]: 女ホルによってたいていの人が精神的に不安定になりやすいのは事実ですが？

ちなみに女性ホルモンで懸念される肝臓疾患に関しては肝臓機能がよくなる薬も
併用して使っても問題ないのかなと思っています。　その辺どうでしょうかね？

プレマリン＆ハイレス　でけっこう疲労が取れない状態なので
270 名前：病弱名無しさん [2008/08/18(月) 21:40:32 ID:IQsXzIEL0]: >>267
あんたの言う通り。
ちなみに、エストロゲンは女性の場合、うつの治療によく用いられる。
男性にも有効だと言われているが、当然、社会的に問題があって公然とは使いにくい。
患者も嫌がる。
エストロゲンと言っても、代謝の程度によっていろんな種類のものがある。
全く代謝されていない（体内未使用）のがエストラジオール。
ちょっと代謝したのがエストロン。
さらに代謝したのがエストリオール。
さらに代謝したものにエクイレニン、エクイリンなどがある。
よく女性に用いられるのが、
元々、馬の小便から抽出され製造されていたプレマリン。
これは、十分代謝したエストリオール、エクイレニン、エクイリンなどが成分なので、
効きめは穏やか。
体内にすでにエストロゲンが存在する女性によい。
活性が激しいエストラジオールの暴走を防ぐことも期待できる。
躁鬱が激しい女性の精神の安定にも有効と言われている。
271 名前：病弱名無しさん [2008/08/18(月) 22:01:45 ID:IQsXzIEL0]: 女性ホルモン剤について正確に知ることは難しい。
ネットで検索しても、個人輸入代行業者のサイトが上位に来て本当のことは知ることができない。
業者は、ホルモンについての知識が乏しいため、副作用など、やたら否定的な側面を強調しているかと思えば、
ありもしない効能をうたったりする。
副作用を強調して万が一の責任逃れを画策し、
効能を大げさに表現して買う気を誘う。
薬事法上すれすれのところで商売しているわけだから、
大したものが提供されるわけじゃない。
粗悪品も存在するから、業者の言うように深刻な副作用があるかもしれない。

業者ものは、とにかく高価でぼったくり。

２ちゃんねるのスレで登場して業者のサイトに引き込もうとする。
輸入代行通販のじゃまになるレスには激しく因縁をつける。
272 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 22:16:53 ID:tTnW02410]: スルー了解。
273 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 23:05:13 ID:UuZU/r5JO]: >>265
>>260です。今回２回目の投与で２日目なんですけど、
前回と違って全く苦しくありません。むしろ快適です。
もう訳わかんないですｗ
前回は実は書いた以上に苦しかったのですが、今回は体が逆に楽になりましたし、気分爽快です。
個人的に思うのですが、今回だけでみると女性ホルモンは自分にとっては精神は不安定にはなりません。
逆にとても落ち着かせてくれるし、周りも冷静に見れます。
性欲が弱まるのは本当みたいですけどｗ
まだ２目ですので何とも言えないですが、少なくとも自分には合っている気がしてしまいます。

半年程続けて、また効果等など詳しく書けたら書きますね^▽^
274 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 23:13:02 ID:UuZU/r5JO]: >>271
個人的に書きますと、自分は271さんの言うことは分かります。
病院で先生に詳しく聞いたからです。ただこれが本当かどうかは
自分で試してみないと分かりませんので、まだ書かないでおこうと思いますけど…
275 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 23:38:57 ID:KrgeUZmV0]: ここを見ると男性ホルモンを過剰投与すると女性化するらしい
www.reco.co.jp/doping/topm.html

女性化乳房スレ見ると蛋白同化ステロイドも女性ホルモン同様男性には簡単に処方してくれないらしいし。
蛋白同化ステロイドも女性ホルモンも男性に処方した場合の医学的統計や臨床を医者が取りたがらないから
情報が混乱してる部分はあると思う。
そういう意味では>>271さんが言ってる正確な情報を得られないというのはあながち間違ってはいないんじゃないかな。

ageてる方はsage進行でお願いします。
>>1
※このスレはsage進行でお願いします。
276 名前：病弱名無しさん [2008/08/19(火) 00:28:26 ID:6CnMUIWUO]: 医者で先生の話しを聞けばわかることですが、女性ホルモンのスレには必ず本当のことを隠そうとするレスがある
しかもそういったレスってどこか必死です
女性ホルモンを本当に打ちたい方、医師にきちんと聞いたほうがいいですよ
私が知る限りではこのスレに本当のことを書いている方がいます
でもそのレスには何故か否定する人がいます
不思議です

ageさせて頂きました
277 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 00:41:27 ID:kGBULvET0]: >>269
適量の長期服用で精神的に不安定になりやすいという事実があるということ???
・・・ないねｗ
そういう素養を持った人はどういった方向に向けられようとその志向性で病む。本人の資質の問題だ。
個人的にはストレスに対して柔軟に対応できるようになったとおもうし。
まぁそのかわり思考回路はやや散漫で並列的なものになった気がするかなぁ。
失うものと得るものは50：50でした。

肝臓をケンコウにするとホルの効きは悪くなるよ。理屈では。
分解されやすくなるので。
278 名前：病弱名無しさん [2008/08/19(火) 10:55:26 ID:MZXYKWcM0]: エストロモンよりリノラルの方が肝臓負担少ないのかねぇ
279 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 12:20:41 ID:kGBULvET0]: 量によるよ。
普通に考えれば分解されにくいリノラルのほうが肝臓負担は大きいと思うけど。
エストロモンを短い間隔でたくさん飲むより長い間隔を置いてリノラル飲んでる方がカンゾーにやさしいかもね。
280 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 15:41:53 ID:XsIl6bPJ0]: じゃあ女ホル飲みながら　肝臓ケアの為に
うこんとか肝臓疾患の薬とか飲んだら効果薄れるってこと？
281 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 23:14:39 ID:rZlxS2aQ0]: まーそだな。
相殺されんじゃね？
実際のトコはお医者さんに聞いてくだしゃい。
282 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 06:36:43 ID:2YHDldbP0]: えっと素人考えだけど、そんなプラスマイナス的に簡単じゃないのでは？？
アルコール中毒になるような人も肝臓をかなり長期間オーバーワークさせ続けた結果
だろうから、明らかに多量のホルを連日長期濫用しない限り、まあ個人差はあるでしょうけど
半年１回くらい検査してればいいんじゃないのかな？
薬の類の副作用は風邪薬ひとつとっても、調べれば怖くて飲むのをためらうようなものも
あるんじゃないでしょうか。
慎重に服用するのはとても大切だけど、過度に恐れを抱くほどのものでもないとおもいます。
自分の体調と相談しながら、薬量と摂取間隔決めて無茶しなければいいのではと
一人勝手に思っています。　
283 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 01:53:46 ID:W6FkUGnlO]: 胸大きくしたいんですけど卵胞ホルモンだけじゃなくて黄体ホルモンもとった方が効果的ですよね？
284 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 03:42:25 ID:eklkZgR00]: 卵胞ホルモンを一定期間使ってから黄体ホルモンを追加する、
これが定石です。摂取量と期間は個人差があるから書けません。
285 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 18:40:23 ID:Jlxz6XdqO]: 自分も胸を切実に大きくしたいです。
大まかでもいいですので教えて頂けると嬉しいです。
286 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 19:43:03 ID:oi8cSi4A0]: ホルモン受容体の個人差を理解できないなら、
ホルモン剤を使うのはやめたほうがいいです。
美容整形のほうが確実ですよ。
287 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 21:01:25 ID:mYNj/Mer0]: >>257の病院の情報とか>>5のホルモンテキストを参照してみてください。
服用量は完全個人差です。
どの量が的確かなどは医者でない限り言えません。

とにかく半年ないしは1年はじっくりゆっくり服用することです。
一度に大量に服用しても体に害があるだけなのでそれだけはやめたほうがいいですよ。
288 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 00:09:47 ID:VEbluCy+O]: ありがとうございます
289 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 00:35:10 ID:z1w4ud7K0]: >>283
また、乳癌に関しては黄体ホルモンを投与しないほうが発癌性は低いと言われています。従って、子宮の無い方はエストロゲン単独となります。
ttp://potato.hokkai.net/~wada/hatugan.html
290 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 13:55:39 ID:wksui7i60]: >269
スピロノラクトンはダメだよ
精神的な落ち込みが酷くて生きている意味がなくなる
酢酸シプロテロンやエチニルエストラジールも同じ
フィナステリドやデュタステライドも眠気が酷い
おそらくは脳内のホルモン合成や作用を阻害するせいじゃないかと思う
結合型エストロゲンにはそういう作用が少ないようなので、精神的には良い

