- 1 名前：病弱名無しさん [2007/11/27(火) 22:27:55 ID:z1rsxvi60]
- 術前矯正→外科手術→術後矯正
受け口、出っ歯、偏位などで悩んでるみなさん、
情報交換していきましょう。
・過去ログ
【矯正と】 外科矯正 【手術】
life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1133805760/
【矯正と】 外科矯正 2 【手術】
life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1142855854/
【矯正】 外科矯正〜顎変形症〜 【手術】 ３
life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1162114454/
【矯正】 外科矯正〜顎変形症〜 【手術】 ４
life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1178808965/
・関連スレ
ΩΩΩ 歯列矯正 Part 50 ΩΩΩ
life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1193541397/
【外科矯正】顎変形症・受け口【手術】Ｐａｒｔ１８
life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1192807372/
その他の情報は>>2-5くらい参照。
- 538 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 23:40:38 ID:rwNpfpEPO]
- 最近顎の左右の高さが違うことが気になり出しました。
多分ほおずえや机に顔を横にしてみればいつも同じ方向に寝てたからだと思います、2年前の写真とはうって変わってあごの左右の高さが違うんです
こういう場合はどういうとこに行った方がいいのでしょうか、美容整顔とかでもなおりますか？
- 539 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 09:57:39 ID:qOjKwl+y0]
- >>538
噛み合わせができていたらここはスレ違い。
美容整形板に行ってね。
- 540 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 14:32:46 ID:zY1pCSLtO]
- >>539
レスありがとうございます
噛み合わせというと噛んだときに前歯の上下の位置が少しずれています、それと左の奥歯はしっかり噛み合いますが右側が少し空間があるかんじがします
あと右顎がたまにがなります
- 541 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 15:22:54 ID:xduMENwe0]
- 521から528までの流れ最高だな。
これからもこの感じで頼む。
- 542 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 19:12:46 ID:s/CDFI9R0]
- >>540
噛み合わせもあってないなら、
数件まず矯正歯科や口腔外科にいってみたほうがいいよ。
- 543 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 20:37:18 ID:FqS3oYny0]
- 俺は不正咬合の左右非対称で
上顎下顎両方とも切ったけど、手術後何日かは生き地獄だったよ。
さらに俺の場合は術後に何度も何度もゲロを吐いた。
別に脅すつもりで言ってるわけではないけど、
上下両方切る人はある程度の覚悟をもっておいた方が良いと思う。
- 544 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 21:05:44 ID:3bKJ4tA10]
- 上下やったけどゲロはなかったな
熱で頭が重くてしんどいのと、鼻血鼻づまりで苦しいのがつらかったけど
- 545 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 00:08:46 ID:+wR0CZYU0]
- 手術のタイプって何種類くらいあるんだろう？
- 546 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 03:20:10 ID:Kd+3xhN20]
- 下だけでも何度もゲロって死にそうに辛かった俺が通りますよ
- 547 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 22:22:33 ID:H082RtH30]
- おい、鶴木いる？ちょっと聞きてーことあんだけど。
プレート除去手術で取れないプレートもあんの？
半年〜１年で手術すれば取れるという先生もいれば、時期に関係なく取れるという
先生もいる。骨削ってまで取るメリットあんの？
- 548 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 22:37:15 ID:xzXOIIaD0]
- 俺の先生はプレートの除去しない方針だよ。
チタンは除去しなくても問題ないから、
取るか取らないかは生理的な気持ちの問題だって言われた。
- 549 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 22:40:40 ID:xzXOIIaD0]
- 問題は万が一事故って顎の骨が割れたときに、
チタンプレートが入ったままだと綺麗に骨折できず粉々になるってことくらいかな。
- 550 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:04:33 ID:H082RtH30]
- ●メリット
・手術による身体への負担がない。
