- 1 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 01:33:38 ID:GsF36ySH0]
- 女性ホルモンである卵胞ホルモン（ｴｽﾄﾛｹﾞﾝ）や黄体ホルモン（ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝ）の補充療法を行っている
または行いたい方、既にホルモンを用いているもしくはこれから用いたい人のためのスレッドです。
抗男性化ホルモン等の話題などホルモンに関係していればOK｡
※このスレはsage進行でお願いします。
※このスレは【男性専用】ではなく、女性も当然参加いただけます。
どなたでもホルモン剤の服用について話せますのでお気軽にどうぞ。
※去勢や性転換等のSRSに関する話題はスレ違いとなります。
(あくまでもホルモン服用に限った話題のみです)
※サプリメントの話題は、ホルモン剤との併用が一般的にされているのでOKです。
※同性愛・GIDの話題は、別の専門スレッドにてやってください。
※自棄ネタや自殺ネタは禁止です。
(ホルモンを用いることによってマイナス思考になることは止めましょう)
※暴言・誹謗中傷・差別的な書き込みはなしです。
※服用量･服用薬などの書き込み情報については、各個人で判断の上参考にする程度にしましょう。
(どの薬をどれだけ飲めばいいかは個人によって異なるため)
※服用量のカキコミに対して。荒らす目的でまったく根拠のない服用量を勧めることは禁止とします。
※ホルモン剤は万能医薬でもなければ夢の魔法の薬でもありません。
飲んだからと言って何もかも体の問題すべてが望み通りになるわけでもありません。
男女とも可能な限り医師の管理のもとで服用するのが望ましい薬であり定期検査が必要な薬です。
- 217 名前：病弱名無しさん [2008/07/23(水) 21:16:28 ID:dT1xFht70]
- >>216
あなた、医者でしょ。
- 218 名前：病弱名無しさん [2008/07/23(水) 21:52:44 ID:lnVDqKv9O]
- ばか
- 219 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 03:53:40 ID:AUxGwHA60]
- ageないでくださいな。
- 220 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 11:51:14 ID:YoYQAUOH0]
- 飲んでる人どんな身体？
見てみたい
- 221 名前：病弱名無しさん [2008/07/24(木) 20:58:48 ID:4Ftm8MI70]
- >>220
はいよ♪
proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/4634a3ad_1192a/bc/Yahoo!%a5%d5%a5%a9%a5%c8%a5%a2%a5%eb%a5%d0%a5%e0/__tn_/7c89.jpg?bcgex_IBGyFIT8a7
- 222 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 21:46:52 ID:oxEqqjcr0]
- いいとこだけ撮るんだからｗ
もうちょっと引いてほしいな。
- 223 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 04:57:05 ID:52V/S7wO0]
- >>215
30前半のおさーんです。
- 224 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 10:06:32 ID:/bsGoEMP0]
- 数年前に流行った、大豆イソフラボンに関する情報です。
サプリメントやイソフラボン単体含有商品などが多くあり、
ホルモン剤の代わりとして摂取されることもあるので、
念のため情報として加えておきたいと思います。
各機関の情報を総合すると、「伝統的な大豆食品」を適量
摂取することは、今までの長い食経験からも安全であると
の見解です。
何を摂取するにも、バランス良くのようですね。
厚生労働省<大豆及び大豆イソフラボンに関するQ&Aについて>（平成18年8月23日更新）
www.mhlw.go.jp/houdou/2006/02/h0202-1.html
www.mhlw.go.jp/houdou/2006/02/h0202-1a.html
農林水産省<大豆及び大豆イソフラボンに関するＱ＆Ａ>（平成18年5月12日最終更新）
www.maff.go.jp/syohi_anzen/isoflavon_qa.html
食品安全委員会<大豆及び大豆イソフラボンに関するQ＆A>（平成18年5月16日更新）
www.fsc.go.jp/sonota/daizu_isoflavone.html
- 225 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 02:31:34 ID:fR7GHUn6O]
- >>195 どういう効果？胸だけ？
- 226 名前：病弱名無しさん [2008/07/28(月) 01:54:39 ID:4Uwx405GO]
- リノラル0.05㎎６錠/日
プロギノバ2㎎６錠/日
ではどちらが効果あるでしょうか？
- 227 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 02:42:17 ID:P0aZ7Skl0]
- sageておきます
- 228 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 19:38:48 ID:JHV1LH7C0]
- >>226
使ってみて自分で期待する効果が感じられるほう。
- 229 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 03:01:02 ID:ICjJqwkt0]
- オオサカ堂から、プレマリン(アイルランド版10シート)を頼んでみました。
今まで、エストロモンとレディーＥとプロベラだけで十分と思っていましたが、