>277
薬剤性のうつを知らないの？
291 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 13:57:27 ID:wksui7i60]: >290
あとプロゲステロン作用があるやつは全般的にダメだね
292 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 20:00:22 ID:MPvOTcss0]: つーかさ、純女は「こういう状態」で生きてるのかと思って、正直に尊敬した
だりーよね
293 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 16:42:03 ID:vgRFLr+PO]: >>290
277だが。
俺はﾃﾞﾎﾟとｴﾁﾆﾙ、あとはﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝたまにいれてるんよね。
…なんも欝ないからw
むしろ明るくなった。
薬剤性の欝とかいうが、どこまで一般性のあるはなし？
俺は選ばれし特別な存在なのかな？w

頭だけで考えてはなしてるなら論外だし、君の体験だけで語ってるとしても話にならない。

投与初期はたしかに精神的に不安定な面はあったけどホルモンバランスが安定してからは問題ないと思う。
男性ホルモン全開だった頃のほうが欝に近い症状が続いてたし。
病むひとは身体的精神的にそういう素養があるんだよ。
294 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 16:51:30 ID:vgRFLr+PO]: あと、ﾃﾞﾎﾟ注は大概はｴﾁﾆﾙｴｽﾄﾗｼﾞｵｰﾙ油割ですよ？w
一般性のある欝の発起作用があるなら医者は事前に患者に話すだろうよ。
295 名前：病弱名無しさん [2008/08/30(土) 16:54:14 ID:vgRFLr+PO]: スピロ単体ならたしか実際に欝引き起こすだろうけど。
更年期なるからw
医者もそういってたとおも。
296 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 18:31:15 ID:HrPpD3RY0]: >>294　>ﾃﾞﾎﾟ注は大概はｴﾁﾆﾙｴｽﾄﾗｼﾞｵｰﾙ油割

持続性卵胞ホルモン製剤（薬効分類2473,2475）の一般名は、
吉草酸エストラジオール、またはトリプロピオン酸エストリオールです。

このスレは初心者も多く訪れるので、正確な記述をお願いします。
297 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 02:36:16 ID:BYqA+zld0]: 女にはなりたくない
ってか子孫は残したいのと今更色々やっても中途半端なお化けが出来るだけだからホルモンはやりたくない。

だが、毛が濃くて典型的野郎になってきているのがどうにも耐え難いので抗男性ホルモンに興味持ったんだが。
やっぱり精子無くなるの？

子孫残すためだけに男で居るようなもんなんだが。
298 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 04:08:07 ID:v+WcHq1Q0]: >>297
男性ホルモンの、活動を阻害するのが抗男性ホルモン剤です。
つまり、女性ホルモン剤と同等な作用が出ることもあります。
ということは不妊になる可能性もあるということです。

>>9のスピロノラクトン
（副作用でテストステロン合成系の酵素の阻害による血中テス
　トステロン濃度の減少が起こることがあり服用されている場合あり）
や英語ですが>>12のANDROCURの情報や>>31の情報などをよくお読みください。

特にこういったものは、女性化乳房症が副作用にありますので、その点は十分考慮
の上服用するのがいいと私は思います。
299 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 08:11:35 ID:+KaLVxVm0]: >293
>薬剤性の欝とかいうが、どこまで一般性のあるはなし？
>俺は選ばれし特別な存在なのかな？w
>頭だけで考えてはなしてるなら論外だし、君の体験だけで語ってるとしても話にならない。
>投与初期はたしかに精神的に不安定な面はあったけどホルモンバランスが安定してからは問題ないと思う。
>病むひとは身体的精神的にそういう素養があるんだよ。

知的能力が低下し、支離滅裂になるのはよく分かった
300 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 08:27:58 ID:+KaLVxVm0]: >298
>男性ホルモンの、活動を阻害するのが抗男性ホルモン剤です。
>つまり、女性ホルモン剤と同等な作用が出ることもあります。

意味不明な説明だけど、同等ではないだろ

>297
毛はレーザー脱毛すると良いぞ
毛穴も無くなるから肌がすべすべになる
301 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 13:27:41 ID:No7BySQF0]: >>300
>意味不明な説明だけど、同等ではないだろ

298じゃないけど。
たぶん、下垂体ゴナドトロピンの抑制という意味で女ホルと同等と書いたんじゃないかな。
酢酸シプロテロンなら黄体ホルモンだけど。　ちょっと説明足りないけど、初心者にそれを
説明するのは大仕事だし、あれくらいの説明で適量だと思うよ。興味あれば調べるだろ。
302 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 18:43:33 ID:TsL/Re9nO]: >>296
こまけーな

>>299
そうだとしたら俺は元からいかれてるんだろw
で、欝のはなし、どこまで一般性のある話なの？
おまえの方がいかれ具合ひどくないか？wえらくはっきり書いてた割に根拠もなんもないんじゃない？別人ｻﾝ？
まぁ俺が損する訳じゃないからどうだっていいことなんだけど…つまんねーやつだな。
303 名前：297 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:33:57 ID:Z7e2QmqX0]: >>298,300-301
サンクス

やっぱ駄目か。
というか副作用がかなり怖い。
それに個人輸入となるとコストが莫迦にならないな。

>>300
やっぱりレーザー脱毛か。
初期投資は高いが、一番妥当な策だよな。
304 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 08:48:03 ID:hzfkAez70]: >>300
私は完全に同等とは言ってませんよ。

「女性ホルモン剤と同等な作用が出ることもあります。」

各種インタビューフォームを見て、同等な作用が出る【ことも】あると説明したまでで
全く出ないかもしれないし出るかもしれないという説明をしたまでです。
初心者ならこれくらい言っとかないと、それでも及び腰になるならそれまでのこと。
書いた内容で、多少なりとも調べてくれるならそれでいいかなと思ってね。
305 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 12:55:27 ID:Aw59cMnnO]: 女性化したいんですけど、というより限りなく女に近付いた体になりたいんですけど、
吉草酸エストラジオール（プロギノンデポー）を週に一回の投与でなれます？
今はこれのみなんですが、他に何かしたほうがいいことがあれば教えて頂きたいです。
306 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 14:55:59 ID:SQ07xeex0]: >>305
SRS 整形豊胸全身サイボーグ
307 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 17:50:16 ID:hzfkAez70]: >>305
FFS(顔の女性化手術)・髪を長く伸ばす・とりあえずホルモンでどこまで胸が出るか粘ってみる
性同の診断書を2人の医師からもらう・SRS後に改姓メイク術をマスター・髭などの永久脱毛
女性の服がきれいに着れる体型までボーディーメイク・女性の服を着ても周りに不快感を与えない容姿か確認

とりあえずこんなところじゃない？
308 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 18:23:29 ID:Aw59cMnnO]: >>307
ありがとう。いろいろ大変ですね。
でも少しずつ楽しんでできそうです。
自分は性同一性障害なんですけど、昔は自分はずっと苦しんで一生を終えると思ってたんですけど、
今は女になれることが認められてやっと自分の人生が生きれそうです。

>>306さんもありがと。
309 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 23:37:02 ID:9x0CQBd90]: >>307
一部の「ＧＩＤを名乗ってる人」たちに欠落してるのが
“女性の服を着ても周りに不快感を与えない容姿か”だな。
310 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 03:32:06 ID:bqgde9uI0]: 30代前半、女です。

半年ほど前に、癌治療によって卵巣機能を喪失してしまい
以来、プレマリン0.625mgを日に2錠飲んでいます。

が、最近、顔つきが男性っぽくなっているような気がするのです。
（周りは気のせいだ、と言いますが）
女性ホルモンの分泌が無くなってしまった訳ですから、女性特有の
艶っぽさ？が失われてしまうのは覚悟していたつもりですが…。

元々、立派な骨格しているので（眉骨とか）、今後ますます男性化して
しまうのだろうか？と、鏡を見るたびに憂鬱になります。
311 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 07:11:44 ID:R31nq7p50]: ↑
血液検査などでホルモンレベルの値を確認されてみては？
現在飲んでる量が不足してるのかもしれません。
（あまり量を飲むと乳ガンなどの危険性もあるので、その量にしてあるのかも知れませんが。）

ということで、産婦人科行ってらっしゃい。
312 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 08:12:58 ID:bqgde9uI0]: >>311
今、婦人科で処方されているのですが、上限が日に2錠までなんです。

でもここを読む限り、皆さんもっと飲まれているようですし
やっぱり自然な分泌量に比べると、圧倒的に少ないんでしょうね（涙）
313 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 08:34:21 ID:spFb+qas0]: >>312
ココのスレ住人の多くは、男性機能をブロックするために
どうしても一般女性の処方量より多くなっています。
貴方は元から純女なので、医師の処方に従ったほうがいいと思いますです。
314 名前：250 [2008/09/02(火) 12:52:42 ID:Z4SfT7wI0]: こんにちは、
以前はアリガトウございました。
えっと、プレマリン0.625mgを購入して　決断できたので飲んでみました。
知り合いのMTFの方が最初は少なくして体を慣らしたほうが良いというので
半分をとりあえずお昼12時に飲んでみました
一週間しても、とくになにも副作用は起きず。半分の服用でしたが肌が少しずつ奇麗になり始めました
特に手は血管が透けるくらい奇麗になった気がしますね。
３日くらい前から、一錠のんでいますが副作用的なものは全く出ておらず（これ、効いているの？）って感じです。
ここ数日、下品ですが軽くタマが痛いです。久しぶりにオナニーしてみたら精液が水っぽくなってました。

