【何でも】慢性前立腺炎・慢性骨盤痛４【誰でも】

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1 名前：lBqjkIjR [2008/04/28(月) 14:49:47 ID:mf40xE6K0]: 慢性前立腺炎や慢性骨盤痛について何でも語るスレです。

前スレ
【何でも】慢性前立腺炎・慢性骨盤痛３【誰でも】
life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1190204640/
483 名前：病弱名無しさん [2008/07/21(月) 20:56:00 ID:SsGBgWQe0]: 同じコピペを何度も貼るなよ。
しかも、他スレのマルチポストだし。
マナーぐらい守れよ
484 名前：病弱名無しさん [2008/07/21(月) 21:50:45 ID:uzLO8MTk0]: ４７４さん全然返答になってませんね。
＞ある意味今までの検査の大勢がこの方法であって～～
それが、せいぜい尿の細菌検査といってるのですよ、
４７３で言ったとおりそんな検査は細菌がいても発見できない。
＞かくれんぼで鬼が、隠れた人を見つけるのに広場をザーーと見て、居ない
＞と言っているようなもんだ、そこに段ボールがあっても退かそうともしない。
ということなんですよ。
尿検査で細菌が発見されなかったら、精液検査をしてみる、そうすれば
数十人に一人くらい細菌が発見されるとか、あるいはもっと高い確率で
発見する可能性があるでしょう。
現に精液検査で発見されたというレスもあるのですよ。
485 名前：病弱名無しさん [2008/07/21(月) 22:58:08 ID:Je42zxew0]: >>473 様へ　がっかりされるかもと思うと心苦しいのですが、私は細菌に
対するの治療（前立腺への注射）と、そうでない場合の治療（スタンフォード
プロトコ）を併用しています。単なる一患者ですので、自分がよくなることを
なんでも試みているというか、正直なところ、最近では前立腺炎の発症原因には、
あまり興味が無くなって来ています。（情報だけは、常に海外のサイトを見て、
チェックしていますが・・・）
ただ、この病気と一生付き合っていく自信はありませんし、治療法に関して
も、自分に効果が無かったものを切り捨てて、現状に至っただけです。

今までに試みたものですが、
抗生剤（経口）、注射（含む　バンコマイシン）
サプリメント各種（漢方、のこぎりやし、亜鉛、青汁　ビタミンCなどなど）
膀胱頚部硬化症手術（2回）
前立腺マッサージ（自分で毎日）
尿路洗浄（1日3回＋前立腺マッサージの併用）
前立腺と精嚢への直接注射
スタンフォードプロトコル
486 名前：病弱名無しさん [2008/07/21(月) 23:07:44 ID:96D/8d+N0]: >>484
いやいや。。。。
三杯テストや精液検査ですらかつては結構やられていますよ。。。
この板でも精液検査についていろいろ話がでていましたが。
逆にききたいのですが、
数十人に一人くらい細菌が発見されてどうなんでしょうか？？それが原因と判断する根拠に全くならない
と思いますし現に、現時点ではそう判断されていますが。コンタミか、常在菌と判断するのが合理的だとおもいませんか？？
現に、健常者と、この疾患者との三杯テストにおける細菌のデータ的な有意は確認できないという論文すらすう点発表されていますが。
そんなに必死になって見つけ出したわずかな菌がこんなにも悪影響を与えていると考えることもまたナンセンスではないですか？
ある意味からだのいたるところにある程度の菌はいるでしょう。その菌を探し出して培養して意味があるでしょうか？？
答えになってないというより、もう一度良く考えれば細菌説が瑕疵だらなことにきづくとおもいますが、ある意味何かに取り付かれたような
信仰ぶりですね。。。
487 名前：病弱名無しさん [2008/07/22(火) 00:58:26 ID:h3BhFZfqO]: >>483 お前 2ちゃんにマナーも糞もあるか？
クズかご入りの病気ならまずは、そのクズかごから出して貰いましょう
日テレ特捜部

tokso@ntv.co.jp
今の病院、又は相手にしてもらえないような病気を取り上げているメディアのアドレスです。今の泌尿器科の実態と慢性前立腺炎について、みなさんメールを送りましょう。私は送りましたよ。
488 名前：病弱名無しさん [2008/07/22(火) 10:21:54 ID:T5HJeEFR0]: イタリア医師の直接注射は、日本でも頼めばやってくれますよ。でもその後の
責任はすべて自己責任にしないとやらんですね。効果は当然薬がいきわたるわけで
ないので、事前に石灰化した部分をMRでよく観察して位置を特定する必要がある気がします。
でも保険診療じゃないからクリニックでやるしかありませんね。
でも何とか期待は持てそうですよ。。
489 名前：病弱名無しさん [2008/07/22(火) 11:19:04 ID:S3qFF2aBO]: 血流促進にスイカがいいらしいよ
490 名前：病弱名無しさん [2008/07/22(火) 11:41:03 ID:awJxZYYN0]: >>488　是非日本で直接注射を実際にやられているクリニックの名前、或いは先生の
名前を教えてください。私の場合、断られ続けて、イタリアまで参りましたので・・・

もちろん大学病院、大病院では一人の医師が独断で、このような治療を行うことは
不可能と思いましたので、私もクリニック巡りを致しましたが、全敗でした。
491 名前：病弱名無しさん [2008/07/22(火) 14:00:29 ID:T5HJeEFR0]: 私は前立腺症のため、ハッキリ言って直接注射に踏み切るのは怖いですね。
知り合いの医師はやるならやりましょうという考えですから、全責任は自分に
あるわけです。イタリアまで行ってかなりの効果ないのですから、何度もやっても
効果はありませんよ。クラリスやビブラマイシンを飲んで痛みが和らぐのと同じで
抗生剤カクテル注射も同じような気がします。バイオフィルム感染ならばテトラサイクリン
系抗生剤（ミノマイシン・ビブラマイシン）で効果があるはずです。多分私が思うに
前立腺全摘しかないような気がします。でも切ったあとの痛みはもっとすごいような
気がします。
492 名前：病弱名無しさん [2008/07/22(火) 16:23:07 ID:VAzvok/60]: 慢性的に前立腺炎やってると前立腺癌になる確立高くなるかな。
欧米に多い癌で欧米ではこの癌がダントツで一番多い。
食生活の欧米化で日本でも急増中。
493 名前：病弱名無しさん [2008/07/22(火) 17:48:04 ID:B8Tpm68m0]: >>491

前立腺に疾患の原因があると考えることの合理性はもはやないとおもいますが。
494 名前：病弱名無しさん [2008/07/23(水) 04:55:39 ID:r1shxbYU0]: 初めてここに書き込みさせていただきます

自分も２度ほど前立腺炎にかかりました

一度目は当時２２歳、2004年の６月に
ちんこの先から白い膿みが出てきて
その後発熱などしたので
泌尿器科を受診したら
淋病と診断されて
その後は抗生物質、漢方薬、前立腺マッサージなどで
３ヶ月ほどで完治しました

二度目は当時２５歳、2007年４月にまた
ちんこの先から白い膿が出てきたので
泌尿器科を受診しましたら
クラミジアと診断されて
抗生物質、漢方薬、前立腺マッサージなどで治療したのですが
2008年６月まで完治するのにかかりました・・・
治療の後半は菌とかは全然なかったのですが
前立腺マッサージする時にどうしてもしこりみたいなのが残ってて
完治までに時間がかかりました

かなり治療に時間がかかってしまったのですが
こんなに完治までに時間がかかるのは珍しいのでしょうか？

女医さんでこういう病気だし中々聞きたい事も聞けなかったんですが
一度目が細菌性急性前立腺炎で
二度目が細菌性慢性前立腺炎って事なのでしょうか？
後治療中のオナニーやセックスって本当はダメなのでしょうか？
自分は菌が見当たらなくなってからはオナニーやセックスはしてました。
495 名前：病弱名無しさん [2008/07/23(水) 11:57:20 ID:bZY7Z1+30]: 女医の泌尿器科はやめましょうよ。ここにきている人たちはみんな真剣ですからね。
でも女医を見つけるほうが大変じゃありませんか？それに基本的には培養で細菌が
発見されない場合は非細菌性あるいは前立腺症となります。それでみんな苦しんでいます。
私は微小の細菌と思いますし、抗生剤の長期投与で何とかなるような気もします。
496 名前：lBqjkIjR [2008/07/23(水) 14:00:05 ID:nJd5PoYU0]: >>494
最初が淋菌性尿道炎、次がクラミジア尿道炎で、前立腺とは
関係ない可能性の方が高いでしょう。
497 名前：病弱名無しさん [2008/07/23(水) 14:11:53 ID:bZY7Z1+30]: lBqjkIjRさん。でもクラミジア既往感染者が前立腺炎を長く患うパターンが多いですよ。
実際どうなんでしょう。性交での感染がほとんどのような気がします。
498 名前：病弱名無しさん [2008/07/23(水) 15:08:29 ID:4CTUrc0l0]: >>497
そんなパターン多くないし聞いたことありません。
499 名前：病弱名無しさん [2008/07/23(水) 15:20:12 ID:PIhuV+090]: むしろ稀なんじゃないのか。
各種ブロガーは0だし。
500 名前：病弱名無しさん [2008/07/23(水) 23:11:37 ID:q40gSuiZ0]: ４９４さん
私も貴方と同じような経過をたどりました。
菌が出なくても抗生剤を飲み続けたのですか？
それが良かったのかも知れませんね。
医者は菌が出なくなると抗生剤の処方を止めてしまう。
しかし菌が残っていた場合、菌は強くなり抗生剤は効かなくなる。
すると慢性になり一生辛い目にあう。
501 名前：病弱名無しさん [2008/07/24(木) 07:35:41 ID:lgQlCNM90]: 慢性前立腺と診断されて　何年も病院に通ってきたけど、最近別の病院で造影剤による検査を初めてしてもらったら
尿道が細くなっている箇所があって尿道狭窄といわれました。

前立腺炎を長年患ってきたためか？
最近　頻尿症状がひどいです。
前立腺炎でかつ尿道狭窄と診断された方は　いらっしゃいますか。
502 名前：病弱名無しさん [2008/07/24(木) 10:11:33 ID:jdcRl1vp0]: 前立腺マッサージで出てきた菌に効果がある抗菌剤を飲むと次のマッサージでは
違う菌が出ると言う繰り返しが三回あり私は抗菌剤を飲むのを止めました。
それから五年、今では当時の二割位の症状です。抗菌剤で菌が変わるということは
バイオフイルム説はおかしいとおもいますし、菌は関係ないと思います。それとも
皆さんは菌が入るようなことをされたのでしょうか。
また、前立腺自体は悪くないと言う立場を取られるスタンフォード、Ｔクリ。
前立腺マッサージがすごく痛い、ゼル状の精液、射精後の悪化、男中心の病気など
考えると、前立腺が病んでるのは間違いないと私は思うのですが。尻の穴をすぼめる
体操など私には効果ありませんでした。いろんな人がいるので一外には言えませんが
私は射精を司る筋肉の異常としか思えません。一個人の考えとして聞き流してください。
503 名前：病弱名無しさん [2008/07/24(木) 11:34:00 ID:h+Zti8iG0]: 私も502さんに賛成です。抗菌剤がここまで効かないのは本当におかしいです。
仮にクラリスやビブラマイシンで多少効いた気がするのは、静菌作用であり、
菌に対するものでないのです。私も再発を繰り返し約１０年ですが、現在再発
で１年目です。本当に苦しいですよ。駄目だとわかっていても効くと思って
抗生剤をのみ、胃がいかれていく。ここまで薬が頭打ちでは地獄の底に落とされた
のと同じですよ。現に仕事も追われて自殺まで考える人がいるのは事実ですから
本当に恐ろしい病気としか思えません。私も痛みの度合によっては本当に死にたい
気持になりました。めげてはいませんが、現状打つ手がないのが本音です。
504 名前：lBqjkIjR [2008/07/24(木) 15:54:13 ID:NWb2XcrR0]: >>501
前立腺炎と尿道狭窄は関係する病気の一つです。

でもどのような尿道狭窄が関係するのかは明らかではありませんし、
元々、尿道の出口（ペニスの先に近い部分）や球部尿道（外括約筋
から出た部分）は、病気でない人でも少し狭い場合があります。
また、造影検査で狭窄に見えても実際にはそれほどでもないという
場合も少なくありません。

直径何ミリくらいの狭窄がどこにあるかを確認して下さい。
505 名前：病弱名無しさん [2008/07/24(木) 23:27:16 ID:NgCNZZSL0]: >>504
>>前立腺炎と尿道狭窄は関係する病気
とありますが、根拠はなんでしょうか？？
506 名前：病弱名無しさん [2008/07/25(金) 01:27:52 ID:DK7EFf/40]: 20代から慢性前立腺です。

ストレス発散のため、家でパンツの上からよくしごいています。
テレビを観ている時とか寝転がっている時、もぞもぞやっています。

この癖は止めたほうがいいのでしょうか。
507 名前：病弱名無しさん [2008/07/25(金) 09:04:11 ID:WW7K/10v0]: lBqjkIjR先生へ
え、そうなんですか、
＞最初が淋菌性尿道炎、次がクラミジア尿道炎で、前立腺とは
＞関係ない可能性の方が高いでしょう。
私は、てっきり細菌性尿道炎が治りきらず、それがきっかけで
慢性前立腺炎になっている人ばかりと思っていたのですけど？

実際、細菌性尿道炎が、きっかけという人はどの位いるのでしょうか？
皆さんどうなんでしょうか？
508 名前：病弱名無しさん [2008/07/25(金) 09:13:14 ID:sYNuHt6Y0]: >504
ありがとうございます。
検査後にレントゲン写真を見せてもらいましたが、狭い部分がはっきりわかりました。
何ミリかは　わかりませんが、一部分が半分くらいの長さにに見えました。
それと膀胱の出口も普通の人より狭いと言われました。

次回通院した時に　もう少し詳しく聞いてみようと思います。
509 名前：病弱名無しさん [2008/07/25(金) 12:06:01 ID:xPWMQGA90]: この病気に関しては薬の関連性はすべてないですね。各々が合う合わないが存在
するからね。
510 名前：lBqjkIjR [2008/07/25(金) 20:27:57 ID:Ng+6LyWK0]: >>505
そういう突っ込みがあると思いました。
「関係する病気」って何て曖昧な言い回しでしょう。ｗ

とりあえず検索で引っかかった論文でも読んでみてください。
Complications of the lower urinary tract secondary to urethral stenosis

This paper analyzes the complications in the lower urinary tract in a group
of 175 male patients with urethral stenosis, diagnosed at the General Teaching
Hospital in Alicante between January 1977 and January 1990.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9065088?ordinalpos=12&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
511 名前：lBqjkIjR [2008/07/25(金) 20:35:48 ID:Ng+6LyWK0]: >>508
レントゲンというか尿道造影は言わば影絵の様なもので実際と同じでは
ありません。そういう風に見えるだけということも少なくない。

普通だと手の平を見て手の大きさを判断しますね。横幅10cmくらいでしょうか。
では90度傾けて親指側から見えるようにして、あなたの手はすごく細いです、
2cmで普通の5分の1ですよと言われたらどう答えますか。

そういう不確かさが尿道造影には付きものです。
512 名前：lBqjkIjR [2008/07/25(金) 20:38:06 ID:Ng+6LyWK0]: >>507
逆に、泌尿器科医の立場からすると、細菌性尿道炎が治らなくて、
慢性前立腺炎になった人を診たことが無いような気がしますね。
513 名前：病弱名無しさん [2008/07/25(金) 21:57:07 ID:smqLndcT0]: スレたてるまでもない質問スレでも書いたのですが、
もしかして慢性前立腺炎かと思いましたので、こちらにも書かせてください。
すみません。
旦那が、射精した後腹痛が起きることがあるようです。
ひどい腹痛ではなくて、ちょっとお腹が痛いなーという感じで気持ち悪い感じで
トイレ（大）に行って少しするとよくなるみたいです。
男性にはこのようなことがある人がいるんでしょうか？
ちなみに普段はこの痛みはないみたいです。
体が心配です。この程度であれば、慢性前立腺炎ではなくても
あるいはその前兆でなくても、ありえることでしょうか。
ずいぶん前から、ごくたまに射精後になることがあるようなのですが。

それから、今後のことも考えて、勃起不全になるのではと心配です。
今はまったくそんな兆候もありませんが・・
上記のような症状ある方で、勃起不全の方はどのくらいいらっしゃいますか。
勃起不全になる確立は高いのでしょうか。

いろいろと心配でたまりません。
本人は、痛みもさほどではないし、すぐに治まるので気にしていないようです・・
514 名前：lBqjkIjR [2008/07/26(土) 18:17:55 ID:PYr+/ITm0]: >>513
ご心配なら一度泌尿器科で診察を受けられてください。
515 名前：病弱名無しさん [2008/07/26(土) 22:37:29 ID:Ytk6oPIJ0]: 数ヶ月、陰部や玉付近の違和感やつっぱり感があり病院でセルニルトンを
飲んでいたけど、全然よくならないから思い切って病院変えた。
そしたら、デパスを処方された。これって自律神経の薬じゃ？
陰部の違和感とかって、精神から来るものなんかな？
516 名前：病弱名無しさん [2008/07/27(日) 12:13:55 ID:qUEw3zmpO]: 未だに理解できないんだけど、前立腺炎になると何でオシッコ時に尿道が痛むの？
前立腺と尿道は関係ないんじゃないの？
泌尿器科に行き、残尿感や頻尿、オシッコ時の尿道の痛みを医師に告げたら前立腺炎と診断された。
前立腺炎になると尿道が痛くなるものなんですか？
517 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 14:18:21 ID:PRVwCb940]: なんだコレｗ
ttp://100nenlifesya.com/