ジェネリック医薬品の不安からちょっと本家に手を出してみます。
でも、本家は高いからエストロモンと併用です。
今回の時系列を参考までに書いておきます。
7月20日18時に注文
↓
7月22日18時に入金確認メール
↓
7月25日15時に発送手配完了メール(今回は5シートづつ2箱に分納)
↓
7月27日に一箱目が日本到着・同日通関検査待ち(2箱目は翌日午前4時日本着)
↓
7月28日通関検査完了し、翌日11時に一箱目受取(2箱目通関検査待ちで同日通関検査完了)
↓
7月29日2箱目地元郵便局着（受取予定7月30日）
時系列はこんなところです。
そこそこスムーズにいきました。
さっそく開けてみましたが、アイルランド版って箱に簡単な注意書きがあるだけで添付文書とか
ないんですね。
今まで>>174の服用量でしたが、再調整しないと体に負担がかかるのでプレマリン込みの服用量
を調査中です。
- 230 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 12:46:59 ID:ICjJqwkt0]
- >>229に追記です。
2箱目が届きました。
今回の値段は11,247円で同梱の納品書には5箱40$となっています。
発送元を見ると、ＪＩＳＡ・彩香を運営している「Extraworld International Limited.」から届きました。
これにはちょっとびっくりしていますが、値段を見てみると三社三様でさほど差はないですね。
税関対策だとは思うのですが、2箱別々の発送方法で発送されていました。
一方は郵便局届け出済み!?の専用ラベルにて発送されていて、もう一方は郵便局に箱を持参して
郵便局所定のシールで発送されていました。
ちなみにシートには、「ＥＸＰ：08/2010」・「ロットＮｏ：C73596」と記載があり、箱には「AUST R 51708」・
「UK 52653-1」・「C4930」、「WN044」などと記載があります。
今回はこんなところでした。
- 231 名前：男性Ａ [2008/08/03(日) 16:08:05 ID:gIyovNbr0]
- おい、誰かさんが あぽーんで消したんだな 管理人か？
んなこと別に消さなくてもいいことじゃねえか
- 232 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 17:18:00 ID:Z0O0rhEg0]
- 去勢したらプレマリンだけで、ＯＫになるんですよね？
- 233 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 23:34:02 ID:98wXHy3c0]
- p.pita.st/?qdsi1uay
- 234 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 20:56:28 ID:xdeKkHoV0]
- >>232 そんなこと誰も保証してくれないよ
- 235 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 00:47:41 ID:NMhh5UyA0]
- 超初心者です。
プレマリン0.625 3T/dayで5日目です。
本日2T目服用後に初めて体調が急変しました。
・ほてり
・動悸
・知覚鈍麻
・のどの渇き
・倦怠感
・うつ状態
それ更年期障害って言われたのですが、初期には出るもんなんでしょうか？
- 236 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 18:40:16 ID:5Z+dbX100]
- >>232
私は基本的に病院で卵胞ホルモンを注射してますが、
行けない時などはプレマリンを服用してますよ～。
- 237 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 22:04:38 ID:GC9+++kV0]
- >>235
自覚症状だけで判断できるわけねーじゃん。
そういうことは医者に行って訴えな。
- 238 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 00:53:53 ID:e7s69fqN0]
- >>235
私はエストロモン０，６２５ ４錠/ｄａｙ モーダス１，０ 半錠／ｄａｙ
２週間くらい経ってますが、性欲が減少した感じがする以外これといった
変化はなにもありません、副作用らしきものも全く無いです。
そろそろ胸とかに変化が欲しいけど焦らず続けてみようかと思ってます。
- 239 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 01:52:40 ID:UL/g5CXi0]
- t
- 240 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 02:45:38 ID:/o7tsDcM0]
- 何事もゆっくりです。
自分に最適な量が見つかれば、あとはその服用感覚に従ってとにかくあせらずに
続けることだと思います。
急激な大量服用などを行えば、肝臓に負担がかかりますから危険行為になります
し、とにかくゆっくりじっくりあせらずに続けることです。
以下のニュースでは女性の場合胸の成長は20歳までといわれていますが、
遅咲きある！？ 「オッパイ」は何歳まで大きくなる？
www.zakzak.co.jp/top/2008_08/t2008080636_all.html
私は、いつでも大きくなるのではないかと思っています。
28歳から始めて約1年と3か月の服用で、目で見える体の変化の例で胸を出
すなら、Bカップ間近まで成長しています。
服用量は>>174に書いてありますが、>>229の日に届いてからは夜のエストロモン2錠
をプレマリン0.625mg1錠に変えてます。
プレマリンのほうが、成分がいいらしいのでしばらくしてからの結果が待ち遠しいですね。
ほかにも肝臓を労わって、スパイスのフェネグリークを取るようにしています。
これは肝臓に脂肪を貯めないらしいので、健康的に進めるためにも食しています。