・学校・仕事を休まないで済む
・出費なし
●デメリット
・チタンでもアレルギーがないとは言えない
oshiete1.goo.ne.jp/qa1318489.html
・本当に数十年経っても全く異常がないのか未知。
・レントゲンに写る
・微電流、超音波治療が受けられない
・骨がどんどん融解していき、骨癒合不全を起こす？ ←コレどーなん？！
www015.upp.so-net.ne.jp/aamc/sub200711812.html
- 551 名前：名無しさん＠Before→After [2008/05/16(金) 11:51:11 ID:smZ/aC1B0]
- 純チタン（１００％チタン）は鋳造（１００＆チタンを高温で溶解して鋳型に流す）しない限り、造れません。
手術で骨接合に使用するチタンプレート・スクリューは、鋳造ではありません。チタン合金を圧印し削りだしで
造られています。鋳造でなければ、微量のFe,Ni,Zn,Pb,Cu・・・・を含んでいます。
純チタンは金属アレルギーが発生し難い。純チタンでなければ、チタン合金に含まれる上記の元素が溶け出し、
金属アレルギーが発生する可能性があります。
チタンは生体親和性が良い（利点）は、逆の見方からすれば、チタンはosseointegration により骨と強固に結合
してしまう・・・術後４〜１２カ月経過するとチタンスクリュー・プレート除去が不可能になる（欠点）という事。
術後、吹き出物が顔面皮膚に出るようになった・・・術後２年で皮膚科で金属アレルギーと診断された・・・チタン
プレート・スクリューを除去する事になった・・・除去は簡単ではありません！大手術が必要になります。こういう
事態を想定して、チタンスクリュー・プレートなどの金属製骨接合材料は、術後、除去すべきかどうか考えなくては
なりません。そもそも、骨切り手術後に骨が癒合したら、骨接合材料の役目は終了したのです・そして、単なる生体内
の異物になったのです、８０歳で歯が抜けて総入れ歯になって、２０歳時の骨切り手術に使ったプレートが入れ歯に
当たって痛い・・・除去したいと思って手術したら骨に大部分が埋入していて、８０歳で大手術と想像してみなさい。
経験の乏しい、患者の長期結果も考えない術者を、『俺の先生はプレート除去しない方針だよ』と簡単に信じてはいけなせん。
貴方を手術した術者に、『先生が患者自身だったら、除去しますか？ 除去しませんか？と質問してごらんなさい。
答えは決まっています。長々と書き込みましたが、答えが解りましたか？
- 552 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 21:32:02 ID:GKlnzyMY0]
- 俺は取りたいなぁ。人造人間みたいで嫌だもん。
医療保険でまた安く上がるし、３〜４日なら休み取れそうだし。
>>鶴木
欧米では残すことが多いと聞いたが、その理由は？ 医療費の問題か？
溶解性のプレート／ネジは実用レベルになったか？
鶴木は将来的に使うつもりはあるか？
- 553 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 23:05:52 ID:ulyTZ7n20]
- プレート除去手術
東京科歯科大で手術件数もかなり多い先生が「半年後でも１年後でも２年後でも取れるものは
取れるし、残るものは残る。時期は関係ない」と言うのだが。果たして…
上下やったときに豚鼻になったんだけど、また筋肉剥がすから同じ腫れ方すんの？
やっと豚鼻が治ったのにまたブサイクになんの？！
- 554 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 22:14:44 ID:gxx0CUi10]
- ちょっと鶴、シカト？
- 555 名前：552 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:32:08 ID:ZOFP2i5y0]
- まぁまぁ。忙しいんだろ。
いつか答えてくれりゃ良いわ。
- 556 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 11:24:43 ID:iGzt0b0c0]
- 質問です
自分は顎変形症だと思うのですがまだ診断を受けていません
顎変形症と診断され、保険適応になるためには精密検査を
受けなければなりませんか？診断だけではダメなのでしょうか。
皆さんはどうでした？
- 557 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 15:36:35 ID:KF5iGuiE0]
- 神奈川の労災病院ってどうなん？
- 558 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 18:07:39 ID:zEm1YCo5O]
- そもそも矯正するには検査が必要なんじゃないの
- 559 名前：病弱名無しさん [2008/05/19(月) 22:20:25 ID:XUeK/2XDO]
- ちょっと質問すみませんですが
大人の矯正ってどんなリスクがありますか？
教えてください
お願いします
- 560 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 23:36:58 ID:SaVUjEDG0]
- 検査機器を持ってる医者じゃないと保険治療できないの
イコール検査しないとダメってこと。
- 561 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 01:18:41 ID:V14N2YWh0]
- >>557
俺Y浜労災だったよ。うまいと思う。鶴見大学系の医者だった。
- 562 名前：名無しさん＠Before→After [2008/05/24(土) 00:02:34 ID:WN3tbUwR0]
- Ｙ労災の骨切り手術の担当は、鶴見大学（歯学部）系の 歯科口腔外科の 歯科医師だった。・・・と訂正。