精子製造がストップするには、半年くらいかかるって聞いたんですがこんなに早く精液って変わってしまうものなのでしょうか？
ホルモンの影響なのか分からないですが、最近情緒不安定がなおりました。しかも体も軽く感じるようになってきました！！

いまいちちょっと体感しづらい部分もありますが、頑張っていきたいと思ってます。
315 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 17:10:24 ID:R31nq7p50]: レディEがブルーレディに変わったのね。
316 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 18:13:10 ID:VXyl8XqX0]: 私んとこにも来てた
てっきり錠剤の色が青になったのかと思ったのに、変わったのは商品名と外箱の絵だけ？
317 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 18:54:00 ID:2MaQCgEy0]: >302
>こまけーな
大きな違い

>そうだとしたら俺は元からいかれてるんだろw
うん、そうだね
まったくお話にならないね
ググることも出来ないならお手上げだね
318 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:41:18 ID:UDGRjXgn0]: >>312
私が思うにまずは>>311さんがおっしゃるように主治医の先生にホルモン値検査できないかご相談な
さってはいかがでしょうか？
対内分泌男性ホルモンが増えていた場合、声変わりや喉仏が出てくる・体毛の増加・髭が生えてくる
などの症状が現れます。

目で見てがん治療前と後で明らかに顔つきや体毛や声などが変わっているようでしたら、そのあたり
も含めて先生に相談されるのが一番よろしいかと思います。
ホルモン値検査で女性ホルモンの卵胞ホルモン・黄体ホルモンが男性ホルモンより少なかった場合に
はホルモンの量を増やしてもらえると思います。

男性化してしまうと、いくら女性ホルモンを投与しても変わった声は戻りませんし、喉仏も引っ込みません。
主治医の先生に、不安要素をすべて話してまずはご相談なさってください。
それでも不安であれば、セカンドオピニオンをされることもお勧めいたします。
319 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:57:09 ID:UDGRjXgn0]: >>315
情報ありがとう！
さっそく調査してみたけど取扱はまだ少ないみたいね。
製造元にも情報はなかったです。
320 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:51:10 ID:4Io9a09p0]: >>314
わたし　エストロ0.625を４タブ／デイ　レディＥ１タブ／デイ　
プロベラ10ｍｇ半分割を一日１回　飲んでます。
初めの３週は全く変化効果副作用など感じませんでした。
４週めあたりから、性欲減退で自慰行為ほぼなくなりました。
精液量減って濃さも薄く臭いも少なくなってきてます。
乳首の下が固くなって痛みが感じられるようにもなってきました。
痛みは日増しに強くなっています。
毛髪皮膚には変化まだなし。足が浮腫んでいるような気もするけど
ホルモンの影響かどうかは、不明　。
体重増加傾向にあるけど、これも因果関係不明。
精神面は乳首痛いのがちょっとブルーなくらいかな。

経過的には似た感じですかね？
乳首周りの変化がそろそろあるかもしれませんね。
321 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 02:27:14 ID:0XEV9I9Y0]: レポ乙です。ひとつ教えてください。
なぜエストロモンとレディＥ（エチ）を同時に使っているんですか？
322 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 03:58:10 ID:/h8iIiMI0]: >>318
ありがとう。体内分泌男性ホルモンですか？
数値を知るのはちょっと怖い気もしますが、今度主治医に相談してみます。

ここの皆さんは良く勉強されてますね。私は機能を失ってみて初めて
ホルモンの仕組みやら大切さを知りました（涙）
またちょくちょく、お邪魔させてください。
323 名前：病弱名無しさん [2008/09/03(水) 04:20:14 ID:VtqhsvEMO]: >>322
どうぞ(*^-')
324 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 09:05:23 ID:K0aTSHdo0]: 当方年齢二十代後半、男。
女性化する決意がつき、そろそろホルモン摂取を始めようかと思っていた矢先。
まだ薬剤はおろかサプリすらとってないのに、AAカップ程度にうっすらと乳房が盛り上がってるのを発見。
服の上から分かるようなものじゃないけど、裸になって鏡に映すと確実に下乳の部分に乳房の陰影が見えてる。
自分はやせ形だからデブって胸が出たわけじゃないと思う。
最近、家ではずっと女装して過ごしてるから、それでプラシーボ効果みたいなので胸出てきたとか？？
もともと髭や体毛が薄い体質だから、男の体内でも微量に分泌されるという女性ホルモンに反応してるのかも。
そんなわけで何が起きてるのかちょっと困惑気味だけど、このまま胸が育ってくれるなら、もうしばらくは
ホルモン開始するのを見合わせてみようかと思ってたり。
325 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 09:18:52 ID:BTQP2A6x0]: >>324
スパシーボ
326 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 09:27:52 ID:K0aTSHdo0]: やっぱ「気のせい・錯覚」でFAかなぁ。でも以前はこんなに膨らんでなかったように思うんだけどな。
ま、単純に女性化乳房症の軽いやつなのかもね。
強く女性になりたいと想っただけで乳ふくらむなら俺、厨房のときにＧカップになってるわ。
327 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 11:31:28 ID:6gZx8RF90]: >>326
デブ乙
328 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 18:18:17 ID:fcTew1qi0]: >>327
>>324にやせ形ってあるじゃん。

>>324は気のせいじゃない？
サイズ図ってみてはどうですか？
プラシーボ効果で胸が大きくなるとは思えないけどなあ。
329 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 00:34:04 ID:xLgRBmd10]: >>328
メジャー買って測ってみたら、トップとアンダーの差が2cmで、AAAカップにも満たない大きさでした。
というわけで「大胸筋だった」でFAみたいです（笑）
お騒がせしました
330 名前：病弱名無しさん [2008/09/04(木) 02:20:22 ID:iNbvwPrf0]: >>327
ホモの荒らしはキモいな。
でも、ホモの気持ちは分かる。
ホモには乳の話はキモいんだよな^ ^
331 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 02:32:18 ID:IabXTM2q0]: >>322
確かに、数値自体を見るのは怖いですが万が一ってこともありますし、
ホルモン補充療法は0.625mgか1.25mgのどちらかが選定されてることも多く、
まだまだ国内では発展途上の治療方法かなと私自身思っています。

正しいホルモン値を知って、正しい用量で定期的な検査があれば
何かあっても早期発見が可能でしょうし、万が一正しい用量で吐き気などの
問題が起きればその都度相談すればいいわけですし、男性のような発達を
食い止められたらそれはうれしいことと思います。

結果に問題がないことを願っていますので、また何かありましたらいつでもどうぞ！
332 名前：病弱名無しさん [2008/09/04(木) 16:48:30 ID:yoNd58DF0]: エストロモン1000錠を個人輸入しようと思うんですけど、通関出来ると思いますか？
ていうか、いちいち何錠だから何カ月分なんてチェックされるんでしょうか。。　
333 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 17:03:44 ID:Bzf9XL7O0]: >>332
何処の店で頼むか分からないので断言はできませんが多分大丈夫でしょう。
とは言った物の通る可能性があるというだけですが・・・
通関検査といってもEMSなどの場合はすべてをチェックするわけではありません。
ですが、箱が大きければ大きい程目立つので引っかかりやすくはなります。
引っかかる時は多分４００錠でも引っかかると思われます。
長々と書きましたが簡潔にいうと運しだいって事です。
334 名前：病弱名無しさん [2008/09/05(金) 21:27:04 ID:lx9ecZlE0]: >>317
デポの件はてきとーすぎた。ごめん。