>>516
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mf4n-nmr/nyuuin2/prostate.jpg
518 名前：病弱名無しさん [2008/07/27(日) 19:32:13 ID:JbMb7U9Z0]: 盲腸のあたりがズキズキするのが1年ぐらい続いてます。
ただ血液検査や尿検査、エコーでは異常見られなく「虫垂炎ではない」
と言われてます。でも明らかに盲腸のあたりから痛みを生じています。
慢性前立腺炎なのでしょうか？2年前に大腸カメラしたときは憩室はないといわれたので
憩室炎ではないと思います。また、左下腹部の同じような場所も最近痛み始めました。
519 名前：病弱名無しさん [2008/07/28(月) 15:36:12 ID:wbCOkPDU0]: 最近Ｋ医師もこの慢性前立腺炎の治療から逃れようとネットまで変更している。
そこまでやるならネットで騒がれないようなやり方をすればいいのに、ここに
来ている人達は全員苦しんでいるから見るわけで、それを閉鎖的にするのは
どうなのかな？ＭＣさんも同様であります。結局慢性前立腺炎は無知のくずかご
と言われるだけあって、ほとんどの医者が何も考えてくれないのが実情である事が
如実にわかったようである。よく他人に任せないでやるしかないと言うが、こればっかりは
内服も関連する為、医者の協力は必要なのにな～～！！何か撃沈した気持であります。
520 名前：病弱名無しさん [2008/07/28(月) 20:54:00 ID:gkja3ia40]: 太ももの筋肉をマッサージすると前立腺前の括約筋に作用して一時的に楽になります。
521 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 12:16:16 ID:S/9uHpOi0]: 【韓国/芸能】在日韓国人三世の歌手‘マサキ’、「独島は韓国の地」を日本語動画で警告［07/26］
news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217079166/
522 名前：病弱名無しさん [2008/08/01(金) 10:52:44 ID:EqkjxKcC0]: 手は何でも尽くしたが痛みは取れない。鍼灸もあるが刺激はかえって前立腺に
強い刺激を与える要因が強いためどうなのだろうか？
523 名前：lBqjkIjR [2008/08/05(火) 14:16:27 ID:fFeQ3+L10]: >>406
スタンフォードプロトコールの本、「A Headache in the Pelvis　5th Edition」
届きました。暑くて英文をじっくり読む気にならないので、しばらく積んでおき
ます。字は大きめですが、約450ページあります。
524 名前：病弱名無しさん [2008/08/05(火) 15:50:00 ID:frys0c+i0]: lBqjkIjRさんにお聞きします。かれこれ再発して1年が過ぎようとしていますが
薬はすべて駄目、民間療法もかなりやりましたがすべて駄目、どうしたらいいのか
気がめいっています。今は寝る際に陰部と臍の下と右祖形部に冷シップをして
寝ています。細菌性でないのは検査でわかりきっているのですが、ここまで炎症が
止まらないと一体何なんだろうと思えてなりません。
冷シップで和らぐという事は、微小の炎症があるのでしょうね。今40代半ばなのですが
肥大も癌もありませんでした。ひたすら炎症のみあります。この炎症がある為に
頭が働きません。慢性前立腺炎は現代の不思議ですかね？？？かかりつけ医師は何とかしようと
親身になってもらっていますが、一筋の光すら見えない状況です。
525 名前：病弱名無しさん [2008/08/05(火) 20:15:43 ID:1XrW3k6z0]: >>524
Tクリにいけ。
526 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 21:03:15 ID:rmg4KrMV0]: 今日病院変えました。前立腺マッサージとか言うのをゴシゴシとしつこい
くらいされて尿検査をしました。すると細菌が検出されました。
今まで３箇所の病院を変えて通ってました。どこも菌はありませんと言って
ました。前立腺マッサージと言うのをされたのは今日が初めてです。
今までの医者はヤブ医者だったのでしょうか？１年以上悩み続けてたのに
納得行かないです。もちろん菌が検出されたからと言って治るわけではない
ですが精神的に凄く楽になりました。戦う相手が見えたようで。
527 名前：病弱名無しさん [2008/08/05(火) 21:10:06 ID:QoPDg1SZ0]: 526さん。医者は恨めませんよ。仮に前立腺マッサージで細菌が発見されたとしても
退治できる抗菌剤がないのですからね。前立腺マッサージをやらないわけは、有効手段が
ないのをある意味把握している医師かもしれません。でも血行促進で治るケースも
ありますから、前立腺マッサージを何回かやるのもいいかも知れませんね。
528 名前：病弱名無しさん [2008/08/05(火) 21:23:20 ID:rmg4KrMV0]: お返事ありがとうございます。少しお聞きしたいのですが細菌が発見されても
それを退治出来ないってのが素人には分かりづらいんです。
全く存在しないのか、もしくは何十もの抗菌剤を試せば中には当りがあるのか。
過去の医者はクラビットしか出しませんでした。今度の先生は別の抗菌剤で
これで殺せればいいんだけどねって感じで言ってました。
素人的には細菌が検出されたんだからその細菌が何の細菌かを調べれば
それを殺す薬にたどり着けるような気がするんですが・・・
529 名前：病弱名無しさん [2008/08/05(火) 21:25:57 ID:rmg4KrMV0]: 何度もすみませんがもう一つ
前立腺マッサージってあんなに痛いものなんですか？想像と違って凄く痛くて
終わってから１０時間近く経つ今もお尻の中が凄く痛いです。それとされている
最中に射精感とかではなくオシッコが漏れる感じになってどうしようか戸惑いま
したが皆さんもなりますか？
530 名前：病弱名無しさん [2008/08/05(火) 21:50:58 ID:z4Oc5cOE0]: >>529

＞前立腺マッサージってあんなに痛いものなんですか？

私は絶叫して大恥かきました。
待合室に戻りたくなかったです。

＞射精感とかではなくオシッコが漏れる感じになって

前立腺液が絞り出されたんでしょう。
531 名前：病弱名無しさん [2008/08/06(水) 00:27:57 ID:uQ74rvb70]: >>529
この病気に細菌は関係ありません。
532 名前：病弱名無しさん [2008/08/06(水) 01:28:00 ID:8hwnBeDj0]: ５２８さん　良い先生に巡り会いましたね、
殆どの泌尿器科の先生はサラリーマン医者ですよ。
尿の検査してはい細菌はいません。この抗生剤は
効かないようだから、この抗生剤にしましょうなんて
前向きに考えない。
そのうち患者は去っていく。
533 名前：病弱名無しさん [2008/08/06(水) 10:41:08 ID:uQ74rvb70]: >>532
意味不明。
534 名前：病弱名無しさん [2008/08/06(水) 10:42:29 ID:o4eCGNkb0]: 528さん。抗生剤が効かない耐性化した細菌は存在します。でも耐性化した細菌
による前立腺炎はハッキリ言ってないでしょうね。慢性前立腺炎の初期の場合は
抗菌剤・アルファーブロッカーなどが効果がありますが、抗菌剤適用のルールは
細菌が確認されている事が条件になります。でも0％に近いほど細菌は発見されません。
でも何で抗菌剤を出すのか？って事ですが、単なる静菌作用・鎮静効果にしか
役立っていないようです。何系統も抗菌剤はありますから、何個か飲んで効果が
なければ飲まないほうが得策といえます。
535 名前：病弱名無しさん [2008/08/06(水) 20:36:04 ID:lipxlA190]: 518さんへ
私も盲腸あたりが慢性的に痛みそして慢性前立腺炎
ここ３週間あたり痛み盲腸あたりを２回程エコーと血液検査しても異常なし！
痛み続く状態でなじみの整体へ相談。
座って背中を丸めて力を抜いた状態で痛みを感じるあたりにしこりのような腱のようなものがありました。
先生いわく血液が下半身にいかなくて腸が硬くなってるんだろうね！
お風呂入る時にしっかり背中丸めてもんでね！っていわれました。
結局西洋医学じゃ異常がないんで私は試してみます。
しこりがあったら試してください。もしくは誰でもあるのかなぁ！
536 名前：lBqjkIjR [2008/08/06(水) 21:10:23 ID:BxBkDZkq0]: >>529
マッサージが痛いかどうかですけど、指圧とかと同じように、痛いのと気持ち
良いの境目のような感じかもしれません。

マッサージでオシッコがしたくなるという方はけっこう多いです。

マッサージ後の尿検査でその日に結果が判明するというのはどうでしょう。
培養検査じゃなくて、顕微鏡検査で細菌がいたということでしょうが、ちょっと
信じがたいです。何という細菌か分かったら、またカキコして下さい。
537 名前：いいこと [2008/08/06(水) 22:17:04 ID:OWRpxTlq0]: いいこと教えてあげましょう。
会陰部分や尻や太ももにラブを塗ると数時間は楽になりますよ。
玉に付かない様に気を付けましょう。
お風呂上り毛穴が開いているので効きすぎるので気を付けましょう。

αブロッカーは自分も飲み続けています。
最悪の状態は抜け出しています。　αブロッカー効いてるんでしょうね。
538 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 22:21:07 ID:Vuc71pea0]: 洗浄ってのをやって貰ったら幾分調子がよくなりました。
継続的にするには自分で行う方が有効なのでしょうか？
カテーテルって売ってますかね？
539 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 08:30:41 ID:I4Kwk5Nl0]: 皆さんお返事ありがとうございました。
>>536
私もその程度だと思ってましたが実際は拷問に遭ってるかのようなつらさで
終わった後もヒザががくがく震えて足に力が入らない感じでした・・・

細菌に関してですが素人なので詳しくは全く分かりません。次回先生に聞こう
と思います。細菌反応が出たとか言っていたと思います。
流れとしては　
病院に行って尿検査（細菌がマイナス表示）→マッサージ→また尿検査（細菌が
プラス表示かつ白血球数値が大幅にアップ）です。検査用紙にはマイナスとか
＋しか書いてませんでした。白血球は数字が書いていたと思います。政令指定
都市の中核病院です。尿検査の結果は1時間程度で出ました。開業医にかかって
いたころは先生がその場で顕微鏡で見て細菌はいませんとか言ってました。そして
1週間後くらいに外注の検査で詳細が分かる感じでした。今の所は検査部門が
病院内にあるので早いのかもです。
540 名前：lBqjkIjR [2008/08/07(木) 15:09:33 ID:o+adXvJ70]: >>539
尿沈渣自動分析器という機械による検査でしょう。

こういう機械は普通の尿の検査用にセッティングされていると思いますの
で、マッサージ後の前立腺液の混じった尿を正確に判定できるのか疑問
があるところだと私は思います。

大きな病院で自前の検査でも、培養検査には数日はかかると思います。
培養検査の結果が出たらまたカキコして下さい。
541 名前：病弱名無しさん [2008/08/07(木) 16:21:58 ID:233H6fz90]: 慢性の場合は尿培養ははっきり言って無効ですね。９９％近い人が非細菌ですから
そこで細菌性の論議はどうも？ですよ。それよりも血流不全なのか、精神的なものなのか
はたして物理的な圧痛なのか、それのほうが現実的ですよ。その話に進みましょうよ。
細菌説はもーやめましょうよ。
542 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 17:47:54 ID:4uUWv1C40]: 性交or尿道オナorオナホ＝細菌性だろ…常考
童貞&運動不足&長座り＝どうみても非細菌性です
543 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 23:13:24 ID:YLn3Rj0Q0]: 細菌説も完全に否定は難しいと思うけどな。
細菌が検出されにくい、抗生物質が届かないってのも一つの見解だからな。
だから直接前立腺に注射器で投与とか尿路洗浄するって考え方も出てくるわけで
それで改善した人も少なからず存在するみたいだからね。
544 名前：病弱名無しさん [2008/08/07(木) 23:58:40 ID:X6YWbH4d0]: ５４３さん
細菌説も完全に否定は難しいと思うけどな。
ということは、細菌性の尿道炎がこじれて、慢性前立腺炎になると
いう事ですか？
尿道炎は関係なしに、いつの間にか前立腺炎になった人は細菌性じゃ
ないって事ですよね？
545 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 00:06:03 ID:aTnCwjKG0]: >>544
尿道炎や膀胱炎から慢性化する人は分かりやすいだろうが、必ずしもそうじゃないケースでも
何らかの細菌が関与してる可能性は否定できないからね。
細菌っていってもいろんな種類があるわけで、まだ発見されてない未知のウィルスの可能性だって０じゃないだろう。
ピロリ菌みたいにね。
とにかく、一度前立腺に菌が入り混むと検出も退治も難しいってのは確かみたいだが。
菌が退治された後も痛みを覚えて、症状がなくならないっていう人もいるし
うっ血が原因って人もいるし、いえることはこの病気についてはほとんど分かってないということだな。

医者がまともに研究してないんだから、どうしようもない。
金にもならないしやる気すらないのが現状らしいからな。
例え前立腺マッサージが有効だとしても金にならないからしないって医者も多いのが現状だからね
とにかくテレビでもまともに取り上げない現状は明らかにおかしいよな
これだけ苦しんでいる人がいるってのに。
546 名前：病弱名無しさん [2008/08/08(金) 01:48:42 ID:r7USBEkL0]: >>545
>>一度前立腺に菌が入り混むと検出も退治も難しいってのは確かみたいだが。

全く根拠なし。

>>菌が退治された後も痛みを覚えて、症状がなくならないっていう人もいるし
うっ血が原因って人もいるし、いえることはこの病気についてはほとんど分かってないということだな

文章的に矛盾している。
547 名前：病弱名無しさん [2008/08/08(金) 17:13:09 ID:zUhx267O0]: まー細菌説は本当にごく稀であり、非細菌説がこのチャンネルのメインであると
思いますよ。簡単に言えば細菌性であれば抗生剤の効く物の話が飛び交っていいわけですから
、それがないのは細菌性にして立ち向かう気持ちを増幅するだけのような気がします。
本当に細菌のカテゴリーはもーやめたほうが良いと思いますよ。だって抗生剤が効かない
細菌であればもー内臓まで蝕まれていますよ。
548 名前：lBqjkIjR [2008/08/08(金) 19:12:52 ID:GFB7knCt0]: >>541
そういう決めつけからは何も生まれませんよ。

非細菌性と思われた人が、別の医療機関で細菌が検出されたという事実のみ
を問題にしましょう。
それが事実なのか、機械のエラーなのか、コンタミなのか。興味ある所です。
549 名前：539 mailto:sage [2008/08/08(金) 21:24:17 ID:2bmrzLL00]: お返事ありがとうございます。次の通院日が盆明けなのでちょっと疑問なことを
お聞きしたいんですが、前回lBqjkIjRさんがおっしゃる尿沈潜自動分析器と言う
ので細菌反応が出たわけですがその場合その菌の入った尿は必ず培養検査と
言うのに回されているんでしょうか？先生はそのようなことは何も言ってなかった
ので。
それとよく読みなおしてみると自分の書き方がおかしくて皆さんに誤解を与えて
いるような気がしてきました。
昨年の段階で違和感を覚えて泌尿器科に行った所普通の尿検査で菌が検出
されています。どの菌かは分からないけど雑菌による尿道炎とのことでした。
でもその後抗生剤をいただき菌は全て消えたといわれましたがずっと違和感が
残り病院を変えてもどこも菌は無いと言われて前立腺マッサージすらされずに
1年以上苦しんでいたということです。慢性前立腺炎との診断は1年前に受けて
ます。
550 名前：病弱名無しさん [2008/08/08(金) 22:26:20 ID:T9jZz99YO]: はじめまして、僕は一年半前に慢性前立腺炎と診断されました。僕自身はそれからというもの仕事選びに対して神経質になる部分があり転職を繰り返しています。みなさんは、どんな仕事をしていますか？
551 名前：病弱名無しさん [2008/08/08(金) 22:33:31 ID:r7USBEkL0]: >>548

興味まだありますか？…。正直もういいでしょう。
552 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 00:12:13 ID:nsK87IVi0]: >>547
前立腺に抗生物質が届きにくいって問題もあるんじゃないのか？
だから直接投与することを行っているところもあるわけだろ
553 名前：病弱名無しさん [2008/08/09(土) 08:52:56 ID:16tu1Nt7O]: くよくよしても、なってしまったもんはしゃーないやないかい。われら！
554 名前：病弱名無しさん [2008/08/09(土) 08:54:24 ID:16tu1Nt7O]: くよくよしても、なってしまったもんはしゃーないやないかい。われら！
555 名前：病弱名無しさん [2008/08/09(土) 11:07:08 ID:WWB26BDY0]: ズキ～ンと痛い、先生いわく睾丸は誰だってたたけば痛いんだ。
馬鹿か、いくら急所だって軽くたたいて痛いわけねえだろ。
抗生剤を飲んで暫くすると不快感はとれて、睾丸をたたいても
痛くなくなる、だけどもうちょい、のところで治りきらない、
いつまで抗生剤を飲んでも治りきらない、それで止めて暫く
すると又不快感が出てくる。
慢性睾丸炎になると、睾丸は腫れない、尿検査でも細菌は出て
こないんですよ。外見上は異常ないということになる。
したがって先生は抗生剤はもう良いでしょう。ということになった。
lBqjkIjR先生
＞最初が淋菌性尿道炎、次がクラミジア尿道炎で、前立腺とは
＞関係ない可能性の方が高いでしょう。
と言われましたが、５４９さんは細菌性尿道炎から前立腺炎に
移行したと思いませんか？
556 名前：病弱名無しさん [2008/08/09(土) 11:08:37 ID:WWB26BDY0]: ↑続き
５４９さんの
＞でもその後抗生剤をいただき菌は全て消えたといわれましたが
＞ずっと違和感が残り病院を変えてもどこも菌は無いと～～
この降りは私とすごく似てます。
>>５１５
の人も、多分私と同じ過程をたどってますね。
>>354
の人は良い先生に巡り会えたと思っています。（6ヶ月も飲んだ）
私は抗生剤を飲んでも、もう一歩のところで治らかった、だから
諦めてしまった。この時先生が辛抱強く飲むようにと、アドバイス
してくれたら完治出来たかもしれない。
>>354さんの、僕はミノマイシン半年で直ったし、のくだり　
この先生は治りづらいのを熟知していて、ミノマイシンを辛抱強く
飲むように指示してくれたのかも知れない。
557 名前：病弱名無しさん [2008/08/09(土) 11:13:25 ID:WWB26BDY0]: ↑　文章がぬけてしましました。ここが先頭です。
５４８さん
私は細菌が尿に入って急性尿道炎がきっかけですよ。
尿道炎が治りきらずに暫くしてから睾丸炎になりました。
睾丸炎になると頭がぼ～～とする不快感があります。
抗生剤を飲むと不快感が治るんですよ、睾丸も軽くたたくと
558 名前：病弱名無しさん [2008/08/09(土) 12:23:45 ID:TFLyYwnd0]: 【米国】ピッツバーグ大がん研究所長、携帯電話めぐり所員に警告 [7/28]
news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1217378593/
559 名前：病弱名無しさん [2008/08/09(土) 14:43:10 ID:16tu1Nt7O]: 雨にも負けず、玉にも負けずやな
560 名前：病弱名無しさん [2008/08/09(土) 15:10:57 ID:16tu1Nt7O]: 前立腺炎になって、男性ホルモンの低下のせいか見た目にはくが無くなったと思うのは僕だけでしょうか。
561 名前：lBqjkIjR [2008/08/09(土) 17:30:52 ID:rQbbQsX70]: >>549
はい。尿沈渣と細菌培養検査は違う検査ですので、各々オーダーしなければ
検査できません。もちろん1回に出した尿で両方の検査ができます。

マッサージ後の尿だと同時にオーダーする場合もありますし、尿沈渣を見てから
培養検査をするかどうか判断する場合もあります。また、培養検査と同時に抗生
剤の感受性検査を出す場合も出さない場合もあります。
これは医師の考え方とかコスト意識とかに影響されます。
もし次回受診時に、細菌培養検査が出されてなければ、残念なことです。
562 名前：lBqjkIjR [2008/08/09(土) 17:41:21 ID:rQbbQsX70]: >>555
あるデータですと、いわゆる雑菌による尿道炎の確率は15-20%ほどで
8人に1人くらいです。雑菌というのは何菌でしょうね。

尿道炎では無いのに尿道炎のような症状で発症するのが慢性前立腺炎
の特徴で、そのために通常の尿道炎で検出されるクラミジアや細菌がおらず、
当然の事ながら通常の尿道炎に効果のある抗生剤が効かない。

と考えるとすっきりします。
563 名前：病弱名無しさん [2008/08/09(土) 21:43:38 ID:AoF77o680]: lBqjkIjRさん。すっきりしても完治しなければ何の意味もないようです。
雑菌だろうが尿道炎だろうがそれがどうしたんですか？
抗生剤がまったく効果がないのですから、細菌の話はもーいいかげん無しに
しましょうよ。そして治療の話をしましょうよ。
564 名前：病弱名無しさん [2008/08/09(土) 21:54:08 ID:8rFxgdqe0]: >>562

雑菌による尿道炎以外の尿道炎ってなんでしょうか？？
565 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 23:59:25 ID:nsK87IVi0]: 治療の話って言っても治療方法がないんだから話しようがないだろ
結局、体質改善とか当たり障りのない話で終わるだけ

わらにもすがるなら
温熱療法
針
前立腺に直接投与
前立腺マッサージ
漢方
尿管洗浄

といろいろ試すしかないんじゃない
566 名前：病弱名無しさん [2008/08/10(日) 12:29:19 ID:tjLlusWnO]: 何故現場で血がながれるんだっ！
567 名前：病弱名無しさん [2008/08/10(日) 14:20:55 ID:/OegvRCa0]: 色々試すしかないよな
それぞれどれが効くかわからないし
568 名前：病弱名無しさん [2008/08/10(日) 21:14:05 ID:ngoHnf5b0]: >>562