- 241 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 01:23:59 ID:/KbTLwcP0]
- エチのほうが早いぞ。
- 242 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 01:35:31 ID:pRHM8Zzk0]
- そんなに胸ほしいんだったらエチに加えてアンドロキュアも入れると話は早いぜ。
まぁ、胸出てきた～☆なんて喜んでいられるのもプロでも無い限り始めのうちだけなんだけどなｗ
- 243 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 07:12:05 ID:tIXCLGlG0]
- おっぱいよりも乳首を大きくしたい
締め上げてとかじゃなくて
- 244 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 08:31:35 ID:IHAHsB0l0]
- >>243
それはなかなか難しいんじゃないか？
下手にいじると黒くなるぞｗ
- 245 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 14:43:54 ID:iuNyy76X0]
- 乳首の成長は乳腺が十分に発達してから。
時間かかるから当分無理。
- 246 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 18:36:28 ID:8UMx7+Q50]
- 乳首より乳輪の成長が
色は薄い系だけど何故か大きめ
乳首も育って
- 247 名前：病弱名無しさん [2008/08/13(水) 02:07:26 ID:lUD0Pe5m0]
- プレマリンはエストリオール(Ｅ3)、エクイリニン、エクイリンの天然エストロゲンを主成分としている。
分かりやすく言うと、雌馬が体内で使い切って最も代謝が終わったエストロゲンなんだ。
だから、効き目はソフト。
女性に優しいホルモン剤だ。
ただ、代謝が進んだホルモンだけに、効き目が弱い代わりに肝臓の解毒感度はかなり高い。
つまり肝臓への負担が大きいというわけだ。
その反対に、エストラジオール(Ｅ２)は、Ｅ３の10～20倍の活性がある代わりに、
代謝する前のエストロゲンだから、肝臓の解毒感度は最も低い。
要するに使い古しは肝臓への負担が大きい。
馬の小便で作るプレマリンはまさにそれ。
ちなみに、エストロン(Ｅ１)は活性も肝臓解毒感度もＥ２、Ｅ３の中間。
- 248 名前：病弱名無しさん [2008/08/13(水) 02:11:25 ID:lUD0Pe5m0]
- プロセキソール1錠とプレマリン1錠では通常、活性が10倍違う。
レディＥとプレマリンはほぼ同じ。
プロセキソール4分の１錠とプレマリン３錠は同じ程度の活性。
プロセキソールの強力さが分かる。
- 249 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 11:00:40 ID:7ctC9slV0]
- こいつ定期的に湧いて出るなあ。チラ裏でやれよ。
- 250 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 14:59:21 ID:9nfP00zV0]
- はじめまして、こんにちはです。
プレマリンを服用しようと思い、やっと入手できたのですが
皆様は、何を目安に服用していらっしゃいますか？
私は「プレマリン（PREMARIN）NZ版0.625mg 」を購入してみました。
以前、産婦人科の先生とお話をしたときに、軽く服用目安を聞いたのですが
0.625mgだと、これくらい
というのは、具体的にご説明いただけなかった為
服用量に悩んでいます。
身長は175で体重は43kgです。
そして、出来れば服用量など書いてあるページをご存知でしたら
教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
- 251 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 16:35:15 ID:lON5K2ge0]
- あんたの感受性がどれだけあるか判らないんだから
使用量なんて実際に使ってみなきゃわかんねえよ。
適性が無くて副作用でゲロゲロになるかもしれないし。
何がしたいのか知らないけど、ホルモン剤はそれなりの
目的と覚悟があって使うものだから、自分で調べて、
自分の責任で量を決めて、自分で管理する、これはお約束。
どうしても自分で決めたくないならGID扱ってる美容外科にでも
お逝きなさい。
- 252 名前：病弱名無しさん [2008/08/13(水) 23:33:39 ID:lUD0Pe5m0]
- >>250
プレマリンなら、1日に８錠(４回に分けて、プロベラ１錠ずつと併用)
飲み続けたことがある。
女性化の働きが弱い割には体への負担が大きいらしい。
わたしは、別にどうってことはなかったけど。
プレマリンは女性にとって副作用が少なく、
ホルモン補充には良いらしい。
- 253 名前：病弱名無しさん [2008/08/13(水) 23:39:35 ID:lUD0Pe5m0]
- >>250
今は、（プロセキソール1錠＋プロベラ１錠）×２回／日。
月に１週間はプロセキソール４分の1錠×２回／日。
プロセキソール４分の1錠×２回／日を10日以上続けると体に変調をきたし、
歯が痛くなったり、不眠になったりし、体がつらい。
（プロセキソール1錠＋プロベラ１錠）×２回／日の期間は体が快調だけど、
念のため、月に１週間はプロセキソール４分の1錠×２回／日としている。
- 254 名前：病弱名無しさん [2008/08/13(水) 23:43:40 ID:lUD0Pe5m0]
- このスレを見て、奇麗になりたいとか胸を大きくしたいとか思って、
女性が男性の女性ホルモン投与のマネするのは危険。
男性が摂取する場合より格段に少なくしないといけないし、
男性以上に医師の指導が必要。
- 255 名前：病弱名無しさん [2008/08/13(水) 23:51:57 ID:lUD0Pe5m0]
- 女性ホルモンを摂取すると、
