- 1 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 17:03:24 ID:E8ZA1gWA]
- LGSに関する情報交換・質問・相談を目的としたスレッドです。
LGSに関するものなら何でもかまいません。
(LGS: Leaky Gut Syndrome, リーキーガット症候群, 腸もれ症候群,
漏出性消化管症候群, 腸管壁浸漏症候群)
前スレ
【腸もれ】LGS（漏出性消化管症候群）【症候群】
life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1140164670/
- 331 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 12:11:07 ID:utuLiyj+]
- >>327
何が原因なのか教えてください。
- 332 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 12:34:25 ID:2WsZ6dRJ]
- >>316
ありがとうございます。
これを飲めば治るという病気じゃないですよね。
やはり食事・栄養・運動・規則正しい生活、トータルで改善する病気
なんでしょうね。
早く治したいがために特効薬のようなものにすがってしまいたくなりますが、
地道にがんばります!
- 333 名前：病弱名無しさん [2006/10/28(土) 12:49:54 ID:zJ/WLXu9]
- 息子の場合ですが、夏場はよくなる、運動をたくさんしているときは
状態がよくなる、ということで、
たぶん、規則的な運動はいいように思います。
筋力をつけて血行をよくして体温をあげる。
夏場の状態に近い体環境を整えるといいかもと思います。
わたしは筋トレを始めました。
冷え性を治したいです。
- 334 名前：源氏 ◆3IRtnWfcpA mailto:sage [2006/10/28(土) 18:21:25 ID:ihFBpd+K]
- >>333
客観的見れる立場の方の意見としていつも参考にさせて頂いております
私も息子さんと同じで運動量の落ちる冬に匂いがひどくなることもあり
（冬になるとシャワーの後、拭いたタオルが臭くなったりします）
今後いろいろ質問をさせて頂きたいのですがよろしいでしょうか？
まずは一つ
息子さんは摂る食事によって匂いの増減はありますか？
例えば甘いジュースを摂った後やカレーなどの辛い物
またインスタントラーメンなどの加工品、ヨーグルトなどの
乳製品、肉類、魚類、他なんでもいいですわかることがあれば
教えてください
私は柑橘系などのジュース類、アルコール類をとった後、特に
ひどくなる気がします。ちなみにワキガとは匂いが違うようです
よろしくお願いします
- 335 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 18:53:17 ID://Y3C1Mp]
- ＞＞334
治った人？
- 336 名前：源氏 ◆3IRtnWfcpA mailto:sage [2006/10/28(土) 19:21:14 ID:ihFBpd+K]
- 良くなったり悪くなったりを繰り返しています
大体毎年春になると改善します
333さんが言うように血行が良くなるのではないかと
思っています
- 337 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 23:31:02 ID:di3HfxHa]
- 俺の経験則によると
チーズ・ヨーグルト(砂糖入り)
カレー・八宝菜・デミグラスソース・マヨ
酢・コロッケ・ミカン(朝、昼)
塩分の高い料理はだめだな
酒は飲んでる時は非常に酔い。
しかし翌日に残る飲み方をするとわるいね。
いじょ。
- 338 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 00:53:06 ID:chptufqf]
- >>337
腋臭にNGな食べ物が多いですね。
- 339 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 01:36:30 ID:nYoCWp5K]
- >>338
そうなん？
腋臭といわれた事はないけど
基本的には手術をしてない術後臭みたいなものかと読んでる。
- 340 名前：病弱名無しさん [2006/10/29(日) 09:10:22 ID:FTCyzY9M]
- ＞334
お役に立てるといいのですが、こちらこそよろしくお願いします。
採る食事によるにおいの増減ですが、
採る食事以前に息子はかなりの偏食です。
食事時間もばらばらで朝から夜まで食べないこともあります。
たぶん、いろいろな食事の偏りが体調をおかしくしたのだと思います。
偏食はかなり激しくて、言っても直すのが難しいので、あきらめ気味でした。
ただ、最近は体臭がひどくなっているので
食事はこまめに採るように言っています。
好きなものはラーメンなどの麺類、柿の種、するめなどの干物、辛いもの、
野菜サラダ（ドレッシングを多量にかける）などです。
ひとつのものをしばらく食べ続ける傾向があります。
案外野菜サラダ（量もドレッシングも多量）は体臭をひどくするように感じています。
たぶん、量が多いので、体を冷やして血行が悪くなるせいかもしれません。
わたし自身も野菜に偏りがちな生活でしたが、息子の様子を見て肉類を
採るように努力してます。
肉類は体を温めるのでにおい対策としてはわたしの場合、よいと感じています。
- 341 名前：病弱名無しさん [2006/10/29(日) 09:16:46 ID:FTCyzY9M]
- LGS関連でイーストコネクションや腸カンジタ症が
取り上げられることがあります。
腸カンジタ症、イーストコネクションだと乳製品、
アルコールがよくないということです。
乳製品は乳製品の不耐性により、アルコールも
一種のアレルゲンになっていることが多いから、ということでした。
わたしの場合もヨーグルト、アルコールは
よくないなと感じています。
体臭はわからないですが、どうも体調が悪くなります。
- 342 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 14:10:57 ID:RDkX9Aoq]
- >>189 >>190 >>191 >>192
462さんへ
私も色々と調べた結果、ほぼ同じの見解に至っています。
肝性脳症とアンモニア等で調べると同じような医学的見解が一般的のようですが、
こういった症状が一般的であるにも関わらず、何故、多くの人が病院で専門医に
呼気や体臭としてひどい臭いが出ると訴えているにも関わらず、専門医達は
私達シロウトが少々調べればわかる程度の生理学的見解に至らないのかに疑問を
感じざるを得ません。
現在、健康番組や雑誌等ではヨーグルトやその他発酵食品等をたくさん摂取し、
腸内細菌を増やすことを奨励していますが、腸内細菌が増えすぎれば、細菌の生産する
有機酸やアンモニア等が増えすぎ、ひどい場合、アンモニア脳症をおこし、
精神疾患のような症状またはひどい場合、昏睡状態に至ってしまいます。
その場合、抗生物質等を投与し、増えすぎた腸内細菌の数を減らし、アンモニア等を
分解する投薬などで治療します。（その他浣腸や下剤等で発酵の大元の便を速やかに排泄もする）
この時の細菌を殺菌する薬としてファンギゾンやジフルカン等の抗カビ剤を投与
することに個人的には注目しています。
つまり、肝性脳症を引き起こす（アンモニアや多すぎる有機酸等を発生させる）腸内細菌の
原因菌の１種として真菌類が通常の医学的見解では、普通というか一般的には
考えられているという訳です。
また、その他のたとえ有益と謳われている腸内細菌もあまりのも大量に発生し、
生産物質を血中に溢れさせるほど大量に発生させては脳（精神）はじめとする
汗や体液等に臭いというネガティブな影響を与えても当然であるといえます。
つまり腸由来の体臭で悩んでいる場合、腸内細菌が通常よりも多い傾向にあるのでは？
といった結論に私は至っています。
この場合、ヨーグルトや発酵飲料等を摂取すると、以前「塩食いさん」その他数名の方が
体験したように、呼気や体臭が発酵したような臭いを発生させ、頭痛や眩暈等の悪影響が
出てしまう可能性はありそうです。（腸内細菌飽和状態とでも言いましょうか）個人的に経験があるのですが。