- 563 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 00:57:06 ID:jrxYsqZX0]
- そんな訂正いらない。見りゃわかる。
- 564 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 01:40:09 ID:9YYpsaxI0]
- 一応わかりやすく書いとく。
横浜労災病院歯科口腔外科の骨切り手術の担当は、
神奈川県横浜市鶴見大学 歯学部・歯科口腔外科の歯科医師だった。
・・・と訂正。
- 565 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 03:55:25 ID:k67eqGHP0]
- あいごｗ
- 566 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 09:36:52 ID:jrxYsqZX0]
- なにこの宣伝スレ
- 567 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 10:40:58 ID:tJudPmpB0]
- 「鶴見大学歯学部出身の医者」だろ？
労災に大学病院籍の医者はいない。
出向で骨切り？あり得ん。
- 568 名前：病弱名無しさん mailto:age [2008/05/25(日) 22:19:09 ID:WyID+d7Q0]
- age
- 569 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 02:32:33 ID:RTrXm6y00]
- 手術だと保険ききますよね？
控除とかもありますし
最終的にいくらくらいかかるんですかねえ？
- 570 名前：名無しさん＠Before→After [2008/05/28(水) 23:30:58 ID:pxj3NELc0]
- 強い腐敗臭を放つ患者も一緒の病室にいる大部屋なら、室料差額は、払わなくてもすむ。但し、入院の居心地は入院してみないと、判らない。
大部屋でも、快適な入院生活をおくれるかもしれないし、最悪かもしれない。
個室入院なら、室量差額を払わなくてはならないが、快適な入院生活が送れる。
２人部屋は、大部屋と個室の間。
大部屋に入院すれば、高額医療を使って、生保の入院特約で見舞金をゲットできれば、出費は、１０〜１５万円以下で済む筈。
個室に入院すれば、３０〜５０万円（入院期間と１日室料差額費用によるが・・・）の出費を覚悟すべし。
結論：治療費は安い！安い！こんな費用で入院・手術が可能な国は、世界中で 日本 だけ！
- 571 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 00:12:59 ID:bk/bxRNr0]
- ＞上下やったときに豚鼻になったんだけど、また筋肉剥がすから同じ腫れ方すんの？
＞やっと豚鼻が治ったのにまたブサイクになんの？！
↑これマジですか
今術後３ヶ月経ってやっと違和感なくなってきました。鼻は「ちょっと広がった」と言われますが
まぁまぁ満足してますよ。
- 572 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 02:04:22 ID:Ppqsmqn/0]
- >強い腐敗臭を放つ患者
こういう台詞を医者が吐くってのがすごいよな。
一度お前の診察を受けたがおっさん口の中が腐敗してるだろ、強いトリメチルアミンの匂いがしたぞ。
- 573 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 12:37:18 ID:E28xl9eUO]
- 矯正も入院も手術も全て保険適用で100万と言われたので、高額控除（っていうの？一月8万いくらに抑えるやつです。）適用になるのか質問してみたら「それは適用できないよ」と言われてしまいました。
適用できないパターンってあるんですか？保険適用の医療費なら適用できるものかと思ってました。
適用できなかった方います？
- 574 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 13:25:40 ID:Ppqsmqn/0]
- この病気の治療で実際に高額療養費が適用されるのは入院／手術の時くらいのもん。
その時も正しい保険治療の領収書が出ていれば適用になるはず。
「トータルいくら」計算をする医者では適用されないんだろうね。
今月全部払います、って言ったら全部が８万で済んじまう。なわけない。
だいたい毎回の調整の内容も違うし、突然装置が外れる事もあるし。どうやってトータルで計算するんだろうか。
言い値みたいなもん？
詳しい人解説頼む。
- 575 名前：名無しさん＠Before→After [2008/05/29(木) 20:04:59 ID:1Y4BScn70]
- 健康保険治療ということは、”出来高払い”という事。
術前・術後の矯正治療について記すと、
つまり、治療を行った当日の治療費の３０％を、患者が病院（診療所）会計窓口に支払う事。
治療費は、その日に行った治療内容によって異なる・・・・当たり前。矯正治療の１ヶ月の総額が８万円を超えることは
ないので、高額医療の対象にはならない。矯正治療費は、治療回数・治療期間により千差万別。
入院・手術について記すと、
患者が病院会計窓口に支払う保険治療費総額（保険治療費総額の約３０％）から約８万円を引いた金額は、高額医療費制度で
申請すれば、患者さんに払い戻される。
ただし、室料差額、治療に必要な特殊材料（T-字帯（ふんどし）、吸い飲み、手術直後用特殊歯ブラシ、テッシュペーパーなど・・・
は患者負担。
健康保険治療は、診断法、処置・手術・検査に至るまで、細部まで、事細かく料金が決められていて、それに従い、治療費を計算するのです。
この作業は、大変な労苦を要します。素人の患者さんの想像を遥かに超えた作業なのです。
『トータルいくら』というのは、健康保険治療ではありません、自費治療です。混同しないように。