アンチエイジの効果とかで体のあちこちが以上に快調になったりするわけだけど、
代謝ホルモンを分解する肝臓、
廃物処理と心臓稼働刺激する腎臓、
栄養素を身体各部位に供給する心臓、
などの負担は大きくなる。
- 256 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 00:29:44 ID:ocbQonn30]
- >>252-255
テンプレ>>1-4をよく読んでくださいな。
※このスレはsage進行でお願いします。
ですよ。
- 257 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 01:45:08 ID:ocbQonn30]
- >>250
きっとそのお医者様は、トラブルが心配で具体的に話さなかったのかもしれません。
産婦人科ではなく、婦人科の先生に聞いてみてはどうでしょう？
あと、ホルモン補充療法を積極的に行ってる病院がいいですよ。
ホルモン補充療法も、確実に確立された療法ではないようですし、経験と症例が豊富な
病院が望ましいと思います。
ちなみに性同の場合の目安服用量は>>5にあるホルモンテキストを参照してくださいね。
それ以外を簡単にご紹介【あくまでも参考までとしてください。】
愛知県薬剤師会(更年期障害とホルモン補充療法)
www.apha.jp/top/yakuen/hrt.htm
いしかわクリニック(0.625～1.25mgと表記あり)
www.ishikawa-doc.com/sterility/kusuri.html
和田産婦人科
potato.hokkai.net/~wada/index.html
三宅婦人科内科医院(投薬方法んも記述あり)
www.miyake-clinic.gr.jp/touyohouhou/index.htm
- 258 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 08:02:24 ID:Znq6BpOq0]
- >>250
ＧＩＤの人達のブログやＨＰをたくさん見たり、
ニューハーフさんに会って聞いたりしてみるのも一法だと思います。
とにかく情報をたくさん集めないといけません。
病院複数いってマルチオピニオン取るのが一番いいですけどね。
集めた情報は玉石混交状態、よいことも悪いことも嘘も真実もあります。
薬量は個人差が激しいため明確な処方はないのが実情だと思います。
もしそのようなことを不特定多数に明示すれば、安易に服用する者が増え
副作用で重大な疾患に陥りそれが社会問題化してしまったら、
現在ある意味ＧＩＤの救済となってる、個人輸入もできなくなってしまう
かもしれません。
十分な安全を確保して、慎重に行動されてくださいね。
- 259 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 15:59:07 ID:42z1+wku0]
- >>249
女ホル系のスレでは板を問わず沸く
自分の知識を披露したいだけのｵｻｰﾝなのでサラリとｽﾙｰしてあげてください。
- 260 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 14:53:01 ID:9vuusFAVO]
- >>235
私は錠剤は服用したことないのですが、デポー（プロギノン10mg）を初めたら、
最初の３日間は同じような症状が出ました。
・のどの渇き（かなりです）
・味覚が鈍くなる（味覚の判断が出来にくい状態）
・倦怠感 （かなりです）
２日目がピークでした。立っているのも辛く、仕事が出来ない状態でした。
これは女性の生理週間と同じなんだ、なんて自分に言い聞かせて頑張りましたけど、
正直ギブアップしそうでした。
４日目辺りから楽になりました。大量の水分をとり続けたので
血液濃度が薄まって、体からでちゃったのかな？とも思いました。
ですからそんなに心配することでもないのかもしれませんね。
- 261 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 13:06:01 ID:/0iLwoPw0]
- >>これは女性の生理週間と同じなんだ、なんて自分に言い聞かせて頑張りました
ばっかじゃねーのｗｗｗｗ
キモい
- 262 名前：病弱名無しさん [2008/08/17(日) 20:03:17 ID:1wXr6dLS0]
- >>260
大げさ過ぎじゃねえか？
それからホルモン投与初期の症状は、男性破壊初期段階で、女性化には程遠い段階だよ。
女性だって、女性ホルモン分泌が本格化してから、
一人前の女性になるまでには10年近くは必要なんだからね。
- 263 名前：病弱名無しさん [2008/08/17(日) 20:07:06 ID:1wXr6dLS0]
- よく、プロギノンデポー半年で胸が出てきたとかほざいているやつがいるけど、
単なる肥満だろ。
逆に、長期間ホルモン投与してもそれほど乳首と乳房は大きくならないということもない。
15歳から始めて22、3歳でどうだこうだってことなら意味はある。
濃度が十分なら、女性以上も望める。
- 264 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 23:10:29 ID:pmYL0oBi0]
- >>263
女性でもAAカップはいる。あれは恐ろしいよ。
- 265 名前：235 mailto:sage [2008/08/18(月) 00:53:28 ID:mineneBM0]
- >>260
ありがとうございます。
260さん同様、かなり辛かったんで2Tに減らし様子見してました。
再度3Tに戻そうかと思ってるんですが、血液検査もしたんで今は結果待ち待機です。
一過性のものならいけそうですね。
- 266 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 04:03:46 ID:GLAu1uUc0]
- 女ホル始めて１年近くなってここ初めて見ましたが・・・
やたらと長文のレスが多く見難い
やたらキモイとかオナニーネタにうるさいなど
女ホルでの精神障害の方が多いのでしょうか？
オナニーは性ホルモンの効果や副作用に関係あると思いますが・・・