- 343 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 14:25:10 ID:RDkX9Aoq]
- 続き
最近の遺伝子や免疫等に関する研究では、細菌等は何種類もの生態系からなる
共存体として考え、研究されています。
それを専門分野ではメタゲノムと言いますが、生物（もちろん人間も）の口内、
腸内、皮膚等にもその固体の免疫系の遺伝子と相性の良い細菌（微生物）が複数
住み着き宿主である生物と共存（共生）していて、そのゲノム（つまり遺伝子）を
個体ごとに調べてどういった免疫系を持っているか、例えば有益な腸内細菌等を
増やす場合は、個人個人の免疫システムの相性に基づいた菌が選べるようになったり等の
研究がされているようです。
これを人間の場合「ヒトメタゲノム」と言います。
調べると興味深い内容がたくさん出てきます。
こういったことは体臭や口臭に悩んでいる人達にこそもっとも重要な臭い発生の
根本原因を知ることになりそうです。（例えば体臭、口臭等が強い人達のメタゲノム
はある共通項がある等）
- 344 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 18:57:51 ID:I843sin7]
- たまに出てくる知ったか君か。長文でダラダラ自分の知識見せびらかして医者批判。
じゃああんたは何か解決策見つけたんだろうねと駄文を必死に耐えて最後まで読破してみれば解決策はなにもなし。
しかも腸内細菌飽和状態？とんでも理論もここまでくると笑いがこみあげてくるよ。ゲノムゲノムって
難しい言葉使ってても意味をちっとも理解できてないらしい。頼むから何か解決策を見つけてからにしてくれないか？
長文駄文をかくのはさ。あんたが頭がいいって思われたいのはわかったから。
そんなにダラダラかかなくても、直接そう言えよ。頭がいいねって褒めてやるから。
- 345 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 19:39:33 ID:Rk1zYoet]
- ビオチン買ってみようと思う
あと海近いところにすんでるので週末は砂袋療法
ほんとに治したい。この体
- 346 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 19:47:45 ID:QPoIjTJs]
- 解決策なんてとうの昔に提示されてるよね。サイトがいっぱいあるじゃない。
なのにどうして良いか分からないのは、自分の置かれた状況が少しも理解できてないから。
自己把握さえできていれば選ぶべきものは自ずと分かる。
自分の不甲斐なさを尻目に他者批判なんて良くできたものです。
そんな人任せの態度じゃ一生治らないまま苦しみ続けることになるでしょうな。
- 347 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 20:30:36 ID:I843sin7]
- >>346
提示されてる解決策で治療できてりゃこんなスレないと思うがどうですか？
自分の置かれた状況が理解できない？意味がわかりません。
自分がＬＧＳだと思ってここに辿りついた人間は、置かれた状況を理解できてないの？
あんたのいう置かれた状況を理解できてる人間っていうのは
ＬＧＳを治せない治療法で治る事ができる少数の人間のことですか？
自己把握？はぁ？自己把握してりゃ治るんだ。それがあなたの見つけた治療法ですか。
もうすぐ家の玄関に宗教臭漂う看板貼り付けて精神論を語り始めるわけですね。
信じる物は救われる。悟りを開けば救われる。頑張って救われてください。お疲れ様。
- 348 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 20:57:18 ID:QPoIjTJs]
- 意味がわからない。そうですか。そのうち分かるよ。
頭冷やしてよく考えると良いよ。頭に血がのぼると治りも遅くなるからね。
提示された解決策に手当たり次第飛びついたりはしなかった？
各手段の意味を理解した上で使いましたか？たぶんできてないよね。その調子を見ると。
アシドフィルスが挙げられてる理由は分かる？オメガ３は？
どういう状態の人に必要ですか？どんな効果がありますか？
そんな事が曖昧な内はいくら治療法を試してみたところで
治療の真似にしかならないよ。医者に頼れないことの現実をもっとはっきり理解した方が良い。
君は医者と同じだけの理解度に迫ろうと努力したかい？
してないなら、正しい対処はできない。当然だよね。
貧乏な人には金を与えるよりも、金の稼ぎ方を教えるのが
長い目で見てほんとの愛情だと思うのは私だけなんですかね。
- 349 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 21:19:03 ID:I843sin7]
- >>348
少しは文系も学ばれてはいかがですか？私はあなたのお書きになった文章がまともに
機能していないので、意味がわからないといったのですよ。
そのうちといわれても、あなたの文はいつまでたっても読解できる文に変化
することはないのですから、意味はわからないままなのですが。
>アシドフィルスが挙げられてる理由は分かる？オメガ３は？
>どういう状態の人に必要ですか？どんな効果がありますか？
こういう「知識あるのか？ないよな？」的な会話の展開方法って凄く恥ずかしいですよ。
しかもすでに知識がないことにして話すすめてるのが凄い。
あなたのような論理の飛躍をする方は、いくら知識があっても正当な治療法を導きだせませんよ。
医者に頼れない事の現実云々いっておいて、医者と同じだけの理解度に迫れ？
自分の矛盾に気づかないで文章がかけるあなたはすばらしく知的ですね。
ご愁傷様です
- 350 名前：病弱名無しさん [2006/10/29(日) 22:24:58 ID:4TT1veM6]
- 塩食いがキレたらしいw
- 351 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 22:25:26 ID:QPoIjTJs]
- 熱くなって声が届かないようなので残念です。
荒れるので、もうこれを最後にカキコは止めます。
治った経験から言いますが、
何故、善玉菌はビフィズス、フェーカリス、サーモフィルス、コッカスなどではなく
アシドフィルスが真っ先に挙げられてるのかが分からないと真の治療効果を
引き出す使い方はできないと、肝に銘じておいた方がいいですよ。
これは全ての治療法やサプリに言えることです。
どれも今は分かってもらえなくてもいいです。いつか誰かが気付いてくれば。
これまでいろいろなスレで直接的、間接的に情報を与えてくれた何処かの誰かの
役に立ってくれればと思っただけですから。さよなら。
- 352 名前：病弱名無しさん [2006/10/29(日) 23:02:45 ID:jUBMVja/]
- ３５０様
塩食いですがそれ私じゃありませんよ。私にかかわりありそうなこととか、
質問があった時しか、発言しませんので・・
- 353 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 23:54:55 ID:I843sin7]
- >>351
じゃあ、私からも最後に。
あなたは治っていないですよね？
治ったならこのスレに顔を出す必要性が全くありません。
あるとしたら、自分の発見した治療方法を、まだ治ってない人たちに教えてあげるくらいです。
しかし、あなたは自分の発見した治療方法を明確に提示することをしません。
意味ありげにそれらしい単語をほのめかすだけです。
完治した人の立場から喋ってもらっても一向に構わないのですが、
もう少し役を作りこんでからやることをお勧めします。
それから、勝手に人の心理状態を決めて会話を進めたり、
勝手に人の知識の有無を決めて会話を進めたり
あなたは根拠のない想像で話をするのが得意みたいですが、
そういった思考でよく治療方法を発見できましたね。
あなたの文から、あなたが治ってないのが透けて見えていますよ。
以後注意してくださいね。あなたはこのスレにまだまだ
居続けなければならないようですから。
- 354 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 00:37:40 ID:LQRQItbP]
- 俺は塩食いさんのレスだけ読みに来てるからどうでもいい
- 355 名前：源氏 ◆3IRtnWfcpA mailto:sage [2006/10/30(月) 03:30:00 ID:eW+Aa0jX]
