- 1 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 01:33:38 ID:GsF36ySH0]
- 女性ホルモンである卵胞ホルモン（ｴｽﾄﾛｹﾞﾝ）や黄体ホルモン（ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝ）の補充療法を行っている
または行いたい方、既にホルモンを用いているもしくはこれから用いたい人のためのスレッドです。
抗男性化ホルモン等の話題などホルモンに関係していればOK｡
※このスレはsage進行でお願いします。
※このスレは【男性専用】ではなく、女性も当然参加いただけます。
どなたでもホルモン剤の服用について話せますのでお気軽にどうぞ。
※去勢や性転換等のSRSに関する話題はスレ違いとなります。
(あくまでもホルモン服用に限った話題のみです)
※サプリメントの話題は、ホルモン剤との併用が一般的にされているのでOKです。
※同性愛・GIDの話題は、別の専門スレッドにてやってください。
※自棄ネタや自殺ネタは禁止です。
(ホルモンを用いることによってマイナス思考になることは止めましょう)
※暴言・誹謗中傷・差別的な書き込みはなしです。
※服用量･服用薬などの書き込み情報については、各個人で判断の上参考にする程度にしましょう。
(どの薬をどれだけ飲めばいいかは個人によって異なるため)
※服用量のカキコミに対して。荒らす目的でまったく根拠のない服用量を勧めることは禁止とします。
※ホルモン剤は万能医薬でもなければ夢の魔法の薬でもありません。
飲んだからと言って何もかも体の問題すべてが望み通りになるわけでもありません。
男女とも可能な限り医師の管理のもとで服用するのが望ましい薬であり定期検査が必要な薬です。
- 134 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 23:51:24 ID:gbXmSW0C0]
- >>126
確かに情報は自己責任で調べることですが、あなたの書いている情報では混乱を招くばかりで調べ
ようがない状況に陥ることだってあり得ますよ。
何が何でも情報を遮断するのではなく、ある程度的確にわかりやすく書いて、その上で各個人が調べ
て各個人が十分考慮・熟考して解決していただければいいわけです。
そういった意味合いも含めて今回のスレには主要な医薬品の添付文書情報を載せているのです。
何のためにホルモン剤の服用をまだしていない人や、ホルモン剤が買えない＆ほぼ注射もできない
未成年までもOKにしているかをよくお考えいただければと思います。
現状の情報はホルモン剤を服用している人で男性限定の女性にはふさわしくない内容が多すぎます。
日記のような情報の書き込みではなく、もう少し情報をまとめてください。
このスレはあなたのブログでも日記帳でもありません。
毎回の服用量からその時の服用後の症状まで書く必要はないと私は考えています。
そんな情報はググればいくらでも出てきますから、それこそ自己責任で検索する部類の話です。
今一度ご一考願います。
- 135 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 136 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 137 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 02:14:39 ID:2VwKISQb0]
- お前がいらないんだよｗ
少しでいいから空気読んでくれｗ
- 138 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 03:29:27 ID:FuldhH5z0]
- >>134
Fuck You!!
黙ってみてたらいい気になってるんじゃねーよ。
間違った知識散々たれながしにしておいて、指摘されれば、
｢はい間違いでした。訂正します。｣
で、済むと思いやがって。どんだけゆとりだよ。
お前の中途半端なオナニーがスレの質下げるんだよ。
そんなに書き散らしたかったらチラシの裏に書くか、せめて自分のブログにでも書いてろよ。
あとな、これだけは言っておく。
どんな腐った現代でも、お前の価値観が全て正しいとか思ってるなよ。
ホルやるのも、やらないのも全部｢自己責任｣なんだよ。
全部が全部自分のとった手段で解決するとか思ってるな。
おこがましい。
あと、コテハン名乗るんだったら、トリップ付けろ。
付け方わかんねーとか言う言い訳は許さん。
グ グ レ カ ス
- 139 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 03:32:40 ID:FuldhH5z0]
- 安価間違った。
>>134じゃなくって>>135な（苦笑）。
- 140 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 06:30:05 ID:SPGY1cQB0]
- がんばって抗男エチ（笑）飲み続ければいいと思うよ
- 141 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 142 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 11:53:14 ID:NGavcLQw0]
- >>141
開き直る前にちゃんと調べてから書き込め。
あと、もう判ったからちゃんと精神科行け。
GIDとかなんとか、それ以前にもっと酷い病気持ってるっていうのはよく判ったから。
あと、頼むからオナニー日記止めろ。
マジに見ていて気持ち悪い。
- 143 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 12:56:25 ID:97aWdVb90]
- みんなでNGName登録すれば消えるだろ
- 144 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 16:28:50 ID:3taD2EdX0]
- レディーＥのNG登録は確かにいいけど初めて来た人は見てしまうわけ
なのでスレの趣旨に反する人は消えていただくしかありません。
レディーEが建てたスレならいざ知らず他人のスレに来てこの振る舞い
ではだれにも理解されないでしょう。
レディーEは早く消えてください。
このスレには不要です。
>>136のような発言は無責任極まりない。
2chだからいいだろじゃありません。
「検索すればいい」ようなことを書いておきながら、検索すれば
山ほど出てくる話をあなたがされても無意味だということです。
丁寧に説明したのにまだ理解できないのでしょうか。
あんな説明なら他板にさんざん出てますから不要です。
- 145 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 16:36:13 ID:3taD2EdX0]
- >>141の
「正しい知識とか関係無しに手探り状態なんで勘違いは当たり前です
Ethinyl estradiolに坑男性ホルモン効果有るのも間違っては無いし
意味合い無い叩きだけ書き込みが荒らしやん 」
これで正当性が証明できるとでも思ってるのでしょうか。
あなたは自分の情報だけを垂れ流して指摘されれば
医者じゃないので勘違いは当り前ですって無責任すぎる。
もう早く消えてください。
速攻で消えてください。
このスレに二度と来ないでください。
あなたは邪魔な存在なだけで不要です。
- 146 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 16:36:18 ID:xGgE16u5O]
- コテが商品名ってのも鬱陶しいな
商品の情報集めたい時に糞コテの話題がひっかかる
- 147 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 18:49:49 ID:97aWdVb90]
- 消されたｗｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 148 名前：レディーＥ mailto:sage [2008/07/10(木) 19:01:43 ID:7w6T0wSwO]
- 凄いなあぽーんされてる
- 149 名前：レディーＥ mailto:sage [2008/07/10(木) 19:10:26 ID:7w6T0wSwO]
- 迎鬱が酷いから、今日はホルモンは飲まないでおこうかと思う
乳汁が搾ると出る状態に‥
相変わらず手探り状態
- 150 名前：レディーＥ mailto:sage [2008/07/10(木) 21:40:03 ID:7w6T0wSwO]
- あかんわ。メンヘル板に‥
って、メンヘル板だろうが何処だろうがまともな意見は聞けないんだよね
- 151 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 22:15:22 ID:3taD2EdX0]
- レディーＥ以外の皆様にお知らせいたします。
本日削除人さんによりスレにふさわしくない2ch削除ガイドラインに抵触する書き込みを
削除していただきました。
削除されたということは、ガイドラインに抵触した不適切な内容だったという明白な結果です。
これからの書き込みも、ふさわしくないものは消されると思いますので安心してください。
- 152 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 22:21:09 ID:YjeowtlY0]
- >>151
ＧＪ
- 153 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 22:22:22 ID:Km4cT7tK0]
- >>151
乙であります!