- 267 名前：病弱名無しさん [2008/08/18(月) 09:14:28 ID:/3ottj1n0]
- ホルで精神障害とかどこの世界のお話だ？
頭逝かれてる奴は最初から逝かれてるんだぜ？？
そんなこともわからんでなんでもホルのせいかぁ････それでよくホルとかしてるねぇｗ
- 268 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 11:00:41 ID:6zfTnl7Y0]
- だよな、ホルに手を出す時点でイカレてるだろ
- 269 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 18:19:00 ID:GLAu1uUc0]
- 女ホルによってたいていの人が精神的に不安定になりやすいのは事実ですが？
ちなみに女性ホルモンで懸念される肝臓疾患に関しては肝臓機能がよくなる薬も
併用して使っても問題ないのかなと思っています。 その辺どうでしょうかね？
プレマリン＆ハイレス でけっこう疲労が取れない状態なので
- 270 名前：病弱名無しさん [2008/08/18(月) 21:40:32 ID:IQsXzIEL0]
- >>267
あんたの言う通り。
ちなみに、エストロゲンは女性の場合、うつの治療によく用いられる。
男性にも有効だと言われているが、当然、社会的に問題があって公然とは使いにくい。
患者も嫌がる。
エストロゲンと言っても、代謝の程度によっていろんな種類のものがある。
全く代謝されていない（体内未使用）のがエストラジオール。
ちょっと代謝したのがエストロン。
さらに代謝したのがエストリオール。
さらに代謝したものにエクイレニン、エクイリンなどがある。
よく女性に用いられるのが、
元々、馬の小便から抽出され製造されていたプレマリン。
これは、十分代謝したエストリオール、エクイレニン、エクイリンなどが成分なので、
効きめは穏やか。
体内にすでにエストロゲンが存在する女性によい。
活性が激しいエストラジオールの暴走を防ぐことも期待できる。
躁鬱が激しい女性の精神の安定にも有効と言われている。
- 271 名前：病弱名無しさん [2008/08/18(月) 22:01:45 ID:IQsXzIEL0]
- 女性ホルモン剤について正確に知ることは難しい。
ネットで検索しても、個人輸入代行業者のサイトが上位に来て本当のことは知ることができない。
業者は、ホルモンについての知識が乏しいため、副作用など、やたら否定的な側面を強調しているかと思えば、
ありもしない効能をうたったりする。
副作用を強調して万が一の責任逃れを画策し、
効能を大げさに表現して買う気を誘う。
薬事法上すれすれのところで商売しているわけだから、
大したものが提供されるわけじゃない。
粗悪品も存在するから、業者の言うように深刻な副作用があるかもしれない。
業者ものは、とにかく高価でぼったくり。
２ちゃんねるのスレで登場して業者のサイトに引き込もうとする。
輸入代行通販のじゃまになるレスには激しく因縁をつける。
- 272 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 22:16:53 ID:tTnW02410]
- スルー了解。
- 273 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 23:05:13 ID:UuZU/r5JO]
- >>265
>>260です。今回２回目の投与で２日目なんですけど、
前回と違って全く苦しくありません。むしろ快適です。
もう訳わかんないですｗ
前回は実は書いた以上に苦しかったのですが、今回は体が逆に楽になりましたし、気分爽快です。
個人的に思うのですが、今回だけでみると女性ホルモンは自分にとっては精神は不安定にはなりません。
逆にとても落ち着かせてくれるし、周りも冷静に見れます。
性欲が弱まるのは本当みたいですけどｗ
まだ２目ですので何とも言えないですが、少なくとも自分には合っている気がしてしまいます。
半年程続けて、また効果等など詳しく書けたら書きますね^▽^
- 274 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 23:13:02 ID:UuZU/r5JO]
- >>271
個人的に書きますと、自分は271さんの言うことは分かります。
病院で先生に詳しく聞いたからです。ただこれが本当かどうかは
自分で試してみないと分かりませんので、まだ書かないでおこうと思いますけど…
- 275 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 23:38:57 ID:KrgeUZmV0]
- ここを見ると男性ホルモンを過剰投与すると女性化するらしい
www.reco.co.jp/doping/topm.html
女性化乳房スレ見ると蛋白同化ステロイドも女性ホルモン同様男性には簡単に処方してくれないらしいし。
蛋白同化ステロイドも女性ホルモンも男性に処方した場合の医学的統計や臨床を医者が取りたがらないから
情報が混乱してる部分はあると思う。
そういう意味では>>271さんが言ってる正確な情報を得られないというのはあながち間違ってはいないんじゃないかな。
ageてる方はsage進行でお願いします。
>>1
※このスレはsage進行でお願いします。
- 276 名前：病弱名無しさん [2008/08/19(火) 00:28:26 ID:6CnMUIWUO]
- 医者で先生の話しを聞けばわかることですが、女性ホルモンのスレには必ず本当のことを隠そうとするレスがある
しかもそういったレスってどこか必死です
女性ホルモンを本当に打ちたい方、医師にきちんと聞いたほうがいいですよ
私が知る限りではこのスレに本当のことを書いている方がいます
でもそのレスには何故か否定する人がいます
不思議です
ageさせて頂きました
- 277 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 00:41:27 ID:kGBULvET0]
- >>269
適量の長期服用で精神的に不安定になりやすいという事実があるということ???