- レスありがとうございます
読み解くに不規則な食事時間、偏食（加工食品中心）生野菜
などが匂いを助長している可能性があるということでしょうか
私にも多いに当てはまるところがあります
一人暮らしが長いせいか食事時間もまちまちで
自炊はしていますが同じ物ばかりを摂ることが多く
野菜中心です
確かに一般的に体に良いとされる野菜を摂った時ほど
逆効果だったということは良く感じています
私の場合生野菜は勿論ですが特にトマト、ナス、ほうれん草など
を食べると人に咳き込まれる頻度が高いようです
これはttp://www.nhk.or.jp/kenkotoday/2001/20051129/index.htmlに
書かれているヒスタミンと関係しているのではないかと考えています
肉は控えていましたが今後摂る様にしたいと思います
それと息子さんは子供の時に牛乳を摂っていましたか？
私は子供の時から高校を卒業するまで毎日水代わりに牛乳を飲んでいましたが
一人暮らしをするようになり全く飲まなくなりました
その頃から体臭が気になるようになった気がします
あと緑茶ですが最近親がやけに緑茶とヨーグルトを勧めてきましてもしかしたら
私の匂い対策に勧めているのではないかと感じています
だから息子さんにはどうか興味を感じます
いろいろ聞いてばかりでも申し訳ありませんがもう一つ息子さんの身体的特徴に
ついてですが私は猫背で痩せ型、慢性副鼻腔炎による後鼻漏、腸過敏性症候群で
子供の時に扁摘し（扁桃腺肥大による）やや自律神経失調症気味です
なにか共通する物はありますでしょうか？
何でも構いませんのでよろしくお願いします
- 356 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 04:57:21 ID:h0enjkRk]
- ここで基本的なLGSの治療法を批判している方は、忠実に実践しても全く効果がなかったのでしょうか？
少しも軽減しなかったんですか？
二週間くらいかけてカンジダ除去→以後、数カ月かけてアシドとオメガで腸内修復をすれば良くなるはずなんですけどね。
あと、言うまでもないかもしれませんが、完全なイースト断ちと出来る限りの糖分断ちをお忘れなく。
食物アレルギーのある方はその食物を口にしないように。
これらを守るだけで激的に変わると思いますけどね。
- 357 名前：エル・ママ [2006/10/30(月) 08:07:29 ID:b0gy5QbO]
- >355
瀉血です。
体型ですが、息子もどちらかというと痩せ型、
ネットにはまって猫背です。
本来、肩幅は広いのですが…。
扁桃腺肥大で蓄膿症は風邪をひくと繰り返しました。
腸関係はたぶん、ちょっと弱い気がします。
原因なのか結果なのか偏食で食が細いです。
部活が急がしくてお腹をすかせて
ちゃんと食事を採っている時は
体臭は非常にいいです。
私自身は隠れ猫背（なで肩）で後鼻漏、過敏性大腸症候群、
扁桃腺肥大、たぶん、軽い蓄膿症、強い冷え性などです。
ただなで肩は直して呼吸も口呼吸から鼻呼吸にして
今、冷え性を治すために努力してます。
わたしの体臭はたぶん、今はいいと思います。
- 358 名前：エル・ママ [2006/10/30(月) 08:18:27 ID:b0gy5QbO]
- ヒスタミンですか。
息子もアレルギーかもと思うときがあります。
わたしは生野菜、トマト、ナスなどは漢方で言う陰性の食物なので
体を冷やすからだろうかと考えていました。
牛乳は今も昔もあまり飲みませんでした。
冷たいものが好きです。
- 359 名前：エル・ママ [2006/10/30(月) 08:22:41 ID:b0gy5QbO]
- 親御さんがお茶を勧めるとのこと。笑
わたしも遅刻しそうなときですら、息子にお茶を
必死で勧めます。
きれい好きですし、あまり露骨に言っては
かわいそうと思うのと、
食べたり飲んだりすると匂いが非常に軽減されるからです。
たぶん家族は胃の臭い、と思うのではないでしょうか。
- 360 名前：病弱名無しさん [2006/10/30(月) 08:40:03 ID:rq28dgRb]
- どこのスレでも治った人位出没するだろうに。
盲目というかなんというか。
- 361 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 08:42:36 ID:JI7VXAhe]
- 治った君と、知識自慢君がウザイのは間違いない。
- 362 名前：病弱名無しさん [2006/10/30(月) 08:58:48 ID:rq28dgRb]
- 俺治ってねえよ。どっちかってと過剰反応して誰彼構わず噛み付く
３６１のがウザイんだけど。
- 363 名前：病弱名無しさん [2006/10/30(月) 09:01:39 ID:rq28dgRb]
- 今日も周りの反応きつい。隣の女子すげー間隔あけるし、担任も咳き込むし。
帰りたい。
- 364 名前：エル・ママ [2006/10/30(月) 09:03:31 ID:b0gy5QbO]
- わたしはアナログな人間なので、
あちこち死ぬほど病院周りをしてだめだった後は
地道にひとつひとつできそうなことをやっています。
たくさんの情報は非常に役に立ちます。
感謝してます。
ただ情報が並列的に提示されるとどれが正しのかわからないので、
実践的な情報から試していくことになります。
どの情報が正しいかを選択できる賢さも
試行錯誤を重ねて得られるものだと思います。
- 365 名前：病弱名無しさん [2006/10/30(月) 09:06:08 ID:kDAhCABd]
- 私が以前 一時期臭くなかった頃の生活習慣を書いてみます。
私は一時期 体力系の仕事をしてたのですが
その時 ｸﾀｸﾀで晩飯を食べずに寝ていました。
そのような生活をしばらく続けている時
友達が 体調よさそうだけど治ったの？と
- 366 名前：エル・ママ [2006/10/30(月) 09:09:29 ID:b0gy5QbO]
- >364
元気出してください。
うちの子も学校で3者面談のとき
○○君（うちの子）はゴミ箱のそばでかわいそうでしたが、
2学期は席替えがありますからと若い女性の先生に慰められました。
たぶん、先生はゴミ箱がにおうのだと思っていたようです。
ベストな席だったと思います。笑
なんかコテハンって書きづらいですね。
わたしは月曜日の午前中に書き込む割合が多いです。
普段はそんなに出没しないので連続書き込みご容赦！
- 367 名前：病弱名無しさん [2006/10/30(月) 09:19:37 ID:b0gy5QbO]
- 仕事もやめてお金もなく内職をしながら、健康改善の日々です。
具体的には冷え性を治したいと思ってあれこれやってます。
下のスレで健康日記を書いています。
ほぼ愚痴ですが、おひまでしたらたまに遊びに来てください。
めったに人の来ないスレです。笑
life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1160704487/l50
- 368 名前：病弱名無しさん [2006/10/30(月) 09:21:18 ID:b0gy5QbO]
- 上のスレ紹介の書き込みは瀉血でした。
- 369 名前：病弱名無しさん [2006/10/30(月) 09:26:57 ID:/S+V5Nbu]
- LGSって、どんな検査をするんですか？
- 370 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 10:08:08 ID:JI7VXAhe]
- >>362
誰もお前が治ったなんていってねぇよ自意識過剰が。
- 371 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 10:13:33 ID:0i2vgI2E]
- >>344て前にラクトフェリン教えてくれた人にケチつけたやつだな。ちょっと心病んでるよあんた。誰かが治ってくのそんなに嫌なのか？
- 372 名前：病弱名無しさん [2006/10/30(月) 11:09:04 ID:nYR27BX0]
- よおーし、みんな良い調子だ。
どんどんこのスレで喧嘩しろしろ
LGSならウップンが溜まってて当たり前だ、
このスレなら少しぐらいワガママ言ったって
許してもらえるぞ、みんな苦労人だからね。
ところで・・ヒスタミンって原因の一つだと思うけど
抗アレルギー剤って飲んだらヒスタミンブロックしてくれると思うんだけど
誰か飲んだことある？