- 154 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 22:31:59 ID:BERJS7Nq0]
- >>124 >>125
「卵胞ホルモンはSHBGを増やす → FTが減る」
この図式だけでなく、SHBGの増減のメカニズムを知っていると
何かの役に立つかもしれませんので落書きします。
SHBGの一般論はぐぐってください。キーワードは性ホルモンとか
キャリア蛋白あたりです。
SHBGは、エストロゲンの働きによって肝臓で合成され、血液中に
放出されます。血中のSHBG濃度は年齢によって変動しますが、
この変動はエストロゲンがSHBGを上昇させ、アンドロゲンが
SHBGを低下させることで起きます。ここがポイントです。
具体的には、思春期になると、血中SHBG濃度は男性で低下、
女性は維持。成熟女性の血中SHBG濃度は、男性の２倍。
閉経後の女性はエストロゲン低下に伴ってSHBG濃度は低下。
50歳代男性はアンドロゲン低下に伴ってSHBG濃度上昇。
このようにSHBGは、エストロゲン、アンドロゲンの作用発揮と
密接に関係していますので、体外から性ホルモンを追加する場合、
性腺、下垂体、視床下部、互いのフィードバック機構とともに
SHBGの動態を意識すると、ホル使用量と血液検査データ、
もしくは体感効果との関連を理解する助けになるかもしれません。
そして151乙。
- 155 名前：レディーＥ mailto:sage [2008/07/11(金) 06:14:23 ID:tveY51kHO]
- 寝起きに身体が痛む
理由がよく分からないけどやる気の無さから鬱と考えてホルモン停止
- 156 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 06:20:01 ID:ajSONkr+0]
- >>151
よくやった乙
- 157 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 06:26:04 ID:vmXAeSBD0]
- どうせ、あぼーんされるから、例の池沼に関しては完全スルーでおｋ？
- 158 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 18:19:13 ID:9n8R/XNf0]
- 1日にエストロモン2錠飲んで、1ヶ月経つんですが、腰痛がひどいです。
これって副作用でしょうか？知ってる人教えてください。副作用だったら
治りますか？
- 159 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 09:20:51 ID:xQsoJ8BJ0]
- >>151
乙。GJ。
- 160 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 11:50:13 ID:6Jr7bgme0]
- すみません。質問です！
最近、リノラルから体の負担を考え、経口剤から注射にきりかえたんですが
いまいち薬が効いてるのか不安なんです。
そこで、注射+錠剤にしようかとおもってるんですが、ご意見聞かせてください。
ちなみに、担当の先生は、錠剤はやめたほうがいいと仰っていました
なんでも耐性がつくとか。。。あとやはり肝臓などの負担増で。
血液検査もしたんですが、ＦＴはほぼ抑えられてるのですが、E2の数値が低いとも指摘されました
焦り過ぎたり、過剰投与はよくないとわかってるのですが、やっぱり不安です
どなたか詳しい方よろしくお願いします
参考までに。今の投与量
ペラニンデポー１０m２Ａ/2weekです。
- 161 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 12:13:29 ID:GgWtGKL/0]
- 担当の先生の言うことが信じられないなら病院を変えたらいいのでは？
ここで聞いても医者じゃないんで素人判断になるだけです
- 162 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 13:09:02 ID:6Jr7bgme0]
- >>161
そうですよね、素人判断は危ないですよね。
ただ、同じような気持ちで不安な経験をされた方も居られるんじゃないかと思って質問してみたんですが
３ヶ月後にもう一度血液検査をするみたいなのでもう少し様子を見てみたいと思います。
それにしても体がだるいorz
- 163 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 13:23:30 ID:51uB4JLQ0]
- 目的は女性化？
不安の根拠は何？経口のときと比べて何かが違う？
E2が低いなら医師はなぜプランを変えないんだろう。その理由は聞いた？
ちなみにE2いくつ？100～300pg/mL台なら妥当だけど。
あと年齢は？ホル歴は何をどれくらいの期間？
何にしてもデータ少ないぞ。？だらけになっちまった。
- 164 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 15:54:06 ID:6Jr7bgme0]
- >>163
はい。女性化が目的です。
ですが、年齢、容姿、すべてにおいて絶望的と申しますか。。。
不安の根拠は？ん～ただ漠然というか、最初の１週間はわりかし調子が良いのですが
その後がなんだか疲れやすい感じがして
あとやはりＥ２の数値が１番気になってます。Ｅ２は１００以下です。
一応データを。
169/56/31左から身長、体重、年齢です
血液検査の結果はＬＨ0,24 FSH0,06 プロラクチン44,81 プロゲステロン0,43 フリーテストステロン0,6未満
ホル歴は経口投与時、エストロモン0,625×2/day,スピロノラクトン100m/day2ヶ月。ダイアン4Ｔ/dayを３ヶ月。その後リノラル3Ｔ/day４ヶ月。
ペラニンデポーに変えて２ヶ月です。
結論や結果を早急に求めすぎているのは重々承知ですが、いままで我慢してきたぶん
やれる事はやっておきたいのです。
- 165 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 16:03:13 ID:GgWtGKL/0]
- >>164
＞いままで我慢してきたぶん やれる事はやっておきたいのです。
ここに関して、すごく気持ちがわかる
てか、私と同じ気持ちです
私はあなたより年齢も体重も上でまだカウンセリングも始まってない状態（予約は済み）です
しかもホルも未投与です
カウンセリングがまだだいぶ先なので始めず待つ自信はないですけど
あなたの年齢ならそんなに焦る必要はないと思いますよ
- 166 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 16:15:59 ID:7RjdhAMb0]
- 【領土問題】竹島への投票をお願いします。
竹島に関する英語のブログです。
dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html
右側に「Do Liancourt Rocks (Dokdo/Takeshima) belong to Korea or Japan？
（竹島は日本と韓国のどちらに属していると思いますか？）」という質問があります。
皆さん「Japan」にチェックをして「Vote(投票)」を押して下さい。