んでーえちにるの副作用で鬱があるってどこのgoogleで調べたらわかるんれすか先生ｗ
まじでさー俺自身そういうのないから言ってるんだぞ？
335 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 01:42:03 ID:baYp6uNr0]: >>334
正確に言うとこの薬は女性ようのため副作用とされていないだけだと思います。
生理前などに女性が鬱になる人は少なくありません。
バランスの乱れが原因ともされていますしまた卵胞ホルモンが原因だともされています。
だから、鬱になる可能性があるという話だと言うだけです。
それに、男性が使用する用につくられていないためどの位有効でどうなるかもはっきりとわかっていません。
女性ホルモンの副作用に女性化乳房と書いてありますか？書いてありませんよね。
きっとそういう事だと思います。
でも、実際に男性が服用した場合に鬱になる可能性があると言われていますが
女性ホルモンを服用する方は一般的に心がやんでる方が多いため薬か精神かどちらか原因かもはっきり分かってません。
それに、ステロイド系の薬は個人差がかなりあります。
鬱の作用はあって得をするものではないので症状が出ないのならそれでいいのでは？
336 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 07:26:13 ID:cs+AXajp0]: つーか、アンドロゲンが覚醒剤みたいなものだからね
活動性、攻撃性、覚醒性、興奮性、ぜんぶ減るさー
337 名前：病弱名無しさん [2008/09/06(土) 20:24:59 ID:zkx7yoYp0]: >>335
生理前に女性が鬱になるのは、エストロゲンが急減するため。
エストロゲンは、女性の鬱病治療にも処方される。
338 名前：病弱名無しさん [2008/09/06(土) 20:30:37 ID:zkx7yoYp0]: >>334
デポーは注射して徐々に血液内の濃度が高まり、
２日目くらいに最高になりそのご徐々に濃度が低下するとされている。
でも、実際は、痛いので筋肉注射を皮下注射的にやってしまうことが多く、
その場合は、直後から濃度が上がり、変な幸福感が体を支配してしまうことになる。
デポー注射はある程度、血液内ホルモンの濃度を維持するけれども、
欠点は濃度の変化が大きいこと。
濃度が下がると、欝になる。
339 名前：病弱名無しさん [2008/09/06(土) 21:23:01 ID:yA1wiwaVO]: >>338
自分はまさしくその通りだよ
注射して割りとすぐに妙なルンルン気分になり、テンションも上がる
このときは幸せだなあ
でも４日目くらいから苛々し出すんだよなー
そのまんまだよぉ
340 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 21:35:24 ID:cs+AXajp0]: >>338
タマ機能を完全に壊しちゃった方はそれでいいんだけど
中途半端にタマ機能が残ってるとアンドロゲンが生成されてるからさ

で、人それぞれといういつもの結論に
341 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 21:40:58 ID:yA1wiwaVO]: アンドロゲンが生成されるとどうなるの？
342 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 04:38:01 ID:ZOyMjUMD0]: 死にます
343 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 17:03:45 ID:8QPcw2h50]: >>341
女性ホルモンと男性ホルモンでうち消し会うので効能が薄まります。

>>342
死にませんとマジレスしてみる。。。
344 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 17:50:06 ID:5RAQX7870]: 砂糖と塩が打ち消しあわないように
女性ホルモンが多くて男性ホルモンも多いと
巨乳で毛深くて性欲の強い種なしの男になるだけです
345 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 02:00:12 ID:8GkynTYc0]: 女性にも男性ホルモンてあるんだよね・・
なんのために必要なんだろ
男性ホルモンなんていらないのに
346 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 20:03:28 ID:o047IIrS0]: プロセキまたはリノラルのほうが効くって
それしか飲まない人がいるけど、検査結果見るとエストラジオールの
値が低いんだよね。プレも合わせて飲んだほうが良い結果が出るよ

これってホントですか？某サイトに書き込みしてあったんですけど・・・
347 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 20:15:32 ID:M1TJQz/e0]: >>344
女性ホルモンには男性ホルモンを抑える作用があるので±０とはいきませんが
そこまではならないのでは？
男性ホルモン剤のみつつ女性ホルモン剤飲んだらわかりませんが・・・
348 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 01:11:19 ID:mCVK78/a0]: >>346
正解はこうです。

エチニルエストラジオール（プロセキ、リノラル）は、SRLやメディエンスのE2キットでは測定できません。
「値が低い」というのは、測定できないから低いのです。エチニルエストラジオールの血中濃度が
どんなに高くても、E2の検査結果は 10以下(pg/ml)：SRL のように出力されます。
エチニルエストラジオールという化合物はそういうものですから覚えてください。

エチニルエストラジオール以外、たとえばエストラジオール製剤（エストロフェム、プロギノバ）とか
CEE（プレマリン）を使ったときは、本来のE2の血中濃度を測定することができます。

話を346に戻すと、「プレも合わせて飲んだほうが良い結果が出るよ」というのは、
プレマリンを使った結果だけしか見ていないのに、それを「良い結果」と評価しているわけです。
検査結果の数字に振り回されている典型例です。　判りましたか？

だから俺はエチが嫌いなんだ。だって体感で使うしかないんだもん。
そんなもん危なっかしくて使ってられるか！
349 名前：346 mailto:sage [2008/09/09(火) 01:34:43 ID:lLLRsvCy0]: >>348
レスありがとうございます
そういう事だったんですね！！私もエチ使ってるから心配です
体感でしかわからないのは正直怖いですね！
まぁ性欲など抑えられてるし、効いてることは効いてるんだろうけど・・・
でもエチのほうが肝臓負担も軽いみたいだし、プレマリンの血中濃度保持って
たしか6時間でしたっけ？そのへん考えるとプロセキなんかのほうが
気楽かなぁ～なんて。プレマリンにしてみようかなぁ～
350 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 01:35:42 ID:JBe22Rg/0]: エステミックスは良いよ
351 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 02:37:56 ID:mCVK78/a0]: >>349
個人的に嫌いなだけなのに、エチの悪口みたいになってごめんなさい。
わたくしはMtXなのでエチだと効きすぎるんです。それに、体感効果と検査データが
リンクしてきたから、数字で管理したほうが楽なんですよ。

エチの効果が高いのは認めますが、作用機序がよく判っていないのも事実です。
特に脳への影響が未知数で、理由を説明できない精神症状が現れる例があります。
でも、薬物は適性がすべてなので、相性の良い人が止める理由は全くありませんから
あまり惑わされないでくださいね。
352 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 16:46:11 ID:v1z38DWi0]: 今日、産婦人科行ってきたプロギノンデポー１Ａ初診込み９５０円って安いの？
353 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 21:11:13 ID:AL7M3RWk0]: 豆乳でプレマリンを服用したら、まずいのかなぁ・・・
354 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 22:03:24 ID:v07oyriA0]: >>352
安いかどうか判断基準がまちまちだけど
保険適用だったら安いと思う。

>>353
>>224の大豆イソフラボンの情報を見ておくといいかも。
飲み合わせでどれが悪いかはだれも判断できないんじゃない？
グレープフルーツは良くないとかはよくいわれるけど豆乳はどうなんだろね。
355 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 22:39:48 ID:v1z38DWi0]: >>354
352です
プロギノン原価が１５０円だそうです１０割負担でその値段でしてくれるみたい
プレマリン、プロベラも処方してくれるそうです。
ダイアン３５まだ４００錠あるんですが、、、ホル歴５年です。
356 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:17:58 ID:4NNOQDXV0]: プロギノンデポーって薬価３００円ぐらいじゃなかったっけ？
おいらが行ってるトコでは、１アンプル５００円で打ってもらってる。
357 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:37:27 ID:v1z38DWi0]: >>356
ペラニンデポーの間違いかも、、、
プロギノンデポー薬価３１９円ですね！
どちらが良いのでしょうか？
358 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 03:17:36 ID:+B6vD48LO]: エストラジオール入り化粧品を使ったら胸が痛くなってきたけど関係あるのかな？
359 名前：病弱名無しさん [2008/09/10(水) 12:45:58 ID:gEm7fWWRO]: プレマリン 0.625mg/day
プロベラ 50mg/day

全身がピリピリする。
ふくらはぎ痛い。
多分、血栓症。
なので、

アスピリン 80mg/day

を血栓症対策として追加。

さらにアンドロキュアを服用して
睾丸を完全に制圧する予定…。

仕事、クビにならなきゃいいけど。。。
360 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 12:48:14 ID:v2iqbt7W0]: >>357
ペラニン１アンプル、５mgは１４７円で１０mgは２２７円ぐらいだったと思うよ。
成分的にはどちらも一緒だけど、製造の違いでプロギノンのほうが胸が張ってくる（張りやすい？）とか聞いた。
けど、投与期間が長いとどっちも変わらん。
361 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 18:19:49 ID:cpk2GXHk0]: ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1152810261/

の>974です；

エストロモン0.625mgを半分にして飲むと、体への負担も多少緩和されるのでしょぅか？(^^;)
362 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 20:20:16 ID:cpk2GXHk0]: >361
解決？　複雑な心境ですが・・・(^^;

すみませんでした。
363 名前：病弱名無しさん [2008/09/10(水) 21:41:24 ID:EvuuXyVk0]: ホルモンしても手のごつさ男らしさは変わらないね
364 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 21:50:57 ID:XDngviwe0]: >>363
手に限らず、骨格は変わんないからね
365 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 00:04:14 ID:O9v12Bdl0]: >>359
人間をクビにならないようにね。
アスピリン80mgTD？何だこりゃ？