- 373 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 13:58:56 ID:GcZm4EjQ]
- 3点セットでよくなって継続してる人はいるのかな？
>>372
他人に及ぶような量のヒスタミンを放出して、アレルギー症状が
(出)ないというのは考えられるのか？疑問。
- 374 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 14:28:56 ID:G3mWI7uL]
- 治った人に聞たいのですが、
カンジダ除去がイマイチうまくいかないみたいなんです。
イースト、砂糖、アレルギー食物を摂取しない他に
カンジダ除去サプリを飲んだのですか？
- 375 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 14:47:10 ID:fEbjtz0f]
- >>346
自分もそう思います。
このスレの初心者か治療がうまくいかないのか分からないけど、他力本願な人が多い気がします。
過去レスやテンプレ、リンク先は熟読しましたか？
LGSはアメリカでは認知されている病気です。
検索するだけでも膨大な情報が出てきますよね。
それなのにLGSという病の存在や治療法を否定するのはおかしくありませんか？
提示されている治療法で治らないとのことですが、LGS治療を半年試して変化がなかったらLGSではないのでしょう。
- 376 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 15:07:06 ID:fEbjtz0f]
- >>374
自分は完治はしていないと思うのですが、答えさせて頂きます。
カンジダ除去にはサプリを使用しましたよ。
カンジダ除去中はもの凄く強烈なガスや便が大量に出ました。。
私は幸いLGS治療に専念出来る環境でしたが、学生や仕事をされている方にはキツイかもしれません。
おかげ様でだいぶ改善されたので、近々仕事を始める状況にまでなりましたが。
これからも長期戦でLGSと戦っていこうと思います。
- 377 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 15:48:36 ID:anDeuUZ2]
- 言いたい事は分かるが、このスレの人はＬＧＳを治したいんじゃない
と俺は思う。
どちらかというと体臭なんだよね、このスレの大部分が期待してるのは。
ＬＧＳというのはよくも悪くも可能性というだけで、出来れば検査で
済ませられたらと言う人が多いのは仕方ない。
環境を伴わすことが困難な人に他力にすがるなというのは無理あるし。
ところで海外でＬＧＳだと判明させるのにどうしてるんだろな。
まさか患者がＬＧＳですとかやってくる訳ではないだろうし。
ＬＧＳの検査の前に何らかの判断材料がないとＬＧＳという可能性を
考えることすら難しい、俺らの状況は匂い以外何らかの障害があるという
ものがないから医者もＬＧＳを疑う事はしないし。
- 378 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 16:25:54 ID:0i2vgI2E]
- 海外では、腸管透過性検査、消化機能検査、カンジダ検査
バクテリアバランス検査、寄生虫検査、
アレルギー検査、肝機能検査など色々やれるみたいです。
消化器科の不調とか訴えれば自然と気付いてくれるのかも知れないですね。
- 379 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 17:09:54 ID:JI7VXAhe]
- >>375
なんで昨日自分が書いたレスにレスしてんの？
モロバレなんだけど
- 380 名前：病弱名無しさん [2006/10/30(月) 17:18:39 ID:BkVk5VCv]
- 私はここのスレと皆様のお陰でだいぶ調子が良くなりました。
特に安価で手に入りやすいサプリメントを実践して教えて頂けた事には
とても感謝しております。
もっと調子が良くなり、仕事にも復帰できるよう頑張ります。
アシドフィルスは知りませんでしたので、早速購入します！
皆様もｶﾞﾝｶﾞｯﾃください。
- 381 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 17:47:04 ID:0i2vgI2E]
- もうやめなよ>>344=>>379。
どうして穿った見方ばかりするのかな。
疲れるだろ？そうやって何でもかんでも疑ってばかりだとさ。なんか可哀想。
- 382 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 18:33:40 ID:pi450WmB]
- >>344のいってる事もわかる気がするけどね。>>343は前々から
連続投稿でわけのわからない知識をダラダラ書くだけかいて、結局なにも話しを
進展することなく、しばらくするとまた同じ事を繰り返していた奴だし。
知識を長々と説明するのだから、何か画期的な治療法を見つけたのかと思えば何もなし。
そりゃ誰でも「こいつ自分の知識をいばりたいだけじゃん？」って思うよね。
ついでに言うと、自分が提唱した治療法をハンドルネームにしてる人もキモすぎでしょ。
血抜いてる人とか、塩くってる人とか。あたかも自分が発明したように話してる所がまた。
塩食ってる人なんか、砂袋健康法を自分の経験で発見したとかいってるからね。
正直に本に書いてあったっていえばいいものを。神認定でもされたいのかな？
とりあえずね、治療目的でここにきてない人たちはもういいよ。
治ってないのに治ったと嘘ついて勝ち組きどりな人
頑張って読書した感想文をダラダラ書いて自慢してる人
誰かが見つけた治療法を自分が考えたかのように喋って神扱いされたい人
これ以降ここにいたいなら名無しで性格直してね。
- 383 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 18:47:51 ID:fEbjtz0f]
- >>379
モロバレと言われても別人なんですが。。
そういう風に思われて残念です。
- 384 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 18:57:16 ID:W8cC13ed]
- 顔がわからないネットの限界なんて分かった事でしょ。
気に入らないモノを排除したいならmixiやるべきよ。
それかオフでも開いてハンドルネームつけりゃ内輪で話できるが
そんな手間が嫌いらしいから難しいね。
- 385 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 19:06:39 ID:JI7VXAhe]
- 馬鹿がもう一人いるなぁ。気に入らないものを排除したいならmixi作れ？なんで普通にここに来てる人が
苦労しなきゃいけないの？逆だよね？気に入られたいならもっと普通にしてろよ頭のイカレタやつらは。
- 386 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 19:19:00 ID:fEbjtz0f]
- ID変えて必死な方がいますね。
同じ病気(多分)で悩む人同士がどうしてこんなにいがみ合わなければいけないのでしょうか。
ストレスやイライラがLGSを悪化させますよ。
穏やかに治療に専念しましょうよ。
- 387 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 19:28:40 ID:rq28dgRb]
- >>344は以後スルーでいきましょう。
- 388 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 19:50:22 ID:JI7VXAhe]
- スルーしてもいいから馬鹿な書き込みはやめてね。
わざわざ出てきて君達の醜態を指摘してあげてるんだから、感謝しなきゃ。
気に入らない意見はスルー。医者の診断も気に入らないからスルーしてるんだよね。閉鎖主義は何も生まないよ。
- 389 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 20:16:40 ID:h0enjkRk]
- >>382こそ自己擁護に見える。
醜態を晒しているのは誰だか自覚するべきだと思う。