>あるデータですと、いわゆる雑菌による尿道炎の確率は15-20%ほどで
>8人に1人くらいです。雑菌というのは何菌でしょうね。

>尿道炎では無いのに尿道炎のような症状で発症するのが慢性前立腺炎
>の特徴で、そのために通常の尿道炎で検出されるクラミジアや細菌がおらず、
>当然の事ながら通常の尿道炎に効果のある抗生剤が効かない。

>と考えるとすっきりします。

何が言いたいのかさっぱりわかりません。そもそもこのあるデータってなんですか？
いわゆる尿道炎は細菌がほとんどじゃないでしょうか？？
尿道炎症がないのに痛みを感じるのと、実際に尿道に炎症があって痛みがある場合が
あって、前者がいわゆる慢性前立腺炎の症状のひとつで、後者が本来の尿道炎ととらえるできなだけでないでしょうか？
であるから尿道炎には抗生剤が効くだけではないですか？

すっきりするって意味がわかりません。
569 名前：lBqjkIjR [2008/08/11(月) 14:07:09 ID:M1r5GG2i0]: >>588
2001年の日本医師会雑誌に出ているデータです。
尿道炎の患者さん500人ほどの原因を調べた所、淋菌性が３３％、
クラミジア性が４２％、両者の混合感染が１０％、残りの１５％では
淋菌もクラミジアもいなかったというデータです。

尿道炎から前立腺炎になるとすると、なぜだろうという事です。

クラミジアや淋菌が治らずになるというのは本当だろうか、私は違うと
思っています。
それとも１５％のクラミジアや淋菌以外の抗生剤の効きにくい微生物
による尿道炎が前立腺炎を起こすのか。そうなら、前立腺炎を起こし
やすい微生物を探し、それに効果のある抗生剤等を使えば治るかも。
570 名前：lBqjkIjR [2008/08/11(月) 14:15:57 ID:M1r5GG2i0]: 長くなるのでレスを変えます。

一方、前立腺炎が細菌や微生物が関係ないものと考えると、抗生剤が効かない
のは当然です。

最初に尿道の違和感等尿道炎のような症状で発症し、時間が経つにつれて、頻尿
や痛みの症状が現れてくる。
最初の病院での検査では、明らかな病原菌も尿の異常もない。症状から、尿道炎と
診断されるが、尿道炎じゃないのでいくら抗生剤を飲んでも治らない。

どっちなんだろうなあという話です。
571 名前：病弱名無しさん [2008/08/11(月) 14:26:42 ID:SR9XOebx0]: 今日医者に行ったら完治してた。これで酒が飲めるぜ
前立腺マッサージで実感できた。先週は強烈な痛みだったのに全然痛くなかった
もらってた薬はタリザート。皆もがんばってくれ
572 名前：病弱名無しさん [2008/08/11(月) 15:20:15 ID:bgnfuFAh0]: みなさん。細菌じゃありませんよ。抗生剤は炎症鎮静のために効く場合があるだけです。
もー細菌感染のはなしじゃないのを議論しましょう。絶対違います。私は１９年もこの
病気にかかっています。抗生剤で一時的によくなるのは沈静効果です。１９年の歴史の中で
私が出した答えです。この病気に関しては医師よりも詳しいと思いますし、もー細菌の
話でレスが進むのは時間の無駄です。
573 名前：病弱名無しさん [2008/08/11(月) 15:55:36 ID:7C0iOcyK0]: >>572

19年ですか。それだけ病歴が長いんだったら、
ブログ開設して、情報を発信したほうがいいのでは。
有益だとおもいますよ。
574 名前：病弱名無しさん [2008/08/11(月) 17:22:19 ID:bgnfuFAh0]: 573さん結局現在の医学では治療は難しいのですよ。従って仮にブログ開設を
行ったところで、大きな発展は望めないでしょう。月並みの話にしかならないんですよ。
医学的には打撲とか腰痛とか神経痛とか、医者の治療ではどうする事の出来ない病気の
部類です。だから論議を重ねてたとしても進展は難しいでしょうね。私の長い経験から
言えば、効かない薬は飲まないほうがいい。でも期間をおいて飲めば効果がある場合も
ある。あと食事とストレスは大きな要因です。体質改善はＤＮＡを変えない限り科学的には不可能
と言われています。でも人間の体は不思議なもので、何もしないでも治ってしまう
事が現実あるのです。医師も人間です。この病気にかかったら良き相談相手にしか
ならないかも知れませんが、そんな医師に出会えるならみんな嬉しいでしょうね。
病んでいる時の相談相手、しかも専門知識がそれなりにある医師であればこころ強いでしょう。
医師とのかかわりはそんなところです。研究してくれるか否かは医師の判断ではなく
管轄する国の問題ですから、医師を責めることはできないということです。
でも、真剣に取り組まない医師は論外ですけどね。そんな医師は医師である前に
人間的に疑いたくなりますね。これは本音ですよ。19年も患っている私の結論は
相談できるよき医師と一対になる事と思います。抗生剤もたまに効くこともありますよ。
効かないから全部駄目なんて理屈はこの病気には絶対当てはまりませんよ。
みなさん頑張りましょう。
575 名前：病弱名無しさん [2008/08/11(月) 18:03:23 ID:U3QVYtQSO]: 一年半たちますがセルニルトン、亜鉛は必須。今ではなんとなくですが、尿の出もよくなりました。尿の出方が良くなったきっかけはたんぽぽ茶でした。話しは変わりますが。座るのも難しい、過度の疲労も駄目ときたら皆さんはどのような仕事をなさってますか？
576 名前：病弱名無しさん [2008/08/11(月) 18:12:21 ID:U3QVYtQSO]: 過去に一度尿が出にくいと医師に相談したところアビショットという薬をもらいましたが、その時はあまり反応はよくありませんでしたが、
577 名前：病弱名無しさん [2008/08/11(月) 18:32:55 ID:U3QVYtQSO]: たまってたせいもあり多尿症かと心配するぐらい出たのでびっくりしましたが、それからは出方が調子悪いときはたんぽぽ茶を飲むようにしてます。
578 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 19:20:33 ID:pJoxdovA0]: >>572
しかし同じように何十年も悩んでいた人が書いた本にはバイオフィルムが原因で、
殺菌剤の洗浄で治ったと言っている
バイオフィルムが流れているのが目で分かったと書かれているのはちょっとあれだとは思ったが
もう何を信じていいのか分からんな
結局いろいろ試すしかないのか
579 名前：松田勇作 [2008/08/11(月) 19:56:00 ID:U3QVYtQSO]: あんなこんなのゴタクでは、いつまでも治らない。あくまでゴタクを並べて自分を慰めるだけの集いかい？
580 名前：マスオ [2008/08/11(月) 19:59:18 ID:U3QVYtQSO]: 難しいゴタクよりも難しい病気やから頑張ろうや。
581 名前：池田代作 [2008/08/11(月) 20:05:34 ID:U3QVYtQSO]: 前立腺よ今立ち上がれ！そして貧弱な我らに光を示せ！
582 名前：病弱名無しさん [2008/08/11(月) 23:36:54 ID:kX1otM0+0]: >>570

>長くなるのでレスを変えます。

>一方、前立腺炎が細菌や微生物が関係ないものと考えると、抗生剤が効かない
のは当然です。

>最初に尿道の違和感等尿道炎のような症状で発症し、時間が経つにつれて、頻尿
>や痛みの症状が現れてくる。
>最初の病院での検査では、明らかな病原菌も尿の異常もない。症状から、尿道炎と
>診断されるが、尿道炎じゃないのでいくら抗生剤を飲んでも治らない。
>どっちなんだろうなあという話です。

どっちなんだろうって？？もともと細菌なんて関係ないと診る以外ないと思いますが？
どっちって？選択肢はなにですか？？

そもそも　クラミジアも淋菌は雑菌にはふくまれないのですか？

そして、前立腺に炎症があるか否かももはやこの病気と直接的に関係ないのは明確ではないでしょうか？
583 名前：病弱名無しさん [2008/08/12(火) 00:48:46 ID:fpSsAyhj0]: 慢性前立腺炎（非細菌性）・・・１５年前に診断され、
５回位再発、不快苦痛継続期間（軽い時で１０日、酷い時で８ヶ月）
症状：股間周辺不快感、玉痛、頻尿、膀胱付近痛、足痛、ケツ痛
薬：いわゆる一般的なもの、セルニ、抗生剤、頻尿抑止薬、漢方薬
現在４年間無症状。

今、思う事は、本当に慢性前立腺炎だったのかなと思っている。
症状から泌尿器科へ行く事になるが、泌尿器科の医師は専門の前立腺炎で片付けてしまう。
薬で症状が改善した事無し。

股間、排尿関連に影響する、神経、筋肉を痛めた事、腰痛から来るもの、
座り仕事が多く、姿勢が悪いなどによる骨盤内の血行不良などが原因の発端と思われる。
この絶望的で、強烈な不快感を一度味わうと脳が記憶し、時々誤動作する。

再発防止は、散歩など適度な運動と、腰痛予防の軽めのストレッチがいいようだ。

不快感には、鎮痛剤は効果がないと医者はいうが、俺の場合は結構効いた。
たまらない時は、座薬を使うと超速攻で効く。
脳で不快は増幅されるので、精神安定剤が効果的である。安定剤には筋弛緩効果もあり、
筋肉の緊張が緩む事で、不快、痛みを軽減してくれる。
不快感は、じっとしていられなくなり、勢いつけて腰などのひねりをやったりしがちであるが、
これが、筋肉、神経を痛め、症状を長期化させるようである。

以上、俺の経験上の話です。
584 名前：病弱名無しさん [2008/08/12(火) 10:20:01 ID:sgQztS8T0]: 皆さんは先生から抗生剤を処方されるが、それが効かなかった場合
ちがう抗生剤処方されたりしますか？
抗生剤の種類はたくさん有るのに、使うのは一種類だけ、患者としては
治らないのだから、いろんな抗生剤を試してみたいが患者個人では
どうしようもない、命もいらないくらい苦しかったら何でも試したい。
585 名前：病弱名無しさん [2008/08/12(火) 19:15:26 ID:qnGoXrj/O]: あ
586 名前：病弱名無しさん [2008/08/12(火) 19:26:22 ID:qnGoXrj/O]: 連打すいません。背中の激痛がたえられない。泌尿器では慢性前立腺炎。麻酔科では線維筋痛症なのでは？と…細菌説はやめましょうよ… どんな抗生剤のんでも一時的ですよ…
587 名前：病弱名無しさん [2008/08/12(火) 19:38:49 ID:Hy6tBdlY0]: >>571

タリザートは初めて聞きました。
まあ、短期間の完治おめでとう。
588 名前：lBqjkIjR [2008/08/12(火) 22:44:43 ID:IbuQ2o4L0]: >>582
雑菌という医学的定義は無いと思いますが、泌尿器科で雑菌性の尿道炎と
言われた場合、NG（非淋菌性）でNC（非クラミジア性）の尿道炎であることが
ほとんどです。
589 名前：lBqjkIjR [2008/08/12(火) 22:47:30 ID:IbuQ2o4L0]: >>583
経験者のカキコありがとうございます。
坐薬が効きましたか。確かに2ちゃんねるでの評価は低いですが、一度は試して
みて悪くない薬だと思います。
590 名前：lBqjkIjR [2008/08/12(火) 22:53:04 ID:IbuQ2o4L0]: >>584
よほど変な医師でなければ、希望する抗生剤を出して貰えると思いますが。
まずは自分できちんと調べる、それを医師に伝える。
これがこの病気の治療の基本です。

>>571
タリザートはタリビッドのジェネリックです。
タリビッドには2種類の光学異性体が含まれていました。片方は効果のない
不純物だということで、効果のある成分だけにしたものがクラビットです。
でも、効果がないと思われた成分が実は違う効果がとかの可能性も無いとは
言えませんね。医学には絶対という事はありませんから。
591 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:57:30 ID:c3dho9EB0]: 19年か・・・おれは21年だよ。。。

きついよな
592 名前：病弱名無しさん [2008/08/12(火) 23:05:28 ID:sgQztS8T0]: lBqjkIjRへ
＞最初に尿道の違和感等尿道炎のような症状で発症し、時間が経つにつれて、
＞頻尿や痛みの症状が現れてくる。
前立腺炎になるとき、どうして尿道炎から始まるんでしょうかね？
前立腺炎という病気だったら初めから前立腺炎の症状が出てもいいと
思うのだけど？？
593 名前：病弱名無しさん [2008/08/12(火) 23:08:12 ID:sgQztS8T0]: ↑
すみません先生がぬけていた。
594 名前：病弱名無しさん [2008/08/12(火) 23:25:18 ID:0MzYvSAF0]: >>592

別に尿道炎症状から始まるというわけではありません。むしろ少ないのでは？
595 名前：病弱名無しさん [2008/08/13(水) 00:24:25 ID:kHtDsQ8tO]: 聞きたいですクラミジアになって抗生物質飲んで治ったのですが、オナニーしてから透明の膿みたいなのが出てきました、なにが原因？
596 名前：病弱名無しさん [2008/08/13(水) 10:20:15 ID:7cmyAhCC0]: 私の場合は、尿道炎症状から始まりましたが、膿等の症状を抑える為に、一部の抗生物質が有効でした。
全く効かなかった抗生物質もありましたが、細菌の培養検査によって、抗生物質の感受性テストとの結果が一致したので、この時点では細菌に対して抗生物質が有効だったと思っています。
ただ、それ以上は抗生物質を継続服用したのに改善せず、前立腺の不快感が残ったままです。
一度薬をやめて見た時期もありましたが、また尿道炎症状を発症し、抗生物質を再服用して現在に至ります。
抗生物質を服用中な事もあり、尿検査では何も検出されませんが、やはりまだ前立腺の中に、抗生物質が届かない何かが存在しているようにしか考えられないのですが。
597 名前：lBqjkIjR [2008/08/13(水) 14:06:12 ID:ljDkBzt10]: >>592
虫垂炎も胃の痛みで発症する事が少なくありません。
また、肝炎も風邪のような症状で発症する事があります。

つまり、尿道炎のような症状で発症するだけで、本当の尿道炎では無く前立腺炎
の初期症状の一つだったという可能性です。
もちろん初期症状は、尿道炎様症状だけでなく、頻尿とか、尿の切れが悪いとか、
血精液症とか、陰嚢の痒みとかいろいろ考えられますね。
進行するにしたがって、色々な症状が出そろってきて、典型的な症状になる。
598 名前：lBqjkIjR [2008/08/13(水) 14:08:31 ID:ljDkBzt10]: >>596
細菌培養の結果はどうだったですか。何という菌かによって話が違ってきます。
抗生剤の種類も教えて下さいね。
599 名前：病弱名無しさん [2008/08/13(水) 22:44:14 ID:thiUfpcQ0]: ５９６さん
＞ただ、それ以上は抗生物質を継続服用したのに改善せず、
＞前立腺の不快感が残ったままです。
５９６さんと同じですね。私の場合は尿道炎が治りきらず睾丸炎になって
抗生剤を飲むとある程度は治るのですが、その先が治らない。
そして飲むのを止めて暫くすると睾丸の痛みが増して不快感が出てくる。
不快感を我慢してると、爪が縦に割れてくる。
抗生剤を飲むと爪の元から爪の成長に伴って治ってくる。
600 名前：病弱名無しさん [2008/08/13(水) 23:11:46 ID:gDHcWMQ+O]: 何もしない。何もできない。やろうともしない。
医師としての存在価値がない。お涙ちょうだい掲示板か？それで治るなら苦労しない。それにくらべて東京の先生はすごい。涙がでてくる。本当にありがたい。
601 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 23:13:11 ID:HV6nyAx/0]: >>599
すみませんがどこの爪ですか？私も爪が縦に割れるようになりました
左手薬指です。
602 名前：病弱名無しさん [2008/08/13(水) 23:52:49 ID:/1eTX0ZL0]: なんかこの病気、相当数の人は、前立腺とは無関係のような気がする。
慢性筋肉肩こりの骨盤内筋肉版じゃないのかな。

タクシー、トラック運転手に多いらしいし、座り姿勢とその時間、生活習慣、身体のゆがみなどで、
症状の出やすいタイプの人がある時期から繰返し発病するようになる。
悪い習慣を正さないと長期にわたり、症状が続く。

俺も８年位、再発を繰り返し苦しんだ。病院も渡り歩き、色んな検査もし、薬もあれこれかえた。（効果無し）
しかし、我流の腰のストレッチ、体操で、ここ５年間発病していない。
もちろん薬無しで。たまに油断すると症状が出そうになるが、ストレッチして寝ると翌日ＯＫ。
603 名前：病弱名無しさん [2008/08/14(木) 00:06:23 ID:dEoyZFed0]: >>600

前半はなんとか同意できても、お涙ちょうだい以下は全く意味不明。
携帯から投稿してる人っておかしな投稿が多い気がするが、
同一人物かもな。
604 名前：病弱名無しさん [2008/08/14(木) 02:04:02 ID:+DVv4vsuO]: >>603
それがどうした？何が言いたい？
605 名前：病弱名無しさん [2008/08/14(木) 11:44:51 ID:+DVv4vsuO]: >>603
だからどうした？
きもちわりーよオメー
606 名前：病弱名無しさん [2008/08/14(木) 12:33:23 ID:2axUXS660]: >>598
レス、有り難うございます。
残念ながら、検査結果自体は手元に有りません。
その後、医院を変わっています。
菌は、ブドウ球菌の一種と説明を受けました。
耐性があって無効とされた抗生物質は、ガチフロ、オゼックス等でした。
効果があるとされた抗生物質で、処方された薬は、バクシダール、タリビット、クラビット等でした。
タリビット、クラビットが良く効きました。
607 名前：病弱名無しさん [2008/08/15(金) 21:00:12 ID:nTDG9TQO0]: >>606
ガチフロ、オゼックス、バクシダール、タリビット、クラビットこれらはすべて
ニューキノロン系の抗生物質で、基本的には同じもの。これらのみ、感受性を診たとしたらその医者はおかしい。また、あなたのブドウ
球菌はおそらく常在菌で起因菌ではないはず。本当に、ブドウ球菌だったら
第２世代のセフェム系の抗生物質をつかうはずだし症状はかなり激烈なはず、専門家からみたら、おかしな
話になっている。でも、おいらの前立腺炎ももうひとつ。棒灸が、今のところ
いい感じ。
608 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 22:22:11 ID:ntAPYwdYO]: しょんべんするとき先っぽがしみるように痛い。先っぽの右側がちょっとはれている。なにか病気か？
609 名前：病弱名無しさん [2008/08/15(金) 22:48:43 ID:nTDG9TQO0]: >>608
うん、淋病だよ。お盆明けに泌尿器科にＧＯ
610 名前：病弱名無しさん [2008/08/16(土) 00:02:32 ID:Y7YS9d390]: オマタが超不快で、椅子に座るのもためらう場合の対応策を求む！
611 名前：病弱名無しさん [2008/08/16(土) 00:09:00 ID:lhX2hQWs0]: >>610