・・・ないねｗ
そういう素養を持った人はどういった方向に向けられようとその志向性で病む。本人の資質の問題だ。
個人的にはストレスに対して柔軟に対応できるようになったとおもうし。
まぁそのかわり思考回路はやや散漫で並列的なものになった気がするかなぁ。
失うものと得るものは50：50でした。
肝臓をケンコウにするとホルの効きは悪くなるよ。理屈では。
分解されやすくなるので。
- 278 名前：病弱名無しさん [2008/08/19(火) 10:55:26 ID:MZXYKWcM0]
- エストロモンよりリノラルの方が肝臓負担少ないのかねぇ
- 279 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 12:20:41 ID:kGBULvET0]
- 量によるよ。
普通に考えれば分解されにくいリノラルのほうが肝臓負担は大きいと思うけど。
エストロモンを短い間隔でたくさん飲むより長い間隔を置いてリノラル飲んでる方がカンゾーにやさしいかもね。
- 280 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 15:41:53 ID:XsIl6bPJ0]
- じゃあ女ホル飲みながら 肝臓ケアの為に
うこんとか肝臓疾患の薬とか飲んだら効果薄れるってこと？
- 281 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 23:14:39 ID:rZlxS2aQ0]
- まーそだな。
相殺されんじゃね？
実際のトコはお医者さんに聞いてくだしゃい。
- 282 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 06:36:43 ID:2YHDldbP0]
- えっと素人考えだけど、そんなプラスマイナス的に簡単じゃないのでは？？
アルコール中毒になるような人も肝臓をかなり長期間オーバーワークさせ続けた結果
だろうから、明らかに多量のホルを連日長期濫用しない限り、まあ個人差はあるでしょうけど
半年１回くらい検査してればいいんじゃないのかな？
薬の類の副作用は風邪薬ひとつとっても、調べれば怖くて飲むのをためらうようなものも
あるんじゃないでしょうか。
慎重に服用するのはとても大切だけど、過度に恐れを抱くほどのものでもないとおもいます。
自分の体調と相談しながら、薬量と摂取間隔決めて無茶しなければいいのではと
一人勝手に思っています。
- 283 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 01:53:46 ID:W6FkUGnlO]
- 胸大きくしたいんですけど卵胞ホルモンだけじゃなくて黄体ホルモンもとった方が効果的ですよね？
- 284 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 03:42:25 ID:eklkZgR00]
- 卵胞ホルモンを一定期間使ってから黄体ホルモンを追加する、
これが定石です。摂取量と期間は個人差があるから書けません。
- 285 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 18:40:23 ID:Jlxz6XdqO]
- 自分も胸を切実に大きくしたいです。
大まかでもいいですので教えて頂けると嬉しいです。
- 286 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 19:43:03 ID:oi8cSi4A0]
- ホルモン受容体の個人差を理解できないなら、
ホルモン剤を使うのはやめたほうがいいです。
美容整形のほうが確実ですよ。
- 287 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 21:01:25 ID:mYNj/Mer0]
- >>257の病院の情報とか>>5のホルモンテキストを参照してみてください。
服用量は完全個人差です。
どの量が的確かなどは医者でない限り言えません。
とにかく半年ないしは1年はじっくりゆっくり服用することです。
一度に大量に服用しても体に害があるだけなのでそれだけはやめたほうがいいですよ。
- 288 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 00:09:47 ID:VEbluCy+O]
- ありがとうございます
- 289 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 00:35:10 ID:z1w4ud7K0]
- >>283
また、乳癌に関しては黄体ホルモンを投与しないほうが発癌性は低いと言われています。従って、子宮の無い方はエストロゲン単独となります。
ttp://potato.hokkai.net/~wada/hatugan.html
- 290 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 13:55:39 ID:wksui7i60]
- >269
スピロノラクトンはダメだよ
精神的な落ち込みが酷くて生きている意味がなくなる
酢酸シプロテロンやエチニルエストラジールも同じ
フィナステリドやデュタステライドも眠気が酷い
おそらくは脳内のホルモン合成や作用を阻害するせいじゃないかと思う
結合型エストロゲンにはそういう作用が少ないようなので、精神的には良い
>277
薬剤性のうつを知らないの？
- 291 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 13:57:27 ID:wksui7i60]
- >290
あとプロゲステロン作用があるやつは全般的にダメだね
- 292 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 20:00:22 ID:MPvOTcss0]
- つーかさ、純女は「こういう状態」で生きてるのかと思って、正直に尊敬した
だりーよね
- 293 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 16:42:03 ID:vgRFLr+PO]
- >>290
277だが。
