【矯正】　外科矯正〜顎変形症〜　【手術】 ５

1 名前：病弱名無しさん [2007/11/27(火) 22:27:55 ID:z1rsxvi60] 術前矯正→外科手術→術後矯正 受け口、出っ歯、偏位などで悩んでるみなさん、 情報交換していきましょう。 ・過去ログ 【矯正と】　外科矯正　【手術】 life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1133805760/ 【矯正と】　外科矯正　2　【手術】 life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1142855854/ 【矯正】　外科矯正〜顎変形症〜　【手術】　３ life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1162114454/ 【矯正】　外科矯正〜顎変形症〜　【手術】　４ life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1178808965/ ・関連スレ ΩΩΩ　歯列矯正 Part 50　ΩΩΩ life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1193541397/ 【外科矯正】顎変形症・受け口【手術】Ｐａｒｔ１８ life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1192807372/ その他の情報は>>2-5くらい参照。 344 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 23:40:28 ID:hg3/xGY90] 手術の説明は必ず家族に来てもらわないといけないのでしょうか。。。 手術のことを面白がっているような家族なので来てほしくなくて 医師に「忙しくて来られません」と言ってみましたが、ダメそうな様子でした。。。 345 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 09:33:30 ID:9cSKcw7P0] >>344 「忙しくて来られません」じゃなくて、本当の理由を伝えてみれば？ わかってくれるんじゃないかな。 私は先生から家族に説明とかなかったよ。 まあ大人だし（２0台前半） 346 名前：名無しさん＠Before→After [2008/03/28(金) 18:52:12 ID:AIuhFK1P0] まともな手術を行うのであれば、治療開始前に、患者は家族が同席の下で、手術の利点・欠点を充分担当医から説明を受け、 患者と家族の自己責任で手術（治療）を選択するのです。医師が患者に手術（治療）を無理強いするのではないのです。 患者は、医師の治療方針・説明に疑問があれば尋ね、危ういと感じれば、セカンド・オピニオンで別の医師を受診する。 要するに、インフォームド・コンセント：医師の説明　と　患者の合意・同意　が行われる・・・契約を行う、そして、 医師の説明した文書に、『了解しました　手術（治療）をお願いします。年月日、患者自筆サイン・家族自筆サイン』 することが、まともな治療を行っていく上で、患者と医師の両方にとって重要なのです。 実は、脳外科、心臓外科、肺外科、消化器外科、骨・筋肉・関節の整形外科、産婦人科、眼科、耳鼻科、泌尿器科・・・ 全ての手術（治療）に先立ち　患者・患者家族同席の下で、『医師の説明と患者本人・患者家族の合意』は、殆ど１００％ 行われているのです。顎変形症治療は年余にわたり、矯正＋手術＋全身麻酔＋入院・手術＋歯科治療の包括的なものなのです。 充分な患者・患者家族の治療（手術）の了解が重要なのです。 ボッタクリの、インチキ美容外科？は、家族に内緒で、コソコソ陰で手術を受けますから、家族が医師の説明を聴くことはありません。 顎変形症の治療（手術）を受ける事と、訳のわからん美容外科手術を受ける事と　患者・患者家族に明確な区別が、付かなくては、 上質で安全な顎変形症の治療は　開始できないのです。 347 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 19:48:25 ID:c/Zaa88H0] >344 成人してたら、いらないと思う。 「家族も来て」とか一回も言われたことないよ。 348 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 22:06:16 ID:nnEQOMK80] >>346 笑える程読みにくいなww 349 名前：名無しさん＠Before→After [2008/03/29(土) 00:05:50 ID:3c9Bv9AR0] ＞３４７　成人してたら、（家族の同席は）いらないと思う・・・患者さんは、それで手術してくれる病院に行けばよい。 　　　　　そーゆー　いい加減な治療・手術をしている駄医の低レベルの手術を受ければよい。 　　　　　その代わり、何が起こっても、患者の自己責任。術後８週で治療終了。はい、さよーなら！と、駄医は試合終了宣言。 　　　　　後は診療してくれない。 ＞３４８良薬口に苦し・・・と同様　教養無しが読みにくい文ほど　真理が凝縮している。 350 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 07:56:06 ID:ItNywNnF0] 2chしてねーで仕事しろ駄医がww 351 名前：病弱名無しさん [2008/03/30(日) 01:05:31 ID:5cBlfAmMO] まだ矯正歯科に1件しか行っていないんだけど、 手術が必要と言われて、驚いた。 自分で調べてみたら、 確かに手術した方がいい気がするんだけど、 上顎の手術だと後遺症がいろいろあるみたいで、 すごく悩む。 一度決めたら取り返しつかないし、 なかなか踏ん切りがつかない。 しかも、親にこんな体に生んでごめんね…みたいに 思われてしまった。 皆さんは手術するかしないかどうやって決めましたか？ 352 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 01:17:38 ID:B0N+xyDo0] >>351 私は高校のころに手術を勧められて、 でもその時は手術が怖くてやめてしまったんだけど、 ３０代になってから体調に色々問題が出てきて、 これはもう手術するリスクよりも、 手術しないでいて体調を崩していく怖さの方が大きくなったので決めました。 ちょうど結婚して仕事もやめて時間ができたのも大きい理由です。 後遺症は、麻痺としびれが残ってますが、 幸いあまり気にならず、これといった不都合もないです。 徐々に治ってきてます。 自分で色々調べてるようなので、 納得してから治療に進めるといいですね。 353 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 03:19:20 ID:LeeCtDt+0] 麻痺って半年経っても残ってたら、もう回復しないんだっけ？ 354 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 04:09:30 ID:wsVWg0h30] それくらいの期間たってもまだ残ってた場合、 それから何年もかかって治っていく場合が多いらしいよ。 355 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 13:33:41 ID:ZtMLSILs0] 片側ほぼ麻痺してるんだが歯茎も麻痺してて噛んだ感覚が薄いのが辛い。 現在術後２週間。 356 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 13:50:44 ID:NpwCdjt5O] 術後2ヶ月だけど まだｵﾄｶﾞｲ周辺が麻痺ってる。 歯茎とほっぺたの間に食べ物が残ってても感じなくて、指いれるとゴッソリ食べｶｽがでてくるｗ 357 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 14:52:48 ID:aP4d57U+0] >>351 >上顎の手術だと後遺症がいろいろあるみたいで どんな後遺症？下だとないの？ 358 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 22:07:01 ID:rBgCMDtx0] 上下やったけど（現在術後1ヶ月）下顎の麻痺は最初からほとんど 気にならなかった 上顎はまだ麻痺してて鼻の下全体が虫歯のときの 麻酔したような感じ 上のほうは3ヶ月ぐらいかかるって医者に言われたよ 359 名前：344 mailto:sage [2008/03/30(日) 22:18:25 ID:tSEY5ImM0] 手術の説明に家族の同席が必要か、相談させていただいた者です。 同意書にサインするために家族の同席が必要らしいのですが、 ダメもとでもう一度家族は来られないと言ってみます。 麻痺や後遺症の話をしても鼻で笑っているような人たちなので、来て欲しくありません。 360 名前：病弱名無しさん [2008/03/30(日) 23:15:05 ID:5cBlfAmMO] >>352 レスありがとうございます。 よく考えてみます。 361 名前：名無しさん＠Before→After [2008/03/31(月) 00:13:32 ID:c+cgD57F0] ＞３５９　『同意書にサインするため家族の同席が必要だ』という事ではないのです。 患者さんと患者さんの家族とが同席して、医師の説明を聞き、治療内容をよく理解して、治療（手術）を 受けるかどうか、患者の自己責任で決め、患者さんが、医師に治療を依頼するのです。 （１）治療内容を確かに医師から聴いた。（２）患者さんの自己責任で、治療（手術）を医師に依頼した という証拠として、患者・患者家族・医師それぞれが、説明した文書にサイン（署名）する、文書は2部作製 して、患者側と医療側が1部ずつ保管する。この契約に基ずいて、治療が開始され進行するのです。 上記の事が、治療開始前に、しっかり行われなければ、患者さんにとって、亦　医師にとって信頼関係を築く ことができません。良質で安全な治療を遂行する上で、極めて大切な事なのです。 