- 576 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 20:25:03 ID:Ppqsmqn/0]
- てことは>>573は、
健康保険治療で、予想トータル100万くらいになるよ、と医者に言われたんだな。
そこまでは普通。
で、入院／手術の際に高額療養費が申請できないのならおかしい。
鶴の言うようにそりゃ自費治療だよね。
てか保険治療してれば健康保険組合から直接送られてくる。
「あなたは高額療養費の払い戻しができますよ」って案内が。
- 577 名前：573 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:02:37 ID:E28xl9eUO]
- 皆さん回答ありがとうございます。
歯医者さん曰く「手術の時も適用にならないよ」とのお話でした。
歯医者さんで矯正のみ行うのであれば保険適用無しで100万、但し分割（リボ払い）での支払いが可能。
大学病院で外科手術を行うのであれば保険適用で100万だけど、分割できないから窓口で一括払いのようなことを言われました。
入院・手術で100万、矯正代は別途ということだったのかなぁ。
どちらにしろ一気に100万消えてしまうのはキツいです…。
他の歯医者さんにも相談しに行ってみようかな。
- 578 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 21:36:12 ID:E/iKTdxgO]
- 手術で100万は高いよね？
俺は半分以下だったよ。
- 579 名前：名無しさん＠Before→After [2008/05/29(木) 22:29:31 ID:1Y4BScn70]
- ５７７さんへ
書かれた事は間違いありませんか？貴方の書かれた文は、あいまいですね。
『大学病院で手術を行うのであれば保険適用で１００万』とは、間違いなくインチキでしょう。
貴方の書かれたことが真実だとしたら、大変な事態！告発ものです！
貴方が、貴方の創作を交えて 書き込んでいるとしたら、社会を惑わす、マジメな人に迷惑を
及ぼす大失策です。
もう一度、担当医に会い、聞いた正確な内容を書き込みなさい。
- 580 名前：573 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:59:02 ID:E28xl9eUO]
- 創作は全く含んでいないんですけど…。
インチキとかあるんですか？
もしかしたら私が勘違いしていることもあるかもしれないので、もう一度先生にきちんと話を伺ってこようと思います。私は医療費とか全くもって無知ですし…。
なんだかご迷惑おかけしてすみませんでした。
- 581 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 07:29:52 ID:OH5d3jk90]
- いや迷惑とかではなく、普通に心配してるんだが..。
正直インチキは多いよ。
美容整形の分野がうまいこと入り込む事ができる内容の病気だけに。
だまされた人もほんとうに沢山いるから。マジで。
＞私は医療費とか全くもって無知ですし…。
無知なままでいいのかい？
このスレのテンプレや経験者のブログを読んだりしてもっと勉強しないと。
このスレに来て良かったね。
579は有名な医者だよ。口は悪いが言ってる事は正しい。
もう一度確認して怪しかったら速攻やめるべき。
もしインチキだったらどんな怪しい治療されるかわからない。
- 582 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 09:27:26 ID:1/OOJnjCO]
- 携帯から失礼します。
保険適応で術前中なんですが、レントゲンとっても歯型つくっても、毎回治療費がずっと一緒なんですけど・・
これってヘンですか？
- 583 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 10:29:30 ID:3GiZsNov0]
- 保険適用で術後、口を見せただけで5000円取られましたけど。
本当にミラーで口を見ただけです。はぁ？！って思いました。
池袋のあそこは高いって聞いてたけど、保険適用でも高いんですねー。
- 584 名前：名無しさん＠Before→After [2008/05/31(土) 13:05:59 ID:L+Jdih6T0]
- ５８２，５８３
保険治療で、毎回、ピッタリX０００円の支払い という事は、有り得ません。
インチキの臭いが濃厚です。
医療機関は、今日、領収証（明細記入のもの）を発行が義務ずけられています。
患者さんは、治療費の支払い時に、治療費明細の領収書を請求しなければなりません。
患者には表向き、保険治療と言って、実は裏で自費治療している 池袋のあそこ は、そのうち悪事が暴かれる筈です。
患者の無知につけ込むインチキ・ペテン師の矯正歯科があるので、患者さんは充分 お気を付けください。
- 585 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 13:26:28 ID:n8y16YUK0]
- >>582
普通は検査や型取りで費用が変わるよね。
領収書に細かい保険点数書いてない？
不安だったら訊いてみるのが一番。
- 586 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 19:54:17 ID:XHchrShb0]
- >>584 >>585レスありがとうございました。
確認しましたら、領収書の点数はやはり毎月同じでした。
始めたころの毎月治療費はバラバラでしたが、法が改正されたあたりからこんな感じです。
今度聞いてきます。
- 587 名前：名無しさん＠Before→After [2008/05/31(土) 21:32:39 ID:L+Jdih6T0]
- 健康保険の術前歯科矯正治療で、毎回同じ５０００円ピッタリの治療費支払額という事は有り得ません。
患者には、『保険治療しています』と言って、健康保険証を確認している振りをして、