政治家が働きやすい世論を形成しましょう。
日本領 40279票 （43％）
韓国領 51791票 （56％）
※尚、投票終了までの日数: 53 日です。
追い上げのためコピペよろしく
- 167 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 16:41:34 ID:51uB4JLQ0]
- LH,FSHがよく抑えられているからFTが底をついてるのは望むところだけど、
E2が二桁というのはどんなもんだろう。 リノラル時代のE2の値は無いの？
ちなみに検査会社おしえて。たぶんSRLか三菱化学メディエンスあたりと思うけど、
検査キットが違うからE2の基準値が少しちがうんで。大した差じゃないが。参考までに。
- 168 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 16:47:59 ID:6Jr7bgme0]
- >>165
レスありがとうございます。
おぉ～これからといった感じですね、お互い後悔しないように！
私はフライングではじめてしまった立場なので偉そうなことはいえないけどｗ
一応やれるだけの事はやってみます
- 169 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 16:56:31 ID:6Jr7bgme0]
- >>167
何度もすみません。
検査会社はＳＲＬです。基準値は１５～３５となっています。
あと書き方悪くてもうしわけありませんが、これがリノラル時代の結果なんです。
つい最近デポー剤に変更したんで、そのとき初診で初めて血液検査しました
- 170 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 18:08:15 ID:51uB4JLQ0]
- 15-35pg/mL それは男性の基準値ね。
女性化が目的なら、女性の卵胞期くらいを目安にすればいいよ。
SRL（ECLI）だと卵胞期後期のE2は基準上限が350pg/mLだから
300pg/mL前後くらいでいいんじゃないかな。
リノラル４ヶ月でE2フタケタなんだ。リノラルってエチ0.05mg/tabだよね。
エチ0.15mgTDったらそれなりの量だもんなあ。
でも、せっかくデポに変えたんだからさ、あと１ヶ月現状を維持して、
３ヶ月目にもういちど検査してその結果を見て、今後を決めるのはどうだろう。
せっかくリノラル４ヶ月時代のデータを持っているんだからさ、次の検査結果は
比較ができるじゃん。 当時の自分の体調とか女性化の反応を今と比べて、
リノラルを使ったときのアウトカムが自分に合っていると判断するなら戻せばいい。
デポーを継続して経口を組み合わせてもいいし、黄体を足してみてもいいし。
３ヶ月試して検査、を繰り返すうちに気に入った組み合わせが決まるかもしれないし
身体も変わってくるからね。
ただ、検査はその瞬間の状態だから、数字に振り回されないようにね。
あと、今のそのだるさは医師に伝えた方がいいと思う。そんなとこかな。
- 171 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 18:15:46 ID:Fl5rfC350]
- 私も>>170さんと同意見だな。
とにかく3カ月後に検査できるならまずは3カ月様子を見るのがいいよ。
体は経口薬剤になれてて注射薬剤に慣れてないってこともあるし、
とにかくじっくり3カ月はやってみようよ。
それで次の注射の日に注射後の体の症状を話してみて先生から
アドバイスをもらうのが一番だと思う。
納得いかなければ3カ月後にセカンドオピニオンしてもいいんだし。
まずは3か月、この3か月注射薬剤で続けてみませんか？
- 172 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 18:31:03 ID:Fl5rfC350]
- >>171に追記
31歳なら焦る気持ちもよくわかります。
私も28になりたての頃から始めてちょうどいま1年2カ月チョイですね。
もっと早くから始めればという後悔はもうとっくに捨てて、これから先で
きる限り自分の力で明るく生活していけるようにやっています。
注射に変えて2ヶ月目合計ホルモン期間が1年未満であればまだまだ
様子を見ても大丈夫だと思うんです。
2年目3年目と年月を追っていけば代わっていけると思うののでじっくり
様子を見るというのもいいですよ。
肝臓痛めてホルモンできなくなった方も実際いらっしゃいますし、焦っ
て経口薬を並服して体壊しちゃったら元も子もないですしね。
ホルモンが服用や注射できなくなったら、それこそ極端な話ですがス
トレスになって人生が壊れると思うんですよ。
そうなっては悲しいですからじっくり様子を見ませんか？
- 173 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 19:23:42 ID:6Jr7bgme0]
- >>170
なんども本当にありがとうございます。
はい、リノラル（エチ０．０５m×３）４ヶ月で低数値でした。私なりに調べ、考えての投与
だったので、結構ショックでした、はい。。。
＞デポーを継続して経口を組み合わせてもいいし
やはり、プレマリンなどと併用したほうがいいのですかね？黄体については
ホル開始時に10kg体重が増加し、いまはダイエット中なんで、極力避けているのですが、
（黄体は脂肪がつきやすい為）性周期など作ったほうがよろしいのでしょうか？
ちなみに私の担当の先生は、どっちでもいい派ですｗ
しかし少しでもバストＵＰしたいのなら黄体もとったほうがいいとのことでした。
ホル開始時から２年未満の方には多少なりとも効果的だとか、逆に２年以上投与されてる方には
あまり勧めていないそうです。
とにかく焦らず３ヶ月待ってみて、その結果もう一度考慮したいとおもいます。
あと、合成卵胞ホルモン剤は血液検査では検出されない？と、どこかでみたんですが
知ってますか？
>>171>>172
わーわーレスありがとうございますｗ
ホントそうですよね！！でも不安なんですよ。。。弱いですよね＞自分
とにかく↑で書いたように我慢して３ヶ月待ちます。
３０歳まで女性化したいという気持ちが継続していたらホルしようと決めてスタート
したので、迷いもなく、いまホルできなくなったらたぶん自殺しかねない勢いなんで
体を壊すのだけは絶対避けたいですね。
ホルすることで精神的に楽になったし、じっくり様子をみてみますね。
ちなみにホルはデポー剤だけですか？
- 174 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 20:11:56 ID:Fl5rfC350]
- ＞＞171-172です。
私はまだ経口薬剤ですね。
エストロモンとプロベラとレディーEだけです。
朝エストロモン2錠＋プロベラ5mg1錠
午後にレディーE1錠
夜半にエストロモン2錠
今はこのメニューでづっと続けてます。
ホル始めたころはアンドロキュア50mg50錠を1日1錠
毎日飲んでましたけどそれ以降は肝毒性を気にして
飲んでないですね。
- 175 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/13(日) 04:40:31 ID:CBBKkqRd0]
- 黄体については前スレ（１錠）の768以降に書いたので見てください。
私は「エストロゲンだけで目的が達成できているなら黄体は必要無し」派、