円座あるいはU座のクッション使うといいよ
612 名前：病弱名無しさん [2008/08/16(土) 00:28:51 ID:1wO+Xr610]: >>611
分かりました。どうもすんまへん。
これで、メシの立ち食いから開放されれば嬉しいです。
613 名前：病弱名無しさん [2008/08/16(土) 14:00:29 ID:QIGY0ce20]: みなさん。細菌じゃありませんよ。常在菌やらなんやら言ってるけど、どうやって
そんな菌が入るのよ。そしてどうやって悪さをするわけよ。セックス感染だって
言ってしまえば、女性の膣の中には全部細菌の宝庫か？ちがうでしょ。マスターベーションで
細菌が入りますか？間違えなく細菌性ではありません。そして検査で常在菌が見つかったとしても
普通の事です。抗生剤なんてのむ必要はまったくありませんよ。もし一つだけ考えられるなら
性病（クラミジア）や風邪等で前立腺の除菌作用が人より低くなり、普通ではおかされない
細菌で前立腺がおかされることは考えられます。性病以外は、現代のストレスによる
によっておこる体調の変化によるものですよ。絶対細菌でありませんし、手術の必要も
絶対ありません。
614 名前：病弱名無しさん [2008/08/16(土) 17:10:14 ID:QcOi+90R0]: >>613
文章をよく読むこと、常在菌であるがゆえに、その医者はおかしいよと、言ってるわけ
わたし自身、表皮常在菌が原因だとは思ってません。
615 名前：病弱名無しさん [2008/08/16(土) 19:27:02 ID:Li8MM+J90]: ６１３さんへ
原因が細菌ではない・・・・と　決め付けるのはどうかと思います
私の場合は　ブドウ状球菌による　尿道炎から　慢性前立腺炎になりました
百パーセント　原因が　細菌とは言えませんが　
ほとんどの場合　細菌が原因だと思います
セックスする時に　コンドームを装着しなかった事を　今も悔やんでいます
616 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 20:03:01 ID:cyCnpXI/O]: 今NHKで前立腺の番組やってるよ。
617 名前：病弱名無しさん [2008/08/16(土) 21:40:29 ID:lhX2hQWs0]: NHK

秋田県31歳女性

「夫は5年前に前立腺炎と診断されました。腰痛や陰部の痛みがあり下半身のだるさには
とても辛くて悩んでいます。薬を飲んでも軽減されないので飲むのを止めてしまいました。
この病気をなおすことはできないのでしょうか。」

一般的な説明の後

「慢性の非細菌性の前立腺炎がかなり疑われるんですが
この病気の場合、なかなか治りづらいんですが
命にかかわる病気ではありませんので、その点はご安心いただいて、まあ
薬止めちゃってるってことなんですが、主治医の先生と相談して根気よく治療を続けてください。」
618 名前：病弱名無しさん [2008/08/16(土) 21:49:38 ID:lhX2hQWs0]: 来週も前立腺の病気についてやります

8/17（日）までメール相談受け付けるって

www.nhk.or.jp/kenko/drq/index.html
619 名前：病弱名無しさん [2008/08/16(土) 23:29:59 ID:fFR8ySFG0]: ６０１さんへ
だいぶ前の事なので何処の指かは忘れました
が手の爪です。
風俗営業で感染しその後治療に失敗慢性の睾
丸炎になり、先生に睾丸の不快感を説明する
も、検査の結果細菌が発見されず、抗生剤の
投薬は必要ないと断言され、しかたなく不快
感をじ～～と我慢してると手の指の爪が縦に
割れてきた。
睾丸の不快感が増し事情を説明し抗生剤処方
してもらい抗生剤を飲むと不快感が治ると共
に爪の割れは爪の成長にともなって爪の付け
根から治っていく。この経験を2度しました
ので細菌が係わってるのかな、と思います。
結構私の体験と同じような目にあっている人
が居るのではないかと思ってレスしたのですが、
やっぱり居ましたね。
６０１さん　私の過去の過程と同じような
状況になっているような気がしますね。
よかったら、今までの経過を話していただけま
せんかね？
620 名前：病弱名無しさん [2008/08/17(日) 00:25:03 ID:o3C7CUPr0]: 先日、会陰部周辺不快が我慢できず、ピップエレキバンを玉袋の下の左右に貼って寝た。
朝起きて、ジンジンと経験した事の無い不快苦痛にみまわれ、泣きそうになりながら病院へ。
泌尿器科の医師は、あきれた顔で、あなたは精神科へかかりなさい。紹介状書きます。
苦痛で死にそうなのに、精神科へ廻され、どうでもいいカウンセリングに１時間も耐え、
家に帰って、シャワーで、ピップの残薬を洗い流した。しばらくするとジンジンはおさまった。

しかし、精神科でもらった精神安定剤が、会陰部周辺不快で、おかしくなる精神にそこそこ効く。
こころなしか、不快も軽減される。泌尿器科の効果の無い薬より良いではないか。
怪我の功名だった。
621 名前：病弱名無しさん [2008/08/18(月) 10:23:10 ID:noTB85kp0]: >>607
ニューキノロン系が基本的に全て同じというのはおかしいですよ。
実際に、ある起因菌に対して、同じニューキノロン系でも効果が異なる事は十分有り得ますよ。
だから新薬が開発されるわけだし。
そもそも、培養検査によって感受性を見るのは医者自身ではなく、外部の検査機関ですよ。
自分も検査結果を見たことあるけど、いくつかの抗生物質による効果の有無が+、-で表示されていて、
複数のニューキノロン系抗生物質も含まれていましたよ。
効果があると確認されれば、前立腺への移行が良いとされるニューキノロン系の薬を選択する医者がいても良いのでは？
これで完治するかどうかは別問題だけど。
622 名前：病弱名無しさん [2008/08/18(月) 12:43:33 ID:mMucmCfG0]: >>５９６
＞ただ、それ以上は抗生物質を継続服用したのに改善せず、
＞前立腺の不快感が残ったままです。
５９６さん、その抗生剤はどの位飲んだのでしょうか（期間）
私も貴方と同じようにある程度までは効くのですけどもう一歩
の処で効かない。と思っていたのですが完治しました。
私の経験から言いますと実は効いてるのですよ、ただ細菌の
減少と不快苦痛の減少とは一致しないのですよ。
減少と不快苦痛の減少と一致すれば、抗生剤が効いてるのが
わかるが、そうじゃないんですよね
つまり細菌が減っても、その時の体調とかで逆に不快が出るときもあるし
不快がそのままの時もまる。
そうすると、抗生剤を飲んでるのに効かないと思いこんで止めてしまう。
すると元の木阿弥になってしまう。
抗生剤の飲んで最初の内効いて、症状が改善されたなら、その後症状が
改善しなくても細菌は減少しているので暫く飲み続ける、そうするとあ
る日突然（ちょっと大げさかな）不快が軽くなる。さらに飲み続ければ
完治しますよ。
期間はかかりますが頑張ってください。
623 名前：病弱名無しさん [2008/08/18(月) 20:42:26 ID:wih8nn4n0]: >>621
実際の臨床において、同類の系統の抗生物質のみの感受性
を調べると言うことはありえない。実際は、ペニシリン系、セフェム系、
ニューキノロン系、テトラサイクリン系などから、２～３種類選んで調べるのが
普通です。調べるのは、外部の検査機関ですが、基本的に抗生物質の選択は
依頼する医者が決定します。慢性前立腺炎の起因菌は、大腸菌や腸球菌ですので
ニューキノロンを使用することに疑問はありませんが、オゼックスが無効で
バクシダールが効いたっていうのは、実際の臨床上？です。まあなにを持って
効いたって言うかですが。
624 名前：病弱名無しさん [2008/08/18(月) 23:36:04 ID:wih8nn4n0]: ついでに、新薬、特に抗生物質の場合、単純に金儲けのために発売します。
感受性とかは、ほとんど関係ありません。
625 名前：病弱名無しさん [2008/08/18(月) 23:44:57 ID:9dKBMg/O0]: 慢性前立腺炎（非細菌性）に関しては、
前立腺は、抗せい剤が届きにくいとか、尿には出ないが菌が存在しているとか・・・
これらの苦し紛れの医学説は怪しいな。分からないのでとりあえずって感じだな。
俺も２ヶ月抗せい剤飲まされたが、改善もしないし、ダラダラ飲んでてもしょうがないので
もういいにしようと医者が言う始末。２年間飲んでた人もいるとか言ってたが。
残存している菌ごときで、でこれほどの不快が続くのか？
泌尿器科にとってのお客さんとか、製薬会社の利益とまでは言わないが・・・

首痛、肩痛、腰痛などで処方される鎮痛薬と精神安定剤を症状によって適度に飲み合わせ、
腰痛体操でもしてた方が早くよくなるよ。
626 名前：病弱名無しさん [2008/08/19(火) 02:01:07 ID:i7SFjbxMO]: 33歳。慢性前立腺炎と診断され、最初にｾﾙﾆﾙﾄﾝを処方され二週間飲みましたが効果なし。
次に医者が処方したのは、エビプロスタッドです。
ｾﾙﾆﾙﾄﾝよりは若干効果があったような、無いような、微妙な効果なんですが…
1ヶ月半エビプロスタッドを飲んでますが改善はされてません。
病院を変えた方が良いでしょうか？
627 名前：病弱名無しさん [2008/08/19(火) 10:12:59 ID:sv+n3wP30]: >>622
622さん、レス有り難うございます。
発症して約1年になりますが、途中で医者を変えたりもあって、
1種類の抗生物質を飲み続けた期間は2ヶ月程度です。
あまり改善が見られないと、つい薬を変えたり、やめたりしてみたりを繰り返しています。
622さんは、完治されたとの事、希望の持てる書き込みで、有り難いです。
できれば、どのような薬を、どのくらいの期間、飲み続けられたのか、教えていただけると助かります。
宜しくお願いします。
628 名前：病弱名無しさん [2008/08/19(火) 23:50:54 ID:72Dh/nSm0]: >>622
4ヶ月かかりました。
薬はエリスロシン２００㎎です。
1日4回、毎食後と寝る前に飲みます、血液の中での
薬の濃度を一定に保つ為だそうです。
私の場合、飲み始めはかなり症状の改善が見られるのですが、
その後暫く飲んでも違和感が取れない、そうすると素人判断で
この薬は効かないと思いこんでしまう。
でも、薬を飲んでかなりの改善が見られたのだから、その後症状が
変わらないけど薬は菌を減少させていると思い、根気よく
飲みました。すると2ヶ月くらいでスーと症状が軽くなりました。
それで自信がつき飲み続けました。
629 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:31:16 ID:TSpJzST/0]: >>622
この前医者に全く同じことを言われた　
630 名前：病弱名無しさん [2008/08/20(水) 09:19:25 ID:UCMCD6AV0]: >>628
エリスロシンは飲んだ事無いけど、以下を見るとバイオフィルム破壊効果もあるようですね。
詳細な作用メカニズムは不明らしいけど。

www.okusuri110.com/dwm/sen/sen61/sen6141004.html

なんか効きそうですね。
抗生物質として、まとめて議論される事も多いですが、こまかくどの薬が効きそうなのか、この場で情報交換できると良いですね。
私の場合は、効果が実感できたのは、クラビットでした。
631 名前：病弱名無しさん [2008/08/20(水) 11:24:52 ID:FYN6OmtFO]: バイオフイルムってｗまだその説信じてるのかよｗ
632 名前：病弱名無しさん [2008/08/21(木) 09:50:06 ID:PRRjRPgN0]: >>622
1種類の薬を4ヶ月服用で完治した実例は、貴重な情報ですね。
少なくともこのスレでは、完治情報が少ないので。
ドクターは、培養検査等、なにかエビデンスに基づいた薬の処方だったのでしょうか？
それとも、経験則でエリスロシンを処方したのでしょうかね？
仮に、このドクターが、エリスロシン処方による完治例を複数例持っているとすると、かなり良い情報の気がしますが。
もちろん希望的な推測の域は出ませんが。
633 名前：病弱名無しさん [2008/08/21(木) 15:40:39 ID:fVS57aEo0]: 抗せい剤の効果とは断定出来ない。
３～４ヶ月って自然治癒の場合も結構ある。
３ヶ月後、半年後、２年後などに再発するケースも多い。
原因が特定出来ない以上、再発防止の方策を自分なりに学習していかなくてはならない。
634 名前：病弱名無しさん [2008/08/21(木) 17:24:29 ID:e52VQFqjO]: 抗生物質は一時的、必ず再発する。再発してもへんなプライドある人はしらばっくれて、またここに集合！さぁ8時だよ！全員集合～～！！治らないよ～バカヤローー
635 名前：病弱名無しさん [2008/08/21(木) 17:37:53 ID:AzryV9GH0]: 精薄携帯くんの登場です。
636 名前：病弱名無しさん [2008/08/21(木) 18:06:00 ID:oVH4KKZx0]: 切れまくるから相手しない方がいいのでは
637 名前：病弱名無しさん [2008/08/21(木) 20:11:09 ID:OuZKS98Y0]: 先生、質問があります。
僕は、尿検査で細菌がでたりでなかったりします。
抗生物質をのんだあともとくに症状に変化がないので
医者も細菌が原因ではないかもといっています。
細菌は弱いらしいです。検査の細菌の欄には１＋とかかれています。

ボクはセックスをしてもいいのでしょうか？
この細菌が女性にうつるとまずいのでしょうか？
638 名前：病弱名無しさん [2008/08/21(木) 20:16:16 ID:4kQh9Owm0]: 自律神経失調症で、慢性前立腺炎になるのでしょうか？
交感神経が過敏になってるのが自分でもわかります。
639 名前：病弱名無しさん [2008/08/21(木) 21:03:08 ID:UVcCxXf/O]: 非細菌性で抗生物質なんか飲んでも絶対治らんと思う。半年いろいろな抗生物質試したが全くダメ。韓国の某クリニック漢方薬も試したが完治せず。今日本の漢方薬と免疫力高める食品でやっと先が見えてきた…先は長いけど必ず治る病気だと思う。
640 名前：病弱名無しさん [2008/08/22(金) 10:56:54 ID:SIraz0ubO]: >>635
だから？
>>636
それで？

ちゃんと答えてみてくれる？
641 名前：病弱名無しさん [2008/08/23(土) 21:34:10 ID:hcZDcPI5O]: >>635
>>636
携帯なんて誰でも持っているのだから、誰が誰だかわからないでしょう。
やめましょうよ。実にくだらない
642 名前：病弱名無しさん [2008/08/23(土) 21:56:03 ID:hcZDcPI5O]: アルファベット先生のブログを一度見ましたけど何ですか？あの完成度の低いブログは…なんの意味もないような…さすが！！人に厳しく、自分に甘く。
643 名前：病弱名無しさん [2008/08/23(土) 22:04:55 ID:hcZDcPI5O]: アルファベット先生は掲示板なんかに首つっこんでる暇があるなら……
あきれてものが言えない ……いちいち首つっこんでる場合じゃないでしょうが……
644 名前：病弱名無しさん [2008/08/23(土) 23:10:27 ID:oy51Vo6h0]: >>642

木村先生のブログだろ?

blog.livedoor.jp/mirror_blog/

blog.livedoor.jp/mirror_blog/archives/55117370.html

コメントはlBqjkIjR先生のスレに。
ほぼ毎日見ていますから。
645 名前：病弱名無しさん [2008/08/24(日) 13:19:23 ID:tTBKW0xz0]: ID: hcZDcPI5O

www
646 名前：lBqjkIjR [2008/08/24(日) 18:44:42 ID:F/yO55R/0]: >>644
木村先生も見ていただいてるようで心強いですね。
ブログにセカンドオピニオンの話がありましたが、このスレは前立腺炎と
闘っている人に参考になるようなスレにしたいです。

そういう人が実際の泌尿器科医に相談するのは色々な意味で困難ですし、
こちらも実際にそういう方が来られても十分な時間を割く事はできません。

たぶん高橋先生もこのスレを見ていただいていると思います。
なかなか新しい事にたどり着くことはできませんが、疲れた時に読んで下さい。

病気になって日の浅い人は、まずは過去ログを読んで質問してください。
zenritsusen.karou.jp/
647 名前：病弱名無しさん [2008/08/24(日) 20:42:02 ID:SnBd6mcyO]: >>646
しらばっくれるのに必死ですね……頑張って下さい。逃げて逃げて、逃げまくって下さい。へんな世の中ですからね…
648 名前：病弱名無しさん [2008/08/25(月) 00:33:01 ID:+ciG07XK0]: 口を開けば不平不満
携帯君は朝鮮人
649 名前：病弱名無しさん [2008/08/25(月) 09:07:30 ID:RIZCf7ns0]: 泌尿器科の病院はあちこちにあるけれど、泌尿器科の主な治療は
どういう病気何だろうか？
前立腺炎の治療は、その中の一つの治療だと思うのだけれど、まさか
前立腺炎の治療が主の治療ということはないですよね。
このスレを見ていると先生方は前立腺炎の治療にさじを投げているよう
に感じるけど、もし前立腺炎の治療が主の治療だったら、泌尿器科なん
て必要ないと思ってしまう。
650 名前：lBqjkIjR [2008/08/26(火) 13:46:21 ID:uzwEv5p40]: >>649
癌が多いですね。やはりお金になる分野に人が集中します。

最近は前立腺肥大症とか過活動膀胱とかの排尿機能障害にも少し関心が
出てきたような感じはあります。

でも昨日、この9月に行われる日本排尿機能学会総会のプログラムが届き
ましたが、前立腺炎についての演題はありませんでした。
651 名前：病弱名無しさん [2008/08/26(火) 16:07:54 ID:LwlUg7ji0]: 透析や、移植が専門だった泌尿器科医が開業すると、ほとんど興味の無かった
前立腺炎をさも専門家のように診る。これは、他の科でも同じこと。基本
は、ニューキノロン系の抗生物質と、セルニルトンそして漢方と、お灸でしょう。
でも、前立腺炎にかかわらず治らない病気はいっぱいあるし、アトピー性皮膚炎
のように、あの人は治ったけど、あの人は治らない（個々の体質の関係）など
色々複雑と思う。
652 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 17:07:11 ID:7FsLESgP0]: アトピーと慢性前立腺炎両方を患ってる俺だけど、鍼灸治療でどちらも好転してきてる気がする。
アトピーの方はかゆみが酷かったけど最近はそれが軽減したし、前立腺炎の方も頻尿と会陰部・ソケイ部の
違和感が酷かったのが、頻尿の方はほとんど気にならなくなった。
違和感はまだ少し残ってるけどね・・・。

しかしながら医療保険が利かないのが辛いな。月に24000円くらいになる。
653 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 22:07:24 ID:czWFL6mR0]: 親のお灸が余ってたので、前立腺炎に良いという曲骨の位置にお灸をした。

火を付けて曲骨の位置に置いて、しばらくぼーっとしてたら陰毛が燃えた。
ここの位置は危険だわ。うっかり勃起しようものならチンポコ火傷する。
654 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 14:34:10 ID:bRyGoUjs0]: 慢前になって3ヶ月、最近になって精液の量が減ってＳＥＸ（オナニー）の気持ちよさが激減してきてます
これも慢前の症状なんでしょうか？
ちなみに他の症状は会陰部や肛門周辺、下腹部の不快感、尿道や亀頭の痛みです
655 名前：654 mailto:sage [2008/08/28(木) 14:37:45 ID:bRyGoUjs0]: sageで書き込みしちゃった。。。失礼。
656 名前：654 [2008/08/28(木) 14:40:09 ID:bRyGoUjs0]: ｗｗまた間違えてしまった、ぼけてるな、おれ・・
657 名前：病弱名無しさん [2008/08/28(木) 22:05:29 ID:kaW3p61O0]: お灸は、レイ溝、三陰交、関元、中極にして、漢方は桂枝伏令丸や通導散、
または桂枝加竜骨牡蠣湯などが良い。五淋散など泌尿器に効くという漢方はまず効かない。
八味地黄丸や、牛車腎気丸は、ある程度症状が取れて、再発や再悪化を防ぐ
ためのもので、まだ症状があるうちは飲んでもあまり意味が無い。私自身
治ってはいませんが、ほとんど症状を感じない程度になってます。
658 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:07:30 ID:8ByYOCWsO]: 辛い…。
659 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 02:06:16 ID:CQFRQRiA0]: 前立腺炎って治療してもあまり金にならないから医者に敬遠されるって本当？
ちなみに薬を処方して、患者が薬を買うと、薬局だけでなく
医者にも金が入るシステムになってるんだっけ？
それとも処方箋書くだけで患者が実際に買わなくても金になるんだっけ？
660 名前：病弱名無しさん [2008/08/31(日) 08:45:46 ID:qnTFv8FV0]: >>654
正直SEXをする気もありません。オナニーも射精時だけは
気持ちいいもののそれに至る過程はつらいものがあります。
ボッキ時の痛みや陰茎部の軽い麻痺などがあり最悪です
本当に調子いい時だけオナニーをします。