実は、自費の術前矯正をしている可能性があります。
もう１つの可能性は、健康保険の術前矯正で、社会保険庁に治療費請求して、診療報酬をせしめ、自費でも
術前矯正費をせしめるという治療費二重取りです。・・・・これをしていて、露見したら保険医資格剥奪、
保険医資格停止５年の厳しい罰則が下されます。
- 588 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 08:59:59 ID:+nVFmucyO]
- >>587いろいろ教えていただき助かります。
そのことを頭にいれて聞いてみます。
誤魔化されちゃいそうですけど・・
- 589 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 10:11:20 ID:II+V5DmU0]
- 「下顎を前に出した上で 何か入れてオトガイを作る」手術を勧められたんですが、
何を入れるんですか？整形等で使うものと同じですか？
- 590 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 14:26:51 ID:4PBed9+N0]
- シリコンでしょ
- 591 名前：名無しさん＠Before→After [2008/06/03(火) 20:58:10 ID:9nEMjxxF0]
- オトガイ形成術とは、オトガイ部の骨を口腔内前庭粘膜切開の下に露出させ、骨切りを行い、
骨切り骨片を舌骨上筋群を付着させた状態で任意の方向・位置に移動し、骨接合する事です。
顎矯正手術の大切な手術の１つです。
シリコンブロックをオトガイ部骨上にインプラントするのは、本来の顎矯正外科の手術ではなく、
美容外科のインチキ医師が行うボッタクリ手術の１つです。手術結果が永続しない、良い結果が
期待できない手術だからです。
【矯正】外科矯正〜顎変形症〜【手術】に シリコン埋入 というレベルの低い書き込みは禁止です。
下顎後退症に対し、下顎枝矢状分割法で、下顎前方移動術を行ったのなら、骨切りのオトガイ形成術を
行って、永続する良好な術式を選択しなくてはなりません。
- 592 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 22:47:03 ID:vZdfsaah0]
- ハイ！鶴本先生、質問です（^O^）/
オトガイ手術のイラストを見ると段差が出来ていますが、削って滑らかにするのですか？
あと>>552と>>553私も知りたいです。
- 593 名前：名無しさん＠Before→After [2008/06/04(水) 01:21:42 ID:Jtig0KAM0]
- 吸収性のプレート・スクリューは、チタンのプレート・スクリューは、永年に亘り併用しています。
上顎梨状口側縁には、骨接合力の大きいチタンのプレート（２か３穴）・スクリュー２本、頬骨下稜
の部分は、上顎骨切り骨片の安定が良ければ、吸収性のプレート・スクリューで骨接合、安定悪ければ
チタンのプレート・スクリューを使用。
下顎枝矢状分割部の骨接合法は、骨片同士の接触が良ければ、吸収性のスクリューをZugschraube として
２〜３本 左右の下顎枝上行枝前縁部、下顎管にかからない様に打ち込むのを標準としています。
当然ながら、顎間固定は行いません。下顎の骨接合を吸収性材料で行うと、除去操作が無いので、頬部皮膚の
創は、殆ど見えません。
チタンと吸収性のプレート・スクリューを適材適所に使い分ける事が大切です。
骨のステップは、神の手による骨の吸収添加で良い形態に成る所まで、術者は削り、形態を整える努力が大切です。色々
な良い骨の切削道具を用いて行います。
米国で金属性骨接合材料を除去しないのは、低所得者で、医療費がバカ高いのが大きな理由でしょう。高所得で、先の見える
患者、高水準治療を行っている顎顔面口腔外科医なら、除去するのは当然でしょう。頬部創、医療費、医療訴訟との兼ね合い
などを勘案して、除去するかどうか を決定しているのです。
- 594 名前：病弱名無しさん [2008/06/04(水) 19:19:27 ID:mcWAFgHsO]
- 吸収性プレートのメリットって患者にとっては除去手術をしなくていいってことなのに
チタンプレートを併用したら結局除去手術をしなければいけなくなるじゃん
どうせ除去手術が必要になるなら全部安定性の高いチタンプレートにしても同じだと思うんだけど
それとも除去手術が必要ない以外にも吸収性プレートを使用するメリットがあるんですか？
- 595 名前：名無しさん＠Before→After [2008/06/04(水) 22:31:14 ID:Jtig0KAM0]
- <<594へ
君は実際に手術をしたことが無い、頭で考えるだけで、自分の頭に思いつく事だけを、書き込む素人だね。
圧倒的多数の症例に手術を行い、行ってきた この道の第一人者が書いた事は、施行錯誤の結果、導き出された
エキスなのです。
２回目手術は、なるたけ行いたくない。行うにしても、手術侵襲が出来る限り小さい事が、患者さんと医療者側
にとって、大切なのです。
上顎４枚のチタンプレートを除去するのと、２枚を除去するのと、術後腫脹・疼痛の大小を考えて御覧なさい。
答えは明白です。
下顎片側２本、両側計４本の吸収性材料の Zugschraube で骨接合が完璧であれば、頬部軟組織の皮膚切開は１度
で済みます。
骨接合が強力であれば、術後の後戻りを防止できるだけでなく、顎管固定は必要ありません。
『チタンと吸収性のプレート・スクリューは適材適所に使い分ける事が大切なのです。』
５９４よ、戯けるでない！ 〜いけなくなるじゃん・・・とは何事ぞ！ 甘ったれるな！
キモイ奴め！
- 596 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 23:40:01 ID:PO1Qixew0]
- 先生、よく除去手術の方が腫れるといいますが、術後の腫れについても教えてください
腫れが引くまで豚鼻になりますか