- 390 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 20:21:46 ID:JI7VXAhe]
- あ～早くいなくなってくれないかなぁ。多重ＩＤで自治に必死の馬鹿。恥ずかしいったらありゃしない。
- 391 名前：342 mailto:sage [2006/10/30(月) 21:16:36 ID:rk3XNBl7]
- こんばんは。
私のまとまりのないレスの為になんか荒れてしまい申し訳ありません。
以前から私が調べた知識を長文で書き込む理由ですが、私自身の調べた事柄を
個人的な掲示板利用法で本当に申し訳ないですが、簡単に雑にまとめた複数の事柄を
ここに書き込ませて頂き、また新たに知った情報を得たときに掲示板を見れば
すぐに照らし合わせて考えをまとめるためにでした。（自分勝手なやり方で
申し訳ありません。）
私が現在までやった治療法ですが、ＬＧＳ対策は一通り試し（半年近くも）
食事制限やサプリの影響もあるでしょうか？胃腸を更に壊したり、
どうにもうまくいきませんでした。
アシドフィルスですが、ここでも１人同じ方がいらっしゃいますが、何故か便の臭いが
動物園や牧場のような悪臭（他の方は鳥のフンと表現していましたがほぼ同じで
あろうと思っています）になり顔に吹き出ものが出来、体臭、呼気も便の臭いと同じ
獣の便のような臭いになってしまい続けられませんでした。（仕事ではクビになりそうに
なりましたよ。）
アシドフィルスは小腸に効く乳酸菌です。同じく小腸で働くヤク○トのカゼイシロタ株菌を
飲んでも変な公衆便所のような口臭、体臭になってしまいます。
塩食いさんも言っていたように、こういった症状が出た場合は臭いの根本原因は
小腸なのでは？自分も思っています。（自分の身体で身を持って得た情報と調べた
情報から自分なりに至った結論をもっと詳しく書きたいのですが長くなるので。。。）
- 392 名前：342 mailto:sage [2006/10/30(月) 21:17:58 ID:rk3XNBl7]
- 長くなりますが続きです。
他には夏に大腸内視鏡の検査をしました。
462さんの疑っている憩室ですが、私の場合、見つからず大腸の具合は大変キレイでした。
時々絞られるような腹痛があり、常に膨満感に苦しんでいたので意外でした。
個人的にはイレウスとかポリープとか見つかって、治療をすれば腸の不快症状は
キレイサッパリ解消することを期待していたのでかなりがっかりしました。
以前、体臭関係の掲示板で腸が長いと便臭や体臭が出やすいとった話がありましたので、
検査の時に医者に自分の腸の長さを聞いたところ、検査が非常に短い時間で済んだので
私の腸は短めとのことでした。
もちろんラクトフェリンも試しました。
当たり前ですが悪くはないものですので体調不良にはならなくなりましたが、
腸の調子と臭いの解消には至りませんでした。
ここで私は完全に行き詰ってしまい、以前から考えていた最終手段で腸内（どころか全身の）
カンジタを含む真菌（カビ類）を駆除する方法を試そうと考えました。
- 393 名前：342 mailto:sage [2006/10/30(月) 22:20:54 ID:sOc1yTEz]
- 更に続き。
この話はＬＧＳスレで話すべきか迷っていて、本来は自分が完全に治癒、もしくは
ＬＧＳ及び、消化器の不調で何故、口臭、体臭がでるのか自分なりの答えが出たら
最後にまとめて書き込もうと考えていました。
何故なら、例えばＬＧＳ対策の為に食事療法をしたり、サプリやハーブを摂ったり
くらいでは治癒はしなくとも、身体にさほどのﾀﾞﾒｰｼﾞを及ぼすことは少ないと思いますが
私が試した最終手段は人体の臓器に負担がかかり、さらに自身の菌交代をまねく
本来は医者の指示を仰ぎながら血液検査を定期的に受けながら行うべき方法であるからです。
９月に海外から輸入でジェネリック医薬品の抗真菌剤を個人輸入し医薬品の力で
自分の身体のカンジダ及び真菌類の完全除去を行いました。
- 394 名前：342 mailto:sage [2006/10/30(月) 22:21:51 ID:sOc1yTEz]
- 更に続き
まず、ファンギゾンシロップで１日朝、夕ウガイをし（この場合、私はウガイ後
シロップを飲み込んでいました。これは非常に危険なやりかたです。ファンギゾンシロップの
説明書には「けっして飲み込んではいけません」と明記されています。しかし
日本では歯槽膿漏や口腔カンジダの治療時には飲み込むことを薦めていますし
一応子供の口腔カンジダの場合も飲み込ませています。ファンギゾンは大変毒性の
強い薬で全身性の真菌症の場合は点滴をします。この時、必ず腎機能障害を
起こします。（腎機能障害より全身の真菌症の方が悪影響が大きいため、
少々の腎機能障害がおきても点滴治療は止めず最後まで行うように言われています。）
私の場合は経口摂取でしたが、経口摂取の場合はファンギゾンの分子がたいへん大きい
ため、腸管から吸収されることはまずないと言われています。
だから消化管の真菌の除菌にのみ有効とされています。（全身性には経口ではダメと）
ですが、腸管漏れを持っている場合はファンギゾンの毒性の高い大きな分子も吸収され、
全身にまわる可能性はあるのかもしれないと私は考えました。
「ファンギゾンシロップ 副作用」で調べるとやはり腎機能、肝機能障害、
重篤な皮膚症状と目の症状があると書かれています（経口摂取でも）。％はとても低いですが。
それでも自分のひどい臭いや腸の不調が治るなら（ＬＧＳが治るのなら）と
服用を決意した訳です。
ファンギゾンシロップをウガイ後飲み込む服用を１週間行いました。
さらに、ジフルカンという別の抗真菌剤も服用しました。
これはこのスレで前記されているフコナゾールと同じものです。
ファンギゾンより安全性が高く、身体への負担が少ないものです。
通常、まずはフコナゾールを試し、それでもダメな場合にファンギゾンとなるようです。
（安全性を考えれば同然のことです）
ジフルカンは１日１個の服用でＯＫです。
私が購入したものは28個（28日（約１ケ月）分）で14,000円くらいでした。
日本でもカンジダ性膣炎の治療で出されることもあるようですが保険適用でも
高い薬と言われているようです。
私はとりあえず28日間は１日１個服用し、その後は１週間に１個今も服用を続けています。
- 395 名前：342 mailto:sage [2006/10/30(月) 22:24:02 ID:sOc1yTEz]
- 更に続き
結果ですが、私の場合、あるカビ臭いような、焦げ臭いような、発酵したような
臭いは消えました。
しかし、他の臭いは消えませんでした。（形容しがたい口臭なんですが、雨の日の公衆便所に似ている）
更に便の臭いは悪臭に変化しました。もう牛小屋のような悪臭の便です。
今現在の私にはカンジダ、真菌類はいないはずです。しかし臭いは完治しなかった。
便の臭いなどは悪化してしまった。
私はファンギゾンとジフルカンは私にとっての奇跡の医薬品だと思っていました。
これでカンジダを完全に除菌すれば翌日とかから口臭、体臭がキレイサッパリ無くなるものだと。
ＬＧＳも完全治癒し辛い便秘や軟便、ガス腹等ともオサラバ出来ると。
この私の結果は皆さんにはがっかりする内容であったかもしれません。
希望をなくさせる場合もあるでしょう。
しかし、これは私の場合は事実であった訳です。
- 396 名前：342 mailto:sage [2006/10/30(月) 22:24:49 ID:sOc1yTEz]
- 続き（これで終了）
私は自分がＬＧＳでなかったとは思っていません。私は間違いなくＬＧＳだと
思っていますし確信しています。（理由は言いたくありませんのでご容赦頂きたい）
だから、個人個人の腸内細菌叢により、臭いを発生させる菌と相性がよい人がいる。
またはストレスによりそういった細菌が増える（悪玉菌というより、より強力な菌でストレス時
に外部から進入してくる雑菌に対応するために大量発生しているのでは？とすら思える。
何故なら私はお腹をめったに壊さないし風邪が流行っても引かないので免疫が弱っているとは
個人的には思えないから）
とにかくカンジダを駆除しても口臭、体臭は無くならない場合もある（もちろん改善する人もいるはず）
アレルギー、前記にあった自律神経、ストレス、うつ等など特に臭いに関しては
やはりメンタルからの影響が大きいという結論に至っている。（メンタルと消化器の関係からも）
人間がストレスを受けると出血に備え、血栓が出来やすくなる（ドロドロ血になる）
それが長時間続くために血流、解毒が滞り、または粘膜、体液の濃縮により臭いが出る等も考えられそうです。