>>659
処方箋書くだけで金になってると思う。領収書みたらクスリ出して
もらったら薬剤指導料みたいな名目で必ずお金は病院に取られ
てる。
661 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 10:30:22 ID:fbTN1rdi0]: >>660
ということは薬局で薬を買うかは医者とか病院には関係ないってことか。
昔みたいに院内処方だと薬をいっぱい出したほうが金になったんだろうが
662 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 21:31:51 ID:Y/BOQdQl0]: 前立腺炎、副睾丸炎になってから髪の毛が薄くなり始めたって人いますか？
親父もじいちゃんもフサフサだけどこれになったぐらいからすごいハゲ始めた。
前立腺炎でホルモンが作られるみたいだし関係あるのかな。
でもそれなら他にも影響でそうだけど。
663 名前：病弱名無しさん [2008/09/02(火) 15:55:21 ID:Zk/yiD9/0]: アルファベット先生へ　
１ヶ月ほど前に書き込みした者です。
その時の書き込みは１年前にいきなり自覚症状が出て細菌が
検出されてクラビットで１週間で菌は検出されなくなったが症状
が悪いままいろんな医者に診ていただいたが菌が検出されずに
慢性前立腺炎との診断を受けていましたが１ヶ月前に大きな
病院で前立腺マッサージ後の尿検査で細菌が検出されたと
言うものです。

アルファベット先生が培養検査の結果を聞いてくるようにとおっしゃ
っていましたが、医者は培養検査をしていませんでした。
その後の経緯ですが、バクタを２週間飲んで再度前立腺マッサージ
後尿検査をすると細菌は検出されずわずかながら軽快感が
ありましたが医者はバクタが効いて細菌はなくなったと思うと
言いましたが念のため２週間継続するように言われ飲み続け
ましたが状況は変わらずで再度尿検査を受けに行くと細菌が
検出されました。

医師の話では前立腺には抗生物質が届きにくいのでもう少し
頑張ろうとのことでクスリをミノマイシンというものに変えてもら
いました。医師の話では間違いなく前立腺に細菌はいるし尿の
白血球値も前立腺マッサージ後だと高くなっているとのことでした。

培養検査はお願いしたらしてもらえるものなんでしょうか？菌が
いるのが分かってるのに何の菌か先生が調べようとしてない姿勢
にちょっと疑問があります。それとも料金がかなり高いのでしょうか？
664 名前：lBqjkIjR [2008/09/03(水) 14:26:26 ID:gB6n9ghh0]: >>663
培養検査は申し出ればして貰えると思います。

費用は総額5千円くらいでしょうか。3割負担なら2千円くらいまででしょう。

マッサージ後の尿の出始めを取るのが普通ですが、採尿する時にできるだけ
コップをべたべた触らないように。また、ペニスをコップの周囲に触れさせない
ように。できればアルコール綿で亀頭を拭ってから。

これらは手やペニスからの雑菌混入を防ぐためです。

また可能なら、同時にクラミジアの検査もしてもらって下さい。費用は数千円、
負担は1000円前後くらいです。
665 名前：病弱名無しさん [2008/09/03(水) 16:21:11 ID:nHPTeP8O0]: 培養検査は医学的には必要であると思いますが、この慢性前立腺炎に関しては
単なる気休めでしかありません。逆に細菌のせいと思いこむ事によって、何度も
培養を行うケースもあります。仮に常在細菌が混在したとしても抗生剤では手に負えません
し除去する事はできません。細菌でないという前提で治療されたほうが得策かと
思います。
666 名前：病弱名無しさん [2008/09/03(水) 18:41:58 ID:5N9uaH6h0]: >>665
そうかな？前立腺炎は、細菌性、非細菌性、そして細菌性と非細菌性の混合型
の３タイプあると思う、またこれらの３タイプを実際の臨床から鑑別するのは
困難で抗生物質を使用することを否定してはいけないと思う。非細菌性でも
急性増悪時は細菌が関与してる可能性がある。
667 名前：病弱名無しさん [2008/09/03(水) 18:48:35 ID:5N9uaH6h0]: >仮に常在細菌が混在したとしても抗生剤では手に負えません
し除去する事はできません。
上記の文章意味不明ですよ。
668 名前：病弱名無しさん [2008/09/04(木) 03:59:33 ID:vJMdyNdg0]: >>666
こんな分類自体無意味なのですよ。細菌性の慢性前立腺炎はほぼ９９％この世に存在しません。
669 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 05:24:21 ID:xasSJtYW0]: >>665
>抗生剤では手に負えません

しかし菌が特定できたら何とかなりそうな気がしないか？
飲み薬では患部に届かないというが、前立腺に直接投与すれば
さすがに抗菌剤が届くだろ？ｗ
そうすりゃ効きそうだが
670 名前：病弱名無しさん [2008/09/04(木) 08:48:43 ID:+zfY1aMMO]: >>668に禿げしく同意。非細菌については抗生物質は何の効果もないと身を持って感じた。時間はかかるが漢方薬の方がよほど効果あると思う。
671 名前：病弱名無しさん [2008/09/04(木) 11:38:21 ID:329SH0Gm0]: １９８２年まで、胃潰瘍がピロリ菌という細菌で起こるとは誰も考えもしなかった
マクロライド系の抗生物質が、慢性肺疾患に抗生物質としての役割以外で効果が
あるとは十数年前まではだれも考えもしなかった、従って断言はしてはいけない。
672 名前：病弱名無しさん [2008/09/04(木) 15:31:48 ID:vJMdyNdg0]: >>671
９９パーセントと、断言はしていない。しかしながらこれまでの色々は論文、発表から
ほぼ細菌説は合理的にされていることを外において、細菌説というのははっきりいって
ナンセンスだ、ということです。そもそもこの分類が現れた経緯を考えてもばかばかしいとおもいませんか？？

かつて、慢性盲腸炎という病名があったことも忘れてはいけない。（そんものは存在しない）
673 名前：病弱名無しさん [2008/09/04(木) 16:32:05 ID:XIRH5sk70]: アルファベット先生に質問です。
何年も前から話題になっていますが、キュレーション等で使用する
EDTAとテトラサイクリン系の抗菌薬で、ナノバクテリアに起因する前立腺内部の
石灰化を治療することが出来る・・・・という研究は、進展していますでしょうか？
ご存じでしたらお教え下さい。また、尿路結石(ウロカルン等）のお薬で前立腺結石を
治療出来ないでしょうか？私の場合、前立腺の内腺にひどい石灰化があると
言われています。これが痛みの原因かどうか分かりませんが、TUR-P等の外科的
手段以外に何か治療の方法は無いでしょうか？
674 名前：病弱名無しさん [2008/09/04(木) 17:03:00 ID:WQcWIGY40]: 665です。この慢性前立腺炎で私は何十年も苦しんだのです。結果抗生剤の無意味さを
まざまざと感じました。現代医学において細菌感染と考えるなら培養検査で細菌が検出
されてもいいはずですし、仮に検出されても抗生剤が効きません。効く人はまだ軽症の
人です。ここの住人はほとんど重度の方が多いのではありませんか？
医師の診断や検査や薬の効果は人によって異なります。疑念を持つ前に
治す情報交換が一番と思います。
675 名前：病弱名無しさん [2008/09/04(木) 17:20:56 ID:XIRH5sk70]: 673です。EDTA（座薬）、テトラサイクリン系抗菌剤と前立腺に良い
補助食品のセットが
下記ホームページで販売されています。（残念ながら、アメリカ(？)の医師の
処方箋が無いと買えないようですが・・・）
www.westchasepharmacy.com/caldetox.html
1ヶ月 $285かかるようです。
どなたか、アクセスの有る方いらっしゃいませんか？
試して見たいのですが・・・。
676 名前：lBqjkIjR [2008/09/04(木) 21:30:33 ID:biQ8oWl/0]: >>673
私の知る限りでは、キレート療法が評価されたという話は聞きません。

ウロカルンは泌尿器科医でも効くと思っていない医師の多い薬ですし、
結石のようにカルシウムでできた体内のものが本当に溶けるような薬なら、
骨も溶けるだろうし。

お尋ねの薬はいかがわしくて止めた方が良いとは思いますが、電話も
ファックスもあるようですから、日本からの入手法を聞いてみたらどうでしょう。
覚悟があるなら、ハワイとか西海岸あたりまで旅行がてらに行くつもりで交渉
するとか。

基本的に前立腺結石はよほどのものでなければ無症状と言われています。
無症状とは言い過ぎかと思いますが、この病気の原因かと問われると、違う
でしょうと答えますね、私は。
677 名前：病弱名無しさん [2008/09/05(金) 00:09:36 ID:knYEsY2k0]: >>676 アルファベット先生へ 673です。ご回答ありがとうございます。
尿をアルカリ性にすれば前立腺(内腺）の結石が少しは溶けることは
無いのでしょうか？（そのような薬はありませんか？やはりクエン酸でしょうか？）
自分は以前から尿線がが細く、割れたりしていましたが、
痛み等の症状はありませんでした。しかし、細菌感染を起こした後、
なかなか除菌出来ないのは、この結石が有るせいかもしれない。と思っています。
泌尿器科の先生には、結石は炎症の名残と説明されるかたもいらっしゃいますし、
卵が先か、鶏が先か分かりませんが、なにか結石の治療法は有りませんでしょうか？
また、結石のある前立腺にマッサージをすると、良くないのでしょうか？
質問ばかりですみません。
678 名前：lBqjkIjR [2008/09/05(金) 13:50:23 ID:/00cUdU+0]: >>677
TUR-pしか無いと思います。

ちなみに腎結石などを破砕排石する対外衝撃波（ESWL)はどうだろうかと
PubMedを検索してみましたが、論文はありませんでした。
やってみたら面白いというか、この病気に何かの効果があるかもしれない
ですね。同時に抗生剤の投与をして、衝撃によって局所への浸透を図るとか。
679 名前：病弱名無しさん [2008/09/05(金) 14:34:55 ID:3rr1zxeM0]: >>676
>>678
で矛盾してなか？相変わらず適当ですね。
680 名前：病弱名無しさん [2008/09/05(金) 15:19:31 ID:knYEsY2k0]: >>678 www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2343809
上記論文はいかがでしょうか？（前立腺炎のものとはちがうようですが・・・）
私のつたない英語力では判断できませんが、前立腺結石の破砕について記述されている
ように見えます。）
681 名前：病弱名無しさん [2008/09/05(金) 17:36:33 ID:N7OhifTs0]: みなさん。本当に細菌感染じゃないですよ。私は現実に数十年この病気と
闘っています。抗生剤などは一切効きません。原因と現代医学の論争よりも
代替医療の話をしましょう。もーたくさんだ。細かい話はたくさんだ
682 名前：病弱名無しさん [2008/09/05(金) 17:46:02 ID:N7OhifTs0]: T・Kドクターみんないいかげんこの病気に投げ出しかな。仕方ないのかな。
十数年変わらない治療を説明したって治らないんだからね。でももう少し
社会貢献しましょうよKさん。医師は社会貢献すべきだと思いますよ。
683 名前：lBqjkIjR [2008/09/05(金) 18:41:37 ID:/00cUdU+0]: >>680
良く見つけましたね。これは対外衝撃波とは違って、電極等の砕石機器を
使って直接砕石しているケースですね。

こういのは特殊なケースで、前立腺手術でもゴロゴロと結石が掻き出されて
くるような大きな前立腺結石です。

検索していると、分泌腺である膵臓の結石にもESWLが有効という論文も結構
ありますから、前立腺結石にも有効かもしれません。
684 名前：lBqjkIjR [2008/09/05(金) 18:42:40 ID:/00cUdU+0]: >>679
どこが矛盾してるか指摘していただければお答えします。
685 名前：病弱名無しさん [2008/09/05(金) 20:49:16 ID:wU9XuDJMO]: >>681 お前個人のスレじゃねーんだよ。悩んでる皆のスレだ。姉妹スレにも出没しやがって構ってちゃんなら出て逝けカス。
686 名前：病弱名無しさん [2008/09/05(金) 21:06:48 ID:3rr1zxeM0]: >基本的に前立腺結石はよほどのものでなければ無症状と言われています。
>無症状とは言い過ぎかと思いますが、この病気の原因かと問われると、違う
>でしょうと答えますね、私は。

>やってみたら面白いというか、この病気に何かの効果があるかもしれない
>ですね。同時に抗生剤の投与をして、衝撃によって局所への浸透を図るとか

これを読んで矛盾してるとはおもいませんか？というより基本的に相変わらず一貫性がないというか
ある意味なにも答えていないというか。。。役人の答弁のようです。
687 名前：病弱名無しさん [2008/09/05(金) 21:49:16 ID:knYEsY2k0]: アルファベット先生へ 680です。ご回答ありがとうございます。
>>686様へ抗生物質の投与、漢方、セルニルトン以外は、お医者様でも
ほとんど経験が無いわけですから、この場では治療法のオプションを医学的な立場から
専門家にアドバイスを頂ければ、十分では無いでしょうか？（所詮この病気の場合、
治療法を実践するのは私たち患者次第ですから・・・）

また、ESWLは前立腺の治療には保険対象外だと思いますし、
いくら自己負担で治療をお願いしても、して頂けるとは限りません。
（また、高額とも聞いています。）
あとは私が、いかに私自身の先生と交渉するかが問題となりますが、
多分難しいでしょう。（交渉はもちろんいたしますが・・・）

>>675でお話しした、EDTAの購入も、友人に頼んで、とりあえず1ヶ月分
入手する方法を模索しています。
治りたいなら、新しいことを試すしかありません。
688 名前：病弱名無しさん [2008/09/05(金) 21:53:17 ID:UOQYxE9n0]: >>686
医者の思考回路って、こんなもんだよ。場合によっては治療的診断っていって
薬を投与効いたら、やっぱりこの病気だったと後から診断するなど。意外と
一貫性はない。
キレーション、ＥＤＴＡなど使用するのは怖い（ＥＤＴＡは採血した血が固まらなく
する薬）自分だったら怖くてダメ、ただアメリカでは、動脈硬化性疾患に使うみたいだけど。
689 名前：病弱名無しさん [2008/09/05(金) 22:25:52 ID:UOQYxE9n0]: 688だけど、もう一度読み直したけどアルファベット先生の文章の内容に矛盾はない。
前半は前立腺結石と、慢性前立腺炎は因果関係は無いことを言って、後半は、
前立腺結石そのものの、治療の可能性につき述べたもので、話の一貫性はあるよ。
690 名前：病弱名無しさん [2008/09/06(土) 01:56:16 ID:lR6A/tYH0]: >>689

>やってみたら面白いというか、この病気に何かの効果があるかもしれない
>ですね。同時に抗生剤の投与をして、衝撃によって局所への浸透を図るとか

ここでのこの病気って結石をさしてると読めますか？そもそも結石は病気なのか？
それに最後に抗生剤の浸透と言っているがこれって明らかに前立腺への抗生剤の浸透ってことでしょう？？

単純な前立腺結石に抗生剤の投与など関係ありますか？？私にはイミフですよ。
691 名前：病弱名無しさん [2008/09/06(土) 02:19:13 ID:Uqe+3G0M0]: アルファベット先生、質問があります。

僕は、尿検査で細菌がでたりでなかったりします。
抗生物質をのんだあともとくに症状に変化がないので
医者も細菌が原因ではないかもといっています。
細菌は弱いらしいです。検査の細菌の欄には１＋とかかれています。

ボクはセックスをしてもいいのでしょうか？
この細菌が女性にうつるとまずいのでしょうか？
692 名前：病弱名無しさん [2008/09/06(土) 11:44:34 ID:K//XHcSm0]: 矛盾もなにもない。この病気は医師では治せないんです。アルファベット医師
も同じです。悔しさもなければ、評論家医師の話なんぞ信じる必要性も、聞く耳も
もたないほうがいいでしょう。とにかく医師は社会貢献しろ！！！理屈より結果
を出せ！！！ナにやってんだおまえらは
693 名前：病弱名無しさん [2008/09/06(土) 13:18:30 ID:CloOD+rm0]: 慢性の定義は、わかりやすく言うと、な・お・ら・な・いです。しかし、
ぐちってても仕方が無いので、今自分はこのようなことをしていると言う
書き込み希望。
694 名前：病弱名無しさん [2008/09/06(土) 18:09:04 ID:7p+KP/Qs0]: >>690さんへ EDTAは体内の結石を溶かす効果がある言われているようです。
（医学的根拠は？ですが・・・）
テトラサイクリン系の抗生剤は結石に浸透する（これも医学的根拠は？ですが・・・）
この治療法をcomETと呼び、結石を溶かしながら、中にいるナノバクテリア(体内に結石を
作ると言われているが、存在自体が論議を呼んでいる）を攻撃する療法のようです。
これに関する英語の論文も読みましたが、3ヶ月のテストケースでは効果が
あった人はいたものの、完治者はいなかったようです。

アメリカのサイト（ www.chronicprostatitis.com/ ）では4～5年前から話題になって
いますが、研究はあまり進んでいないようです。
695 名前：病弱名無しさん [2008/09/06(土) 21:25:14 ID:lR6A/tYH0]: >>694
私にこれを言われても。。。
？？？です。
私はこの病気に細菌は関係ないという考えですし、結石も直接関係ある物ではないとかんがえています。
つまり、結石を取ろうか取るまいが関係ない。
そもそも前立腺の疾患であることすら結構強く否定的ですから。
696 名前：病弱名無しさん [2008/09/06(土) 23:46:42 ID:CloOD+rm0]: >>690
水掛け論になるけど、やはり結石に対する治療につき述べたものと思う。
結石と言う異物があるから感染が直らないと取るべきと思う。そして、結石
の発症原因として、細菌がコアとなっている可能性があると思う。もちろん
非細菌性前立腺炎の原因ではないと思うけど。
>>695
＞そもそも前立腺の疾患であることすら結構強く否定的ですから。
だとすると、女性も同じような陰部、肛門痛を訴えてもいいと思うが、そんな
話聞いたことが無い。
697 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:34:10 ID:1N7O2KwQ0]: >>696
＞だとすると、女性も同じような陰部、肛門痛を訴えてもいいと思うが、そんな
＞話聞いたことが無い。

あるよ。
Pudendal Neuropathy
Pudendal Nerve Entrapment
vulvodynia

www.tipna.org/
698 名前：病弱名無しさん [2008/09/07(日) 00:40:24 ID:jLVOkjc60]: >>696
前半はアルファベットさんが答えるかどうかでいいでしょう。あなたに言ったことではないし。

後半はまったくまちがいで、女性にも多々そのような症状がある。というかほぼ同じ。
ただ、前立腺がないので、慢性膀胱炎、あるいは間質性膀胱炎といわれている。
聞いたことないとは逆にビックリしました。

私はほぼ同じ病気だとかんがえていますので。

　
699 名前：病弱名無しさん [2008/09/07(日) 03:06:30 ID:xuJXz0J10]: 男と女では、性器周辺の神経構造は全く違うだろ。（持ち物が違うんだから）
700 名前：病弱名無しさん [2008/09/07(日) 03:45:46 ID:SVvq0IUS0]: 一言言いたい。このスレがあることを感謝してください。
701 名前：病弱名無しさん [2008/09/07(日) 07:22:40 ID:V8QZxycH0]: >>698
>前立腺がないので、慢性膀胱炎、あるいは間質性膀胱炎といわれている

