- 1 名前：病弱名無しさん [2006/09/14(木) 10:38:14 ID:2YZnBnFo]
- みんなの法則教えてちょ
- 817 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 23:49:29 ID:5glfhyMV0]
- >>808
それに、本当に仕事が出来る人はその後悪化しないよな
- 818 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 02:52:57 ID:50Qo5Ppy0]
- >>817
それどこの調査報告？
日本人には遺伝性の重度の歯周病持ちの人が３割もいるんだよ。
仕事ができるできない関係ないしｗｗ
- 819 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 03:29:49 ID:uf+LT20k0]
- >>818
治癒した後を維持する話に何で遺伝が関係するんだ？
- 820 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 04:56:21 ID:50Qo5Ppy0]
- >>819
だから治癒できるレベルじゃないんでしょーがｗｗ
- 821 名前：病弱名無しさん [2007/06/22(金) 07:59:44 ID:xHz3mPhy0]
- >>814
総入れ歯だから治療する時間を作れなかったという理由にはならないでしょう。
総入れ歯になるまでには相当時間がかかったと思うが
仕事と同じように時間を上手にやりくりしたことが想像される。
仕事が出来ない香具師は、同じ歯を月１回位でだらだらと治療しているんだよ。
そして、治療が終わらない理由を歯医者のせいにする。夕方６時に診てくれない歯医者が悪いってね。
- 822 名前：病弱名無しさん [2007/06/22(金) 08:05:50 ID:xHz3mPhy0]
- >>818
重症だろうがなんだろうが、仕事が出来る人は自分の体も上手に管理している。
重症でも、体調管理、メインテナンス等で急性発作の起こらないように注意している。
DQNは、急性発作も我慢して、どうにもならなくなって仕事に穴を空ける。
我慢しているときもし、我慢しているから言い仕事は出来ない。
仕事に穴を空けるときも、「いつも夕方６時に診てくれなかった歯医者が悪い」と人のせいにする。
だけど、お昼休みにはちゃんと休んで飯を食ってるんだよｗ
- 823 名前：病弱名無しさん [2007/06/22(金) 08:10:37 ID:xHz3mPhy0]
- >>820
性格に表現すれば、歯周病も糖尿病と同じように治癒はなく寛解。
症状が軽いまたは無い状態が持続するということ。
その状態を維持するのには上手下手がある。
極論を言えば白血病の渡辺謙は治癒ではなく寛解。
いい仕事してるでしょ。
- 824 名前：有識者 [2007/06/22(金) 20:49:50 ID:fQZotzYcO]
- 1ｰ350くらいまで見せてもらったけど酷い歯医者が結構いるみたいね。
でも患者側の知識不足による思い込みも結構あるみたい。
というわけで質問疑問に答えようかな。
ちなみに私個人の意見としてはインプラントは大学病院orかなり実績のある人の所で入れた方がいいと思います。特にぺリオの管理なしでインプラントなんてのは……
- 825 名前：病弱名無しさん [2007/06/22(金) 21:51:10 ID:SQTYVBXJ0]
- >>824
口臭がして手がヤニ臭い歯科医は避けた方がよいのでしょうか？
最近、歯のクリーニングを上記のような歯医者にして貰ったのですが・・・
腕は良いような気がします。治療費は３千円程度で保険で５０分位かけて１回で治療して貰えます。
- 826 名前：病弱名無しさん [2007/06/22(金) 22:28:22 ID:fQZotzYcO]
- >>825
歯科医自身が50分かけて処置してくれる所は個人の診療所ではかなり珍しいと思います、それだけでは何とも言えませんが今の情報だけでは優良と考えていいかと。
ちなみに初診で歯の汚れを主訴に来院されたのでしょうか？
- 827 名前：病弱名無しさん [2007/06/22(金) 23:14:33 ID:SQTYVBXJ0]
- >>826
レス有難うございます。
おっしゃるとおり歯の汚れを取るために来院しました。
治療としては最初にフロスで上下の歯の歯間を掃除して、次に超音波？とエキスカ？で歯石か歯垢かを取って
その後、タービン？の先をヤスリ？みたいなのに変えて、それにクリームをつけて全体をガリガリして、最後に
特殊？な歯磨き粉で磨いてもらって終わりでした。
確かに優良な気がするのですが、口に手を入れられた瞬間、消毒薬とヤニの臭いがして、喋るとマスクをしているのに口臭がします。
歯科医なのに口臭がすると言うのは別に問題とするようなことではないのでしょうか？
- 828 名前：有 [2007/06/22(金) 23:46:54 ID:fQZotzYcO]
- >>827
確かに私の知る歯科医師の大くは自分の口腔内には気を使っていますが、そうでない方も割といます(年齢に比例して多くなるかも)。
しかし口腔内の清潔さと患者に対する心遣いが比例するかというとそうでもないようです。
僕なんかは逆に虫歯の経験が多い歯医者の方が患者の痛みや気持ちがわかるんじゃないかって思うこともありますね。
ちなみにその診療、保険診療ではないと思います。値段はそんなもんですが、その辺の説明はあってもよかったかもですね。
- 829 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 03:49:31 ID:PYTohcqs0]
- >>821-823
あなたの見解おもしろいですね。
でもちっとも賛同できません。
というか、まじめに歯医者なんですか？
自分の理想通り治療を受けない人や管理できない人を