362 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 01:51:56 ID:ISMvLoQbO] お母さんだけに真剣だっていう事を伝えればいいじゃん 人たちって事は皆の前で言っているんでしょ？ それじゃ真剣に聞けない気がする 363 名前：病弱名無しさん [2008/03/31(月) 19:00:50 ID:uDDteUwHi] 秋口にやっと手術だ。上下やるんだけど、上顎の尖りはちゃんと平らにして引っ込めてくれるのか、 ずっと悩みだった長い下顎はちゃんと平均的な長さに治してもらえるのか、期待と不安が混ざり合ってﾊﾗﾊﾗわくわく 364 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 22:25:46 ID:pY35eM+q0] 術後１年経っても残ってる麻痺はよくならないｷｶﾞｽ 365 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 22:47:51 ID:IuzqbgYH0] いや、シャワーを当て続けるんだ。何年も。 あきらめるな。 366 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 23:28:49 ID:FDeiNksH0] >>365 シャワーあててたらなんか出た。 367 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 23:38:23 ID:IuzqbgYH0] 当てる場所を間違えるな。 そもそも当てただけで出るとは麻痺よりそっちが心配だ。 368 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 13:36:26 ID:HGuN+gTMO] >>366 お前ここは初めてか？ 力ぬけよ 369 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 23:18:09 ID:IPeqRG9YO] 俺は2年半かけて全てが終わった。因みに下顎横ｽﾞﾚ変形。ﾘﾃｰﾅｰは今も下だけ装着。医者に就寝中だけ付けてればいいと言われたが、十数時間外してみたら歯が前に出てきた違和感があったので、特別な事がない限り外さない。 370 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 09:07:17 ID:QNE3A+0r0] 一生リテーナー付けてたいって人いるもんな。 371 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 13:36:58 ID:nocrqVVP0] >>369 同じだ。 術後1年だけど、リテーナ外してると少しずれてるみたい。 もう寝る前だけでいいって言われてるんだけど。 372 名前：病弱名無しさん [2008/04/03(木) 06:02:04 ID:QfR7D+DqO] オトガイとか プレート除去ってなんですかあ？？ 373 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 10:56:50 ID:cRJY4jib0] 氏ね 374 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 14:30:54 ID:dcz0V/NX0] >>372 ググレカスって知ってますかあ？？ 375 名前：病弱名無しさん [2008/04/03(木) 18:54:31 ID:QfR7D+DqO] >>372です だれかおしえて 376 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 19:09:56 ID:0ta7ehwR0] ネットで検索すれば？ 377 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 23:08:41 ID:/70AbK6U0] >>372 オトガイ…背骨の末端、尾が退化したところです。尾てい骨ともいいます。 プレート除去…いわゆる親不知です。 今度から自分で調べてね^^ 378 名前：病弱名無しさん [2008/04/03(木) 23:53:05 ID:QfR7D+DqO] >>377 ありがとうございます！ でもオトガイとか背骨って… 歯となんか関係あるんですかあ？！ 379 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 01:22:08 ID:CpjC3zG50] >>378 歯と骨は主にＣａという物質で出来ていますからね！ 人間にもしっぽがあれば、もっと歯並びよくなってたかもしれませんね＞＜ 詳しくは検索するといいですよお〜！ 380 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 12:24:05 ID:8MKgx/Rt0] 釣り合うなよﾓﾏｲﾗww 381 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 12:32:10 ID:jJta4aYD0] 高度な釣り合い…ｺﾞｸﾘ 382 名前：病弱名無しさん [2008/04/04(金) 13:27:37 ID:5BO6GuFVO] オトガイした？ とかいうのはなんの手術したんですか？ あと私出っ歯なんですが出っ歯をなおす手術なにがありますか？？ 383 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 16:09:22 ID:WSmqSTzE0] 術後ってどのぐらいで腫れがひく？ 自分は術後３ヶ月だけど首周りがたるんでるｗ 384 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 17:00:04 ID:N2VSjH3C0] >>382 だから背骨の手術だって言ってるだろう。 釣りじゃないのかよお前はw >>383 それ肉が余った事から来るたるみじゃない？ 顎周り鍛えないといけないかも。 バタカラ？だっけ。器具。良いらしいね。 385 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 02:02:05 ID:aVTN0yDp0] >>382 いきなり手術じゃなくてさ、壺とか印鑑がいいかもしれない。 高いけど手術で痛い思いするよりいいでそ？ 386 名前：383 mailto:sage [2008/04/05(土) 03:13:55 ID:VrQF1QU50] 回答アリガト！！ パタカラで検索したら結構でてきた。オクで出品中のがあるけど 値段がバラバラだった 387 名前：病弱名無しさん [2008/04/05(土) 17:33:16 ID:B4oXh+45O] 出っ歯みんなどーやって治せばぃい〜？？ 388 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 18:12:09 ID:792hzBTh0] 氏ね 389 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 18:31:21 ID:5XVESMqG0] >>387 ちかくにある、はいしゃさんに、いってみて、 おなじしつもんを、したらいいとおもうよ。 390 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 22:03:51 ID:LBcomjcG0] >>387 全て抜いてインプラントをどうぞ。 391 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 00:03:01 ID:WwyIFZMw0] >>387 いい加減、背骨スレ逝けよ 392 名前：病弱名無しさん [2008/04/06(日) 21:50:27 ID:K3icpF0cO] >>389 ふつーの歯医者いけばいいんですか？ それとも美容整形みたいなとこ？ ふつーの歯医者で出っ歯って治してくれんかな？？ 393 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 22:38:32 ID:WwyIFZMw0] >>392 整骨院がオススメ。 394 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 23:25:10 ID:gOt0kZjD0] >>392 年齢によって違うよ。 何才ですか？ 395 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 23:32:36 ID:pkL9kwBh0] >>392 おまえに２ちゃんは早い　半年ROMってろ 396 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 00:07:44 ID:kCRsV2J/0] この流れ飽きたから終わりにしていい？ >>392 まず矯正歯科に行って「出っ歯を治したい」と聞いてみて。「うちで治せますよ」と言われるか、他の医者を紹介されるか、は医者の判断による。これ以上はここで質問しても何も返って来ない。 そして「age」「sage」という2chのシステムを知らない人が質問を何度も書き込むのはここでは失礼にあたる。 わかったらもう書き込まないでね。いくらここで書いても、これまで通り君をバカにした返事しか返って来ないから。 397 名前：病弱名無しさん mailto:age [2008/04/08(火) 16:47:33 ID:4ZRA62C50] age 398 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 17:29:53 ID:3HbkofraO] hage 399 名前：名無しさん＠Before→After [2008/04/08(火) 20:03:17 ID:MyK1cHVg0] 自分が顎変形症らしいから、治療したいと思った人が、先ず為すべきは　　善い医師・歯科医師のいる医療施設を探して、見付ける事です。 顎口腔機能診断指定を受け、育成・更生医療指定施設であれば、顎変形症の治療は、矯正〜入院・手術まで全体の治療期間に健康保険が 適用され、高額医療の恩恵も受けることが可能となり、患者の負担する治療費は極めて少額（50〜100万円）に抑えることが可能となります。 