おいおい、間質性膀胱炎はその名の通りで、病因ははっきりしている。
みそも、くそも一緒にするなよ。慢性膀胱炎は過活動性膀胱に症状は近い
我々の前立腺炎とは、明らかに症状が違う。あなたは、前立腺炎持ちですか？
完全にドグマに入ってるような、机上の空論を述べてるような。じゃ、あなた
が考える、治療法（可能性でもよいので）述べてください。
702 名前：病弱名無しさん [2008/09/07(日) 10:13:52 ID:sq+J5FA9O]: えーと過活動膀胱の話でたので一応。

慢性前立腺炎と診断され、症状は残尿感と頻尿がメインですが、過活動膀胱治療薬のウリトス飲んでます。なぜ処方されたのか不思議ではありますけど
703 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 11:02:57 ID:Gx2+Ithj0]: 時々肛門に指をぶち込んで前立腺を押してみる
症状がないときは弾力があり、押しても痛くはない
症状が重いときには大小さまざまな硬いしこりができてたり
前立腺全体が大きく腫れて、りんごかペットボトルの底と同じぐらいに
非常に硬くなっていて、触れただけで痛い
間違いなく前立腺の病気です
704 名前：lBqjkIjR [2008/09/07(日) 19:47:31 ID:d6DOJIKu0]: >>698
>>701
間質性膀胱炎も過活動膀胱もこの病気とは違うと思いますが。
間質性膀胱炎の必須条件は膀胱充満痛、つまり尿をある程度以上貯めたら
痛いことだと思います。慢前は違う。
過活動膀胱は抗コリン剤の有効性を考えると違う病気と考えた方がよさそう。

ともあれ、100%ということは無いので、慢前に前立腺結石が何らかの関与をし
ているケースもあるかもしれない。それならESWLをしてみる価値はある。
また衝撃波と抗生剤を併用する事で局所の薬剤を浸透させたり、機械的刺激
による免疫機能の賦活化等の可能性はゼロではない。
まああくまでも可能性の話で、事実だと言っているわけではないですので。

やる設備は日本中にあるし、重篤な副作用が無いのは腎臓や膀胱で実証され
ているし、局注療法やEDTA療法に較べたら予想されるリスクも低いしね。
705 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 21:33:06 ID:hAROkPn70]: >>701
しかし前立腺炎と間質性膀胱炎の症状は酷似してるぞ
間質性膀胱炎もまともに見てくれる病院ほとんどないが
いったいこの国の医者は何をしてるんだが・・・
非細菌だろうが細菌性だろうが、治ればどうでもいいんだよ！
細菌じゃないっていうなら、どうやったら治るんだ！それを提示しなくちゃ話しにならんだろ
706 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 23:57:31 ID:hVl398Nb0]: ↑随分偉そうな書き込みだこと。
707 名前：病弱名無しさん [2008/09/08(月) 16:18:15 ID:fxUD8E60O]: 詳しい方教えて下さい。
慢性前立腺炎と診断されました。
精液が黄色に変わりました。
黄色になった事で、支障や問題発生はあるのでしょうか？
精子がいなくなったんでしょうか？
708 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 16:40:54 ID:4iPbixyN0]: >>707
マルチはよくないと思うんだな
709 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 23:04:10 ID:vYKvotyE0]: >>706
いや、だって原因も分からないくせに細菌じゃないなんて偉そうに断言してるからさ
だったらどうやったら治るんだ？って言いたくもなるだろ
細菌じゃないのは分かった。で？って感じだよな。
患者からすれば治ればいいわけで、治らないなら結局は一緒
710 名前：病弱名無しさん [2008/09/10(水) 11:56:50 ID:GN8fCV1E0]: 興奮しても治りませんよ。冷静になるのは無理ですが、治らない病気は
我慢するしかありません。
711 名前：病弱名無しさん [2008/09/11(木) 16:57:24 ID:dxs8gBTz0]: K医師は誤る前に治癒できる関発をしてほしい。お願いだ。諦めの極致は患者
のほうだ。医師のほうではない。めんどくさがらずサイトを復活してもらえない
ものであろうか？？？？？K医師様どうかお願い致します。この病気で聞ける
医師がほとんどいないんです。
712 名前：病弱名無しさん [2008/09/11(木) 23:29:15 ID:VhFFyIPb0]: >>704

>間質性膀胱炎の必須条件は膀胱充満痛、つまり尿をある程度以上貯めたら
痛いことだと思います。

　これって間質性膀胱炎の必修条件ですか？？だったら結構な数の慢性前立腺炎患者
も該当するのではないでしょうか？？間質性膀胱炎は膀胱細胞の間質に炎症がみられるか否か
だと考えますが、間違っていますか？？

　
713 名前：病弱名無しさん [2008/09/11(木) 23:30:20 ID:VhFFyIPb0]: >>704

>100%ということは無いので、慢前に前立腺結石が何らかの関与をし
>ているケースもあるかもしれない。それならESWLをしてみる価値はある。
>また衝撃波と抗生剤を併用する事で局所の薬剤を浸透させたり、機械的刺激
>による免疫機能の賦活化等の可能性はゼロではない。

最初に否定的で、最終的には肯定的というわけのわからない説明だと思います。この病気に対してほぼなすすべがないので
なんでもしてください。私は良くわかりません。というだけだと改めて思いました。

少なくとも細菌説に否定的ならそのスタンスをとされてもいいのではないでしょうか？
こんなこと言うから結局どうなんだ？？となるのだと思いますが。

　私の考えでは、１細菌が関係しているというデーターはほぼないに等しい。結石も関係ない。
三杯テストも無意味。

２、そもそも前立腺に炎症があるかどうかも確認されていないし、健常者でも炎症を持つ人は結構なレベルでいるが全く無症状。
(おそらく慢性前立腺炎といわれている患者も健常者も細菌が検出される割合、前立腺に炎症がある割合はほとんど変わらない)

３、間質性膀胱炎と診断された人と慢性前立腺炎と診断された人と症状が酷似している部分がたたあるし
不定愁訴をかんがえると原因は同じと考える方が理論的にすっきりする感じがする。
714 名前：病弱名無しさん [2008/09/12(金) 19:35:53 ID:LmxTlODV0]: 前立腺の石灰化は年齢を重なれば出来ますし、結石の痛みは慢性前立腺どころしゃ
ありませんよ。細菌も仮に隠れていたとしても常在菌程度ですから、抗生剤を飲んでも
効きませんよ。前立腺の炎症はありますよ。立証できないのは今の科学技術では体の
炎症部分を移す事は出来ないからです。もー原因追求はやめたほうがいいと思いますよ
治らない前提で、一生どう生きるか考えるほうが精神的にまだましです。
仮に原因が究明されたとしても、今の医学では完治は無理ですね。一時的に治る
場合もありますが完治は無理なのです。
715 名前：病弱名無しさん [2008/09/12(金) 20:28:35 ID:tCsJc7zw0]: >>714

前立腺結石は通常、無症状です。
716 名前：lBqjkIjR [2008/09/12(金) 20:49:23 ID:psjxwon20]: >>712
診断についてはガイドラインもありますので、ググって見てください。
もちろん一般的な事しか書いていません。ガイドラインですから。

他の病気でも起こる症状がありますし、間質性膀胱炎なのにはっきり
しない所見もある。

誰だったか忘れましたが、この国の権威と言われる人の一人だったのは
間違いないですが、間質性膀胱炎は尿が貯まると痛いんですと言われま
した。私は本質をついていると感心しました。
717 名前：lBqjkIjR [2008/09/12(金) 20:56:18 ID:psjxwon20]: >>713
医学はあやふやなものですし、私のスタンスは立場は表明しますが、違う見方
や意見を根拠無く否定しません。そのために優柔不断に思われるかもしれませんね。

でも、あなたのカキコも、

私の考えでは
１　ほぼないに等しい
２　確認されていないし　結構なレベル　おそらく
３　たたあるし　すっきりする感じがする

等、私見を根拠も提示せず書いているだけだと思いますが。　
718 名前：病弱名無しさん [2008/09/12(金) 21:26:38 ID:tCsJc7zw0]: >>717

私は少なくとあなたよりは一貫性が有りますし、そう考える方が合理的だと、
一応素人レベルの範囲でデータ元も何度か示していますが。根拠は一応示しているつもりです。

あなたの場合は細菌ではないと考えられるといっておきながら、抗生剤が効果的であるかもしれないなどという。
こう突っ込むと明らかになっていないのだから完全に否定できないのだと役人みたいな答えをする。
であるなら、最初に細菌説を否定的という意味はあるのでしょうか？
　
　いつものらりくらりで、一貫性がないのです。であるなら何もわかりませんでいいのではないでしょうか？

間質性膀胱炎の判断はT先生のホームページにも載っていますのでご参考ください。
必須条件は膀胱充満痛以外にもありますよね？？なぜそこはふれないのでしょうか？？
膀胱充満痛だけなら、慢性前立腺炎の患者でもおおく経験があるとおもいますよ、と当然突込みがはいりますよ。
慢前は違う言い切れるのは医者としてはかなり？？？です。
719 名前：病弱名無しさん [2008/09/12(金) 21:28:19 ID:tCsJc7zw0]: >>718
　前回データーを示せといわれたので示しましたが、最終的にもういいですと逃げたのはあなたですよ。
720 名前：病弱名無しさん [2008/09/12(金) 21:30:46 ID:tCsJc7zw0]: >>717
　前回データーを示せといわれたので示しましたが、最終的にもういいですと逃げたのはあなたですよ。
721 名前：lBqjkIjR [2008/09/12(金) 22:30:59 ID:psjxwon20]: >>718
すみません。私にはあなたがどのカキコをした方か分かりませんので、
継続した議論をお望みなら、コテハン付けて下さい。

間質性膀胱炎と慢性前立腺炎が同じ原因、つまり同じ病気の一症候で
あるなら、高橋先生がとっくに気づいていらっしゃるはずです。
だって、慢前に手術を含めた内視鏡を最も多くされている方の一人ですから。

そして、慢前患者の膀胱に間質性膀胱炎の診断基準である粘膜出血や潰瘍
があるかどうかを見ているはずです。
そういった記載は無かったことが、高橋先生は慢前と間質性膀胱炎を同じ病気
と見ていないという証拠ですね。私も同じ考えです。
722 名前：lBqjkIjR [2008/09/12(金) 22:38:36 ID:psjxwon20]: >>718
それともう一つ加えておきますが、高橋先生のHPを証拠に挙げないで下さい。

彼が自分で書いていますように、あくまでも高橋先生の考え方であって、多くの
泌尿器科医に受け入れられたものでも無いし、論文のように他者の評価を受け
たものでもありませんので。
723 名前：病弱名無しさん [2008/09/13(土) 02:16:17 ID:9OSnz46d0]: アルファベット先生＞T先生
一本!!　
患者との議論は「議論とは楽しいものです」で
アルファベット医師との激論には「ほっといていただきたい」
ガックリ･･･。です。
724 名前：病弱名無しさん [2008/09/13(土) 02:53:11 ID:XOPL5oXbO]: 自分も慢性前立腺炎で悩んでるんですが、症状強いと腰痛も出るんですが、同じ悩みの方いますか？
725 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 21:07:40 ID:/eytR6UVO]: アルファベット先生の誠実さに惚れた。
結婚してください。
726 名前：病弱名無しさん mailto:shixyokushinn [2008/09/13(土) 21:52:54 ID:AiwYM9R/0]: 結婚は無理でしょ！！でも少し冗談でも言って痛みを忘れたいものですよ。
まじめに考えたってこの病気は治らないですよ。そんなことはみんな知ってるんです。
スレが少し荒れたって、故意で荒らしているわけではない事はわかりますよ。
クソ難しい理屈より、元気になる言葉と治癒できる治療法ですからね。
医師の理屈は読めば読むほど堅苦しいものです。そんな情報はかえって悪化
する要因を作っている気がします。この病気は完治はないんですよ。
あるならば、そのような治療方法と薬を作ればいいんですよ。出来なければ
医師の意味はないような気がします。
727 名前：lBqjkIjR [2008/09/13(土) 22:39:11 ID:zVoqZXra0]: >>726
根治する方法が難しいのは今更言うまでもないですね。
それなら、少しでも症状が少なくてすむ方法を探しましょうよ。
そうするうちに誰かが根治する方法を見つけてくれるかもしれません。

間質性膀胱炎とこの病気は違うと思っていますが、何らかの過剰な免疫反応
による炎症というう可能性はあるかもしれません。

このスレではロキソニンやボルタレン等の抗炎症剤の効果については否定的
ですが、間質性膀胱炎に使われるアイピーディーのような抗アレルギー剤を
試した方はいらっしゃいましたっけ。
728 名前：病弱名無しさん [2008/09/13(土) 23:06:32 ID:mqJjnUKi0]: >>724
俺の場合も腰痛は付きもの。
最初にこの病に襲われた時、医者に典型的な慢性前立腺炎の症状だ。
医者は、私はこの病気を長年研究していて・・・と自慢話が始まり、一生ものだから・・・だと。
お墨付きをもらった。苦しんでいる患者無視の最低の医者。

何度か再発を繰り返していたが、この症状が出る原因の傾向と対策が分かった。
ズバリ、腰だな。
最近では、パチンコ屋で２箱身体をねじりながら持ち上げた時、腰に違和感を感じた。
その日の夜から股間と腰にきた。
その前は、重いタンスを移動させた日、その前は、長時間アグラかいて座って仕事してた日。

腰痛予防の本買ってきて、マメに体操、散歩するようにしてる。
最近では、症状が出ても１週間以内に解放される。

カイロプラクティックでも行って、腰痛の起こりやすい腰の歪みでも矯正してもらえば
いいのかなとも思っているが・・・ちょっと怖くて行ってない。
慢性前立腺炎と診断されても、必ずしもそうではない場合もあると思っている。
729 名前：病弱名無しさん [2008/09/14(日) 03:49:35 ID:vWAAqNnBO]: K先生は適当に掲示板で相談にのって、集客集めのビジネス。本当にお疲れ様です。こう思われても仕方ないと思いませんか？本当に患者の事を考えるなら、掲示板より、まずやる事があると思います。それに気付かない患者もバカだけどな…K先生は幼稚園児のようです…
730 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 16:07:21 ID:fcY1Iamv0]: 疑問点というか質問ですが、（慢性）前立腺炎の診断が下された場合、
まず、ｾﾙﾆﾙﾄﾝおよびNQsが処方されるのが標準的だと思いますが、
結局、効いているのか効いていないのか分からないという結果に終わることがほとんどと思います
NQsの処方について、例えばLVFXでは300-400mg/分3または分2で14日～1ヶ月いくとかいうのが多いと思いますが
実際に感受性のある細菌が絡んでいるかは別として
NQsは濃度依存性の薬剤なので、特に移行性の悪い前立腺を対象とする場合に
このような低用量で良いのかどうか、2週間程度なら理解できるとしても場合により1ヶ月～2ヶ月に渡る長期投与が
行われる場合があることに疑問を持っています
薬剤の特性から考えて、比較的高容量を少ない回数で投与する（Cmax/MIC、AUC/MICを十分高いレベルにまで持っていく）という考え方はないんでしょうか？
昨今、抗菌薬の不適切な投与が問題になっており、
その辺り大変気になっているところでございます
731 名前：lBqjkIjR [2008/09/14(日) 19:54:41 ID:HaDxIoSB0]: >>730
基本的に私はsageのカキコにはレスしないことにしているのですが、興味の
ある方の多い話題ですので少しだけ。

抗菌薬が前立腺の移行性が悪いとか、慢前で抗菌薬の不適切な投与が
問題になっているというのはあまり聞いた事がありません。

また、アメリカだとクラビットは800mg分2くらいの投与ですが、治癒率が高い
という論文は見た事がありません。
732 名前：病弱名無しさん [2008/09/15(月) 01:22:57 ID:r8+Key6m0]: >>731
抗菌薬の不適切使用については、前立腺疾患に限らず臨床での抗菌薬使用全般の実際についていわれていることですよね
その辺りは、臨床に携わっておられる方ならば通じると思ったのですが…
移行性については、前立腺への移行が悪いことは常識と思っていました
ただし、急性期の炎症でバリアが破壊されている場合は別でしょうが
慢性前立腺炎への抗菌薬治療については、そもそもそれが感染によって惹起されたものであるかが定かではないというところに問題があろうかと思います
ですから、その前提が明らかにされない限り治癒率云々の論議はあまり意味がないだろうと考えます
上記書き込みの意図としては、抗菌薬の特性とターゲットを踏まえ
もう少し適切・的確な療法が考慮されるべきであろうということです
733 名前：病弱名無しさん mailto:shixyokushinn [2008/09/15(月) 10:39:52 ID:zz0qKU3M0]: 抗菌剤の話はすでに死語です。到達しにくいとか効かないとかね。この病気に
抗生剤はまず効かないでしょうね。
734 名前：lBqjkIjR [2008/09/16(火) 13:36:47 ID:O2wMaZjE0]: >>732
前にも書いた事があるような気がしますが、少なくともクラビットのような
ニューキノロンが前立腺組織への移行が悪いというのは常識どころか
事実でも無いと思います。またそのバリアというものの存在についても
聞いた事がないです。
735 名前：病弱名無しさん [2008/09/16(火) 22:23:16 ID:oa+4BAty0]: >>721

アフルァベットさんに突っ込みをいれるとなぜかすぐにアクセス規制がかけられて
コメントできませんでした。コテハンにしてもいのですけどね。。。

>>間質性膀胱炎と慢性前立腺炎が同じ原因、つまり同じ病気の一症候で
>>あるなら、高橋先生がとっくに気づいていらっしゃるはずです。
>>だって、慢前に手術を含めた内視鏡を最も多くされている方の一人ですから。
>>そして、慢前患者の膀胱に間質性膀胱炎の診断基準である粘膜出血や潰瘍
>>があるかどうかを見ているはずです。
>>そういった記載は無かったことが、高橋先生は慢前と間質性膀胱炎を同じ病気
>>と見ていないという証拠ですね。私も同じ考えです。

ってかいてますけど、T先生のブログ読まれたことあるのでしょうか？？
間質性膀胱炎の原因も慢性前立腺炎(症候群)の原因も膀胱頸部硬化が原因だとはっきりだいぶ前
から理論展開されて、治療されていますが。。。

　それとT先生のブログを証拠にあげるなといわれますが、ある程度は参考にしていいのではないでしょうか？
少なくとも私はT先生の理論がそうだからそうなんだ的なことは一度もいっていません。
ただあそこで紹介されている、データーや症状などはある程度の患者の全体像をとらえるのには
いいと考えているだけです。

　それらを無視することは逆に非合理というか不自然だとおもいますが。

コテハンにした方がよいですか(笑)
　
736 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 00:22:46 ID:QrtvF9Ag0]: >>735
なんでそんなに攻撃的な訳？
737 名前：lBqjkIjR [2008/09/17(水) 00:31:55 ID:+OKDLCmF0]: >>735
ですから、事実と高橋先生の独自の考え方をきちんと区別しないと駄目なんです。
間質性膀胱炎も慢性前立腺炎も膀胱頚部硬化が原因というのは、高橋先生独自の
考え方です。

典型的な間質性膀胱炎は、内視鏡をすれば膀胱粘膜から五月雨のように出血します
から一目でわかります。もちろん典型的でない病状というのもありますが、高橋先生の
ように多く慢前を診ている人がその違いに気がつかないはずはありません。