>>362
あんた面白いよね。二次性徴で変声はあった？ヒゲと体毛はどう？
366 名前：病弱名無しさん mailto:低学歴は日本の恥 [2008/09/11(木) 01:31:47 ID:9q51ua4q0]: >>363
変わるよ。
サイズはあまり変わらないけど、ほっそりした感じにはなる。
指の毛は無くなるし、皮膚も薄くなりしっとりする。
367 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 02:29:30 ID:HTslw1mR0]: 純女は手の甲の脂肪層が厚いじゃん。個人差あるけどさ。
俺は毛が無くならないんだよ。大した面積じゃないからアレキかな。
368 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 02:39:42 ID:cQpOk0Gb0]: >>367
純女の手にはあこがれてるけど
楽器やってるから今のでいいや
本当は今よりもうちょっと大きいほうが有利
369 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 10:22:44 ID:U3GHh+rJO]: アスピリンは血栓症に効くんだよ。
80mg/dayくらい飲むといいんだって。
370 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 11:26:37 ID:CQrZEF8YO]: なんか腕に赤い血のかたまりみたいな模様が出来て赤く染まってるんですがこれは血栓症？
371 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 17:46:23 ID:PijoNHJI0]: >>365
面白いって、真面目なんですが

声変わりはしたつもりだけど・・・
今だに女性ではない、甲高い子供の声です。
学生の頃は、それで馬鹿にされてましたが・・・(-_-、)

ヒゲと体毛は普通だと思います。
高校の頃、恥ずかしいので・・・すね毛を剃った事はあるけど、余計に目立つようになって・・・
女性用の脱毛ジェルにチャレンジしたら血だらけと、痛みに耐えられなく断念しました。
それからは、どうでもいいやと言う感じです。(^^;
372 名前：病弱名無しさん [2008/09/11(木) 20:06:13 ID:U3GHh+rJO]: 男→女に移行する間の中途半端な状態が恥ずかしい。

微妙にアスペルガーも入ってるし、
内面は完全に人間不信のヤンキーだし。

誰よりも劣っている気がする。

皆さんは、自分に自信がありますか？
373 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 01:36:35 ID:TdrFp+6n0]: >>371
とりあえず泌尿器科で染色体検査ね。
もし44XYだったら、視床下部、下垂体のスクリーニング、
問題無かったらデータ持って心療内科へ。
374 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 06:42:37 ID:8j+AKum+0]: 最近別のことを挟むと数分前に何をやろうと思っていたのか忘れたり何の話していたか忘れる…
375 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 10:28:26 ID:HcKfTTZJO]: 女性ホルモン使い過ぎると馬鹿になるって言うけど、
血栓症で脳の血の巡りが悪くなる結果なのかな。

でも、完璧にパープリンになってしまえば、
この苦しみから解放されるかも知れない。
376 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 15:32:29 ID:c0upLyFX0]: 血栓、血栓って言うなよ、やっと退院できたばかりなんだからさ
一ヶ月は長かったし、社会復帰はもっと先、先行き不安だらけ

>>369
「バイアスピリン」で検索のこと
若干の予防効果しかないので、基本的には定期血液検査をお勧めする
俺は「今後一生ワルファリンを服用する覚悟でいてくれ」と主治医に言われた

>>370
血栓性静脈炎の可能性はあるが、もしそうならば深部静脈血栓塞栓ではないので緊急対応は不要
動脈血栓ならば緊急外科手術による除去が必要
いずれにせよ医者に行け、まずは皮膚科でいいから
皮膚科で循環器系疾患だと判断されれば、いい医者への紹介状を書いてくれる

>>375
血栓とアタマのよさはぜんぜん関係ないだろ
つまり、お前はもうとっくにパープリンだから気にしなくておｋ
377 名前：病弱名無しさん [2008/09/12(金) 15:44:27 ID:tU9WDp3x0]: >>371
soieかレーザ
378 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 19:04:41 ID:o6mHqFa80]: >>373
アドバイスありがとうです☆(＾＾ )

今は実家に居るし、事が大きくなりそぅで・・・(-_-、)いろいろと
そういう事は時期が来てで、いいかなって；
とりあえず、0.3125mg/dayでちょこっとやってみて・・・(^^*)地道に
調べてみると、純女でもその量でいけるみたいだし、血栓も起こりにくいみたい。
また、拒否症状が出るとか、死にそうな位に苦しむ事があれば；
その時は服用を諦めようかと思っています。
379 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 19:16:11 ID:o6mHqFa80]: >>377
今、突然に脱毛するとかえって不自然なので、このままにしておきますね。(^^；)ありがとうです。
380 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 20:53:08 ID:9qTn9igD0]: 脱毛ってまずどのあたりから攻めて行くのがいいんだろう

全体に毛深いorz
381 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 21:28:29 ID:o6mHqFa80]: >>380
すね毛辺りから？　かな？
382 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 23:47:39 ID:nZq1ntBc0]: >>376
おー血栓の星！出所したんだ。お勤めお疲れさま。

その、社会復帰はもっと先ということは要自宅療養ってこと？
しばらく足上げワーファリン漬けっすか？
383 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 23:58:24 ID:5s8e88Fy0]: エストロゲンて皮膚から吸収されやすい？
384 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 00:07:35 ID:F85EbeaN0]: >>376
退院おめ。
385 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 01:09:10 ID:UfjyZaOU0]: >>376
退院おめでとうございます。
入院中は何かと苦労された様子がうかがえ、他人事には思えなくなっております。
やはり定期的な検査は重要ですね。
386 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 01:10:20 ID:ilrisVaM0]: >>383
どんなエストロゲン？製剤はピンキリだが。
387 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 02:01:37 ID:Z97s9a230]: スネか～　いくらかかるのかな～＠＠
388 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 12:38:04 ID:Dlg60JKuO]: 職場の会話で浮きまくり…
「顔、変わっただろ」とか言われたりもして、
身の振り方が難しい。

体がもにゅもにゅしてきて、
夜な夜な独りでもにゅもにゅするのが唯一の楽しみ…。
389 名前：病弱名無しさん [2008/09/13(土) 13:27:33 ID:o9pznM+p0]: >>388
変化に気がついた人には、それを機会にカミングアウト
しちゃうってのはどう?
あたしはそれで上手くいってるョ♪

何で、会話で浮くの?
390 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 13:27:38 ID:o9pznM+p0]: >>388
変化に気がついた人には、それを機会にカミングアウト
しちゃうってのはどう?
あたしはそれで上手くいってるョ♪

何で、会話で浮くの?
391 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 15:17:38 ID:Dlg60JKuO]: >>390
色々と複雑で…

自分、女じゃん！
て気がついたのも最近になってから。

性格が男っぽいし、理屈でしか行動しないから
何かおかしいと思いつつ、自分でも気が付かなかった。

ひたすら自己分析を続けてたどり着いた結論が、
自閉症の傾向の強い女、だった。

なので、今まで演じてきたキャラクターからして、
この時点でのカミングアウトは厳しいです。
392 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 15:58:39 ID:Z97s9a230]: あー…自閉症についてちょいと調べてから書こうね？
393 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 19:01:19 ID:Dlg60JKuO]: 自閉症といっても
知的障害はないから高機能自閉症の傾向かな。

自閉症スペクトラムから言ったら
健常の範囲内だけどね。

トランスジェンダーにしても何にしてもそうだけど、
グレーゾーンが一番厄介だと思う。

他者と何か根本的に異なっているんだけど、
なんとか障害です、とか、明確に位置づけされることもない。

結局、自分を理解しているのは自分ただ一人だけ。
まぁ、それこそが健全な状態なのかもしれないけど、寂しくもある…。
394 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 19:09:47 ID:Dlg60JKuO]: 何より寂しいのは、
恋愛感情というのが全く理解できないこと。

無駄に発生しているこの男の性欲が薬で完全に消えれば、
もはや他者に接近しようとする動機はなくなる…。

コミュニケーションも理屈オンリーで
一方通行になりがち。

あー、すんません。
また独り言を書き殴ってしまいました。
395 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 20:08:03 ID:YHqB1ujm0]: あ～、この部分だけわかる。
＞何より寂しいのは、
＞恋愛感情というのが全く理解できないこと。

けど、オイラそれも乗り越えたよ。
ていうか、まぁ２０歳ぐらいに「そうかも」と思いながら、
その後１３年間は自分自身で受け容れられなかったけど。
396 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 21:06:22 ID:duGVVn/P0]: >378
です( ＾＾)1時間経過報告
19:50分に、エストロモン　0.3125mg服用☆
今のところ、副作用は無しです
20分後位かな。後頭部がジーンとしたような？　前みたいにはっきりとは感じられません
前回のような胸の張りや、乳腺の痛みはまだ発生していません
筋肉がバリバリと音を立てて変化するような感じも無しです
ただ、服用後は怖いですね・・・(-_-、)
397 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 00:07:38 ID:6AJO3WhB0]: >>394
一年前のおいらだ。
ちょこっとホルモンいじったら落ち着きましたよ。
398 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 00:20:18 ID:1Lr/1EP+0]: >>３９４
「無駄に発生しているこの男の性欲」