仕事ができないDQN扱いと見下して何か恨みでもあるんですか？ｗ
理想の仕事ができないのはDQN患者のせい？
もっと広い心で患者を受け止めてあげた方がいいでしょうね。
歯を失ってしまう人やあなたの理想通り時間を作らない人達が
あなたの書き込みを見てなるほど、自分はこのままではいけない
変わらなければ！なんて、思えるでしょうか？
このような書き込みで人間性を垣間見ると、やはり
ドクターショッピングってつくづく難しいと思わされます。
- 830 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 09:33:10 ID:us4lDkqVO]
- 是非はともかく患者側がいい治療を受けるためのテクニックとしては、仮に患者側として医師に嫌な感情を持っていたとしても、少なくとも表面上は医師側に好印象を持たれるようにするというのはあるのではないかと思うよ
医師が意図的にすることはないだろうけど、いやと思う患者に対しては治療が結果として雑になるなるんじゃなかろうか？
医師とぎくしゃくした関係になったときに患者側としては少なくとも得することは何もないと考えておいた方がいいと思うよ
- 831 名前：病弱名無しさん [2007/06/23(土) 18:01:52 ID:x4M52AJm0]
- しかし、技術のない医師に対していくら愛想を振りまいても無駄ではないのかな
まあ、技術のあるなしに係わらず、御しやすい相手と思われ鴨にされる可能性が大。
おそらく患者をみるタイプの医師は、見た目やくざみたいなクレーマーのほうが治療が丁寧になるんじゃない！！
それが上手いかどうかは別問題として
- 832 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 21:14:02 ID:us4lDkqVO]
- いや、愛想とかじゃなくて、基本的には礼儀とか人間の信用に通じる問題
- 833 名前：病弱名無しさん [2007/06/23(土) 22:23:13 ID:1ktakeRN0]
- 今、下の奥歯の治療をしてて、それが内側に曲がって生えてるから
ぜんぜんかみ合ってないっていうかかんでない歯なんだよね。
すっごい虫歯で、もうほぼ原型残ってないくらいに削られて、まあそれは当然なんだけど、
で、根の治療もおわって、あとはかぶせ物をするだけだなとおもってたら、
先生が『この歯はかんでないから、ただ丸く穴をうめるだけにするからね』
っていって、歯の形にはしてくれないみたいなんだけどこれって普通なの？
同時に進行してた別の奥歯はかみ合ってるから型取りしてかぶせ物してくれたんだけど・・・
- 834 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 23:08:13 ID:8aZ6g6Xs0]
- >>833
丸く穴をうめるだけと言われた歯の上の奥歯は元気なのかな。
ぜんぜんかみ合ってないっていうかかんでない歯ってことなら
丸くうめるだけの方が邪魔にもならず磨きやすくていい気もするけど
せっかく治療したからかむのに使いたいということなら
気長に矯正できるか相談してみたら良いのではないだろうか。
- 835 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 23:23:07 ID:1ktakeRN0 BE:616472238-2BP(0)]
- 上の歯はまだ大丈夫なほう
そっかあ、実はできればいずれ矯正もしたいなあとは考えてもいるんだけど
今のところはまだぜんぜん噛んでない歯だからそれがいちばんいいのかな
なんかちょっと気になってたからすっきりしたよ
どうもありがとう＾＾
- 836 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 00:08:59 ID:sNQbPmT40]
- >>829
自己管理もできないダメ人間が、その意見に賛同するワケないでしょｗ
- 837 名前：病弱名無しさん [2007/06/26(火) 07:03:02 ID:hXLr/JHh0]
- >>829
別に賛同する必要は無いです。
特に治療方針に理想はないし、DQNを哀れとは思いこそすれ、見下してはいないよ。
しかし、理想の仕事？じゃないが、治療が進まないのは、治療時間を作ることが出来ないDQNのせいだ。
DQNに対しては、広い心で治療しているよ。
ただ、「このままのペースじゃこのDQNは治らないだろうor期間かかるなあ」と思って治療してる。
ここは２ちゃんねる
みんな、表面では絶対に言わない本音を書き込むんだよ。
これを見て憤慨してもしかたが無い。
世の中の医者、歯医者はほとんど同じ考えだと思うよ。
違うと言うなら、その先生の意見聞かせてよ。
- 838 名前：病弱名無しさん [2007/06/26(火) 07:15:21 ID:hXLr/JHh0]
- >>831
クレーマーに対しては、絶対にといって良いほど丁寧な治療にはならないが
わざとひどい治療にもならない。
自分だったらどうするかよく考えてみて。
当たり障りの無い、その場しのぎみたいなことをしないか？
クレーマーはあなたがどんなにがんばってもクレームをつけるぞ。
一生懸命やっても、手を抜いてもいっしょ。
手を抜くと、後で大問題になっては困るから、程ほどに出来ることをしてお帰りいただく。
術者がその人の性格が好きなのにクレームをつけてきた場合だけは別で
一生懸命になることはある。結果が伴うかどうかは別だがね。
あなたは術者に好かれている自身がありますか？
自費治療の患者は、「私はいいお客だから結構無理を言っても通る」と錯覚している人がいる。
- 839 名前：病弱名無しさん [2007/06/26(火) 07:28:20 ID:hXLr/JHh0]
- 効率病院で手術を受けたときに付け届けをしようと思った。
病院内には「付け届けお断りします」と紙が張ってあった。
ナースステーションにお菓子を持っていったが「規則ですから受け取れません、お気持ちだけで結構です」と断られた。