私も高橋先生の記載は貴重なものだと思いますよ。
最近はあまりブログを見ていませんが、もし同じ原因で起こる病気とあれば、とっくの
昔に気がついているはずで、慢前イコール間質性膀胱炎という記載があるはずです。
それが無かったという事実が二つの病気は違うということを示しています。
738 名前：病弱名無しさん [2008/09/17(水) 01:33:37 ID:lqAlRC/L0]: >>736
攻撃してつもりはないのですが…。アルファベットさんの書いてることに矛盾を感じましたので
問いかけたのです。

>>737
もう一度よくみてくださいよ。間質性膀胱炎も慢性前立腺炎も原因は膀胱頸部硬化による
排尿障害と記載されていますよ。

>>慢前イコール間質性膀胱炎という記載があるはずです。
>>それが無かったという事実が二つの病気は違うということを示しています。

あのブログを読んでどうしたらこういう理解になるのかさっぱりわかりません。
本当に読まれているなら、読解力に問題があるとしか思えませんが…
(実際に両病気が同じか否かは別として…国語レベルの問題です)
付け加えるならT先生は膀胱頸部硬化による排尿障害でが原因で、あなたの言う
「典型的な間質性膀胱炎は、内視鏡をすれば膀胱粘膜から五月雨のように出血」
は症状のひとつであるということだと思いますが。

なんだか話が最初とずれてきていますが、私が言いたいのは、間質性膀胱炎と診断されたかたも
全ての人が実際に内視鏡でみて診断されたわけではなく、症状によって間質性膀胱炎、慢性膀胱炎といわれていると
いうことです。またこう診断された方の症状が慢性前立腺炎と診断されたかたと非常に酷似している面がおおい
という点です。(頻尿、膀胱痛み　会陰部痛　皮膚炎　足裏の痛みなどなど)
実際、私が慢性前立腺炎と診断されドクターショッピングしていた時期に
担当の医師が実際に前立腺に炎症があるのかわからないし
あなたの場合触診であまり痛がらないので…。間質性膀胱炎という病気があって
それかもしれないよとなんともあいまいに言われたこともありました。

いかにもという感じですが、結局女性の場合は前立腺がないので間質性膀胱炎、慢性膀胱炎というふうに
診断されてるか、私と同様？？たんなる気のせいでかたずけられているのではないでしょうか？ってことです。
739 名前：病弱名無しさん [2008/09/17(水) 01:37:57 ID:lqAlRC/L0]: >>737

事実と高橋先生の独自の理論とは十分に配慮して分けているつもりですが…。
あのブログ事態多くが高橋先生の都合のいい内容ばかり集めている、あるいは先生本人が自ら
患者レポートとして書いているというレベルで疑うなら、それは話になりませんが。
740 名前：病弱名無しさん [2008/09/17(水) 12:09:38 ID:jTbLWM4FO]: 過去に質問が何度もあったが、

精液黄色は問題ないんですか？

誰も教えてくれてない

俺も黄色くなってた…

大丈夫なのか教えてください。
741 名前：lBqjkIjR [2008/09/17(水) 14:19:25 ID:+OKDLCmF0]: >>738
そういうのを釈迦に説法と言います。

泌尿器科的常識で言えば、慢前と間質性膀胱炎（IC)は違う病気で、区別して診断治療
を行うべきものなんです。

でも確かに症状が似ている部分も多い。
じゃあどこが違うかと考えた時の最も大きな手がかりが膀胱充満痛だと思いますし、
先の高名な先生もそうおっしゃていたと言っているのです。

そして、ICを疑ったなら必ず内視鏡すべきなんです。あなたの担当医は失格です。
私の場合も、最初は慢前だろうと治療していて、内視鏡検査でICだった方が何人かいます。

多くの慢前を診てきた高橋先生なら、慢前もICも膀胱頚部硬化で起こるなんてまどろっこ
しいことを言わず、慢前はICと同じ病気であるとはっきり書いていたはずだという事です。
742 名前：病弱名無しさん [2008/09/17(水) 18:46:21 ID:lqAlRC/L0]: >>741

いやいや、今あなたが認めたように慢性前立腺炎だと思っていた患者さんが
実際は間質性膀胱炎であったということがあるわけですよね。
それって他にも慢性前立腺炎と診断されてるなかにいると容易に推測できますよね。
そして、内視鏡をつかわずに間質性膀胱炎と診断されているかたも大勢いるというのもご存知ですよね。
つまり、膀胱充満痛をたよりに間質性膀胱炎と診断するのは？？とも思いますが。
実際、慢性前立腺炎で膀胱充満痛の方が多数おられますが、その多くは内視鏡を使って調べられていないし、
内視鏡でのぞいてみても間質性でない方もいるのも事実だと思います。

で、ちょっと話をそらして、（ここでの話として必要ないかもしれませんが）
T先生が間質性膀胱炎と慢性前立腺炎の原因が同じだと
考えておられること自体はご理解されたのでしょうか？
はっきりと慢性前立腺炎症状＝間質性膀胱炎症状とかかれてないと理解できませんか？？
というかT先生がそう考えられている事を認めたくないですか？あるいはいまさらあとにひけませんか？
(そもそも慢性前立腺炎という病気自体、本質的に前立腺の炎症の有無がこの病気の本質でないと考えられているようなので、
そのような表記がないのかもしれません。つまり慢前＝ICと書くと　本当に前立腺に炎症があるのが原因で痛い(真の意味での前立腺炎)＝間質性暴行炎　と明らかに間違って誤解されるとの意味で。。。←説明わかりにくいですかね…。)

　ご機嫌斜めのようですが、釈迦に説教などした覚えはございません。釈迦ならもう少しクレバーでいてください。
何度も書きましたが、T先生は慢前の原因も間質性膀胱炎の原因も同じであるとの考えですよ。それはご理解できましたか？

>>泌尿器科的常識で言えば、慢前と間質性膀胱炎（IC)は違う病気で、区別して診断治療
>>を行うべきものなんです。
　
実際区別されて治療されていないのが現場の先生方のように思いますが。
女性なら心神経因性膀胱などという病名もありますが。
ICであるとなれば麻酔下膀胱水圧拡張術をするぐらいで。そしてこれもさほど少なくとも長期的効果は得られていませんし
(この原因はなんでしょうかね？？)
743 名前：lBqjkIjR [2008/09/17(水) 19:29:24 ID:+OKDLCmF0]: >>742
>実際、慢性前立腺炎で膀胱充満痛の方が多数おられますが、その多くは内視鏡を
>使って調べられていないし、内視鏡でのぞいてみても間質性でない方もいるのも事
>実だと思います。

すみません、この部分は何かの根拠があっての話ですか。あなたも高橋先生と同じで
事実と自分の考えを混ぜておっしゃる。それがわかりくく誤解を受ける原因なんですけど。
論文とかの話なら、出典を教えていただければ確認しますので。

慢前もICも膀胱頚部疾患による排尿障害で起こる。
それは高橋先生独自の考え方で、泌尿器科の常識で言うと間違っている考えです。
彼は今まで彼の考え方を正当化するために色々な理論を考えてきましたけどね。

では両者が同じ原因で起こる病気と仮定しましょう。
ICの診断基準でもあるような典型的な症状、「粘膜出血」が同じ原因なのにICにはあっ
て、慢前には無い。なぜでしょう。
前立腺の無い女性に前立腺部の症状が無いのは分かりますが、男にも膀胱はあるのに、
膀胱粘膜にはICの所見がない。不思議ですね。

その事から導き出される結論は、ICと慢前は違う病気という事です。
744 名前：病弱名無しさん [2008/09/17(水) 20:04:17 ID:lqAlRC/L0]: >すみません、この部分は何かの根拠があっての話ですか。あなたも高橋先生と同じで
>事実と自分の考えを混ぜておっしゃる。それがわかりくく誤解を受ける原因なんですけど。
>論文とかの話なら、出典を教えていただければ確認しますので。

私自信の症状と、T先生でのブログで患者さんがレポートとして書かれている症状、この板での
の症状、各患者さんのブログなどです。考えというより慢性前立腺炎とされている患者さんの
症状のひとつによく言われているとおもいますが。
745 名前：病弱名無しさん [2008/09/17(水) 20:04:43 ID:lqAlRC/L0]: >>743
>>慢前もICも膀胱頚部疾患による排尿障害で起こる。
>>それは高橋先生独自の考え方で、泌尿器科の常識で言うと間違っている考えです。

そのとおりですよ。そこについては突っ込みをいれていません。あなたはT先生が両者を同じ原因で
おこると考えていないと、いったところに突っ込みをいれたのですよ。話をそらさないでくださいね。
そこは間違っていたとわかったのでしょうか？？

>>ICの診断基準でもあるような典型的な症状、「粘膜出血」が同じ原因なのにICにはあっ
>>て、慢前には無い。なぜでしょう。

慢前にも多数な症状がありますが、そのひとつと考えることもできるのでは？
逆に実際現場で、膀胱をみるまでは慢前と処理されているのはなぜですか？症状が似てるからではないでしょうか？

>前立腺の無い女性に前立腺部の症状が無いのは分かりますが、男にも膀胱はあるのに、
>膀胱粘膜にはICの所見がない。不思議ですね。

いやいや、だからICの所見が実際にあったとあなたもさっき書いたのではないのですか？
(逆に女性でICを疑って実際に膀胱内をみて出血がない場合もありますがそれは不思議ではないのですか？？)

>>その事から導き出される結論は、ICと慢前は違う病気という事です。

導いたというよりあなたの頭で絶対に両者は違うものと考えての導きとも思えますが。
少なくとも瑕疵だらけな結論付けです。
746 名前：病弱名無しさん [2008/09/17(水) 22:58:27 ID:f2c36NzL0]: 横レスですが

741の書き込みで
>私の場合も、最初は慢前だろうと治療していて、内視鏡検査でICだった方が何人かいます。
743の書き込みで
>ICの診断基準でもあるような典型的な症状、「粘膜出血」が同じ原因なのにICにはあって、慢前には無い。なぜでしょう。

ということは先生は前立腺炎症状の患者さん全てへ膀胱鏡検査してるんでしょうか。
だとするとT医師の唱える膀胱出口が狭いということは確認できるんでしょうか？？
747 名前：病弱名無しさん [2008/09/18(木) 09:39:18 ID:VZH4VJIqO]: >>746 粘着ウザー
748 名前：lBqjkIjR [2008/09/18(木) 15:03:31 ID:XZDAjOx00]: >>745
私の性格は曲がっているので、人の言うとおり受け取りません。

例えば事故米の件で、農水省はまさかのり用の米が食用に流通するとは
思わなかったと言っていますが、あなたはそれを信用できるタイプの人間。

一方私は、国内で米からのりを作る事がほとんど無いとか、買い受け業者が
○○フーズという食料会社であることなどから、農水省の役人は食用に転用
されるのを分かっていたと考えるタイプの人間という事です。

慢前とICが同じ原因の病気なら、ICで特徴的に認められる膀胱出血が、慢前
の膀胱にも認められるはずです。もしあれば、高橋先生の観察力と性格から
すれば、もっと以前からそういう所見があることを何度も書いているはずです。

そういう記載をしなかったのは、彼の診た慢前にはそういう所見が無かった。
たぶん彼も本心では違う病気だと思っているでしょう。
749 名前：病弱名無しさん [2008/09/18(木) 15:10:33 ID:IVEUzcJYO]: ここは普通に質問したらダメなんですか？
750 名前：lBqjkIjR [2008/09/18(木) 15:10:34 ID:XZDAjOx00]: >>746
全員に内視鏡なんてことはできないでしょう。
でも日本で一番多く前立腺炎の患者さんを診て、内視鏡をして、手術をしている
医師の一人でしょう。

内視鏡で膀胱頚部の大きさを評価するのは難しいです。
例えて言えば、目をつむった人を見て目が大きいか小さいかを評価するという感じ。
751 名前：lBqjkIjR [2008/09/18(木) 15:13:05 ID:XZDAjOx00]: >>746
>ということは先生は前立腺炎症状の患者さん全てへ
先生というのは私の事でしょうか。
高橋先生のつもりで先のレスは書きました。
752 名前：病弱名無しさん [2008/09/18(木) 16:21:28 ID:rKznX9260]: >>748

>例えば事故米の件で、農水省はまさかのり用の米が食用に流通するとは
>思わなかったと言っていますが、あなたはそれを信用できるタイプの人間。

なんというばかげた例えでしょうか。。。ここの例えでいうならばあなたがのらりくらりと自己の失言と矛盾をごまかす
農水省でしょう。　そんなあなたの矛盾がある意味面白くも思えてくるのタイプが私です。
正直、自分で書いてて恥ずかしくなりませんか？

>>一方私は、国内で米からのりを作る事がほとんど無いとか、買い受け業者が
>>○○フーズという食料会社であることなどから、農水省の役人は食用に転用
>>されるのを分かっていたと考えるタイプの人間という事です。

よほどごご自分がインテリに思われているのかもしれませんが、国民のほとんどがこのタイプでしょう。
ましてや私があなたのいう、純粋ちゃんなら、あなたにここで突っ込みをいれていると思いますか
もう、なんというか、すべてご自身の都合のいいように解釈して、自己正当化しないと
我慢できない人みたいにも思えますよ。まさに役人体質と似ている気がします。

>>慢前とICが同じ原因の病気なら、ICで特徴的に認められる膀胱出血が、慢前
>>の膀胱にも認められるはずです。

アルファベットさんは慢前だと思っていた患者さんが膀胱内を診ると出血をみとめICだったと書いたことは
どこにいったのですか？自分が慢前だったと思っていた患者さんにも認められたのですよね？出血が。
また最初、膀胱充満痛がICの特徴といいましたが、膀胱充満痛があろうがなかろうがやはり最終的に症状として出血がなければICとはいわないってことですよね
（それとも膀胱内出血があっても充満痛がなければICではないのでしょうか？？）
753 名前：病弱名無しさん [2008/09/18(木) 16:27:04 ID:rKznX9260]: >>751
　普通に読めばここでの先生はT先生ではなくあなただとおもいますが。
読解の手助けをするなら

>ICの診断基準でもあるような典型的な症状、「粘膜出血」が同じ原因なのにICにはあって、慢前には無い。

慢前にはないと言い切っているが慢前患者の膀胱を全て内視鏡で診られたのかといううことだとおもいますが。

　(ここの質問された方に聞いたわけではないので、違うかもしれませんが、流れ的にどう考えてもここでの先生はアルファベットさんをさしているとよめますが
。。。最終的には横スレさんに聞いてみないとね～)
754 名前：lBqjkIjR [2008/09/18(木) 17:14:26 ID:XZDAjOx00]: >>752
いやいや、国民というかここを読んでるほとんどの方が後者だと思っているのに、
あなただけが前者だと誤解しているような気がしたものですから。

充満痛があるからといってICとは言えないし、粘膜出血があってもICであるとは
言えないです。粘膜出血も充満痛もあってもICとは言えない事もありますし。
つまりどちらも固有の症状では無いのです。

>>753
>ICの診断基準でもあるような典型的な症状、「粘膜出血」が同じ原因なのにICにはあって、慢前には無い。

無いというのは私の診た所見ではないです。
高橋先生のブログに記載が無いということです。

あれだけの観察力、洞察力、独創性のある人間が粘膜出血があれば見落とすはず
がないし、独自の理論である慢前もICも排尿障害原因説を裏付ける重要な証拠なの
ですから、そういう所見があれば記載しないはずは無い。

記載が無かったということは、慢前には粘膜出血は無いのだろうという意味です。
755 名前：お釈迦に説教 [2008/09/18(木) 18:44:35 ID:rKznX9260]: >>充満痛があるからといってICとは言えないし、粘膜出血があってもICであるとは
>>言えないです。粘膜出血も充満痛もあってもICとは言えない事もありますし。
>>つまりどちらも固有の症状では無いのです。

であるなら、ますます、私が最初から指摘しているように、慢性前立腺炎の症状も間質性膀胱炎の症状も酷似しているし
両者をわける判断基準も非常にあいまい、むしろほとんど同じ？？ということではないのですか？？

なんだかどんどんアルファベットさんの理論展開が変化してきているようですが．

素朴な疑問ですが、アルファベットさんは、出血＆充満痛、両者の所見があってもICじゃないとすることもある
というなら、何をもってICあるいは慢性前立腺炎だと診断されてるのですか？　
756 名前：お釈迦に説教 [2008/09/18(木) 18:45:10 ID:rKznX9260]: >>754　

>>無いというのは私の診た所見ではないです。
>>高橋先生のブログに記載が無いということです。
>>あれだけの観察力、洞察力、独創性のある人間が粘膜出血があれば見落とすはず
>>がないし、独自の理論である慢前もICも排尿障害原因説を裏付ける重要な証拠なの
>>ですから、そういう所見があれば記載しないはずは無い。

あれだけ非常識で、学会で評価されてもいないので証拠にするなといわれていたT先生のブログ
内容をここでは思いっきり評価するのですね。。。なんだかな～、と感じるのは私だけでしょうか…。
(私もくまなく見たわけではないのですが膀胱内に炎症、血管充血、がみられたとの記載はいくつかあったとおもいますが)

　少し？？大人げない突っ込みも入れましたが、確かにT先生のブログに慢性前立腺炎患者の膀胱内にICと同じ出血が診られることが良くあるとの記載
は無かったと思いますし、似たような表現がないのであればすこし？？ではあるかもしれません。
しかしながら記載がないのと実際にないのとは違いますし、
アルファベトさんですら慢前だと思っていた人がICつまり出血を確認されたのですから、
統計的にみても、数多く診ておられるT先生にはそのような所見がないと断言するのは不自然ですね。
ここの点はT先生の今後のブログにゆだねましょう。

それ以外にも慢前だと思っていたひとがICだったという発表もいくつかみられますので
(例えばK先生のホムペ)やはり結構ICと慢前の判断があいまいである感じは否めませんが。

コテハンにしようかと考え中ですが　お釈迦に説教ってどうでしょうか？
757 名前：お釈迦に説教 [2008/09/18(木) 18:51:11 ID:rKznX9260]: >>749

普通の？？質問ももちろんいいとおもいますよ。
でも多くの場合　過去にきかれたような問題である場合も多いですが…
　（例えば精液の黄色変化とか…。遡って読み返せばある程度は解決するのではないでしょうか
逆に既に散々聞かれた問いで、答えが不十分だと思ってもそれ以上の答えは望めないかもしれませんが。）
758 名前：lBqjkIjR [2008/09/18(木) 19:53:09 ID:XZDAjOx00]: >>755
詳しく書くのは大変ですので、木村先生のページを参考にされて下さい。

home.s07.itscom.net/k-clinic/hhz/ic.html
home.s07.itscom.net/k-clinic/hhz/ic_cpps.html

概ね私の意見と同じです。本当のところははっきり分かっていないとか、ICについて
「尿がたまって膀胱が充満してきたときのほうが下腹部痛は強く、排尿とともに軽減
するという特徴があります」とか。彼の書き込みには事実をきちんと記載する能力と
それを独りよがりに解釈せず、冷静に判断する能力があります。
もう少しやる気と幸運があれば、良い泌尿器科医になったのにと思います。

それと間質性膀胱炎診療ガイドラインという本をぜひ一度読んでください。
3000円足らずです。これはこのスレを読んでいる他の方にもお勧めします。
単なる医学書ではありません。慢前で苦しんでいる方と同じようにICで苦し
んでいる方の体験談等も記載されています。
759 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 20:23:09 ID:qAitc7v+0]: スレが伸びてて覗いてみると>>755-757ですごくうんざり。
コテハン付けなくて良いよ、そろそろ自重してくれ。
760 名前：お釈迦に説教 [2008/09/18(木) 20:46:16 ID:rKznX9260]: >>758
すごい幕の引き方ですね…(笑)。