最後に私の試した医薬品での除菌法は内臓に重篤な副作用がある場合のある薬ですのでき個人的には無責任にオススメできません。
結果が思わしくなかったのでなおさらです。
もし、試す場合はまずはジフルカンを１ケ月から始め、ファンギゾンシロップの場合は
飲み込まずにウガイのみにして下さい。私がやったようなファンギゾンとジフルカン両方の
服用は止めた方が良いと思います。
私はこの除菌法を薦めてはいませんのでもし服用して何かがおこっても責任は持ちかねますことを
ご了承下さい。
- 397 名前：374 mailto:sage [2006/10/30(月) 22:31:12 ID:YcJxJYdx]
- >>376
レスありがとうございます。
やはりサプリを飲んだほうがカンジダ除去に効果的のようですね。
カンジダクリアーというサプリを飲んでみようと思うのですが、
376さんはなんというサプリを飲みましたか？
もしよろしければ、サプリ名を教えてもらえないでしょうか？
- 398 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 23:07:11 ID:2Xu/MPzP]
- 便臭でしたがヨーグルトを一年毎日５００㎎毎朝毎晩オリゴ糖で食べ続けました。
結果便臭は消えた、と思います。が確実に心に傷を負いました。
- 399 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 00:51:55 ID:PSdwI2vZ]
- 頻尿を併発している人いませんか？
僕は皆さんと同じような症状＋頻尿です
- 400 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 01:00:04 ID:3D/V0F/R]
- >>396
お前さ、自分でも長文連投が利己的な掲示板の使い方だって認めておきながら
なんでこんなにも長々と書き込めるわけ？閉口したよ。
しかもだ、なぜ今お前のどうでもいい闘病生活をまとめようとしてるの？ここで。
いつもながらに、ダラダラかいた後に結局なにも効果ありませんでしたってオチつきだしな。
お前が汗水たらして頑張ってたのはわかったから、もういちいち書かなくていいよ。
そんなに褒めてほしいのか？馬鹿が。褒めてもらいたきゃ結果を残せよ。
お前一人だけが悪戦苦闘して色々試してると思ってないか？
みんな自分なりに調べて努力してんだよ。それでもお前みたいにダラダラ書き込まないの。
なぜだかわかるか？それはな、ここを読む人が求めてないってのを知ってるからなんだよ。
効果のある治療方法以外どうでもいいんだよ。しかもモロ考察間違ってる部分あるから。
お前の浅はかな脳みそじゃせいぜいお医者さんしかしらない専門用語をひっぱってきて
読んでる人を不快にさせるくらいしかできないんだからロムってろよ。
お前はＬＧＳが治っても空気が読めないから社会進出は無理だって。
- 401 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 02:29:45 ID:pxyyHJle]
- 自分は効果無い薬がわかったので参考になったが。
- 402 名前：病弱名無しさん [2006/10/31(火) 08:43:42 ID:GbDMy6UN]
- >>67=>>220=>>344
このスレに最も求められてない人間は お ま え だから。
クズはクズなりに解決にちょっとでも近づくような情報の１つでも出してみろ。
>>401みたいに>>395のようなレスからでもヒント掴むやつがいんだよ。
馬鹿なおまえは、あー長い､ウザイ程度の感想しか浮かばないだろがな。
前から鼻についてたんだよ。具体的な治療法がないよーってブツブツ文句言って
他人にケチ付けるしか能の無いおまえがさ。
為になるようなことをいうわけでもなく延々と愚痴ばかり。
１人で絶望感に打ちひしがれるのは勝手だが、おまえの日記帳じゃねんだよ。
糞の役にもたたねえ感想文はチラシの裏にでも書いてろ。
繰り返すが、おまえは馬鹿だから、治療法を目の前に出されても死ぬまで気付かないよ。
具体的な治療法がないよーって一生念仏みたいに唱えてろよ。
>読んでる人を不快にさせるくらいしかできないんだからロムってろよ。
>お前はＬＧＳが治っても空気が読めないから社会進出は無理だって。
これおまえ自身のことだよな。情報出してくれた人に礼の１つも言えないどころか
文句ばかりで建設的なレスを１つもできない排泄物同然のおまえだよな。
いくら物分かりの悪いおまえでも１００回くらい音読すればぼんやーりわかるだろ？
- 403 名前：病弱名無しさん [2006/10/31(火) 08:58:26 ID:HPBUGV61]
- ４０２に狂おしいまでに同意。あなたの言う通りです。
- 404 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 09:48:07 ID:3D/V0F/R]
- >>402
頭が悪いとまともな文句も思いつかないんだねｗお前のレスが一番建設的じゃないってことに気づけよｗ
中身のない罵倒じゃ怒らせることもできないよ。
- 405 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 10:40:56 ID:WT6FJ4o4]
- ３４４が居なくなれば皆のびのび発言できるからこのスレ史上
最高に建設的な結果が生まれると思います。
- 406 名前：病弱名無しさん [2006/10/31(火) 11:12:55 ID:HPBUGV61]
- まさにその通り。
- 407 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 11:52:55 ID:LqBq/Wv/]
- 一人で文句ばっかり言ってる人は煽り？
素でそんな行動、言動をしているのならかなりヤバイと思います。
統合失調症か何かですか？
- 408 名前：病弱名無しさん [2006/10/31(火) 12:33:41 ID:NtSAHUm8]
- >>404
勝負はあったよ、悪あがきはよせ。
お前は何か努力してきたのか？
皆の前で発表してみろよ。聞いてやるぞ。褒めてやるぞ。
- 409 名前：病弱名無しさん [2006/10/31(火) 13:01:45 ID:HPBUGV61]
- 本当本当、勝負は決まった。発表しろー。そして２度と来るな。
- 410 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 17:08:30 ID:0d8B/T2Z]
- >>396のフォローをする気は全くないけど、
ちょっと言わせてくれ。
>>342の考察？はありがたいが、他にブログかサイト作って
そっちでじっくりやって欲しい(もちろんこのスレにリンクを貼る)。
そうすれば過剰反応する奴も出なくなるだろうし。
それに>>342は普通のＬＧＳ対策ではダメで最終手段に出たんでしょ？
少なくともこのスレの人たち(自分も含めて)はテンプレの方法で
治療してるんだろうから、特殊な治療法は別にまとめた方がいいと思う。
ＬＧＳ対策数ヶ月の人が焦って特殊な方法に手を出してしまうかもしれないし。
あと気になったことが
アシドフィルスで症状が悪化したってあるけど
それは体から悪い物を出している最中ということではないの？
長期的に使用して悪化し続けるだけなら、
その人に合わない物ってことなんだろうけど。
- 411 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 17:22:37 ID:3D/V0F/R]
- 面白いね。勝負って何？別に勝負もしてないし、文句なんか一言もいってない。
全ての発言は、治療以外の事をダラダラと書く人たちに向けての注意書き。
もし私の指摘が間違っていると思うのなら
私を幼稚な語彙で中傷する前に、私の指摘を論破したほうが効果的だとおもうけど。
でもそれができる人もいないようだ。ダラダラと罵詈雑言を書き連ねるのが無意味だと
わかっていない人間と、その人間のレスに賛同を表することで
なんとか自己顕示欲を誇示している人しかいないみたいだし。
読解力のない人たちが掃いて捨てるほど集まってるようだけど
君達のような学のない輩ばかりで構成されていたこのスレに
効果的な治療法がもたらされる事がないのも当然だね。
未だに治ったとうそぶく人から、完治する治療方法がもたらされないことが教えてくれている。