俺はﾃﾞﾎﾟとｴﾁﾆﾙ、あとはﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝたまにいれてるんよね。
…なんも欝ないからw
むしろ明るくなった。
薬剤性の欝とかいうが、どこまで一般性のあるはなし？
俺は選ばれし特別な存在なのかな？w
頭だけで考えてはなしてるなら論外だし、君の体験だけで語ってるとしても話にならない。
投与初期はたしかに精神的に不安定な面はあったけどホルモンバランスが安定してからは問題ないと思う。
男性ホルモン全開だった頃のほうが欝に近い症状が続いてたし。
病むひとは身体的精神的にそういう素養があるんだよ。
- 294 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 16:51:30 ID:vgRFLr+PO]
- あと、ﾃﾞﾎﾟ注は大概はｴﾁﾆﾙｴｽﾄﾗｼﾞｵｰﾙ油割ですよ？w
一般性のある欝の発起作用があるなら医者は事前に患者に話すだろうよ。
- 295 名前：病弱名無しさん [2008/08/30(土) 16:54:14 ID:vgRFLr+PO]
- スピロ単体ならたしか実際に欝引き起こすだろうけど。
更年期なるからw
医者もそういってたとおも。
- 296 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 18:31:15 ID:HrPpD3RY0]
- >>294 >ﾃﾞﾎﾟ注は大概はｴﾁﾆﾙｴｽﾄﾗｼﾞｵｰﾙ油割
持続性卵胞ホルモン製剤（薬効分類2473,2475）の一般名は、
吉草酸エストラジオール、またはトリプロピオン酸エストリオールです。
このスレは初心者も多く訪れるので、正確な記述をお願いします。
- 297 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 02:36:16 ID:BYqA+zld0]
- 女にはなりたくない
ってか子孫は残したいのと今更色々やっても中途半端なお化けが出来るだけだからホルモンはやりたくない。
だが、毛が濃くて典型的野郎になってきているのがどうにも耐え難いので抗男性ホルモンに興味持ったんだが。
やっぱり精子無くなるの？
子孫残すためだけに男で居るようなもんなんだが。
- 298 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 04:08:07 ID:v+WcHq1Q0]
- >>297
男性ホルモンの、活動を阻害するのが抗男性ホルモン剤です。
つまり、女性ホルモン剤と同等な作用が出ることもあります。
ということは不妊になる可能性もあるということです。
>>9のスピロノラクトン
（副作用でテストステロン合成系の酵素の阻害による血中テス
トステロン濃度の減少が起こることがあり服用されている場合あり）
や英語ですが>>12のANDROCURの情報や>>31の情報などをよくお読みください。
特にこういったものは、女性化乳房症が副作用にありますので、その点は十分考慮
の上服用するのがいいと私は思います。
- 299 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 08:11:35 ID:+KaLVxVm0]
- >293
>薬剤性の欝とかいうが、どこまで一般性のあるはなし？
>俺は選ばれし特別な存在なのかな？w
>頭だけで考えてはなしてるなら論外だし、君の体験だけで語ってるとしても話にならない。
>投与初期はたしかに精神的に不安定な面はあったけどホルモンバランスが安定してからは問題ないと思う。
>病むひとは身体的精神的にそういう素養があるんだよ。
知的能力が低下し、支離滅裂になるのはよく分かった
- 300 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 08:27:58 ID:+KaLVxVm0]
- >298
>男性ホルモンの、活動を阻害するのが抗男性ホルモン剤です。
>つまり、女性ホルモン剤と同等な作用が出ることもあります。
意味不明な説明だけど、同等ではないだろ
>297
毛はレーザー脱毛すると良いぞ
毛穴も無くなるから肌がすべすべになる
- 301 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 13:27:41 ID:No7BySQF0]
- >>300
>意味不明な説明だけど、同等ではないだろ
298じゃないけど。
たぶん、下垂体ゴナドトロピンの抑制という意味で女ホルと同等と書いたんじゃないかな。
酢酸シプロテロンなら黄体ホルモンだけど。 ちょっと説明足りないけど、初心者にそれを
説明するのは大仕事だし、あれくらいの説明で適量だと思うよ。興味あれば調べるだろ。
- 302 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 18:43:33 ID:TsL/Re9nO]
- >>296
こまけーな
>>299
そうだとしたら俺は元からいかれてるんだろw
で、欝のはなし、どこまで一般性のある話なの？
おまえの方がいかれ具合ひどくないか？wえらくはっきり書いてた割に根拠もなんもないんじゃない？別人ｻﾝ？
まぁ俺が損する訳じゃないからどうだっていいことなんだけど…つまんねーやつだな。
- 303 名前：297 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:33:57 ID:Z7e2QmqX0]
- >>298,300-301
サンクス
やっぱ駄目か。
というか副作用がかなり怖い。
それに個人輸入となるとコストが莫迦にならないな。
>>300
やっぱりレーザー脱毛か。
初期投資は高いが、一番妥当な策だよな。
- 304 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 08:48:03 ID:hzfkAez70]
- >>300
私は完全に同等とは言ってませんよ。
「女性ホルモン剤と同等な作用が出ることもあります。 」
各種インタビューフォームを見て、同等な作用が出る【ことも】あると説明したまでで
全く出ないかもしれないし出るかもしれないという説明をしたまでです。
初心者ならこれくらい言っとかないと、それでも及び腰になるならそれまでのこと。
書いた内容で、多少なりとも調べてくれるならそれでいいかなと思ってね。