担当医の自宅に直接現金を持った行ったら「どうもご丁寧にありがとうございます」と奥様が受け取ってくれた。
後日、担当医から「先日はどうも」と一言。
お礼を渡しても渡さなくても、手術の成功には何も関係ない。
おまじないみたいなものだ。
だけど、世の中はそんなものなんだよ。
まあ、歯医者にお礼の現金もって来る人はほとんどいないけどね。
おれはもらったことは無い。
持ってきたら喜んで受け取るけれどねｗ
- 840 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 13:04:17 ID:XANPJNQY0]
- 半分埋没している横に生えている親知らずを抜歯した。
歯を割ってから抜かないとダメな事例だということで、親知らずをガリガリ削っていたのだが、
ドリル操作中にその医師がスタッフに別の患者に対する指示を出していたのだが、医師の視線
は口の中ではなく完全に別の場所に・・・
指示出すなら、ドリル一旦止めろよ。
二度とそこには行かなくなった。
- 841 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 00:01:41 ID:/vCpYYFZ0]
- 長い間やってるところなら安心、ってことは無いかな？
あと親子とかは要注意、ってことある？
今度親知らず抜くんだけど、マジ迷うっていうかどうすればいいのか分からない
よほど難しいケースじゃなければよほどの藪じゃない限り気にしても意味無いかな
- 842 名前：本日抜歯しました。 [2007/06/29(金) 21:29:56 ID:wRDucJrX0]
- 質問させてください。
今日6月29日に抜歯しました。
左下 7番？（親知らず位置から二番目大きな歯、親知らずは抜歯済み）
８年位前から何度も根幹治療・手術を繰り返しての事でした（多数の歯科院で）
長年、腫れたり膿がでたり激痛や不快感とのトレードでの延命でした。
抜いた歯を見ると、根幹の一個が割れて取れてました（治療での事ではありません）
もう一方も亀裂が入りかかっていました。抜歯した歯も抜歯穴も食べ物らしき汚れが酷かったようです。
抜歯の穴を下でなぞると、骨がぽこっと内外に一本あるのがあります。
これはどうなのうかな？
抜歯した歯科院は、知ってる限りでは地元では上手い所です。
しかし忙しく、今一丁寧さ的に不満もあります。
先生は60前後で老舗の部類です。
本当は東京にある自由診療の歯科院とかに行きたいのですが、
遠いのと治療費などで難しいです。
問題は抜歯後の処置なのですが、入れ歯にするか、ブリッジにするか、インプラントにするか、
その他に何か方法がないかな、という点です。
どの方法が一番良いのでしょうか。
ローンを組んででもインプラントが良いのでしょうか。
以上の件、宜しくお願い致します。
- 843 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 23:58:55 ID:TTodvj480]
- >>842
このスレで質問・相談するのはちょっと違うかもー。
とりあえず７番はなくても割となんとかなる歯みたいなので
大事な６番（と５番）を削ってのブリッジはやめといた方がいいかもしれないですね。
（やるならい「接着ブリッジ」がよさそう。）
そこに歯がないと食べにくいかどうか、しばらく放置して慣れるかどうか、
じっくり様子を見ていいのでは。
インプラントは先生によって技術や方式の差が大きいし
どんどん技術も進歩しそうだから、ローン組むよりは
良い歯科医院を調べながらゆっくり貯金して金ができてからやるのがいい気がします。
特に下顎はインプラント失敗すると大変なことになるみたいだから慎重に。
もしも左上や右側の親知らずが残ってたら親知らずの移植が一番いいかも。
>>841
抜歯だけなら通常はどこでもそう変らないんじゃない。
でも親知らずで難しいケースでは大学病院で手術受けろとか言われるみたいだよ。
- 844 名前：本日抜歯しました。 mailto:sage [2007/06/30(土) 00:58:19 ID:aXV7jpMa0]
- >>843
レスありがとうございます。
７番であってるのかな？親知らずがあったとしたら三個目の歯です。
一番大きい。
それで親知らずなんですが、去年右側上下に埋まっていたのを二本とも抜歯してしまいました。
左下奥にも頭だけ出していたのが二年前に抜歯。
もう残っていません。
移植できるなんて知りませんでした。聞いた事もなかったorz
じっくり検討した方が良さそうですね。
- 845 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 01:26:05 ID:HpuYEbDC0]
- >>844
親知らずが８番なので今日あなたが抜いたのは６番みたいですね。
左下７番は元気なのかな？
親知らず抜いた後の７番抜歯だと端っこの歯なので抜きっぱなしでもあわてなくてよさそうですが、
６番を抜いたのなら放っておくと７番が前に寄ってくるので
あまり長期間放置はよくないみたい。
とりあえず一番安上がりな部分入れ歯を作ってもらって歯並びの乱れを防止しながら
ブリッジやインプラントを検討するのがよさそう。
逆に７番をどんどん前に矯正して６番の跡地に持ってこられるといいけどそれも難しそう・・・
親知らずの移植は俺も最近知ったのですが、
抜いた時点で使い途がなくても将来に備えて冷凍保存するサービスもあるんだって。
歯の銀行、だったかな。
俺も全部抜いちゃってるのですが、知ってたら預けたかった。orz
- 846 名前：本日抜歯しました。 mailto:sage [2007/06/30(土) 01:54:54 ID:aXV7jpMa0]
- >>845
レスありがとうございます。
やはり重要な６番でしたか。
７番は既にかぶせ物が全体を多いかぶっている状態。
６は治療経験無いと思われますが、歯並び良くなく、また歯茎が下がって露出大。