ここに反応してしまった。
ホルモン前は、ホントに男の性欲全開でいつも何してんだろって
思いながら生活してました。
ホルモン服用１年と３ヶ月たったいまは性欲がなく、女性の裸を見ても
何も起こらずって感じです。
399 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 12:19:12 ID:vfdCODrW0]: >396
です。
7:50分にも服用☆　ある意味 0.625mg/dayになります。(^^;)1粒をまんま飲む方がいいのかな
右の乳腺をぎゅっとすると、少し奥深く痛い位で変化なし。うつ伏せ位では痛くない
何か手応えがない感じですね
これで普通なのかな・・・前回が異常だっただけかな・・・
400 名前：396 mailto:sage [2008/09/15(月) 10:41:35 ID:e4PVCHFc0]: 変化は少ないけど、副作用とかはないみたいです
胸の張りとかも発生してきました☆
このまま様子をみます(＾＾ )
401 名前：病弱名無しさん [2008/09/15(月) 11:56:48 ID:0AuOXhjq0]: 女性ホルモン、特にエストロゲンっていうと、生殖器への働き掛けに注目が集まるけど、
実は、男女ともに生命活動とか維持にとっても重要な働きをする、って、
厚生労働省が、大豆イソフラボンに関する報告のなかで述べている。
女性ホルモンは、男性の場合、おおむね、女性の半分から同等くらい(妊娠期、高温期を除く)。
女性ホルモン摂取によって、自らの体からの分泌や、酵素による男性ホルモンから女性ホルモンへの変換が激減し、
その能力は永久的に失われることがある。
女性ホルモン投与を一定期間続けると、男性ホルモン分泌だけでなく、女性ホルモン分泌や変換の能力がかなり落ちる。
つまり、女性ホルモン投与を一定期間続けた後、やめると、男性ホルモンだけでなく女性ホルモンさえも減少し、
生命維持に支障をきたす。
女性ホルモン投与を始めて一定期間続けると、一生、女性ホルモンを続けなければならなくなる。
エストロゲンが関与している器官は、ほぼ全身にわたると言ってよい。
脳細胞活動と回復、骨の形成、筋肉の回復(形成は男性ホルモン)、皮膚の回復、悪玉コレステロールの抑制、血圧のコントロール･･････。
エストロゲンが不足すると、記憶力や理解力が激減し、気分もうつ状態に陥る。
筋肉、皮膚の柔軟性は落ち、生活習慣病を患うことになる。
分かりやすく言うと、女性ホルモン投与を続けてやめると、
バカになり、自閉症を患い、老けて、最悪、死亡する。
若年性記憶障害とか自閉症が男性に多いのは、
男性に、女性ホルモンが不足しがちなことと関係がある。
402 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 12:37:48 ID:cxhQYXzBO]: アンドロキュアの服用を開始。
今のところ副作用は発生してない…。

確かに将来的な不安はある。
でも、うだつのあがらない人生を続けるよりは、
リスクを負ってでも自らの欲求に忠実でありたい。
403 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 12:39:58 ID:e4PVCHFc0]: >>401
情報をありがとうございます
なんとか乳輪が大きくなってくれて、左の乳首だけが大きかったのが目立たなくなったのと
右の乳首が、左の乳首位になってきてくれたので、もうすこししてやめます( ＾＾)
すでに乳首の下側と、筋肉の上に脂肪が乗っかってきてるし・・・
副作用が怖いのと、服用中の体が完全でなぃのがよくわかるから・・・(><)
404 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 13:41:04 ID:Kt4bY6dG0]: 男ホルの性欲はまじで鬱陶しいよね。
けど女ホルするとよく分かるよ
性欲は男の原動力だってことが(笑)

それと俺も恋愛感情ってものがよく分からない。
だから男は性欲、女は損得で付き合うんじゃないかって勝手に思ってる
405 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 10:26:36 ID:3FAde4yaO]: でも、女性ホルモンで性欲が完全に消えた状態で
誰かを好きになったとしたら、それはなかなかの希望だよね？

人間も捨てたもんじゃない、というか、
動物的な欲望がすべてじゃないという証にもなる。

そんなことがあるのかどうかは、
まだ判らないけど。
406 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 14:45:23 ID:fMxDcT5c0]: 性欲と関係無しで人を好きになる事はある
おれは男だが、同級生に、食事をよくおごってくれたり、旅行に連れて入ってくれる奴がいるんでそいつを好きだ。
恋愛は女にしかせんが。
407 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 14:55:34 ID:qMm91CLe0]: 性欲ないけど普通に異性好きになるよ
キスとかそれ以上のことしたいとは思わないけど恋愛感情は持つ
408 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 19:41:41 ID:qJSjbT1J0]: 薬始めてから同姓でも異性でも好きになる事がある
エッチはしたいと思わないが
409 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 19:44:09 ID:qSUFAHku0]: プレマリン飲むと、凄く安心感って言うか・・・
ビールも煙草もなくていいと思う
なんだろうね
410 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 23:00:02 ID:x5seGFVb0]: ホルのビフォー・アフターの画像があれば分り易いのにな・・・
個人的にはこれから始めてみるから不安だよ
411 名前：病弱名無しさん [2008/09/17(水) 23:24:54 ID:RjiBoQy20]: 女性ホルモン服用日記
でググレ
412 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 10:21:49 ID:+5+h+oaKO]: 皆さんはトイレってどうしてるんですか？
私の場合、男子トイレの個室を使っています。

ホルモンで容姿がほとんど女性になったりしたら、
さすがに男子トイレはまずいですよね…？

個人的な話ですが、
もうすぐ職場の健康診断があって、
尿検査とか、個室を確保できなかったりすると
ほとんど羞恥プレイなんですけど…。
413 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 10:32:10 ID:FOj05+Xc0]: 個室で座ってしてるよー
立つとか絶対やだ
立ち強制のとこっていやだよね…
414 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 13:33:59 ID:x6LiMuav0]: てか体毛が薄くなるのか？
なるならはじめたいんだけど・・・
乳はるのは勘弁だからほんの少しだけ飲んでホルモンの比率を・・・
415 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 15:54:25 ID:BKAawneQ0]: 薄くはならない
生え替わる周期が遅くなった気はするけど
416 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 16:19:09 ID:5vtPYfXg0]: ル・エストロジェルってどう？
皮膚から吸収されるってやつなんだけど
417 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 19:23:58 ID:RVWpNc5p0]: 薄くっていうか全身の毛が多少細くはなるよ
髪の毛もね
418 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 20:04:04 ID:2mSUIIxXO]: 髪は女性ホルモンで増えるんだよ。減ったってことは男ホル多い証拠
419 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 20:19:12 ID:RfXuJ+CE0]: 髪の毛増えるけど・・・
細くなるよ！
420 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 20:27:50 ID:1du4+liv0]: たまに女性ホルモン飲むのって、効果ある？
421 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 00:31:41 ID:ukY369MZ0]: マジか、細くなるとしても周期が遅くなるとしても大歓喜
ちょい安い奴で試してみようかな
乳張らないようにほんの少しだけ試してみます～
マジレスサンクスです
422 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 00:50:01 ID:UespAzlX0]: 毛より先に胸とか玉に効くような気がする。
423 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 00:59:12 ID:ukY369MZ0]: >>422
それは困る
せっかく筋トレしてるのに・・・
日記読んでみたけど毛に関しては特に書かれてなかったな・・・
胸や精子の量とかつわりとか乳首痛いとか書かれてたけど
人より少し性欲強いからインポにならない自信あるな
20なのに毎日３回くらい抜いてるし、オナ禁も出来て一石二鳥
424 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 01:21:01 ID:UespAzlX0]: オナ禁とか毛とかって、ホルの副作用的なモノでしかないよ？
性欲強いからインポにならないってのも違うし。
立たせようと思えば立つけど、どうでもよくなる。
試してみればいい。ほぼ戻れないけどね。
425 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 01:58:11 ID:ukY369MZ0]: もしかして経験者？
426 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 02:15:22 ID:rBhyuv2SO]: 実際やってみない事にはわかんないんだろうな・・・
わかったときにはもう遅いだろうけど
大人しくレーザー脱毛にしておけ、それからスレ違いだ
専門のスレあるだろうに
427 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 02:56:47 ID:MC48+LzKO]: むだ毛は女ホルが多くなれば薄くなるよ
428 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 03:33:00 ID:R7WIyP6B0]: こころもちだけどねー(つД`)
429 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 05:48:10 ID:KKChR+Bq0]: 届くのが思ったより遅くて家にある分が切れた。
肌や髪もベタベタするし肌荒れも最悪。
これがバランス崩れてるってことか。
430 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 06:28:59 ID:L4T7wimw0]: 病院いけ
431 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 08:28:25 ID:Pm17X0Rn0]: ホル切れるとか恐怖だよね
432 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 10:18:38 ID:CFXcOmtKO]: アンドロキュアを飲みだしてから
もともと暗い気分がさらに鬱になってきた。