上下チタンの場合、どのくらいで腫れがひきますか
- 597 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 01:57:37 ID:78XvZhsL0]
- >>595
おっさん、キモいの使い方間違ってるしww
あとアンカー逆逆w
また調子に乗ってきてるな。
おめーは言われた事に答えてりゃいいんだよ。それがここでのお前の役目だ。
貴重な情報（だと思うよマジで）に対しての礼の言葉がひとつも無いのはお前の人間性が
書き込みに垣間見えてるから。わかるな？
- 598 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 02:39:27 ID:FBOw6JLdO]
- 何でこいつこんなに偉そうなの？
- 599 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 03:57:24 ID:Zxjn6fel0]
- 確かに>>597は何の役にも立たないわりに偉そうだな。
- 600 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 19:37:02 ID:sWXhyxX40]
- >>597
邪魔です。
- 601 名前：病弱名無しさん [2008/06/05(木) 19:42:25 ID:XOeQ5yWKO]
- 今日上顎の骨切りやったよー。
唇が薄くなっててびびった。でも鼻がブタになってるorz
質問が二つあるんですが
1.軟骨の唐揚げみたいな食べ物はいつから食べられますか？
2.鼻から胃にかけて入ってるチューブ抜く時ってどんな感じでしたか？
- 602 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 20:56:59 ID:1OT1RTZU0]
- １．上下切り、半年くらいは怖くて食べられなかった！（顎関節症もち
２．一瞬気持ち悪いだけ！一瞬で終わるので余裕
- 603 名前：病弱名無しさん [2008/06/05(木) 21:34:06 ID:DYWdO1UDO]
- 舌を切ると言われたのですが舌って切っても大丈夫ですか？怖すぎるんですが
- 604 名前：名無しさん＠Before→After [2008/06/05(木) 21:52:31 ID:+yhWeigK0]
- 手術の一般的原則
手術回数、手術の範囲、手術侵入襲を可能な限り小さくする。
出血量を少なく、手術時間を短くする。
同じ切開線を出来るだけ避ける。
１回目と同じ口腔粘膜切開線で、同じ剥離範囲で、２回目手術を行えば、２回目の術野は
瘢痕組織、循環の障害があるので、腫脹は強く出現して、持続も長いでしょう。
だから、骨接合材料は、強力骨接合を必要とする部位はチタンプレート・スクリューを使用して、
補助的な骨接合は吸収性材料を選択する。梨状口側縁のチタンプレート（２穴）・スクリュー除去は
上顎前庭口腔粘膜小切開線で剥離範囲極小でピンポイントで除去可能ですから、局麻下・外来手術でも
可能です。腫脹は軽く、４〜５日で７０〜８０％引くでしょう。頬部皮膚切開３〜４ｍｍのみで、チタン
Zugschraube は除去可能（口腔内切開不要）ですから、上下チタン除去しても４〜５日で腫脹は７０〜８０％
消退（最大腫脹時を１００％とした時の２０〜３０％が残存）するでしょう。
豚鼻は、術者の腕で防止可能でしょう。
- 605 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 23:18:46 ID:sWXhyxX40]
- >>604
どうもありがとうございます。
最近いいぬ！役に立つぬ！
- 606 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 12:28:36 ID:vl6jNEeX0]
- 麻痺が消えないお
術後３ヶ月。。
- 607 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 09:10:45 ID:eua8EGuN0]
- >>606
上やった？上は半年ぐらいしないと痺れが引かないとか言ってた
- 608 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 14:43:44 ID:qJuz0qhM0]
- HPの外科矯正症例写真アフタ→ビフォアーは圧倒的に前突ばかりです。どうしてでしょう？
もっと下顎後退症の写真が見たいです。
オトガイをやることによってどのくらい違うのか想像つきません。
- 609 名前：名無しさん＠Before→After [2008/06/07(土) 18:55:06 ID:0GGiuRUh0]
- 下顎後退症は、下顎前突症と同じくらい 多いです。特に小顔の女性にみられます。実例をHPで見てごらん。
良好な結果（顔面美 と 咬合）を得て、安定した状態を保つ 為には、上手い医者を見つけるのが１番重要です。
上下顎骨形成術＋オトガイ形成術により、良い結果が得られます。
www.tsuruki.org/rei2.html
www.tsuruki.org/rei4.html
- 610 名前：病弱名無しさん [2008/06/07(土) 19:01:06 ID:ANRIOoqAO]
- 歯並びが悪くて本当にコンプレックスを感じていました。でも家が貧しかったので、当時３０万円も用立てられなく今に至ります。
一度歯科に相談したら、な、なんと１００万円かかるそうです諦めました。
治療している皆さん、頑張って下さい！
- 611 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 19:13:55 ID:C5kB9HKs0]
- 再矯正 kakiagedonブログ
soemuyuyu31.blog.shinobi.jp/
- 612 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 22:15:45 ID:qJuz0qhM0]