とりあえずは無難な部分入れ歯で行こうと思います。
その際も隣の歯に負担掛けるのかな、ワッカみたいので抑えるでしょうし。
歯医者は何で移植の話しなかったんだろう。
知ってたら完全に埋まっている親知らずとか頭だけ出てるのとか、ほっといたのに〜
隣の歯に悪い影響があるから〜とか脅されて抜歯しました。
抜歯後の状況ですが、痛み止めが効いたのか不明ですが、
抜歯後、３時間程度の山を乗り越えたら痛みはありません。
- 847 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 02:35:00 ID:HpuYEbDC0]
- >>846
「治療経験無いと思われますが、歯並び良くなく、また歯茎が下がって露出大。」
は５番かな。
６番抜いたことでその５番の並び方をよく出来ればせめてもの救いですね。
上の歯の並びにもよるでしょうが。
- 848 名前：本日抜歯しました。 mailto:sage [2007/06/30(土) 23:46:15 ID:aXV7jpMa0]
- >>847
レスありがとうございます。
返事送れてすみませんでした。
そうです５番です。間違えました。
5番は非常に小さい歯で頼りない感じです。
とてもブリッジなど支えきれる感じがしません。
部分入れ歯でも悪影響がありそうです(汗)
どうやるんだろう・・・
抜歯後の傷は順調なきざしです。
- 849 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 00:48:23 ID:rOX4G9zL0]
- 今時の歯医者で明らかなヤブっている？
あと、上手い下手って口コミ評価はかなり偏ってない限りあまりアテにならないことが多いかな？
- 850 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 01:46:17 ID:xprO6sZC0]
- ものすごく腕もいいし、みんな優しくて安心して通える歯医者なんだけど
料金がよそよりかなり高い気がする。
インプラント一本70万とか、
ホワイトニング（ホーム+オフィス）15万とかって、やっぱ高いですよね。
腕がいいなら料金高くてもしょうがないでしょうか。
それとも、例えばインプラントなら４０万くらいでもできるところ
沢山あるし、そこでもそこそこの治療うけられるなら
転院した方がいいでしょうか。
- 851 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 02:14:08 ID:Z9dA5yyn0]
- >>849
手袋をしないで指毛のいっぱい生えた手で口の中をまさぐられたり
歯を削る時に間違って口に入れる前にスイッチ入れられた上、手が滑って唇削られたり
（謝罪の言葉も何もなし）
一本の虫歯の治療に３ヶ月かけた上で「神経抜かないと駄目ですねー」と言って抜かれて、
その後も「様子を見るから」と数ヶ月通わされたが特に何をするでもなく神経抜いた歯を削ったりプラスチック埋め直したりするだけ。
これは明らかにヤブだと思った。
- 852 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 10:54:32 ID:P2xjlae4O]
- >>850
そこより腕がいいって歯医者が見つからない限り、支払いに問題がなければそこでいいのでは？ほんとに腕がよく信頼できる医師なんてそうそう見つからないよ
下手な治療されて歯を失うこと考えれば仮に他より10万20万円高くても安いもんだよ
ただインプラントについては技術が日進月歩だし毎日のようにオペをしているところの方が一日の長はありそうだから、別途他院との比較は必要かも
- 853 名前：病弱名無しさん [2007/07/01(日) 14:59:26 ID:useS/YvuO]
- 思考盗聴器を歯に埋め込む歯医者を潰せ。
- 854 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 18:27:43 ID:rOX4G9zL0]
- >>851
手袋しないところってまだあるんだね・・・
ところで親子でやってるところって多いよね？息子の方は大丈夫なんだろうか？
- 855 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 00:23:34 ID:erZN9SxR0]
- 二世歯医師は、自ら望んでなってない人も多い。
あたりはずれも大きくなる。
手袋していても、患者ごとに交換してないから余計に衛生レベルが極悪。
使い回しだよ。
医療器具も使い回しの所が多い、しっかりしたところは新フル道具をビニールに入れたやつを、
患者ごとに使ってる（新品ではないが完全に消毒されたもの）
肝炎とか感染したらどうするんだろうね。
麻酔の針も交換しない所が多い。
儲け数こなしの回転治療が基本だし、やはり日本の歯科レベルは非常に低い。
米国歯科医卒かえりの人が劣悪さに閉口してる
www.gvbdo.com/index_gakukansetsu_shou.html
- 856 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 00:55:57 ID:kP61R8Fj0]
- >>855
日本の歯科レベルは低いのかもしれないが
その「米国歯科医卒かえりの人」は悪徳商人か頭のおかしい人か
またはその両方に該当するような印象をもっている。
ある意味最凶最悪やばい歯科医っぽく感じないかい？
- 857 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 11:14:14 ID:90RbUF390]
- 505 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 02:28:20 ID:gu78Ghoe0
俺のかかっている歯科医はちゃんと治療してくれた。