400 名前：名無しさん＠Before→After [2008/04/08(火) 21:09:32 ID:MyK1cHVg0] 治療を受ける医療施設は、一貫治療をしているのが理想です。 初診で、一般歯科・矯正歯科・顎顔面(口腔）外科・の各科専門家が合同して診察・検査 を行い、治療目標を定め、治療順序など治療計画をたて、各科医師・歯科医師が一致協力 して、治療期間を短縮し、より善い治療結果を得るよう努力しなくてはなりません。 『各科治療の寄せ集め』的な治療・・・術前・術後矯正はAクリニック、一般歯科治療はBクリニック、 入院・手術は　C歯科大学病院口腔外科　または　D医科大学形成外科　では、高水準・高安全治療が 行われる筈がありません。 各科専門家が密接に意見交換できる協同治療体制・・・・team approach を行う　顎変形症専門特化の 医療施設が患者さんにとって、最高の治療結果、最高安全な治療、最短治療期間、最高の満足が得られるのです。 www.tsuruki.org の情報は治療を受ける時の、参考になると思います。 401 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 22:04:36 ID:h91hZatl0] >>392 ほら、宣伝に必死な医者が来たからそこ行ってやんなw 402 名前：病弱名無しさん [2008/04/09(水) 22:57:01 ID:w7A1MQ5sO] >>394なんで年齢によって違うんですか??? 歳は21です★ 403 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 00:05:00 ID:4rECuZtU0] メール欄に「sage」って文字入れてね。質問はそれから。 おめーもだコラ鶴ハゲジジイ。 404 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 17:52:59 ID:UarJbbwxO] 俺は術前術後矯正、骨切手術、ﾌﾟﾚｰﾄ除去手術とそれに伴う入院費用の自己負担合計が総額11万円弱だった。但し安い任意保険入ってるからそれも利用(安い保険なので手術費入院費は全額ではない)それと高額医療控除も適用。 405 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 17:55:16 ID:UarJbbwxO] 想像してたより金かからなかった。只ほとんどが後で戻ってくる金なので最初は数十万のまとまった金が必要だよ。これからやろうか悩んでる方は費用面での参考になるかな？ 406 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 17:59:46 ID:OoK+5Afe0] >>402 これ以上書き込むと通報するよ？荒らしさん 407 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 19:14:33 ID:rpwN+iYs0] 顎関節症から顎変形症になった方いますか？ 408 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 08:13:12 ID:K0lIEJmW0] あまり聞かないよね。逆は多いだろうけど。 409 名前：病弱名無しさん [2008/04/11(金) 12:39:54 ID:FXtvd5/pO] 矯正したいときは普通に地方の歯医者とかでもいいんですか？ やっぱ東京とかでしたほうがいいんでしょうか？；； 410 名前：名無しさん＠Before→After [2008/04/11(金) 13:01:37 ID:byC+9o2u0] 顎変形症では、顎関節に種々の負担がかかり、いわゆる顎関節症を有することが極めて多い。 顎矯正手術により、顎位置を正常化して、咬合を安定化させ、咬合と顎関節との関係を正すと、 顎関節にかかる負担が軽減して、顎関節の症状は　消失〜軽快する症例が多い。増悪する症例は 稀である。しかし、私は、術前患者への説明では『手術をすれば、顎関節症状が必ず無くなる　とか軽快 する』とか断言しないようにしている。一言で言えば、顎関節は曲者だから。 上記の治療経験から、『顎顔面口腔の形態と機能は互いに密接に関係している』　と云えるのである。 術者の手術遂行能力は、天と地　ほどの差異があるので、経験豊富な手術の上手い術者を、こだわりを 持って探す、よく治療説明を聴く、その術者に手術を受けた術後患者が外来にいる筈だから　治療経験 を聞く（名医なら術後患者が病院外来に群れている）、セカンドオピニオンをする等　が大切です。 411 名前：病弱名無しさん [2008/04/11(金) 14:05:23 ID:DU/GoAfUO] 保険適用なのに術前矯正無しで手術だけするパターンってありますか？ 412 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 16:27:50 ID:ixJk27GA0] いいからお前らsageを覚えろよ言い加減w >>411 普通あり得ない。