ただ、涙の分泌が活発になったせいか、
瞳がうるうるしてるのがけっこう嬉しい。
433 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 18:12:22 ID:MC48+LzKO]: 女ホルの代わりにプラセンタ打ってる人っている？
434 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 19:48:42 ID:gjDbrE1f0]: >>423
体毛を薄くしたいがためにホルモン剤に手を出すのは
あまりに浅はかな行為ではないかな？

たぶん423さんが期待する効果よりも、デメリットの方がはるかに
大きいと思うよ。
435 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 23:41:05 ID:W4GlOPYL0]: デメリットって？
436 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 04:24:37 ID:F7OKEBOd0]: >>429
おいらもそれが怖くて1年分くらいびーちくしたけど
国内処方にしたから無駄になっちっち。
437 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 09:35:09 ID:rZ+Kzk8K0]: >>435
胸がでるとか、筋肉が落ちるとか、不妊になるとかでしょ
423は体毛を薄くしたいだけで、女性化したいわけじゃないから

女性ホルモンは魔法の薬じゃないからね
顔を中性にしたいなら、整形する方が確実だし早い
体毛を薄くするなら、脱毛した方が確実だし早い

ホルを使って中性化、体毛を薄くとか見るけれど
男性的特長が薄まるということは
その時点で不可逆的な女性化が始まっているということ
438 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 10:34:36 ID:9kB0Wmx8O]: でもホルはデメリットよりもメリットの方がはるかに多いよ
439 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 11:17:09 ID:VHg5R69W0]: 何がメリットは人それぞれ
440 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 16:36:29 ID:S6ZRT+V10]: >>423
ほんとによく考えた方がいいですよ☆( ＾＾)
私も今、いろいろと考えてちょっとホルモン服用をストップさせたんょ。(-_-、)
胸の張りとか感じられて、乳首が整ってきて胸が大きくなってきてて嬉しい気持ちの反面、周りの事とかが・・・おっきくなって・・・
実際は、そちらが先なのかなぁって。
生殖能力はなくなる訳だし、その後の女性化した自分のことを考えたりすれば、簡単ではないとおもうんょ。
私の場合は、まず泌尿科へ行って、周りの方が教えてくれたように検査して。結果しだいで答えを出そうと思ってるょ。
やれば分かるけど、性欲とかより・・・多分、抜くとか発想がなくなります(*＾＾)感覚も変わるし
441 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 16:52:49 ID:EzxyWAN20]: >やれば分かるけど

背中を押してどうするw
442 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 16:59:05 ID:S6ZRT+V10]: ごめんなさぃ。(；＾＾)そんなつもりじゃなかったんです
443 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 19:15:49 ID:P+hB2afB0]: >>435
ホルモンって身体の様々な器官の働きを司る役目とかありますよね？
で、外からホルモン補充することで、本来の副腎の働きが鈍って
出るもんが出なくなっちゃうと、身体にとって色々と障害が生じるわけです。
胸が出るとか筋肉が落ちるとか、そういった目に見える単純な副作用ばかり
ではないということです。

一生飲み続けるというなら話は別ですが、それはそれでまた別な疾患の
危険性が高まってしまうし、安易に手を出すべきではないと思うよ。
444 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 19:47:40 ID:j6MkGYv90]: 普通の男として生きるなら死んだ方がマシくらいの考えじゃないとホルはやめたほうがいいと思うんだけどね
445 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 03:46:42 ID:oNn21lna0]: 飲み続けたら２週間で変化がでるとか・・・
女性ホルモンを１回だけ飲んだらどうなるの？
続けなければ女性ホルモンが少し多くなるだけですむ物じゃないのか？
例えば、毛深くて悩んでる健康な男が居たとする
そういう人は他の男より少し男性ホルモンが多いわけだ
飲み続けて２週間～４週間で効果が出るってことは
１回飲んだだけなら毛深くない男くらいの比率になったりするんじゃないのか？
（５：５ってのはホルモンバランスのいい男って事ね）

毛６：４女　→　毛５：５女
（毛深い）　　　（普通の男）

ってなるんじゃないか？ここでやめておけば今よりは髭が薄くなったりとかのメリットだけですむんじゃない？
飲み続けると

毛５：５女→毛４：６女→毛３：７女→毛２：８女→毛１：９女→女体化（乳とかに影響）

こういう考え方は間違ってるのかな？
てか>>401をみるとまるで一回はじめたら効果がきれたときに前よりも酷くなるって読み取れるんだけど
これは１回飲んだだけでもいえることなのか？だとしたら俺は降りるぞ
446 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 03:51:14 ID:Sr1NlGqM0]: 反動

女として生きたいっていうより
女の体として生きたい
もうだめだコイツ…生まれ変わった方が早い
447 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 04:08:30 ID:Sr1NlGqM0]: っつーか体全体に浸透するのになんで毛だけに影響あると思っているの？馬鹿？
448 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 09:41:01 ID:cUHtoKPw0]: >>445
まだいたのか(^^;
一回くらい飲んでもほとんど何の影響もない。
逆に体毛に変化があるほど効果的に飲み続ければ、間違いなく
不妊と女性化が進む。

もうこれでいいだろ?
449 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 11:03:28 ID:vDTTMBBO0]: まぁホルモンはやってみないとどういう効果があるか理解、想像しにくいからね・・・
多分この人は後悔するとおもうよ
450 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 11:38:48 ID:+qHUGHFj0]: >>445
出産後の女性、抜け毛で検索すればある程度わかるとおもう☆( ^^)
あと、本気で女性化をのぞんでないのなら、一粒でも飲まない方がいいよ
451 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 12:30:52 ID:oNn21lna0]: 粘着して悪かった・・・
女生ホルモンは辞めておくか、他の方法探します
沢山のレスありがとうございました。
452 名前：病弱名無しさん [2008/09/21(日) 12:58:28 ID:ZKAmK6N80]: 女ですが、豊胸目的で女性ホルモンを投与したいと思っています。
本当に胸が小さくて、生理も不順で不安なので・・・。
453 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 13:02:04 ID:HuG1EHy80]: 年齢がわからないけど、胸はレセプターが弱いとどうしようもない。生理不順もあるなら、まず婦人科にいったほうがいいと思う。
454 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 14:48:39 ID:OqNEzmOAO]: 生理不順は男ホル過剰が原因のこともあるから女ホルだけ増やしても意味ないよ
455 名前：250 mailto:sage [2008/09/21(日) 18:23:59 ID:IPiGq83V0]: 服用を初めて、精子ってどれくらいでなくなってきましたか？
もしかして、精子がなくなるって見た目では分からないものなのでしょうか

プレマリン1日1錠のんで一ヶ月たちましたが、副作用も特に現れず女性化もしないですね。
こんなものでしょうか？
456 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 18:25:19 ID:0dw1fToN0]: どんなに女性ホルモン投与しても男性ホルモンが強ければ効果ないよな
男性ホルモンで打ち消されちゃうんだし
やっぱ女性ホルモンの前に男性ホルモン抑える方が重要な気がする
457 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 18:35:28 ID:MVPYfRvo0]: 30代のうちにSRSまで突っ走ってみるかと思い、一週間前から女性ホルモンを始めてみた。

ブルーレディー35（ダイアンのジェネリック）... 2錠 / day
エストロモン(0.625mg)　... 2錠 / day

こんな感じのメニューなんだけど、1週間が過ぎても性欲が旺盛すぎて困ってる。
うっかりするとエロサイトを閲覧しちゃって我慢できずにオナニーみたいな
こんなことやってるせいか薬の効き目も今のところ殆どなし、
朝立ちも若干ソフトになったかなぁと思うけど相変わらず毎朝発生してるし・・・
やっぱり最初のうちはアンドロキュアを併用したほうがいいのかな？
458 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 18:43:04 ID:MVPYfRvo0]: 457の続き
たしかに昔から性欲を旺盛で、女になりたい理由もGIDというより女性同一化願望のせいだけど、
でも自分は生まれつき髭や体毛がほとんど目立たないくらい薄いし、髪もフッサフサな体質だから、
女性ホルモンの効きは早いほうだと勝手に思ってた（男性ホルモンレセプター少ないんじゃないかって）
でもそういうのあんま関係ないんだね
せっかく思い切って薬始めたのに邪魔な息子がいちいち自己主張するからゲンナリする
459 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 19:07:09 ID:4mjMpVKy0]: なかコメントしづら～い
460 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 19:11:26 ID:+qHUGHFj0]: >>455
>>457
受容体の事もあるし、人それぞれだと思いますよ。( ＾＾)
この身をもって知りました；
461 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 19:20:03 ID:DP/XFY3+0]: >>452
ご自身で試すならまずはみなさんがおっしゃってる生理不順の原因から突きとめてみてはどうでしょう。
生理不順を直してそれからホルモンの投与を考えられてはいかがですか？