ありがとー。
歯科医をなめたはつげんしているのは嫉妬がほとんど。
良識のある歯科医の方々はあいてにしなくていいよ！
- 858 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 11:19:24 ID:90RbUF390]
- 歯科医に嫉妬している患者はいない。
- 859 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 11:42:54 ID:HA3f0pkj0]
- >>857
>>858
それ、どのスレから持ってきたの？
- 860 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 21:42:59 ID:9hVKDVoM0]
- >>855
ビニールに入れたから滅菌できるって事じゃないんだけど
と言うか治療のレベルが低いのは患者の希望
保険治療をやめてそこと同じように自費でやった場合、ほとんどの歯科医院は高レベルの治療をしている
それをできない一部の歯科医だけを取り上げて、全部と言ってるだけ
- 861 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 22:05:27 ID:/N1bcx61O]
- >>860
＞ 保険治療をやめてそこと同じように自費でやった場合、ほとんどの歯科医院は高レベルの治療をしている
ホント？
根管治療、特に再根治が自費ならどこの医院でも納得できる治療を受けられるとは信じられんのだが、
- 862 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 00:17:33 ID:9YasSw/jO]
- 再々根治中で、この板の虫歯関連のスレを見始めて一年くらいになるんだけど、自費、再根治でうまくいったってレスは見た事ないんだよね
自費でも再根治して欲しいって人はかなりいるはず
- 863 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 01:02:06 ID:f2+VXohQ0]
- >>852
ありがとうございます。
治療する歯が1本だけなら、20万の差ですむんですが…。
インプラントだけでも2本必要ですし、他にも治療しないといけないので
全部となると、けっこう差ができてきます。
でも、確かにいい歯医者さんって本当に見つけるの大変ですものね。
もう少し考えて見ます。
- 864 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 03:06:38 ID:uO8vE7HQ0]
- 日本で保険治療をやめている歯科医院自体少ないから実態はよくわからないねえ。
安価で手間をかけない保険治療をメインにしている歯科医院だと
たまに自費で仕事を引き受けても保険と大差ない仕上がりになっちゃうのは無理ないと思うし。
保険治療をやめている歯科医院がもっと増えてくれば体験談も増えてくるんだろうけど。
しかし健康保険のせいで治療のレベルが下がってる面は
歯医者以外の病院でも多々あるんだろうなと感じる。
内臓とかのややこしい病気にかかったことを考えれば
歯の方がまだ自費の名医を探すのは楽なのかもしれないね。
- 865 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 15:26:06 ID:XGJlSkB40]
- 日本で自由診療が多いのは、保険の効かないレーシックなどの矯正眼科と美容系。
どちらも米国以下のレベルだが、保険診療よりはマシ。
そもそもこれらは保険診療に向かない性質。
日本の保険診療で最も最下層にあるのが歯科と精神科系だ。
歯科は知ってと思うので省くが、精神科は秒殺診察→薬をばら撒くだけの状況。
保険診療は万人が治療を受けられる機会が与えられるものの、
反面、その制度を悪用したり、数こなしの低レベル医療回転商売に走らせている。
- 866 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 05:16:41 ID:xWZZzGXS0]
- 歯科治療の保険制度はいらないよね
- 867 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 05:26:02 ID:xWZZzGXS0]
- そのくせして最も重要な矯正は保険外だし。
- 868 名前：病弱名無しさん [2007/07/04(水) 09:55:52 ID:vT94Wng90]
- 保険診療では到底まともな事を期待するのは無理みたいね。
俺は３００万かけて全部やり変えた。
きれいになったし、根っこの治療もやり変えて写真みせてくれて
説明してもらった。１年後にやる前の写真と比べたら黒い丸がなくなってた。
黒い丸は膿が溜まってたらしい。
１回に２時間ぐらいかけてくれてやってもらったが
今までの３分治療とは全然違ったので同じ歯の治療でもこんなに
差があるのかと思った。
世の中安くていいものは無いのは医療も同じだな。
高くて悪い物もあるが、安くていいものは無い。
- 869 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 10:44:02 ID:3ca+AOLP0]
- いや保険診療は必要だな。
歯が痛くて痛くてしょうがないのに、行けないプアーな人も出てくる。
問題なのは保険制度を悪用し、数こなし低レベル医療回転商売してる日本金亡者歯科医。
奴らは適当な治療しても、人の歯だと思って何とも思ってない。
歯科医の多くは私立大学卒という低レベル人間という理由もある。
大変モラルの低い人種が多い。
が、近年の競争激化は好ましい、もっと多くの歯科医を増やして競争によるレベルアップを望みたい。
競争が無いと、よりレベル低下になる。
- 870 名前：病弱名無しさん [2007/07/04(水) 11:33:32 ID:3jl2JFb60]