評価はこれを読まれた方にゆだねましょう

>>759

アフファベットさんのコメントが

あれれって思うときにまた突っ込みさせていただきます。
761 名前：病弱名無しさん [2008/09/18(木) 20:52:10 ID:+zMAsyZN0]: >753
はい、その解釈であってます。
762 名前：くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ [2008/09/18(木) 22:34:00 ID:H0b/ZyZS0]: 自分の病気が間質性膀胱炎だと思うなら、
医者に頼んで、それに適した診察と治療を受けるべきでしょ。

そもそも、排尿には関係なく不定愁訴が続く自分のような症状の人間にとって、
>>755-757のような書き込みには、
全く興味がないのだが。
763 名前：病弱名無しさん [2008/09/18(木) 22:41:18 ID:yQ+EgVn/0]: お釈迦に説教
こいつ、泌尿器科医か？それともアフファベットさんに対するただの偏執狂か
このスレ見ているみんなも思ったと思うけど、うざいから、二度と来るな。
764 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 22:45:34 ID:SjT+OPRe0]: 投稿内容は別にいいけど「お釈迦に説教」ってハンドルは、アルファベットさんを小ばかにするのが
目的みたいに思えてしまう。そんな意図はないだろうがね
765 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 22:47:14 ID:qAitc7v+0]: つかさ、医学知識も無い癖に他の医師のページ見て盲信して
突っかかってるだけだよね？この人。
なんでこんなに偉そうなんだろうね。
彼が「矛盾」がどーのとか（笑）とか勝ち誇ったように書くのがわからん。
766 名前：お釈迦に説教 [2008/09/18(木) 22:53:09 ID:rKznX9260]: あらら、アルファベットさんファンが多いこと。
>>762
そうは思ってませんというか。。。排尿には関係なく不定愁訴がつづくってどんな感じでしょうか？？
767 名前：お釈迦に説教 [2008/09/18(木) 22:58:21 ID:rKznX9260]: >>765
医学知識とかの前に？？純粋に矛盾感じませんか？？多分病院でこの手の説明をうけて
質問して、嫌な顔されたり、時には罵倒されたりしてる方多いんじゃないでしょうか？
何度もいてますが、T先生の理論を盲信しているわけではありません。し、T先生がすべて正しいとはいっていません。
あそこで紹介されているレポートなどから色々推測している？？のですが。
768 名前：病弱名無しさん [2008/09/18(木) 23:07:19 ID:yQ+EgVn/0]: >あらら、アルファベットさんファンが多いこと
KYだよね、そうじゃなくて、実際毎日患者見てるヒトと、机上の知識
のみで、わーわー言ってるヤツとの差を言ってるの。でも、間質性膀胱炎
をＩＣと約すところなんか医者の習性を持ったヒトの様にも見えるがやっぱ医者か？
769 名前：お釈迦に説教 [2008/09/18(木) 23:11:34 ID:rKznX9260]: >>768
ご想像に…。
少なくとも慢性前立腺炎を経験しておりますが。
ＫＹですかね。そう思ってないのだからＫＹなのかもしれません。
でもあの流れでアルファベットさん結婚してくださいとまで言う方までいるのだからやっぱファンなのではないでしょうか？
サクラかとおもってしまいました。
770 名前：病弱名無しさん [2008/09/18(木) 23:23:42 ID:H0b/ZyZS0]: >ご想像に…。

お医者様なら、人のレポートから色々推測しないで、
新規治療方法を開示してもらいたいものですが。。。

いや、ただの慢前患者か。
この病気、精神が弱ってしまうからねぇ。

お疲れ様です。
771 名前：お釈迦に説教 [2008/09/18(木) 23:33:08 ID:rKznX9260]: >>770
私はネットでましてやこのようなところでは医者であるというならやはりある程度素性を明らかにすることが
常識的(強く言えば卑怯)だと考えていますので…。
(Ｋ先生やＴ先生のように。)

確かにこの病気を酷く患っていたときは精神的にもきつかったですね。
772 名前：lBqjkIjR [2008/09/18(木) 23:57:53 ID:XZDAjOx00]: 夜も更けてまいりました。

このスレは、この病気に関係する事なら何でも書いて良いスレですので、
そのつもりで読んでください。
私も泌尿器科医として、思う所を遠慮せずに書き込みます。
リアルの世界では医者と患者ですが、ここでは人と人ですから存分にやり
ましょう。

カキコについては賛否両論歓迎しますが、発言者個人についての話は
最小限にお願いします。

私たちの目的はこの病気を治す事ですが、正直それを実現させるほどの
力は無いかもしれません。そうなら、少しでも安楽にこの病気と付き合う事を
考えるのも大切な事でしょう。

医療相談のスレではありませんから、FAQには答えません。あしからず。

ではまた明日。皆様が少しでも良い日を過ごせますように。
773 名前：病弱名無しさん mailto:さげ [2008/09/19(金) 00:06:26 ID:WLL0lEUd0]: >>771
別に無理して素性を明らかにする必要はないと私自身思うのですが。
ここは何を書き込んでも（犯罪予告の類以外）自由ですし、参考にする人もいれば
ゴミだと思って排除する人もいたとしてもいいんだと思いますしね。

私もT医師に世話になったもの（家が近所なんでこの病気以外でも）なんですが、
みなさんも知ってると思いますが、HPで見てると柔軟性ありそうですが、実際は
あまりないほうだと思います。
特にこっちが引っかかることがあって質問すると声を荒げることもありました。
まぁこの病気のパイオニア？とは言いませんが、他に客を取られる心配がなく、半ば
独占状態なので余裕なんでしょうね。
774 名前：病弱名無しさん [2008/09/19(金) 00:31:24 ID:ad+pMtsN0]: 私は、このスレの前スレをアルファベットさんが立ち上げたとき、
初めて書き込みをしたものです。

それ以来、ずっと見てきています。
内容については、必要があれば参考にしますし、関係がなければスルーします。

この病気を患って、もう７年です。
現在、当時に比べてずっと調子はよく、９０％は直っていると考えています。
あと１０％、精神が弱ったときに顔を出してきます。

アルファベットさんは、神経を逆なでするような多くの書き込みがあっても、
ゆらゆらと柳のように振舞います。でも、

>ではまた明日。皆様が少しでも良い日を過ごせますように。

とおっしゃる。
多くの患者の心も癒してくれようとしているように見えます。

気持ちを平安にし、皆さんといっしょに上手にこの病気と付き合ってまいりたいものです。
775 名前：お釈迦に説教 [2008/09/19(金) 01:10:51 ID:xsI4vCpL0]: >> このスレは、この病気に関係する事なら何でも書いて良いスレですので、
>>そのつもりで読んでください。
>>私も泌尿器科医として、思う所を遠慮せずに書き込みます。
>>リアルの世界では医者と患者ですが、ここでは人と人ですから存分にやり
>>ましょう。

お墨付きをいただきましたようで、遠慮なくいかせていただきます。

では、では、おやすみなさい。
776 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 01:47:18 ID:f2ddJIZh0]: 両者のやりとりがたたき台になるかもしれませんが、最終的に医療の進歩になるかもしれないんで、
期待してますよ。
777 名前：お釈迦に説教 [2008/09/20(土) 00:51:14 ID:tMS5m0Lb0]: >>756
>>ここの点はT先生の今後のブログにゆだねましょう。

とコメントしたかからかどうかわかりませんがＴ先生のブログに下記の内容が記されております。

ブログの会陰部痛と排尿中、尿が突然止まる！原因は？・・・「尿管瘤Ureterocele」　にて

>>無数の肉柱が網の目のように交差しています。
>>排尿障害が強い前立腺肥大症の高齢者に良く見られる所見です。
>>年齢に関係なく28歳の若者でも排尿障害があれば、
>>このような状態になるのです。また、血管も増えています。
>>このまま膀胱を膨らませると、細い血管は破れて点状出血が起こり始め、五月雨出血を見ます。
>>いわゆる間質性膀胱炎の診断基準の根拠になる所見です。この五月雨出血や点状出血は排尿障害が強い患者さんの手術中に時々観察される現象ですが、
>>これを排尿障害がないとされている間質性膀胱炎の診断基準にしているのが不思議です。
>>私から言わせていただければ、五月雨出血＝排尿障害だからです。

アルファベットさんは

>>748
>>そういう記載をしなかったのは、彼の診た慢前にはそういう所見が無かった。
>>たぶん彼も本心では違う病気だと思っているでしょう。

と書いていますが、アルファベットさんの思い込みというか、読解不足だというか
ご自分で仰られている想像以上の？？ひねくれな解釈だったようです。
農水省のコメントを素直に受け入れるのとは訳が違うレベルでしたね。
778 名前：しゅん [2008/09/20(土) 18:04:10 ID:mVHaiD90O]: 誰か石原結寛先生のニンジン健康法やカリカセラピ、徐福伝説など、試した方はいませんか？
779 名前：お釈迦に説教 [2008/09/20(土) 18:24:42 ID:tMS5m0Lb0]: >>778

石原結寛で、ぐぐってみました。いわゆる民間療法的なアプローチですね。
いままでいくつか似たような方法が言われてきましたが、どれもいまいちだったようです。
青汁、重曹、プロポリス、乳酸菌など等。。。
基本的に生活習慣病などには効果がありそうですが、慢前にはどうでしょうか？
体を健康的なベクトルにするのはいいことだと思いますが、
それで治るとは今までの流れみてもまず難しいでしょう。
ただ、健康体になって元気がでて少しは症状をましに感じるようにはなるかもしれません。
そのレベルにおいて試されるのも良いかと思います。
780 名前：lBqjkIjR [2008/09/20(土) 19:41:49 ID:wkTbtH5W0]: >>777
彼のブログはいつの間にか内容が変わっています。
このスレを参考にして変えているのでしょう。
何日か前の記事には五月雨出血なんて言葉はありませんでした。

普通の人は記事を訂正する場合に、元の記事は残しておいて、別の日の
記事として訂正するものです。

遡って訂正、彼は推敲とかわかりやすく書き直したとか言うでしょうが、農水
省の役人以下のやり方です。
781 名前：お釈迦に説教 [2008/09/20(土) 19:57:29 ID:tMS5m0Lb0]: >>780

そこまで捻くれているのはいかがなものでしょうか。。。私にしてみれば誰が読んでも一貫して
排尿障害が原因で慢前症状もＩＣも引きおかされるんだと書いているとしか考えられませんがね。

正直>>７８０のコメント

>>農水省の役人以下のやり方です。

って…恥の上塗り…ですよ。。。
782 名前：しゅん [2008/09/20(土) 20:04:01 ID:mVHaiD90O]: ありがとうございます。試してみます。
783 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 20:04:58 ID:zKVURCLi0]: アルファベット先生って多分50代以上のベテランドクターだろうと思う。
考え方とか書き方が頑固で古くさいわ。
784 名前：病弱名無しさん [2008/09/20(土) 21:09:49 ID:zKVURCLi0]: >>1
今更だが、このスレは重複スレ、類似スレにあたるんじゃねぇの？
【慢性・急性】前立腺炎Part13【頻尿・残尿】
life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1219898756/l50
ってここより古そうなスレがあるよなぁ。
785 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 21:43:18 ID:2/gquPFV0]: こっちはアルファベット先生のスレ、向こうは名無しのスレだと思ってる。
住み分けてるほうが都合がいい。
786 名前：病弱名無しさん [2008/09/20(土) 21:51:39 ID:zKVURCLi0]: >>785
でも、話題とする病気はほぼ重複してるだろ。
スレ立て人（と住人のいくらか）が違うってだけでな。
こういうのを重複スレとか類似スレって言うんじゃないのか？
787 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 22:03:21 ID:SaYSsKG50]: だったらご自分で削除依頼なりなんなりすれば良いじゃないか
788 名前：病弱名無しさん [2008/09/20(土) 22:22:30 ID:zKVURCLi0]: （単発、類似、駄スレにはレスを付けずに該当スレに誘導願います）
　・病気かどうかの最終判断は、病院で診察を受けて確認して下さい。

●新規スレッドを立てる前に、類似スレッドがないか確認してから立てましょう。
　・ブラウザのメニュー「編集」→「ページの検索」(Ctrl+F)または【こちら】で検索できます。
789 名前：お釈迦に説教 [2008/09/20(土) 22:38:48 ID:tMS5m0Lb0]: >>787
スルーしましょう...。

>>780

追伸

先ほどＴ先生がブログでコメントされました…。

なんだかな…。
790 名前：病弱名無しさん [2008/09/21(日) 01:54:59 ID:uUInIxGa0]: >>780
アルファベット先生!!あなたは一般的な、常識的な泌尿器科医としてT先生が
どういう存在か、素人の私たちに真実を示そうとしてくれている。
正しい判断を与えてくれている。
釈迦に説教≒T先生と思う。　781、784、786、789はT先生と思えてしまう。
T先生は慢性前立腺炎治すというより、自分のクリニックの繁盛のみを考えていると
見えてきた。　それは自由だが、有益な情報の場を潰してまでと言うのなら
話は別になる。
791 名前：病弱名無しさん [2008/09/21(日) 09:38:34 ID:Qt6byOfr0]: ↑
激しく同意　噛み付き方が偏執狂的で、釈迦に説教≒T先生としか、思えん
わな。
792 名前：lBqjkIjR [2008/09/22(月) 08:37:41 ID:25IFEMP20]: >>784
その姉妹スレとの違いは、

ここでは治療法についての話題を主体にしています。

あちらのスレは治ったとか治らないとか治療法について議論しては
いけないルールになっています。

またあちらは医療関係者がレスする事が禁止されています。

また、前立腺炎かどうか等の質問にはあまりレスが無く、前立腺炎と
診断された人が主体です。

ここの初代スレを立ち上げた時に同じ議論がありましたが、異なる話題と
認定され、削除されませんでした。
793 名前：病弱名無しさん [2008/09/22(月) 12:19:48 ID:Lq4YmAm+O]: お釈迦に説教…正体暴かれそうになってビビったのか書き込みねぇなぁ。やっぱＴ医師だったとかw
794 名前：病弱名無しさん [2008/09/22(月) 13:17:30 ID:OWsEQx7t0]: 機能性排尿障害で、その振動のため繊維化等起こし、器質的排尿障害になる
タコや、マッチョと一諸　　ワロタ。膀胱って平滑筋だろ、皮膚や横紋筋じゃ
ないぞ。手術してもそれは器質的変化を直すだけだから、機能的な症状は取れない
早い話がなおらんちゅうことかいな。それでも、釈迦に説教は、Ｔ先生を
信奉するんかいな。
795 名前：lBqjkIjR [2008/09/22(月) 13:54:32 ID:25IFEMP20]: >>790
いえいえ私のカキコが正しい判断を導く保証は無いですから。

のらりくらりだとか柳のようだとか言われていますが、私のカキコは長年
排尿障害治療を行ってきたまあ普通の泌尿器科医のもの。

そしてあなたたちのカキコは長年この病気で苦しんできた人の実体験。

高橋先生はより新しい診断治療を目指す泌尿器科医。

木村先生等この病気に興味のあるROMの方たち。

少なくともそういう色々な人たち、医師や患者、がこの病気について何でも
話し合える場所がここです。これだけの人が集えば何かわかるかもしれま
せん。
796 名前：お釈迦に説教 [2008/09/22(月) 17:06:12 ID:tDYnxS7C0]: >>790
>>791
>>793

正解の反対の反対の反対なのだ。

やっぱ２ちゃんねる…と言われないようにコメントしましょう。っとすこしつられてみました。
以後このようなコメントには基本的にスルーしますので。

>>795
先ほどＴ先生のブログをみましたが結構な文量で説明が加えられていましたね。
木村先生はすっかり静かになられてしまったようで少し残念です。
797 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 21:19:58 ID:V5QVloj70]: 急に書き込みから毒気が抜けましたね。
798 名前：病弱名無しさん [2008/09/23(火) 02:02:01 ID:MeVM/uAVO]: 私にはこの病気は訳がわかりません。治療も手術もできません。もう掲示板で調子にのりません。すいませんでした。K先生！！これでよくないですか？？人を批判する事は簡単な事ですよ…自分は何もできないのに…
799 名前：病弱名無しさん [2008/09/23(火) 02:30:24 ID:BCDqFzD50]: T先生の反応の凄い速さ。
常に掲示板を監視しているのだろうな。
それなら書き込まない方が不自然だよなぁ。
独り芝居と言ったって、住所も氏名も診察時間も公表しているのだから、
もはや独り芝居とは言えないのは自明の理。宣伝ですよ。
治らないこの病気、あれだけ宣伝されれば、当然行ってみたくもなります。
匿名の状態での研究のアップなら「独り芝居」で住むと思いますが。
「匿名掲示板」の僕ら患者達のやさしい先生に対して、氏名を公表だとか、
アンフェアだとか。なんなんでしょ。もう悲しい。そっとしておいて欲しい。
アルファベット先生を中心にゆったりと情報交換していきたいのに。
>>796
はーっ。溜息しか出ませんよ
800 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 22:20:02 ID:GD705Wg00]: 木村先生が活発に掲示板をやってた時から自演やってた人がいた。

ttp://www.ne.jp/asahi/prostate/psa/news.html
～「おしっこのことなんかで、人生の貴重な時間を振り回されることは、
やめようではありませんか」という内容を違うハンドルネームで忍耐
サロンに書きこまれた２人が実は同一人物である～
(2006.9.3)

違うハンドルネームで「おしっこのことなんかで」のフレーズ。。。

誰だろうねｗ　ティーさん＾＾
801 名前：病弱名無しさん [2008/09/24(水) 11:49:37 ID:TykaPe7RO]: 以前からアルファベット先生を煽るＫＹはティーじゃねーのかよ？途中からお釈迦に説教って馬鹿名名乗りやがってお前はアルファベット先生に何を求めてるんだ？はっきり言ってウザイ。せっかくみんなのマターリスレを壊すんじゃねーよＫＹ。
802 名前：病弱名無しさん [2008/09/24(水) 19:25:39 ID:W1LSUzcp0]: なぜそんなにT医師に攻撃的な意見が多いんだ？
803 名前：lBqjkIjR [2008/09/24(水) 20:10:35 ID:3DYW/IWS0]: >>802
そうですね。
ここで議論するのに、ハンドルネームを問いません。
実在の人物であろうが無かろうがかまいません。
正しいかどうかも議論の中で各自が判断してください。

問われるのは、

書き込み内容がこの病気の人の役に立つかどうかだけです。
804 名前：病弱名無しさん [2008/09/24(水) 20:10:53 ID:W07kQ2yK0]: 匿名で書き込みなんだよ、Ｔ先生が自分だと分かるような事を書くか？？

本人ならもっとちゃんとした事を書くよ。誰だかＴ先生のふりしてる？！
805 名前：病弱名無しさん [2008/09/24(水) 22:43:59 ID:QIcE0ikS0]: >>804
子供じゃないので、文脈・利害・性格を見ていれば悲しいほどに分かってしまう。

アルファベット先生の言うように、この病気にちょっぴりでも役立つ健全
なスレであってほしいす。
806 名前：病弱名無しさん [2008/09/25(木) 08:30:38 ID:0DmQrElj0]: ほ～～、そんなに良く何でもご存知なんですか！！　へ～～　ビックリ。
身近な人みたいですね。
じゃ、８０５さんが書けばＴ先生のように書ける？？　ってね・・・

ま、こんな事どうでもいいや。こんな問題、何の役にもたたん。
807 名前：病弱名無しさん [2008/09/26(金) 03:53:08 ID:GYeeAdiSO]: それほど強い症状ではないのですが、陰嚢下部・会陰部にヒリヒリするようなしみるような感じ、肛門付近に痒みがあります。頻尿・排尿痛・尿が出にくい・射精痛等の症状が無くても前立腺炎が疑われるでしょうか？

皮膚科に行くか泌尿器科に行くか迷ってます。

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