君達の多くは、自分でなにも調べることなく誰かが解決の糸口を見つけてくれるのを
ただまっているだけだろう。ならば黙っていることだ。
私のしていることは、解決の糸口を見つけることができる人間以外の
駄文を律する書き込みだからだ。私が注意した人間達は
どいつもこいつも解決策を探しているようで自分のアイデンティティーを
このスレで確立しようと必死になっている愚弄者ばかりだ。
私の書き込みでいなくなったとして、治療法発見に何ら影響を与えないので気にする事はない。
むしろいなくなったことで促進される面も多々あるだろう。
もし彼らの意味のない駄文を読んで、治療法探求が日々進んでいると思い込み
毎日の熟睡を約束されていたものがいたとしたら、今この時をもって己の無知に気づくべきだ。
私が注意した人間の書き込みは、ほとんど全てが既出であり、
見当違いの考察を行っており、みなのためを思って書いているように見せかけて
その裏には別の意図を内包している腹黒いものばかりだ。
君達は私に感謝すべきなのだ。
- 412 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 17:40:08 ID:RQD2w9b+]
- "( ´ﾟ,_」ﾟ)ﾋｯｼﾀﾞﾅ"
- 413 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 17:51:25 ID:2O6oYvfk]
- >>411
携帯からなので最後の一文だけよみました。
感謝したくねぇ…www
- 414 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 18:42:34 ID:05i0UP05]
- ま、喧しく言ったって治った者勝ちでしょ。
- 415 名前：病弱名無しさん [2006/10/31(火) 21:04:38 ID:GbDMy6UN]
- ＞私のしていることは、解決の糸口を見つけることができる人間以外の
＞駄文を律する書き込みだからだ。
まだ分からないのか？書き込みする人間自身が解決できるかどうかは
問題じゃないっつってんだ。異なる価値観とソースから提供された一見
自分には無関係に見える情報が他の人間の着想を引き出すの。
おまえのせいで皆怖がって今後書き込みが全然でき無くなったら
どうやって責任とるつもり？
＞君達のような学のない輩ばかりで構成されていたこのスレに
＞効果的な治療法がもたらされる事がないのも当然だね。
治療法が出ないの分かっててなんでこのスレにいんの？
学のある人間だけで別スレ作ってそこで好きにやりゃいいじゃん。
＞見当違いの考察を行っており
おまえ抽象的に批判するだけで、何処がおかしいとか全然指摘できないよな。
口から出てくるのは発展性の無いゴミレスだ。
おまけに一人前に人の意見だけは否定するけど、自分じゃ情報を１つも出さない
フリーライダー。人から情報を貰うばかりで、何も対価を提供しない所か、
恩を仇で返す性根の腐った人間。分かってる？偉そうなこと言う前に反省しなよ。
学があると自慢するなら人の情報なんか当てにすんな。
そんなに効果的で科学的な情報が欲しいなら専門書読め。腐るほど出版されてるぞ。
ただしがっかりするなよ。このスレで見た治療法を敷衍しただけだから。
おまえは地球上のどこへ行っても治らないよ。
治った人などいないとずっと信じ続けて終わりだ。
- 416 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 21:21:18 ID:3D/V0F/R]
- >>415
いとおかし。君には同情するよ。
まずは文がちゃんと読めるようになろうか。自分には無関係に見える情報が着想を
引き出す効果があるのは賛同しよう。私は解決できるかできないか別にして
情報を書き込むことを否定していない。私が否定しているのは書き込みかたを
誤った人間だけだ。だから君がお門違いの反論をしているのが滑稽で仕方ない。
>治療法が出ないの分かっててなんでこのスレにいんの？
>学のある人間だけで別スレ作ってそこで好きにやりゃいいじゃん。
この発言に至っては目もあてられない。私が言っているのは学のない馬鹿からは
治療法が発見されることはないということだ。ここには君を含めた馬鹿以外の
賢い人間もいるのだよ。私は彼らと共に探求しているのだ。
このスレにいる理由は正にそれで、誰も君達に期待を抱いていないから勘違いしないでくれ
>おまえ抽象的に批判するだけで、何処がおかしいとか全然指摘できないよな。
いちいち触れなくてもいいが、教えておこう。
私は具体的に、"書き込み方"に対する批判はしているよ。
君が言っているのは治療法に対する批判だろう？
どこをどう読み間違えたらそうなるのだろうか。
これだから学がない人間は困る。
まず間違いを正してやらないと話しが始まりもしない。
間違いを指摘されると二度と現れなくなるから始末に終えないしな。
- 417 名前：病弱名無しさん [2006/10/31(火) 21:33:41 ID:GbDMy6UN]
- ＞君達のような学のない輩ばかりで構成されていたこのスレに
＞効果的な治療法がもたらされる事がないのも当然だね。
何おまえ都合の言い逃れしてんの？あきれるな。
「このスレに」とはっきりいってるだろうが。とっとと消えろ。
＞私は具体的に、"書き込み方"に対する批判はしているよ。
＞君が言っているのは治療法に対する批判だろう？
おまえどこまで馬鹿なの？>>344以降の書き込みのどこが
書き込み方だけの批判なの？馬鹿は死ななきゃ治らないな？
- 418 名前：病弱名無しさん [2006/10/31(火) 21:41:20 ID:GbDMy6UN]
- でさあ、おまえは
＞おまけに一人前に人の意見だけは否定するけど、自分じゃ情報を１つも出さない
＞フリーライダー。
だから
＞私は彼らと共に探求しているのだ。
これは、明らかにおかしいわけで。
私は彼らにおんぶにだっこで探求してもらっているのだ。に訂正してくれない？
- 419 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 21:46:03 ID:0JfZmSAK]
- LGSLGSLGSLGSLGSLGSLGSLGSLGSLGSLGSLGSLGSLGSLGSLGSLGSLGSLGSLGSLGSLGS
ここからは治療、改善関係でお願いします
争ってても仕方ないよ
- 420 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 21:51:19 ID:GbDMy6UN]
- ごめん。もうやめる。
- 421 名前：342 mailto:sage [2006/10/31(火) 22:02:27 ID:0RxPfb97]
- >>410
アシドフィルスはかなり長期試しましたね。
周囲の「臭すぎて息も出来ない。あの人クビにして。」などと目の前で言われながら
それでも４ケ月はやった。（その前の職場でも４ケ月試してクビの経験もある）
どうしても便の悪臭とそれにともない口臭と体臭で１度断念、
その間にその他の乳酸菌製剤やヨーグルトや植物性乳酸菌、消化酵素などで変わりに
対処したけど（そうしないどひどい便秘になるので）今度は塩食いさんと
同じ特に口臭がひどいスッパイ、獣臭い、便臭、発酵臭、アンモニアっぽい臭いに
変化してこれも断念。
私の場合はいくら外側からプロバイオティクス等を補充しても、その時は便の臭いは
薄くなるが今度は口臭（つまり粘膜）が乳酸菌由来のひどい不快臭に変化してしまう。
自分の腸内菌は普通とは違うのか？という疑問が頭をもたげたよ。
塩食いさんがすい臓辺りを温めて悪臭の宿便？のようなものを出すと臭いは薄くなると
いう話も、たとえ真っ黒い悪臭便を１回出して、数日臭いが無くなっても腸内細菌叢が
それで変化するとは思えない。一時的に臭いの元の便を体外に排泄し便からの臭いの
吸収を妨げたに過ぎないからすぐに戻ると思います。
私が得た知識では人の在来の腸内細菌が乳酸菌等の善玉菌を経口摂取したからといって
それが定着することはけっして無いらしい。
だから臭いで悩んでいる人は悪臭を出す腸内細菌と特に相性が良い遺伝子を持っている。
つまり元々そういった体質ではないか？と考えるようになった。
話は戻ってそうやって腸内環境をかき回し再度アシドフィルスに挑戦した。
結果は同じ。やはり自分とは相性がかなり悪い菌であるらしい。
本来は自分の腸内細菌の比率とかを検便で調べるのがいいんだけどね。
ただ、腸内細菌って嫌気性菌が多いから人の便とかから培養するのが難しいというか