- 保険診療が必要、というのには同意
但し、他スレとか見て分かるように、
「痛くなってから行く」とか「怖くて行けません」というようなＤＱＮが
あまりに多い。 そういう連中の歯まで面倒みる必要なし。
思いつきだが、定期健診を義務付け、
そこで発見された箇所に対し、指定された処置を終了させた場合のみ
その後も保険診療で受診できるようにする。
その条件に反した場合は、救済策として抜歯のみはする、
･･とかの制限が必要じゃないかな。
- 871 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 21:27:45 ID:3ca+AOLP0]
- >>870
抜歯は駄目、余計に費用や混乱が起きる。
まあネタだろうが。
痛くなったら行くでいい。
無理して行く必要なし。
というか低レベル医療回転悪徳医に何らかの制裁処置法が必要。
患者より医師のモラルレベル上げが必要。
まずは土台をしっかりさせないと。
- 872 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 11:26:10 ID:5hmwcU2h0]
- 保険診療の信頼性が疑問視されているからねえ。
私立歯科大には金持ちの馬鹿息子が群がって、
自費のレベルが上がるわけでもなく、
保険治療のパイを基本に低レベルさを競争している感じ。
授業料はアメリカより高いのだけどね。
人数は過剰で偏差値は低い。
- 873 名前：病弱名無しさん [2007/07/06(金) 07:41:51 ID:PYT/9NOW0]
- 保険診療は必要最低限のレベルに統一されるように決められてるんじゃないんですか？
憲法で決められている国民の必要かつ最低のレベルに。
間違っても最高のレベルには統一されないと思いますよ。
最高のレベルを知っているのはほんの一握りのお金持ち。
政治家や有名芸能人は、結局みんな慶応病院の特別個室じゃないですか。１泊１０万円からですよ。
間違っても社会保険病院には行かないでしょう。
- 874 名前：病弱名無しさん [2007/07/06(金) 07:48:09 ID:PYT/9NOW0]
- 選りすぐりの医師が集うのは、ほんの少数の有名病院の入院施設だから
優秀な医師もそんなに必要ないんです。
もちろん、あからさまにそんなことしたら世間から叩かれますから
外来ではどんな患者様も拝見します…ってポーズをとっていますよ。
そこは研修の場ですよね。
だけど、本当に瀬戸際の医療が必要になったら、
個室１日１０万円の壁を越えなければその医療は受けられないんですよ。
そこに資本主義の真髄があります。
都立病院にはそんな医者も個室もありません。
石原都知事もいざとなったら慶応病院でしょ？都立病院には入りませんｗ
- 875 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 11:22:05 ID:CsKww3WR0]
- なんか悲しくなってきた
- 876 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 15:28:04 ID:BmzhmjUH0]
- 医療、社会福祉をなめてるからこうなってんだよ。選挙で思い知らせてやれ。
- 877 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 18:20:24 ID:NTtHON5j0]
- 急に痛みだしたから歯医者行ったら、その場で麻酔打たれて神経抜かれた。
でも麻酔切れたら前以上の激痛が・・・
これって神経残ってるんじゃないの？
- 878 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 23:39:00 ID:yKiN/mRx0]
- 神経取り残す歯科医多い。
人の歯だしな。
それが後々、化膿や炎症、そして感染となる。
へたしたら下骨や隣接歯にも多大な悪影響が出る。
日本の歯科医は破壊者だ。
- 879 名前：病弱名無しさん [2007/07/07(土) 10:04:04 ID:+z+ZrJrj0]
- 馬鹿歯医者の過剰が最低限の基準さえ下げているのだが。
自費治療も慎重に選ばないといかんねえ。
- 880 名前：有閑歯科医 ◆tsGpSwX8mo [2007/07/07(土) 11:53:32 ID:5hm3DbFA0]
- 憲法で保障されているの最低水準は、生活保護の水準が基準です。
保険治療は国民全員生活保護水準。
真の自費治療を受けたければ慶応病院、聖路加病院、国立がんセンター等々の
ほんの一握りの病院に行くしかないでしょう。
そんなところに歯科は無いだろうって？
知らないのは生活保護水準。知ってる人は知っている。
生活保護水準の壁をやぶれる人だけ紹介してもらえる。
- 881 名前：病弱名無しさん [2007/07/07(土) 12:56:01 ID:2oyymDh8O]
- 前から五番目を抜歯したら
中に入れるのは銀歯かセラミックっていわれた…
裏が銀のやつとかもあるんじゃないっけ？？？？
- 882 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 14:25:55 ID:cas+q/a/O]
- >>880
自費治療については詳細な治療実績の公開、開示を歯科医師に義務付けってできないんですかね？
普通数十万円もする買物をするときには、たいていは色々カタログを集めてどれにするか検討しますよね
それが、歯科、医科医療では情報が乏しくすることができない
以前、自費でお世話になった先生にHP等で情報の公開開示はできないのかと尋ねたが厚労省から宣伝行為に当たるとして禁じられてるとのことだったが、、
現状は自費を受けようにも患者側には不便、また患者が治療に二の足踏まざるをえない点で医師側にもデメリットでは？