なんで？ 413 名前：病弱名無しさん [2008/04/11(金) 17:24:20 ID:DU/GoAfUO] 私、大学病院いったらレントゲンと歯の型とるまでは術前矯正の話もしてたんですけど、歯の型とか見たら矯正なしで手術だけで治ると言われて、矯正無しですぐ手術って方向に話がいってるんです。 なので、そーゆうパターンあるのかなって。 414 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 17:33:05 ID:CI2SWeEW0] 404、405さんの治療費の話が出てましたが、安いですね。 外科矯正をしようと思っています。 私が聞いた話では、矯正で保険適用で35000円ぐらいで矯正器具をつけて、毎月調整料金で5000円〜１万円。 （調整料は保険適応じゃないんですね・・・） 手術で20万〜30万とのことでした。 高額医療は月額￥80100超えた場合は帰ってくるけど、 外科手術以外に月に￥80100も使う事ないでしょ？ 矯正の年数も3年ぐらいかかるとの事で、40万ぐらいかかるのかな？。 415 名前：病弱名無しさん [2008/04/11(金) 19:10:08 ID:em3cPmXUO] 鶴木は還暦を迎えてもう何年も経っていてるんですけど　集中力体力記憶力は大丈夫ですか？ 416 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 01:59:19 ID:CQHELLKV0] ＞（調整料は保険適応じゃないんですね・・・） これおかしくね？ 混合診療になるんじゃ？ 417 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 09:55:49 ID:VRZnDyoW0] ６月に手術をすることになりました。 すっかり忘れていましたが、入院前にも相当なお金が必要なんですよね。。。 ＣＴ撮影、自己血２回、麻酔科問診、術前検査、これだけでどのくらい用意しておけば よろしいでしょうか？ 418 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 17:43:38 ID:JZoPZArdO] 417さん、30万位用意しとくといいよ。入院日はなるべく月初めにしなよ。入院が長くて3週間かかるとして、月をまたぐと高額医療控除の時に損するから。 419 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 17:51:48 ID:3dGO4i6f0] 術前最後の矯正歯科での調整（フックを付けたり筋電図取ったりいつもより金がかかる場合がある）を月の初めに、 そして入院をそのすぐ後に（退院が同月の中におさまるように）するのが一番お得なスケジューリング。 高額療養費で術前最後の調整費も無料に。 退院後すぐに来てくれ、って矯正歯科ならその調整費もチャラになるから更にお得だね。 420 名前：名無しさん＠Before→After [2008/04/12(土) 20:58:33 ID:SeSN/Uyc0] 顎矯正外科の入院手術が３〜４週間もかかる、だから月初めの入院がお勧めだと！ レベルの低い話だ！　馬鹿を言っちゃー　いかんぜ！　利己主義な小細工を弄するのは！ そんなに長く入院させて何をしているのか？　上下顎骨形成術でも入院期間は、４泊５日 で年間の骨切り手術数１８０施行している医療施設があります、勿論　首都圏です。そこでは、 土曜入院、日曜手術、水曜退院　の4泊5日入院・手術ですから、月のどの土曜日に入院しても、 入院・手術の治療費は、同じ手術を受ければ誰もが皆　不公平が無く、ほとんど同じです。 そして、患者さんは皆、高額医療の恩恵を受ける事が可能で、自己負担の金額は少ないです。 顎矯正手術に２〜３〜４週間も入院させるのは、日本国ぐらいなものです。この医療の先進国 では、腕のよい術者が手術を行えば、入院期間は長くても　1週間以内なのです。 421 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 22:19:19 ID:JZoPZArdO] クソ宣伝乙 “長くて3週間”っつってんだろ。よく嫁屋。俺は医大の入院で17日間だ。術後もすこぶる元気で早く退院したかったが病院の方針に従っただけ。個人差で腫れや痛みのひかない患者は長引いてたぞ。 422 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 23:06:18 ID:3dGO4i6f0] 上下で4泊5日なんてあり得ないよな。 そんな浅い日で患者をほっぽり出すなんて最低だよ。 医療費が半端じゃないアメリカみたいな話だな。 抗生剤も痛み止めも処方箋の錠剤で患者まかせってことだろ。 患者は安心できるまで近くで診てもらいたいんだよ。 わかるか？ 日本では現実的に２〜３週間がこのオペの入院期間の平均なんだよ。 だから月初めの入院がお得だっていう情報をここで流してる訳。 この病気の患者が全てお前んとこに入院する訳ではないんだよ。 このスレはお前の医院の宣伝のためにあるんじゃない。 有益な情報を得るために全国から患者が集まる場所なんだよ。 