- >>609
何年も前からこの２例以外みたことない。
他にないの？
- 613 名前：病弱名無しさん [2008/06/08(日) 04:08:47 ID:3+5VrFi60]
- 俺も他の症例（最近のもの）見たいんすけど。顎きり手術前に親知らず抜かないで出っ歯凹みますか？
- 614 名前：名無しさん＠Before→After [2008/06/08(日) 10:19:53 ID:K52cEM4I0]
- 患者さんの肖像権 という問題があるから、許可をもらった人以外は、HPには出せない事情があるのでしょう。
毎年、１５０例以上も顎矯正手術していれば、良くなった人は 沢山いる筈でしょう。
クリニックを訪れれば、参考になる症例写真は いくらでも見せてもらえる。術後の定期観察で来院した患者さんに
いくらでも会えるし、体験談を直接聞くことも出来るでしょう。悩んでいないで、先ず 受診してみることです。
- 615 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 13:34:18 ID:1um5ODE90]
- ネットで見れるか聞いてんのよボケ
検索してもしゃくれ画像ばっか
- 616 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 15:54:46 ID:2+w0E8Ep0]
- >>614
あんたのとこは金払って載せさせてもらってるの？ それとも有志？
- 617 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 20:03:25 ID:1um5ODE90]
- >>616
＞クリニックを訪れれば、参考になる症例写真は いくらでも見せてもらえる。
ＨＰには許可の有無を気にするくせに、来院者には無許可で見せたい放題だって。
＞術後の定期観察で来院した患者さんにいくらでも会えるし
そんなプライバシーないクリニックやだｗｗｗｗｗ
- 618 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 20:55:43 ID:+f8Sm6T80]
- 冷静に読んでみたらひどい話だよな...
- 619 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:20:06 ID:Gh0Lgu3FO]
- 今年夏手術する予定なんですが鼻ﾁｭｰﾌﾞが１番こわくて、できたらしたくないんですけど絶対しなきゃだめ？ 点滴で栄養とるとかがいいんだけど。。
- 620 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:32:30 ID:+oe353PM0]
- 点滴で何日も栄養とるのは、限界があるんじゃない？
- 621 名前：名無しさん＠Before→After [2008/06/08(日) 22:52:22 ID:K52cEM4I0]
- 如何なる患者さんも、初診の時、手術の直前 は不安を持っています。
これから 自分を診てくれる医師は、どんな人？ どんな性格？ 手術の腕は？ 治療費は？
明日の手術はうまく行くだろうか？ 自分の希望を容れて、顔の形を作ってくれるだろうか？ 咬合は？
術後の手術結果に大満足の患者さんも 術前は不安だった。それなら、初診、術前の患者さんの素朴な不安や
質問・疑問は、担当医師の説明で理解できるけれども、術後の患者さん自身の本音（痛かったか？ 怖かったか？
苦しかったか？ 手術して良かったか？ どれくらい良かったか？）は、 術後の患者さんに、直接聞けたら良い。
術後患者さんが 互助の心で、 術前患者さんに治療体験を短く説明する・・・・・これが大切なのです。
プライバシーと云う 患者さん同士 は決して会わせません。予め 了解をとって患者さん同士会っていただきます。
これを、拒絶する患者さんに遭遇した事は、過去３０年間、一回もありません。
これが質の高い治療なのです。現状を見たことも無く、『冷静に読んでみたら、ひどい話だな』という人は、
見学に行ったら良い。一目見れば、全てが了解できる筈です。
- 622 名前：名無しさん＠Before→After [2008/06/08(日) 23:10:53 ID:K52cEM4I0]
- ３５年以上、顔面顎変形症の治療に専念して、４０００人の患者さんを治療・手術してきた、
この領域の第一人者が、永い臨床経験に基ずき得られたエキス『患者さんに如何に治療内容を理解していただくか』
『患者さんの不安・疑問に答えることができるか？』を記しているのです。
一旦、患者さんと医師との確かな人間関係が結ばれれば、治療は円滑に、短期間で、最良の結果が得られるのです。
www.tsuruki.org
- 623 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:25:13 ID:1um5ODE90]
- >>622
そのＨＰじゃキレイになる気がしないなー
プロに作ってもらうといいよ♥
- 624 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 00:14:04 ID:kparZ/sx0]
- >>622
いや、すごく良さそうな感じ。
でも先生が２ちゃんにカキコしてるのはどうかと・・ｗ
- 625 名前：病弱名無しさん [2008/06/09(月) 01:02:54 ID:0awRROxYO]
- そう、鶴木先生が２ちゃんにカキコしてる事が神経疑う。もしかして、良い事だと思ってる？自分のホムペ内BBSで宣伝や質問に答えるのはまともなやり方だけど、２ちゃんに必死にカキコは見ていて本当に痛い。院長が堂々とチャネラーってのは間違いなく病院の品格問われるよな。
- 626 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 01:25:44 ID:0MI4y0wf0]
- 上で出たプライバシーの問題をはぐらかすために必死に宣伝かよ...