- 883 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 15:26:49 ID:TFboS7XS0]
- 手袋していなくてビックリしたけど次にいったらマスクもしてなかった。
口くさい。
どうなのよ。
- 884 名前：病弱名無しさん [2007/07/09(月) 08:54:44 ID:Rql5ALzv0]
- >>881
裏が銀の奴は丈夫で良いんだが保険じゃ出来ないんだよ。
全部プラスチックでぼろいのは保険で出来るのだが
歯医者はやりたがらない。だってぼろいんだものｗ
だから前から５番目は、全部銀か保険じゃないのを奨めるんだよ。
いくら保険でもぼろいのは奨めない。
患者が「ぼろいのお願いします」と言えば、仕方なくする感じｗ
- 885 名前：病弱名無しさん [2007/07/09(月) 21:20:46 ID:G9QzIp8zO]
- 卒業したて遊び半分の研修敗者
- 886 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 22:49:42 ID:Jj6ZhacT0]
- 大学病院の歯科行ったら、治療中にもかかわらず、患者の目の前で
「夏休みの旅行、待ち合わせどうする？」とか話してる、研修医。
- 887 名前：病弱名無しさん [2007/07/09(月) 23:31:49 ID:qCp4oZtI0]
- 個人経営の歯医者はほとんどぼったくりじゃない？
- 888 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 23:47:42 ID:Mltk+U2h0]
- >>886
どこ大？
- 889 名前：病弱名無しさん [2007/07/10(火) 00:33:52 ID:6CGtNLXbO]
- 五日前に抜歯したんだけど未だに歯茎の腫れもひかないし軽い痛みも無くならないんだけどそんなもんなのかな？ほっぺたに歯茎が当たって痛い。もらったボルタレン飲むと痛みはなくなるけど、もう無くなっちゃったし…
- 890 名前：病弱名無しさん [2007/07/10(火) 04:31:19 ID:zJQHuNPvO]
- 患者をモルモット扱いで見下している研修医サマ
- 891 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 12:34:45 ID:g0nqRo/L0]
- >>889
予約外でも診てもらった方がいいよ。
- 892 名前：病弱名無しさん [2007/07/11(水) 08:46:00 ID:lntSkyA9O]
- 大学病院は研修医の練習場所
しかも卒業したてほやほや
- 893 名前：病弱名無しさん [2007/07/11(水) 14:49:21 ID:wGVl2qdeO]
- 最近通ってる歯医者いつも口に詰めた綿取り忘れて終わりなんでうがいしてくださいって言われる。綿はいってるだろーが。何回忘れればいいんだ若僧め
- 894 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 15:20:43 ID:XsrPz7TL0]
- 先日、半年検診行ってきました。
ドクターが一通り歯を見てくれて、問題なし、基本的にブラッシングもよく出来ているとのこと。
でその後歯科衛生士が歯石をとってくれて、比較的歯石が多かった前歯のよりよいブラッシングの
指導がありました。また半年後か一年後いらしてください、とのこと。
で、会計は2,750円でした
初・再診料 183点
医学管理等 260点
検査 200点
処置 274点
これって適当な診療費でしょうか。地域の評判がよくて通っているのですが。
- 895 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 18:29:08 ID:PNCGgogQ0]
- 奥歯が斜めに生えてきたわけだが
- 896 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 00:54:29 ID:IlBaTMq40]
- >>894 これって適当な診療費でしょうか。
適当、ってどういう意味よ。
>地域の評判がよくて通っているのですが。
だから何だって？
お前が好きで行ってるんだからそれで良いだろ。
こんなところに来て、疑るようなことを聞くくらいなら、もう行くなよ。
- 897 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 02:59:23 ID:lJcadXM+0]
- そうカリカリせずに。
妥当かどうか教えてくださいってことですよ。
- 898 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 04:22:33 ID:zqCAepfE0]
- >>896
気に入らないならスルーしろ。
いちいち煽るな。
- 899 名前：病弱名無しさん [2007/07/12(木) 05:45:50 ID:oy+Jghln0]
- >>894半年検診行ってきました
これは不適切な診療費
「検診してください」と言った時点で病気ではないので健康保険は使えません。
検診した料金（検査その他もろもろ）は保険外診療になります。
人間ドックが保険外診療なのと同じ。
ルールでは、病気の人だけが健康保険を使えるのです
- 900 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 08:28:33 ID:IlBaTMq40]
- 適切な治療費かどうかというより、適切な治療を受けられるか考えることだな。
そんなに疑心暗鬼で、信頼もしてない主治医に治療をしてもらっても
適切な結果はでてこないだろ。
- 901 名前：病弱名無しさん [2007/07/12(木) 11:35:46 ID:CwvPEM1S0]
- >>900「適切な治療を受けられるか」