そして、「卵を持たないのに女性の性周期を真似るのは意味なし」派ですｗ
休薬なら判るけど。 でもメンタルなものもあるから止めはしないですよ。
毒にならないようにモニターしながら使うなら問題無いです。
そういえばエチニルエストラジオールってRIAも発光も反応しないんでしたっけ。
でも、体内で一部は脱エチニルするから、その部分だけは反応するだろう。
だから通常男性よりは高いけれど、期待した程の数値にならなかったかな？
それならそれで次の検査が楽しみですね。こんどは間違いなくE2を測定できるよ！
あと３ヶ月待たなくても、来月になったら、「デポーに変えてから３ヶ月目なので、
いちど検査してみたい」って医者に言ってもいいんじゃないかな。
冒頭にあったような漠然とした不安があるなら、早いほうが心は楽かもよ。
余談だけど、
論文やら婦人科治療系の雑誌を調べていたら、どうも婦人科の研究者は
エチがお嫌いなようで、あきらかに避けていますね。エチを絶対に避けられない
はずのピルを語るときも、機序や副作用だけで、彼らが好むobjective dataが
全く登場しない。面白い。水曜に婦人科のDr.に会うからそのとき聞いてきます。
- 176 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 03:15:29 ID:BFpnn/fM0]
- >>158
まだ見てるかな？
- 177 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 03:19:25 ID:BFpnn/fM0]
- >>158
まだ見てるかな？
>>7のエストロモンの元薬プレマリンのインタビューフォーム見たけど
特に腰痛については書いてないね。
あまりにもひどくて気になるようなら血栓も疑って病院で診てもらうのがいいかもよ。
病院で見てもらって異常がなければ針灸とか受けるのもいいかもね。
- 178 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 15:15:18 ID:+q9EY+vN0]
- キモオヤジのホル知識ほど無意味なものはないなｗ
ホルについての知識量と容姿の美しさって反比例するよなｗｗｗ
- 179 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 19:47:09 ID:K45rmw5PO]
- >>178
無知を曝け出したレディＥが美人になる理屈か？
- 180 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 13:07:15 ID:0FTPz3TZ0]
- エストロモンを2錠/日、服用して1ヶ月経ちますが、何も体に感じられる
変化はありません。服用してる方、いつぐらいから変化が出始めますか？
また感じられる副作用とかがあるのでしたら教えてください。
- 181 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 14:45:28 ID:BLQZqO9f0]
- >>180
1ヶ月程度じゃ何も変化がないのは当たり前ですよ。
1ヶ月経って変化がないって焦って慌ててるようでは長期ホルモン服用は無理ではないですか？
ホルモンの服用は焦らずじっくりゆっくりとですよ。
焦ってもなにもいいことはありませんから、最低3か月～半年は様子を見てください。
副作用とかは、人それぞれだから「こうです」というのはありません。
私の場合なら、眠気見舞われたってくらいでしょうか。
>>7のエストロモンの元薬プレマリンの、添付文書やインタビューフォームをよく読んでください。
ググると服用日記がたくさんあるので、それも参考に。
- 182 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 22:52:29 ID:38k7xEavO]
- >>180
女性ホルモンより男性ホルモンが出てれば無意味なので
坑男性ホルモン使えば１ヶ月で効果は出るかと
ただし、副作用も半端無いから
- 183 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 02:42:24 ID:yN53dZxN0]
- 使用量については個人差があるからコメントのしようが無いんだけど、
期待した効果が得られないと感じるのであれば増やすのが常道でしょう。
そもそも女性のHRT：ホルモン補充療法のための医薬品だから、男性が
使うときの基準は存在しない。>>181が書いたとおり、添付文書、IF、体験記
などを参考にするしかないね。
増やすときは、エストロモンなら一錠単位で、いま１錠づつ12時間間隔で
使っているなら、次は1錠づつ8時間間隔、これで１ヶ月様子を見て、
それでもダメなら2錠づつ12時間間隔、こんなふうに増やせばいい。
一日あたりの最大使用量は自分の責任で決定してくれ。
あとは使用量と、体調・精神状態の変化を記録することをお勧めするよ。
こういう場で質問したり、事故って医者に説明するときに便利。
最後に、俺はこれが最も重要だと考えているんだけど、ホルを使う目的を
明確にしておくことが必要だ。ホルモン剤は夢を実現してくれる万能な
アイテムではない。これを忘れてしまうと、ホルでは実現が不可能な効果を
求めて、その効果が得られないから量を増やそう、という危険な発想を
生んでしまう。また、自分の身体に素質が無いことに気付かない場合も
同じ事が言える。例えば、生まれつきエストロゲンレセプタが少なくて、
血中エストロゲン濃度を上げても何ら期待する効果が得られない身体
なのに、それを薬の量のせいにして、いたずらにホル使用量をふやしたり
カクテルして身体を壊す場合もある。自分の責任で決定した最大使用量を
試してそれでも効果が無いなら、その薬はあきらめるべきなのに。
そういった身体のパフォーマンスを知るには血液検査が必須なんだけど、
でも、冒頭にも書いたとおり男性がホル使ったときの基準は無いから、
検査結果やホル使用量に関して医者のアセスメントは期待できない。
ということは、使うホルの作用機序、内分泌、検査、諸々の知識が必要だ。
けっこう大変だぞ。がんばれｗ
>>182 そうなんだｗ （ ・∀・）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
- 184 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 16:22:54 ID:3+9si/yN0]
- エストロフェム１錠（17Beta E・2mgタイプ）を
オエストロジェル3g（17Beta Eで約1.8mg含有）で代替すると
吸収効率に大きな差って出るものなのだろうか？
フェム2mg×3錠/dayで半年経過し、各種検査値に著しい異常は無く
（しいて言えば貧血気味なのが改善しない）
テス値系もやや低めながらもターゲットに収まっている。
凝固系のAPTTが参照値ギリギリで低めだが、HPTは問題無し。
フェムを摂取した当初も数週間右脚ふくらはぎの違和感
（痺れとか疼痛まではいかないが）が続いたけど、
ジェルに切り替えたら全く同じ症状が速攻出たｗ
クリマラなんかより経皮吸収効率も確実な気がするので
（比較した実感）よもやオーバードーズにはならないとは思いつつも
３ヶ月したら検査して検証してみまつ。