ｱﾌｫ医者釣れるかなーwww釣れたら笑ってやってくれ。 てかおっさんもう還暦なんだ。 老眼には厳しいオペだからかなりカンが頼りだろうね。そんな恐ろしい医者俺だったら絶対に行かないわw 医療ミスも時間の問題だなw 顔真っ赤にして両手人差し指で反論を打ち込む姿が目に見えるw 423 名前：名無しさん＠Before→After [2008/04/12(土) 23:37:50 ID:SeSN/Uyc0] 世界の超先進国である日本・・・に於いて　医療の一部は先進国、しかし他部は行進性が残遺しています。 井の中の蛙　状態なのです。その主要な原因は、自由競争社会の日本にあって、色濃い社会主義体制を敷く 医療社会保険制度です。護送船団方式で、国民皆健康保険は、昭和20〜30年代　国民の健康水準を引き上げる のには大きな成果を上げましたが、飽食の今日　国民の多くが質の高い人生を望む今日、医療の質は、 不問とされ、国民全部が等しい医療を日本国中何処でも受けられる体制が最優先されている結果、健康保険医療 は、あらぬ方向に向いてしまったのです。４２１さんが　いみじくも記載されたとうり、術後すこぶる元気で退院 したかったが病院の（医療収益追求）の方針で17日間も入院していた！！！！そうです。これは、病院経営が優先 された為、患者の回復状況は無視され、一旦入院してきた患者から　取れるだけの医療保険金を社会保険庁から 頂くという・・・どこの病院・診療所でも、変だとは気が付いているものの、何処でも同様に行うという因習に陥り 入院患者を病院に縛りつけておく社会保険金横領の手口なのです。『横断歩道皆で渡れば怖くない』ことに一因があります。 もう1つの原因は、口腔外科・形成外科の術者が、『井の中の蛙大会を知らず』の喩のとおり、顎矯正外科の先進国での 実情を詳しく調べ、導入を怠った結果、医療保険収入追求重視の結果、顎矯正手術の入院期間が２〜４週間に及ぶという 現状をつくってしまったのです。 入院期間を1週間以内に抑えるという命題だあれば、手術術式の改良、手術結果の向上、手術安全性の向上を真剣の追求 したのであろうが、２〜３〜４週間入院させても　文句を言わぬ羊の如き患者達を相手に、多少粗末な手術をしても入院期間が 長ければ、何とかなる　というぬるま湯に浸かって　太平の世をすごしてきた結果が、入院期間２〜３〜４週という今日の日本の 顎矯正手術の現状なのです。 ですから　４２０　は宣伝ではなく、悪状況から派生した文言『月初めの入院がお勧め』という、自分さえ治療費が安ければよい、 他人は治療費が高くていい・・・という利己主義は　笑えるとしても、その背景、ブラックボックスの中を、少し理解して欲しい と思ったので、記述した次第です。 424 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 23:59:43 ID:3dGO4i6f0] 釣れたww 425 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 00:02:43 ID:3dGO4i6f0] 『井の中の蛙大会を知らず』 カエルの運動会みたいなもんかな。 426 名前：名無しさん＠Before→After [2008/04/13(日) 00:05:15 ID:mA+VKjD60] 追記 在職中の社会人、在学中の学生、あらゆる人々にとって、希望は同じです。 質の高い手術を施行され、手術時間が短く、手術侵襲が少ない結果、入院期間が可能な限り短い。 すると、早期に復職・復学・通常の生活に速やかに復帰できる。 この簡単な事が、究められていない日本の現状に問題があります。 世界の顎矯正外科の先進医療機関での、上下顎骨形成術の入院期間は、４泊５日入院です。 手術日午前中入院・午後手術する医療機関は３泊４日入院が標準です。これが可能な日本の クリニックは　たった１つです。年間の骨切り手術数１８０（全身麻酔・気管内挿管）、 この内　上下顎骨形成術　約９０　先駆けの高度顎顔面骨切り手術している医療施設が現に存在し、 大きな成果を挙げているのです。　 427 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 00:09:30 ID:FlxP8MdM0] 宣伝すんなハゲ 428 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 00:53:49 ID:dDU9rlt8O] しょーもねー野郎だなＷ こんな奴に治療受けてなくて良かったわＷ 頭から湯気出てるぞ！ 429 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 08:04:07 ID:aShixCA60] 2chって、金出して広告出してる広告主がいるんだわ。 そのお金が2chの運営に使われてるわけです。 だからそうやって、ゲリラ的にスレ内で宣伝するってことは いわゆる、フリーライド　ただ乗り　なわけですよ。 それはやっぱり、自分さえ良ければいい精神の現れですよ。 430 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 14:07:20 ID:LYRiJT5t0] 私は子供の頃から酷い受け口と反対交合でした。 