この公務員天国時代（規則どおりしていれば何してもOK)に何を悠長な事を言っているんだかｗ
親切心で？ルール違反を犯している歯医者を疑ってかかる患者が大勢いるんだよ。
この手の患者は、自分が得してるにもかかわらず平気で歯医者を訴えるんだよ。
天罰が下れば良いね。
- 902 名前：病弱名無しさん [2007/07/12(木) 11:46:37 ID:CwvPEM1S0]
- >>897の場合、適切な医療費は９１７０円（ルール違反もなくぼった栗でもない適正価格）
- 903 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 12:38:46 ID:M7bX/K6N0]
- 一部負担金をわざと未収金とし、安く見せかける故意な場合がある。結構いたりする。
そう、あなたの近所の先生もそうかもな。
そんなときは「なんて安いの！？」と思ってるのかね。
立派な違法だよ。でも安いから通報しないんでしょ。まじめな先生には高いといって文句を言い
安い先生は良心的だとか思ってんのか？
- 904 名前：病弱名無しさん [2007/07/12(木) 12:48:41 ID:CwvPEM1S0]
- >>903
明細書付領収書発行するので
わざと未集金にすると明細書付領収書に未集金記録が出てくる。
だからそんなことをする香具師はいないと思うが…
- 905 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 13:07:05 ID:M7bX/K6N0]
- 解ってないな。打ち出す前の段階で操作してんだな。これが。
- 906 名前：病弱名無しさん [2007/07/12(木) 13:19:23 ID:CwvPEM1S0]
- 打ち出す前の段階で操作するのってものすごく面倒なわりにメリット少ないと思うぞ。
だって、明細書付領収書では点数と金額は一致させなきゃいけないんだよ。
５本治して３本分請求して残りは次回なんてやってたら
もし、中断したら２本分大損するじゃないかｗ
- 907 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 16:05:47 ID:lJcadXM+0]
- >>899
>>902
なるほどねー。言われてみれば「よく磨けててポケット等も特に
問題はないですね」って言ってたのに
渡された所見表？みたいなやつには、歯肉炎にチェックが入っていて
歯周病の疑いのところにもチェックが入ってた。
安くするためのいわゆるルール違反なのかもね。
- 908 名前：病弱名無しさん [2007/07/12(木) 16:22:54 ID:CwvPEM1S0]
- >>907
患者と歯医者がグルになった保険者に対する詐欺行為といえるね。
患者は知らなかったでは済まされない。
- 909 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 16:27:15 ID:TOPudl2t0]
- 歯周病歯医者行ったら余計酷くなってやばいよ。
もう治らない・・！
- 910 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 18:14:56 ID:IlBaTMq40]
- >>901何を悠長な事を言っているんだかｗ
親切心で？ルール違反を犯している歯医者を疑ってかかる患者が大勢いるんだよ。
よく嫁。w
「歯医者を疑ってかかる患者が大勢いる」から、そんなんじゃ適正な治療人と患者の
関係が築けないだろ、と言ってるだよ。
そもそも>>894これって適当な診療費でしょうか。
は、歯医者を疑ってかかってるんだろ？
単に疑問に思ったら通院している歯医者で面と向かって聞けば良いはずだ。
- 911 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 18:23:35 ID:rUDPIxkw0]
- 患者を騙す医者が直接聞いて素直に答えるとでも？
- 912 名前：病弱名無しさん [2007/07/12(木) 18:35:16 ID:CwvPEM1S0]
- >>894のようなクズ患者は痛い目にあえばいいんだよ。
- 913 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 18:57:52 ID:za8RqMzn0]
- よくわからんな。歯肉炎の治療という扱いにして保険を使って安く済ませてくれたのが気に入らないのか？
とりえあずこれからの定期検診は保険つかわず全部自費でやればいいんじゃないの
- 914 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 01:14:25 ID:JoHSsoHy0]
- >>899
検診の費用が0円
その検診で病気が見つかったから治療費が保険で>>894
- 915 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 01:33:25 ID:rcozWcah0]
- 先週上の歯の歯石取りしてもらって2610円
今週下の歯の歯石取りしてもらって1490円
今週の方が時間も長かったしブラッシングの指導もしてくれたし
おまけにハブラシまでくれたのに、この値段の違いは何だろう
- 916 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 06:05:24 ID:zk7kmNpA0]
- ID:CwvPEM1S0はなんであんなに必死なんだ？
- 917 名前：病弱名無しさん [2007/07/13(金) 07:28:33 ID:lLjx600l0]
- きっと患者のためによかれと思って>>894みたいなことして
>>907みたいなのにチクられて痛い思いをしたんだよｗ
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