- 185 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 18:06:19 ID:/5JdewLn0]
- >>184
ふくらはぎの違和は心配だね。エストロジェルはどこに使っているんだろう。
ジェル塗った部分があとで重苦しく感じることはあるけど、それとは違うのか？
ホル替えたときに体感した現象はいくつかあるけど、下腿の違和は無かったな。
んで、血清E2は安定してるの？実はODでE2ハネてたりしてｗ
ところで、D-ダイマーは？ハイリスク群がDVTを疑うなら除外診断が先でしょう。
- 186 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 18:35:11 ID:3+9si/yN0]
- ジェルの塗布はもちろん（腕・下腹部・臀部）の中から選択。
クリマラ貼っていた時と同様お尻にしてます。
同様の事象（膝下脚の違和感 特に右脚）は
３年前にプレマリンを摂り始めた時や
投薬量や薬剤を変えるタイミングで起きていて、
概ね数週間で収束していたのでやり過ごしてはいたけど、
凝固系に異常が無くても、体内で大なり小なりの血栓が
発生しなかった証明でも無いですしね。。。
完全なMtoFではなく、MtoＦtoXなﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾝﾀﾞｰで、
最初の２年はプレ系使用していたので
E2は計測してませんでした。（ホル系は総T・FT・PRLのみ）
＞D-ダイマーは？ハイリスク群がDVTを疑うなら除外診断が先でしょう。
次回はもう少しお勉強してから項目検討します。
- 187 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 18:56:56 ID:3+9si/yN0]
- 追伸：DVT（ｴｺﾉﾐｰｸﾗｽ症候群）と言えば
ﾄﾗﾝｽな人には色々な制約から人目を忍んで？
デスクワーク系が結構多かったり（私も含む）
どうしても長時間座りっぱなしとか、これから盛夏を迎え
水分減少でさらにリスクが高まる季節なので
自戒を込めて適度な運動と水分補給に努めます。
皆様も御自愛くださいませ。
あ、フェム錠剤とジェルの同量における効果効率の件も
何か情報お持ちの方がいたら引き続きよろしくおねｇ
- 188 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 19:04:43 ID:2h/fSQe/0]
- >>180
エストロモン３錠／日、１ヶ月と１０日で胸を押さえると痛くなりました。
副作用としては腰回りに蚊に刺されたような湿疹が出ました。
現在服用から２ヶ月半ぐらいですが、胸が少し大きくなったような気がします。
- 189 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 19:55:25 ID:/5JdewLn0]
- >>160
まだ見てたら追伸。
エチニルエストラジオールは、SRLのECLIAには反応しません。
っていうか、マーカーぶらさげた抗体が反応してくれないんじゃ他でもダメだ。
産婦のドクターに、OC使っている女性のフォローアップはどうするの？と
聞いてみたところ、E2なんかオーダーしないよ、だそうです。知らなかった。
- 190 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 22:50:42 ID:/5JdewLn0]
- >あ、フェム錠剤とジェルの同量における効果効率の件も
フェムは使ったことが無いんだよね。 フェムじゃないけど、
吉草酸エストラジオール 2mgと、エストロジェル 2.5g が等価だった。
評価方法は、12時間間隔、20日間使用、午前10時採血で
E2(RIA)は 80pg/mL 台でほぼ同じ。個人差は言うまでもないですね。
９月になったらエストレース出してもらって実験してみようかな。
- 191 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 23:55:02 ID:prvXsas80]
- >>190
その吉草酸はデポじゃなくて、クリメンとかの錠剤ですよね･･･？
エストロジェル2.5ｇは1.5mgの含有ですが（付属スケール基準）
（その2mgが錠剤だと勝手に決めつけ）
等価の結果が出た所を見ると、経皮の方が効率良く吸収され、、、、
と言っても、どれだけ体内に入ろうとも
レセプター結合の個人差が結果ですし。うーむ・・・
ちなみにその時のテス値とかも計測してたら教えてﾎｽｨです。
なんか質問攻めでｽﾏｿ。
- 192 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 02:18:30 ID:cXfFvg9r0]
- そそ。経口E2のプロギノバ。実験したときのT,FTはこうです。
T(RIA)： 0.88 (ng/mL)
FT(RIA)： 1.40 (pg/mL)
なぜこんなに低いのかというと、この頃はE2は維持できるけど
T,FTの下がりがあまりにも悪くて、同時にCAを使っていたから。
おいらもMTXだからホル使う目的は性欲抑制で、女性化はしない。
だからT,FT抑制のほうが重要なんだよね。
E2は上がり過ぎないように見ているだけ。
ふくらはぎの違和だけどさ、むくみは無いんだよね？
違和感があるときに、採血で肝機能と腎機能を検査するといいかも。
- 193 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 04:25:41 ID:BQt2QgXrO]
- 女性ホルモンの薬はどこにいったら もらえますか？薬局に売ってますか？
- 194 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 09:21:31 ID:AE7ERY7I0]
- >>193
薬局でヒメロスくださいって言えば売ってくれる。
最近扱ってるとこ少ないけど、関東でならウェルシアとかに置いてある。
あとは輸入代行。
- 195 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 13:52:10 ID:/2vX4Sy00]
- >>194
ヒメロスよりバストミンの方が吸収されやすいからいいよ
ヒメロスから乗り換えたけど効果ありすぎて怖い
- 196 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 16:52:52 ID:Omwq55Q10]
- >>192
右下腿の違和感はかなり軽減されました。
思えばホル摂取当初は浮腫みも同時に来た上に（今は無し）
自律神経の乱れから冷え症も凄かったので（脚がジーンと痺れるくらい）
それが血栓的懸念にはリンクさせてませんでしたが、
今回のこと、また過去のホル摂取記録と照らし合わせ、
折りを見て医師に相談してみるつもりです。。。
ちなみに血液検査は当然ながら、
一般性化学項目＋血液学（血算・凝固）も受けてますが、腎肝とも○
TGがやや高い（170）、貧血（赤血球373万個/μl）以外は至って正常ｗ
- 197 名前：続き mailto:sage 長文ｽﾏｿ [2008/07/17(木) 16:53:55 ID:Omwq55Q10]
- あと、私も現在Tが0.52ng/ml、FTが0.4pg/mlと低く出ちゃってマス。