ほんと最悪だな....
- 627 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 20:38:21 ID:mD8sBCQC0]
- 先日、上だけ先に装着したんだけど
医者がマジむかつく奴でさ
なんかすげー患者を見下した態度で、顔はグイグイやられるし
あなたは保険適応なので他のサービスは受けられないって
ブラケットが限定されるのとか知ってたけど
他にどんなことがあるんですかって聞いたら
それは言えないだって。なぜならいちいち全部説明なんてしてらんないからとか
スタッフがなにか言っちゃうかもしれないけど、無理なのでわかっておいてくれだって。
スタッフにも偉そうだし、人間的に最悪・・
これから2年も付き合っていくのかと思うと鬱になる・・
- 628 名前：病弱名無しさん [2008/06/09(月) 21:18:29 ID:UQko9i2mO]
- 他の受けられないサービスって何だろ？私も保険適応だけど先生すごく優しいし不満はない
病院変えれば？
- 629 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 21:54:40 ID:8IhtW6AO0]
- >>627
どっかの誰かにそっくりだな
- 630 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 21:59:52 ID:KRHbFlkEO]
- 絶対変えるべきだよ！
雑に扱われるよ絶対に
- 631 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 22:37:58 ID:QhBfw/cC0]
- >>627
自分だったら言いたいこと全部言って絶対変える。
一括前払いしてたら金も返してもらうね。
- 632 名前：病弱名無しさん [2008/06/10(火) 10:50:26 ID:HrrHRiWzO]
- 手術した方に聞きたいんですが
術後すぐ〜半年後〜一年後と比べて鼻の形態に変化ってなかったですか？
今術後一週間ぐらいで大分腫れが引いてきて
見られる顔になったけど若干ブタになった鼻が何回見ても慣れないorz
小堺一機みたいです。
セットバック後に小鼻縮小みたいな手術受けるケースとかあるんでしょうか
- 633 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 11:33:47 ID:m72sFQ0w0]
- wakattsqq
- 634 名前：病弱名無しさん [2008/06/10(火) 17:13:38 ID:KUr4il0Y0]
- 鶴木先生
顎変形症で頭痛、耳鳴りがします。これは手術をして治るのでしょうか？
- 635 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 18:56:25 ID:Sben1PPH0]
- >>632
上も切ったんですね。
一生、豚っ鼻かと思い手術を後悔しましたが、３ヶ月で鼻のことは気にならなくなりました。
腫れが引くのと同時に、上に反りあがった鼻が元に戻りましたよ。
ただ、術前より小鼻が横に膨らみましたが。
- 636 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 19:02:39 ID:4cTIej9k0]
- >>627
転院を考えた方がいいかもしれません。
私も同じ様な経験をして、転院しました。
あまり治療が進み引き継ぎが難しくなると困るから早めがいいと思いますよ！
私は転院して本当に良かったと思います。
治療中の痛さも全然違いますし。
辛い術前矯正ですから優しい先生の方が絶対いいですよ。
もうすぐ術後2ヶ月です。手術して本当に良かったと思えています。
このスレには術前矯正〜術後までお世話になりました・・・。
これから手術の方々、術前矯正で受け口が酷くなるのが辛いと思いますが
そのぶん、絶対奇麗になると信じて頑張ってください！
- 637 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 22:33:46 ID:BL263Akt0]
- すみません。知的障害者の人を見ると
受け口の人の割合が一般人よりも多い気がするのですが
これはどういう理屈ですか？
そういう人に矯正してもしょうがないってことで放置されてきたからですか？
それとも先天的に割合が高いんですか？
教えてください。
- 638 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 22:37:26 ID:RYzsosMe0]
- >>627
貧乏人の害児が保険で受け口治せるようになっただけでも
ありがたいと思ってもらわないと。
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