- 305 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 12:55:27 ID:Aw59cMnnO]
- 女性化したいんですけど、というより限りなく女に近付いた体になりたいんですけど、
吉草酸エストラジオール（プロギノンデポー）を週に一回の投与でなれます？
今はこれのみなんですが、他に何かしたほうがいいことがあれば教えて頂きたいです。
- 306 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 14:55:59 ID:SQ07xeex0]
- >>305
SRS 整形 豊胸 全身サイボーグ
- 307 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 17:50:16 ID:hzfkAez70]
- >>305
FFS(顔の女性化手術)・髪を長く伸ばす・とりあえずホルモンでどこまで胸が出るか粘ってみる
性同の診断書を2人の医師からもらう・SRS後に改姓メイク術をマスター・髭などの永久脱毛
女性の服がきれいに着れる体型までボーディーメイク・女性の服を着ても周りに不快感を与えない容姿か確認
とりあえずこんなところじゃない？
- 308 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 18:23:29 ID:Aw59cMnnO]
- >>307
ありがとう。いろいろ大変ですね。
でも少しずつ楽しんでできそうです。
自分は性同一性障害なんですけど、昔は自分はずっと苦しんで一生を終えると思ってたんですけど、
今は女になれることが認められてやっと自分の人生が生きれそうです。
>>306さんもありがと。
- 309 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 23:37:02 ID:9x0CQBd90]
- >>307
一部の「ＧＩＤを名乗ってる人」たちに欠落してるのが
“女性の服を着ても周りに不快感を与えない容姿か”だな。
- 310 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 03:32:06 ID:bqgde9uI0]
- 30代前半、女です。
半年ほど前に、癌治療によって卵巣機能を喪失してしまい
以来、プレマリン0.625mgを日に2錠飲んでいます。
が、最近、顔つきが男性っぽくなっているような気がするのです。
（周りは気のせいだ、と言いますが）
女性ホルモンの分泌が無くなってしまった訳ですから、女性特有の
艶っぽさ？が失われてしまうのは覚悟していたつもりですが…。
元々、立派な骨格しているので（眉骨とか）、今後ますます男性化して
しまうのだろうか？と、鏡を見るたびに憂鬱になります。
- 311 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 07:11:44 ID:R31nq7p50]
- ↑
血液検査などでホルモンレベルの値を確認されてみては？
現在飲んでる量が不足してるのかもしれません。
（あまり量を飲むと乳ガンなどの危険性もあるので、その量にしてあるのかも知れませんが。）
ということで、産婦人科行ってらっしゃい。
- 312 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 08:12:58 ID:bqgde9uI0]
- >>311
今、婦人科で処方されているのですが、上限が日に2錠までなんです。
でもここを読む限り、皆さんもっと飲まれているようですし
やっぱり自然な分泌量に比べると、圧倒的に少ないんでしょうね（涙）
- 313 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 08:34:21 ID:spFb+qas0]
- >>312
ココのスレ住人の多くは、男性機能をブロックするために
どうしても一般女性の処方量より多くなっています。
貴方は元から純女なので、医師の処方に従ったほうがいいと思いますです。
- 314 名前：250 [2008/09/02(火) 12:52:42 ID:Z4SfT7wI0]
- こんにちは、
以前はアリガトウございました。
えっと、プレマリン0.625mgを購入して 決断できたので飲んでみました。
知り合いのMTFの方が最初は少なくして体を慣らしたほうが良いというので
半分をとりあえずお昼12時に飲んでみました
一週間しても、とくになにも副作用は起きず。半分の服用でしたが肌が少しずつ奇麗になり始めました
特に手は血管が透けるくらい奇麗になった気がしますね。
３日くらい前から、一錠のんでいますが副作用的なものは全く出ておらず（これ、効いているの？）って感じです。
ここ数日、下品ですが軽くタマが痛いです。久しぶりにオナニーしてみたら精液が水っぽくなってました。
精子製造がストップするには、半年くらいかかるって聞いたんですがこんなに早く精液って変わってしまうものなのでしょうか？
ホルモンの影響なのか分からないですが、最近情緒不安定がなおりました。しかも体も軽く感じるようになってきました！！
いまいちちょっと体感しづらい部分もありますが、頑張っていきたいと思ってます。
- 315 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 17:10:24 ID:R31nq7p50]
- レディEがブルーレディに変わったのね。
- 316 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 18:13:10 ID:VXyl8XqX0]
- 私んとこにも来てた
てっきり錠剤の色が青になったのかと思ったのに、変わったのは商品名と外箱の絵だけ？
- 317 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 18:54:00 ID:2MaQCgEy0]
- >302
>こまけーな
大きな違い
>そうだとしたら俺は元からいかれてるんだろw
うん、そうだね
まったくお話にならないね
ググることも出来ないならお手上げだね
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