それで、プロベラ2.5mg/day＋フェムの2mg×3/dayを
どう調整しようか考え、（１錠減らすと今度はT値がターゲットから
出てしまうのはプレの時で実証済みなので）
ピルカッターで割り調整するより、同じ成分ならジェルで、、、と
思った訳ですが、正直３年近く錠剤パッチで色々試してみたけど、
個人で調整する難しさにそろそろ限界を感じてる今日この頃ｗ
さりとてド田舎なのでなかなか理解ある医師や機関も見つけにくく
煮詰まってる間にくたばりそうな悪寒もｗｗ
>>192さんは副作用や異常値とか出ずに現在のレシピで安定してます？
- 198 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 20:45:11 ID:k75bo9zJ0]
- >>197
肝臓、胆管、腎臓、脂質、電解質、あと血液学22点ｗを測ってるけど、
総コレステロールとLDLが低めなだけで、他は基準値内です。
会社の定期健診はいつもオールＡですよ。運が良いだけとも言えるが。
ジェンクリなんかハナからかかるつもりがないから良く知らないんだけど、
ああいうとこの医者ってアセスメントとかプランニングはできるのかね？
だって基準値が無い世界じゃん。個人差も大きすぎるし、ER,PR,ARなんて
調べる方法すら無い。本人が望む結果が得られるかどうか、それだけに
掛かっている、そんなpeer-to-peerな投薬ケアができるとは思えない。
こんなこと吠えてもしょうがないかｗ
197さんはMTXということだけど、ゴールはどこに置いてるんですか？
どういう状態で安定させたい？そして、いま足りないのは何？
- 199 名前：病弱名無しさん [2008/07/17(木) 21:17:58 ID:+ae7aY4y0]
- >>198
あんたの言うとおり。
ジェンクリなんてホルモンの知識も無いし、
臨床経験をまじめに記録しておこうなんて思わず、
すごくいい加減な先生が多いし、お金もうけが目的としか思えない。
形だけの診察でどんどん薬を出せば、その分、お金がもうかるしね。
ホルモン投与は、なんか反社会的だとか思う人が多かったと思うんだけど、
その意思を反映してとにかくマイナス情報が意図的にたくさん流されているね。
ジェンクリの先生も、健康がヤバイ状態になっては困ると、慎重すぎるくらい慎重で、
そんなんじゃ、効果出ないんじゃないの？ってくらいの指導をする。
効果には大きな関心を払わず、マイナスが出ないようにとにかく、
投与などは少なめにしようとする。
でも、実際に服用すると、マイナスどころか、健康関係ではプラス面ばっかり。
肝臓、腎臓、血管などの生活習慣病関係は、理想的なぐらいに良くなる。
血液さらさらとか、骨密度増加とか、記憶力上昇とか、生活習慣病は明確に改善される。
- 200 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 00:19:50 ID:BzY3VPAp0]
- >>198
私は総CHOは高いんですよ（258）けど、HDLが124なので
総体的に数値を押し上げてると内科医は推測。（ちなみにLDLは112）
うーん、ゴール設定が曖昧だから「M→F→X」なのかな？ｗ
精巣摘除やSRSは念頭には無いので、ゴールラインというより
速度というかピッチは緩やかに、FT値の効果的抑制とトータルのT値を
下げ過ぎず、上げ過ぎず。
後は私の３大副作用（やや腸過敏気味、年中鼻詰まり、冷え症←いずれも自律神経乱調）が緩和してくれれば
もう、ケツでか貧乳でも構わないッス（年も年なのでｗｗ）
私もｼﾞｪﾝｸﾘに全てをすがり標を乞う考えは無いけど、
１度くらい話を聞くのも悪くはないと思ってる。
（それが仮に時間と金の無駄に終ってもｸﾘﾆｯｸの現状を知る上で）
今の国内はある種、トランスパンデミック状態なので
絶対数の限られたｸﾘﾆｯｸに駆け込んで過度なフォローを期待するのは
当然無理があると思うし、こうした個人による人体実験ｗが
検査結果と併せた記録が明確に残り何がしらに使用されれば、
まぁ、無益では無いと思ってる（後世の為の人柱として）
- 201 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 01:04:56 ID:DSLCz7TI0]
- ジェンクリもそんなもんか。まあ絶対数が少ないから評価も難しい
けどね。 日本の医者って教科書に無いこと、前例の無い事ことは
避けるからな。それしかできない、というか、やる気が無いというか。
もっとも、事故って足下すくわれたんじゃ元も子もないから仕方ない
といえばそうなんだけど。自分がカワイイのはみんな同じだ。
埼玉医大の石原,塚田クラスでも、論文で言及できるのはGID止まり、
GID非該当のFTX、MTXなんぞ、彼らの患者ですらない。
そんな中で俺が一番がんばっていると思っているのはナグモの
悟ちゃん。GIDガイドライン診療もしつつ、ガイドラインだけに
固執しないであらゆるgender issueを持つ人たちを患者として
受け入れる点は高く評価しているんだ。他にもGIDのコミュニティを
サポートしたり、タイや台湾の専門家と技術交流したり、金のため
だけではないエネルギーを感じる。地位の高い人たちは誰も彼を
褒めないけど、いずれ認めなければならない時がくるだろうよ。
カウンセリング初診半年待ち、それまで何もできませんって何事だよ。
まったく。 あいや、これくらいにしておこう。 何の役にも立たんｗ
- 202 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 02:16:23 ID:DSLCz7TI0]
- >>200
>FT値の効果的抑制とトータルのT値を下げ過ぎず、上げ過ぎず。
T/FT ratioを操作したいならSHBGかアルブミンを動かさないと変わらないし、
それ、たぶん無理だから。 T,FTはとことん下げて構わないんじゃないかな。
どうせFTとAlbT、つまりbio available testosteroneしか活性は無いんだから、
総テストステロンをコントロールする理由は無いよ。
>>197だけど、プロベラ2.5mg x1、フェム2mg x3 だとT,FTが下がりすぎ、
プロベラ2.5mg x1、フェム2mg x2だとT,FT上がり過ぎ、これであってる？
もしそうなら、プロベラ2.5mg x2 フェム2mg x2がいいんじゃないかな。
T,FT下がるのは黄体がLHを下げている要素が大きいから、
黄体で調整することも可能ですよ。
あと、悪魔のささやきっぽい書き方するけど、CA：酢酸シプロテロンはどう？
エストロゲン単独使用でLHないしはT,FTが下がらないとお悩みの人には
MPAかCAを案内するんだけど、MPAだと太るという場合はCAがいい。
ただし、アンドロキュアは量が多すぎるから注意。せめて1/4以下に割る。
エチが嫌いでなければ、ダイアン35が手っ取り早い。
ただし、>>189に書いたとおりエチはイムノアッセイには触れないから
E2評価は不能なので、体感効果で勝負するしかない。
エストロゲンの下地ができていて、おっぱい作りたいなら
エチ＋プロベラが妥当だと思う。エチがお嫌いでなければ、の話だけど。
おいらはエチ嫌いなのでｗ 余計な内容が多くてスマンこって。
- 203 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 16:47:05 ID:h1iwfW+L0]
- >>202さんは博識ですね。（私はまだまだ勉強不足です）