そしてまた、所謂ガミーとは逆に、上唇が全く上に上がらず、 歯の上にペターっとおおいかぶさっているような状態なのです。 どんなに笑ってもにぃ〜っと口を横に引いても、上唇が持ち上がらず、 前から上の歯が見えない状態なのです。（下唇はいつも下に落ち、 歯茎がすごく見える状態。下唇ガミーと言えばいいでしょうか） これもずっとコンプレックスでした。 上唇が上がらないのは、口元のどんな構造が悪いのでしょうか？ そして、これも手術等で治す事は可能なのでしょうか？ 431 名前：417 mailto:sage [2008/04/13(日) 22:50:35 ID:Co0hRup20] >>418 >>419 アドバイスありがとうございました。 入院費はそこそこ用意できていて、カードが使えるので何とかなるだろうと思っていますが、 入院までの外来は現金払いのみなので、どのくらい持っていけば良いか不安です。 高額医療費は、入院する病院と矯正歯科が異なる場合、別々に計算されると思っていましたが 違うのでしょうか？ 同じ月に入院で３０万、矯正で２万かかった場合、矯正の２万はチャラにはならないのではないでしょうか？ 432 名前：病弱名無しさん [2008/04/13(日) 23:34:38 ID:y8Gjlkk1O] 東京でおすすめの矯正歯科ってどこですか？？ 433 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:44:33 ID:UmAhahXgO] 431さん、仰る通り高額医療は同じ月のひとつの病院で同じ科だけ。それは仕方ない事なので、手術入院する方に適用するしかないね。 434 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 07:34:39 ID:7HaEvfwW0] 同一の人物、複数の病院でも、一病院の医療費が¥21,000超えてれば世帯合算高額療養費になる（特例）。 よく調べて損のないようにね。 435 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 10:42:25 ID:QQuMR9M/0] >>430 酷い受け口と反対咬合だから口角上がらないんじゃないの？ 要診断 436 名前：414です mailto:sage [2008/04/14(月) 17:04:40 ID:OuekAXwi0] >>416 おかしいって？顎変で保険適応だったら、毎月の調整代っていらないの？ 437 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 19:08:15 ID:7HaEvfwW0] >>414 今は法律的に混合診療が認められないから、調整代だけ自費ってのはあり得ないはずなの。 本当に調整が保険外なのか医者にちゃんと確認した方がいいよ。 現在の健康保険法で見ると、一部分でも自費の診療が入ってるとその他全てが 保険から外されて自費治療になってしまうの。それは恐ろしいよね。 多分医者の伝え間違いだと思うけど。。 438 名前：病弱名無しさん [2008/04/14(月) 23:42:30 ID:gyxDVi+6O] ていうか鶴木は還暦で赤いちゃんちゃんこと頭巾かぶってもう何年も経ってるからやばいよ！ 439 名前：414です mailto:sage [2008/04/15(火) 07:55:36 ID:4y1bi+Bo0] >>437 そうなんですか、貴重なお話をありがとうございました。 医者の伝え間違い、私の勘違いであるといいのですが、 来週、病院に行って今後の予定などを話すので、 詳しく聞いてきます。 440 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 13:08:25 ID:wPyW/1AT0] >>435 レス有り難うございました。そうなのかな？ 近々受診しますが。 ただ、受け口反対交合でも、上の歯が見える方もいるので、 何か構造に問題があるのかと悩んでいました。上唇のセンターの部分、 とでも言いましょうか？真ん中の部分が上がらない（口角は上がる、 と思う）ため、上の前歯が全く見えない状態なのです。 441 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 17:23:33 ID:TdXViSFv0] 俺も上の歯見えなかったけど手術したらしっかりみえるようになったよ 442 名前：病弱名無しさん [2008/04/15(火) 18:14:01 ID:n4F9QnWOO] 矯正歯科って関東でしても地方でしても効果かわらないですかぁ？？ 443 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 21:53:41 ID:dkIqTm/j0] この前からアホが一人いるな 444 名前：病弱名無しさん [2008/04/16(水) 13:21:47 ID:VDmme6i/0] どこで手術しましたか？

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