もしかしたら生理不順でピルが処方されるかもしれませんし、そのピルには女性ホルモンが入ってますから
乳腺の発達によって胸が大きくなる可能性もあります。
悪いところを先に直しておかないと、医者でない限りどう作用するか読めませんので、もし生理不順を無視し
てどうしても服用を始めたい場合は個人輸入しかありません。
個人輸入は完全自己責任ですので、最初だけでも婦人科にかかってみるのがよろしいかと思います。
462 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 21:25:38 ID:UaXqGDLj0]: このスレの住人て優しいのな。
大分前に別スレで似たような相談を見たことあるけど
スレチだ何だでめちゃくちゃ叩かれてた。
463 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 20:12:18 ID:PArWcKbo0]: >>452
432ですが、女性なら尚更、安易に飲むモノではないと思うよ。
医者は生理不順の治療に、簡単にピルだなんだって処方するけど
そもそもピルは対処療法でしかないしね。
本当に身体の事を考えるなら根本的に（生理不順の原因と考えられる事を）
改善していかなきゃ。

胸はホルモン剤飲むくらいなら豊胸しろ、と思う。
464 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 20:13:05 ID:PArWcKbo0]: あ～ごめんなさい。443の間違えでした。
465 名前：病弱名無しさん [2008/09/22(月) 23:08:45 ID:JfscyySlO]: プラセンタ打つとエストロゲン値高くなる？
466 名前：霧碎 [2008/09/23(火) 00:34:45 ID:ZRNyAE3F0]: ガッチリした肩の成人男性が、
女性のような肩のカタチにするには何か方法はありますか
467 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 00:53:28 ID:bznWo1xw0]: 無い。
468 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 01:37:02 ID:DUDODz6Q0]: 背筋を鍛えることでストレッチ状態を維持できれば肩幅は狭くなる

具体的には、普通に立ち、腕を伸ばして下げ、
尻の後ろで両手を合わせて、そのまま腕を伸ばしたまま上に持ち上げる
この感覚を維持すると肩幅が狭くなる
3ヶ月くらいは続ける必要がある、辛いけど
骨は変わらないけど、筋肉のつき方が変わって体型も変わる
ただ、肩凝りの原因にもなるので注意すべし
私は男状態で40cmだったのが女状態で32cmくらいになった
なったが二の腕がまだ筋肉太いんだ…

できれば、背中のストレッチで柔軟性も上げるべし
469 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 01:49:48 ID:UMUBbCVa0]: block-net.org/inMyBrain/archives/VFSH0030.JPG
470 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 02:06:13 ID:QRRgU7Lp0]: エストロモン 0.625mg×1粒　12時間おき
3粒目で、副作用が激しく出た私ですが・・・；

その後、0.3125mg服用してた時に起きた不思議な事ですが。
服用10分後位には、腕の血管が普段は緑色のところ→少しの間、青っぽく濃くなる。

エストロモンが効いてるかなって時に、風呂へ入り(1時間位)、上がって30分位すると・・・
突然、皮膚の色素が全身薄く(白っぽく、血管ははっきりと)なり、2～3分後には元に戻る。痛みは何もないけど、不気味。

血圧低い方で、手足が冷える私にはきつい季節になってきた。(><)
471 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 02:11:49 ID:b7YbHwd/O]: ハゲが心配だし体毛が濃くて嫌なんですが女性ホルモン摂取したらよくなるとかありますか？
特にハゲが心配です
472 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 02:13:00 ID:QRRgU7Lp0]: 青っぽく濃くは、すこしじゃなく・・・しばらく長い間だったかも。(^^;)
473 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 02:14:30 ID:ptYtuUKu0]: つ過去ログ
474 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 02:32:37 ID:QRRgU7Lp0]: >>473
蜘蛛の巣状や網目血管と違って、普段見えてる血管がよく見えるって程度ですよ(^^;)あと、風呂上り限定
475 名前：霧碎 [2008/09/23(火) 02:32:46 ID:ZRNyAE3F0]: >>468
どうも
しかし狭くなっただけで女性のようになるのでしょうか
カタチじゃないでしょうかね
例えばカタが大きくても女性的なカラダのカタチであれば女性に見えるとか
476 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 03:10:37 ID:DUDODz6Q0]: >>475
だからそのための「背中のストレッチ」
言葉じゃ説明が難しいので、棒人間やっつけ絵をロダにうｐした
左が「男性」、右が「女性」
これはあくまでも「体を支える感覚」
で、このような支え方をすると肩位置が落ちて肩幅も狭くなる
筋肉の使い方、力の入れ方と抜き方、歩きなどは研究してくれ

tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/standing.gif
477 名前：病弱名無しさん [2008/09/23(火) 03:17:53 ID:sw9SbLI20]: ダイアンって何錠がベストかは人それぞれでしょうけど
４錠でまだ少し効いてない感じしたら６錠に増やすか
それともプロベラ追加とかのほうがいいですかね？
６錠の場合、１日２回３錠ずつ、と３回で２錠ずつどっちがいい？
ちなみにホルモン暦３年です
478 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 03:43:52 ID:QbxMMm4J0]: 3年も取っていてそんな事も分ってないの？って突っ込んで欲しいのかな？
479 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 03:47:07 ID:Z2AuukShO]: 抗男性ホルモン剤飲んで逆に男性ホルモンが多くなることってある？
480 名前：病弱名無しさん [2008/09/23(火) 03:59:39 ID:sw9SbLI20]: >>478
分からない理由：２年１０ヶ月間はデポ注射オンリーだったので
錠剤初心者。

>>479
前は多少あった。反動かな。
481 名前：病弱名無しさん [2008/09/23(火) 04:00:46 ID:sw9SbLI20]: 突っ込んで欲しいのではなく教えてほしいんですよ
482 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 16:32:46 ID:Z16yWanX0]: ブルーレディーを飲むと脚が吊りやすくなりませんか？
私は目覚まし時計ではなく、脚の痛さで目覚める事が多いです。
483 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 17:50:11 ID:zPTjC1YX0]: >>482
ＤＶＴじゃねえの？死ぬぞ。
484 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 18:10:35 ID:QRRgU7Lp0]: >>482
足が攣るとか・・・症状があれば服用容量を抑えるか、止めた方がいいですよ。
血栓は怖いです。気を付けて下さいね(><)
485 名前：病弱名無しさん [2008/09/23(火) 19:58:15 ID:sw9SbLI20]: >>482
そこまでなったことはないです。
タバコは絶対やめないと併用は危ないですけどね。
とっくにやめましたけど、血栓症の確立かなり上がるので。
486 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 20:08:27 ID:sw9SbLI20]: sage
487 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 20:54:55 ID:Z16yWanX0]: >>484
一日一錠なんですけどねぇ…。
時々、二日に一錠に減らしたりもしているんですけどねぇ…。
煙草は吸わないんですけどねぇ…。
もうちょっと服用量を減らしてみますわ…。
488 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 20:58:39 ID:sw9SbLI20]: 時々減らしたりは、かえってホルモンバランス崩して
体壊すよ。一定の量を決められた時間に守ることが大事。
減らすんじゃなく、種類変えたほういいですよ。合ってないかもだから
プレマリンとかに。
489 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:22:06 ID:QRRgU7Lp0]: エストロモンが強すぎる場合、エストリールって手もあるんですよね？
まぁ、検査が先かな～とは思うんだけど、いけないね(^^;
490 名前：病弱名無しさん [2008/09/23(火) 23:40:18 ID:Z2AuukShO]: 医者にかからず自分の判断だけで飲んでる人なんていないよね？まさか
491 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:01:13 ID:5WUhL5aN0]: >>490
いや、いるよ。
医者にもよるだろうけど寛大な医者でない限り男性への投与は
確立された療法でもないから指導とかないだろうしさ。
検査結果から指導してくれる医者がいれないいけど近場には
いない場合もあるんじゃない？
492 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 10:26:15 ID:g2Ywec1iO]: オナニーしても精液が出てこなくなったけど
性欲がなくならない。

肉体は既に求めていないのに、
この男のオツムが勝手な性妄想をしている。

ホルモンで脳まで改変するのは
不可能ということなのだろうか…？
493 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 11:48:29 ID:VTEDOSzw0]: 人による
494 名前：病弱名無しさん [2008/09/25(木) 12:57:19 ID:Gb83fJ7TO]: >>492 女性ホルモン剤の前に抗男性ホルモン剤打たなきゃ意味ないよ

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