現状の貧血状態は間違いなくT値の下がり過ぎによる
エリスロポエチン（造血因子）の分泌低下があると思うんですね。
（内科医は「そればかりでは無いと思うけど･･･」と言ってましたが）
自己の意志による抑制の結果なので仕方ないのですが、
キャストレーション・シンドロームがあまりに強くなりすぎるのも
完全女性化までは望まないタイプとしては
生活する上での活力まで低下してしまいかねないのが、ちょっと。。。
後、ﾌﾟﾛﾍﾞﾗの量ですが、5mgを四つ割にして5、3.75、2.5mg/dayなどと
調整してみた結果、ある量を常態的に摂取すると
発疹が出たりするので今の2.5mgに落ち着いたわけです。
ｱﾝﾁ剤の選択にキュアやスピロもあったのですがリスク判断に迷い
ルーチン的にベラを使ってます。まだベラ抜き卵胞のみの期間が無いので
いっぺん止めて見ようかとも思ったり。
（検査が保険適用だったらいいんですけどねぇ･･･）
＞エチ嫌い
エストレースってエチなんですよね？何か思惑あっての実験ですか？
- 204 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 20:20:11 ID:InoaDYuz0]
- エチってやたら脱力感や疲労感がでてきて
何のやる気もでなくなって
精力がゼロになるというか鬱病っぽくなるんだよね。
酷いときは一日中寝込んでた。
やたら泣きやすくもなってたし
プレやアンドロキュアなら平気なのに。
自分が相性悪いだけ？
- 205 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 20:58:52 ID:hdykWzca0]
- >>204
エストロモンでも脱力感と疲労感激しい。
あと食欲も落ちる。睡眠時間も無駄に長い。
- 206 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 21:01:26 ID:h1iwfW+L0]
- ちょっと調べ直したんですけど
エストレースって“ｴﾁﾆﾙ基型”じゃなく、フェムと同じ17βestですか？
エチで怠怠の人多いみたいですよね。
やっぱ活性力の差だと思うんですけど。
私が使ったら尚更調整難しそう。。。
- 207 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 14:58:13 ID:g8THimDD0]
- >>203
Ｔ：testosterone減でEPO：erythropoietin減の根拠は何だい？
赤血球生成のネガティブフィードバックにＴは登場しないんだけど。
血中酸素濃度が下がれば腎臓は勝手にEPOを増やす、それだけ。
赤血球生成に大きな性差があるという報告は見られないし、それに
Ｔがそれほど強く影響するなら、副腎アンドロゲンしか持たない女性はどうするよ？
貧血なら一般的な対症療法とか食事ケアなどで解決するのがいいと思うけどね。
しかし、プロベラで発疹が出るのも何かと大変だなあ。
わたくしが卵胞と黄体の種類や組み合わせを実験していたのは、
自分の適性を知るのが目的です。効果が同じなら身体もサイフも
楽なほうがいいでしょ。一生の事だし。まあ明日の事は判らないけれど。
>>204
エチだけは特殊だからねえ。試してダメだったら他に変えるのがいいよ。
エチを試したときは、おっぱいの反応が激しすぎて２週間でリタイヤした。
精神への影響を確認するどころじゃなかったっす。
>>205
使用量が多いと眠くなりますよ。エストロモンの使い方を書いてみて。
>>206
そう、エストレースは17β-エストラジオールです。エストロフェムはエストレースのゾロ品ね。
エストレースは、不妊治療をやってる産婦人科が輸入して使っているところがあるです。
べつに自分で輸入してもいいんだけど、買うなら安いほうで。
- 208 名前：病弱名無しさん [2008/07/20(日) 00:05:33 ID:R+uheooY0]
- >>203
わたしの場合、あなたと同じような経験をしていますね。
大量のエストロゲン、特に、一番強いエストラジオール(Ｅ２)を大量に投与すれば、
生活の活力が落ちるのは仕方がないわけですけど、
それも慣れで、女性はその状態で毎月のある期間、生活しているのです。
プロベラによる発疹ですけど、あなたは一種の妊娠中毒を経験されたわけですね。
危険な経験です。
妊娠中毒による心筋梗塞で死亡する女性もいます。
女性は妊娠状態になると、女性ホルモンによりレニン活性が高まり、養分を補給するために心臓が活発化します。
その状態が限度を超えることもあるのです。
プロベラは体がそれに慣れないうちは、かなりつらい状態になります。
- 209 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 14:59:09 ID:Zxzo8mz00]
- オオサカ堂見たらレディーＥについてこう書いてあった。
「メーカー製造一時停止のため現在お取り扱いが出来ません。」
ってことはいづれ復活するのかな？？？
それともジェネリックとして品質に問題があるのかな・・・
- 210 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 15:02:25 ID:Zxzo8mz00]
- ダイアンとスーシーってオオサカ堂だと800円の差しかないのか。。。
800円程度なら本家買ったほうが安心なのかなあ。
- 211 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 02:22:14 ID:YcyBOmwv0]
- >>207
１～２日で１粒0.625mg服用です。夕食後４時間後ぐらいに寝る前服用です。
- 212 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 02:46:41 ID:0ER+I7iz0]
- >>211 何じゃその量は。使用目的は何なの？
- 213 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 00:21:05 ID:Cn3wJZhR0]
- >>211
なんだか、女性化というより中性化（できないけど）目的な服用量のように見えるが・・・
胸は出したくないけど、女性ホルモンは増やしたい目的なのかな。
- 214 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 00:52:04 ID:nKKsyzzS0]
- >>212-213
え、少ないの？
3ヶ月でＡカップになったので効果あるもんだと思ってたけど…
本来はもっと飲むもんなの？
- 215 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 01:35:49 ID:oQytNfgs0]
- >>214
まさか女子じゃないよね？
- 216 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 12:57:47 ID:Cn3wJZhR0]
- >>214
量は人それぞれだから、その量で効果があったなら
あなたには適していたってことですよ。
女性が飲むならもしかしたら適量かも。
男性が飲むんだったら私個人的では少ないと思うけど、
実際に飲んでて効果があるならおそらく適量。
- 217 名前：病弱名無しさん [2008/07/23(水) 21:16:28 ID:dT1xFht70]
- >>216
あなた、医者でしょ。
- 218 名前：病弱名無しさん [2008/07/23(水) 21:52:44 ID:lnVDqKv9O]
- ばか
- 219 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 03:53:40 ID:AUxGwHA60]
- ageないでくださいな。
- 220 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 11:51:14 ID:YoYQAUOH0]
- 飲んでる人どんな身体？
見てみたい
- 221 名前：病弱名無しさん [2008/07/24(木) 20:58:48 ID:4Ftm8MI70]
- >>220
はいよ♪
proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/4634a3ad_1192a/bc/Yahoo!%a5%d5%a5%a9%a5%c8%a5%a2%a5%eb%a5%d0%a5%e0/__tn_/7c89.jpg?bcgex_IBGyFIT8a7
- 222 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 21:46:52 ID:oxEqqjcr0]
- いいとこだけ撮るんだからｗ
もうちょっと引いてほしいな。
- 223 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 04:57:05 ID:52V/S7wO0]
- >>215
30前半のおさーんです。
- 224 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 10:06:32 ID:/bsGoEMP0]
- 数年前に流行った、大豆イソフラボンに関する情報です。
サプリメントやイソフラボン単体含有商品などが多くあり、
ホルモン剤の代わりとして摂取されることもあるので、
念のため情報として加えておきたいと思います。
各機関の情報を総合すると、「伝統的な大豆食品」を適量
摂取することは、今までの長い食経験からも安全であると
の見解です。
何を摂取するにも、バランス良くのようですね。
厚生労働省<大豆及び大豆イソフラボンに関するQ&Aについて>（平成18年8月23日更新）
www.mhlw.go.jp/houdou/2006/02/h0202-1.html
www.mhlw.go.jp/houdou/2006/02/h0202-1a.html
農林水産省<大豆及び大豆イソフラボンに関するＱ＆Ａ>（平成18年5月12日最終更新）
www.maff.go.jp/syohi_anzen/isoflavon_qa.html
食品安全委員会<大豆及び大豆イソフラボンに関するQ＆A>（平成18年5月16日更新）
www.fsc.go.jp/sonota/daizu_isoflavone.html
- 225 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 02:31:34 ID:fR7GHUn6O]
- >>195 どういう効果？胸だけ？
- 226 名前：病弱名無しさん [2008/07/28(月) 01:54:39 ID:4Uwx405GO]
- リノラル0.05㎎６錠/日
プロギノバ2㎎６錠/日
ではどちらが効果あるでしょうか？
- 227 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 02:42:17 ID:P0aZ7Skl0]
- sageておきます
- 228 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 19:38:48 ID:JHV1LH7C0]
- >>226
使ってみて自分で期待する効果が感じられるほう。
- 229 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 03:01:02 ID:ICjJqwkt0]
- オオサカ堂から、プレマリン(アイルランド版10シート)を頼んでみました。
今まで、エストロモンとレディーＥとプロベラだけで十分と思っていましたが、
ジェネリック医薬品の不安からちょっと本家に手を出してみます。
でも、本家は高いからエストロモンと併用です。
今回の時系列を参考までに書いておきます。
7月20日18時に注文
↓
7月22日18時に入金確認メール
↓
7月25日15時に発送手配完了メール(今回は5シートづつ2箱に分納)
↓
7月27日に一箱目が日本到着・同日通関検査待ち(2箱目は翌日午前4時日本着)
↓
7月28日通関検査完了し、翌日11時に一箱目受取(2箱目通関検査待ちで同日通関検査完了)
↓
7月29日2箱目地元郵便局着（受取予定7月30日）
時系列はこんなところです。
そこそこスムーズにいきました。
さっそく開けてみましたが、アイルランド版って箱に簡単な注意書きがあるだけで添付文書とか
ないんですね。
今まで>>174の服用量でしたが、再調整しないと体に負担がかかるのでプレマリン込みの服用量
を調査中です。
- 230 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 12:46:59 ID:ICjJqwkt0]
- >>229に追記です。
2箱目が届きました。
今回の値段は11,247円で同梱の納品書には5箱40$となっています。
発送元を見ると、ＪＩＳＡ・彩香を運営している「Extraworld International Limited.」から届きました。
これにはちょっとびっくりしていますが、値段を見てみると三社三様でさほど差はないですね。
税関対策だとは思うのですが、2箱別々の発送方法で発送されていました。
一方は郵便局届け出済み!?の専用ラベルにて発送されていて、もう一方は郵便局に箱を持参して
郵便局所定のシールで発送されていました。
ちなみにシートには、「ＥＸＰ：08/2010」・「ロットＮｏ：C73596」と記載があり、箱には「AUST R 51708」・
「UK 52653-1」・「C4930」、「WN044」などと記載があります。
今回はこんなところでした。
- 231 名前：男性Ａ [2008/08/03(日) 16:08:05 ID:gIyovNbr0]
- おい、誰かさんが あぽーんで消したんだな 管理人か？
んなこと別に消さなくてもいいことじゃねえか
- 232 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 17:18:00 ID:Z0O0rhEg0]
- 去勢したらプレマリンだけで、ＯＫになるんですよね？
- 233 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 23:34:02 ID:98wXHy3c0]
- p.pita.st/?qdsi1uay
- 234 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 20:56:28 ID:xdeKkHoV0]
- >>232 そんなこと誰も保証してくれないよ
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