まだ成功出来ていないらしいよ。
だから個人個人の本来の腸内細菌叢がどうなっているのかは今の科学では
完全には知ることが出来ないらしい。
それを知るために腸内細菌叢のメタゲノムを解明すれば個人個人の腸内細菌叢が
はっきりしてくるそうだ。（まだ研究途中の段階らしいんだけど）
- 422 名前：342 mailto:sage [2006/10/31(火) 22:03:40 ID:0RxPfb97]
- あと私がいいたかったことは腸内にカンジダがたくさんいても、それがすべて
臭いや体調不良の原因ではないのではということが自分のやった除菌でわかったということ。
それは自分がＬＧＳのせいで臭いが出ていると思っている人には知っていてもいい知識だと思う。
そしてクドイけど、それでも私はＬＧＳですよ（もしくは除菌が済んだんでＬＧＳでしたよ）
酩酊症の症状もあったし。（そういえばこれは除菌で治った）
仕事をしているのでブログを作る時間が今のところない。家族もいるし。
おまけに機械オンチで。。。面倒くさいというのもある。やらなくてはいけないことも
たくさんあるし。
だから２ｃｈを利用させて頂いている。（正直２ｃｈに長文書くのも面等くさいところも実はある）
そんなに不快？私が書き込むのはやはり迷惑なのでしょうか？
- 423 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 22:32:16 ID:GbDMy6UN]
- 不快じゃないよ。今まで通り自由に書いたらいいと思う。
- 424 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 22:36:43 ID:z//W5Njw]
- >>422
抗真菌剤を漏れも試そうかと思ってたので参考になったぜ。サンクスm(__)m
- 425 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 22:43:04 ID:sOfGNPcj]
- いろいろと自分の試したことをかいてくださるのは大変助かります
医者に行っても相手にされないし
一人で試行錯誤するのは限界があります
ここにいる人たちが経験と知恵を出し合っていくことが
一番いい方法だと思います
- 426 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 23:19:34 ID:koqK3yPB]
- このスレの人で頻尿を併発している人いますか？
- 427 名前：342 mailto:sage [2006/10/31(火) 23:21:07 ID:SpqEehWH]
- >>411
治療以外の知識がまったく不要という考えは少しおかしいと思う。
そもそもＬＧＳがカンジダ駆除、不足している必須栄養素を補給、腸管修復、アレルギー除去
で簡単に治る病気なのか？ということを考えるべきだと思う。
欧米では治療で簡単に治るのでしょうかね？個人的にはそこのところの情報もほしいですね。
ＬＧＳやリーキーガット、イーストコネクション等で検索しても情報はなんか表層的な
浅いものしか出てきません。改善に向けての療法もシンプルかつ栄養学的に無理のある
方法のように感じます。
個人的には様々な消化器の情報を調べて、それをつなぎ合わせ、ＬＧＳやＩＢＳや
消化器が原因の臭いの根本原因（人体のメカニズム）を探ることが改善への近道と考えています。
ＬＧＳ間違いなしの自分がＬＧＳの療法では改善しなかった事実を考えると、
消化器の不調で臭いが出る場合などは複数の要因が重なっているという考えに至るのが
妥当かと思います。例えば消化器が影響を受けやすい自律神経などまでも考慮すると
あまりにも多くの事柄が絡み合い原因となっているようにも思えますし、
逆に真実はもっとシンプルであるのでは？とも思えます。
私の場合は自分はもう消去法で原因を調べてみるほかありませんでした。
そして上記のことを試し、今現在は臭いに関しては完治していません。（よくなったものも上記しましたがありますが）
個人的にはこういった試行錯誤が治療法につながると考えていますし
この場での真実の報告も先（改善）へつながるものだと思っています。
治療中の方に混乱を与えてしまうかもしれませんが、治療中の方はしばらく続けて
治ればそれでめでたいし、もし私のような感じなら前例者がいるので自分だけでは
ないのだと思えばいいと思う。そして別のやり方を考えればいい。
- 428 名前：342 mailto:sage [2006/10/31(火) 23:22:19 ID:SpqEehWH]
- >>411
腸内細菌生成物質で肝性脳症という命に関わる病気になるということは
腸内細菌が増えすぎた場合は生成物質が血液、体液に混ざって脳にまわるということ。
その場合、医療現場では抗生物質で腸内細菌を除菌し高すぎる腸内の酸性をアルカリ性
の薬で中和する治療を行うのですよ。
腸内細菌が増えすぎた場合、肝臓、脳に重篤な悪影響を与えることは医学的事実です。
これはとんでも論ではありません。
そういった面からも考察するのは無駄にはなるとは個人的には思えません。
ＬＧＳの症状に精神疾患があげられていることから、腸内細菌生成物質に注目するのは当然で
自然なことだと個人的には思えます。
これは私のやり方ですが多方面から考察し自分の状態を改善していくつもりです。
そうしていいやり方が見つかって他の人にも効果のある治療法になればいいなぁと心から思います。
あなたは前回は知識のみ述べているといった。
なので私は自分が一応真剣に色々試したことを書いた。
そうしたら治療法発見に至っていないと言った。そうして今度は私のﾀﾞﾒな書き込み方への
批判をしているといった。
私が今まで書き込んでいたことは一環して消化器の働きや腸内細菌、それの生成物質等が身体に与える影響について。
さらに真菌類の除菌に効果のある物であったと思っている。
これはＬＧＳに関係ないものではないはずです。それに情報はカンジダ退治に効果があると
謳われているものもあったはずです。
だから、私があなたから受けた批判の中で真摯に受け止めなくてはならないものは、
だらだら長文を書くその書き方に対して。
たしかに２ｃｈではやりすぎだし読みにくさ等は411さんはじめ皆さんにこの場でお詫び致します。
それ以外については（特に頭がいいと思われたい等）はそんなつもりはまったくないことをお伝えてしておく。
- 429 名前：342 mailto:sage [2006/10/31(火) 23:36:04 ID:SpqEehWH]
- >>423
>>424
>>425
ありがとうございます＾＾
- 430 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 23:48:01 ID:3D/V0F/R]
- >>417
なになに、ミスリードでもしかけたつもり？そんな屁理屈で対抗しようなんて
愚の骨頂だよ。もうそろそろひっこんだほうがいいと思うよ。
どう読んでも>>344以降の書き込みは書き込み方の批判なんだけどな。
頭が弱いと恥じらいもなく威勢をふるうんだね。かっこいいったらありゃしない。
それとさ、根本的な勘違いを正してあげるから、今日はおとなしくおやすみ。
>>344は、私じゃないよ。>>382は私だけどね。
大勢で一人を追い詰めている気でいた？残念だけど君達の擁護するカスに
イライラきてる人間は結構いるんだよ。
そうそう最後にもう一つ、君は人の文をちゃんと読もうよ。
フリーライダーとかなんとか奮発して横文字使うのはいいんだけどね、
情報を軽々しく出さないだけだから。これは当たり前。
もし科学者が、幾度もの臨床実験を繰り返すこともしないで、
カンを頼りに思いついた治療方法を平気でベラベラ発表してごらんよ。
真に受けた人たちはどうなるのかな？それをわからないで>421みたいに
知識を見せびらかしてるアホを支援してるんだから君は他人の事など
どうでもいいんだろうね。それにね、もし私が>421みたいに
もってる情報をむやみやたらに垂れ流し始めたら
私が指摘した過ちを自ら行うことになるでしょう？君はそこらへん
わかって会話してよ。もう少しお利口さんになってから
格好をつけてくれよ。
- 431 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 23:57:09 ID:GbDMy6UN]
- ＞しかも腸内細菌飽和状態？とんでも理論もここまでくると笑いがこみあげてくるよ。
これが治療法ではなく、書き込み方に対する批判か。
もう自分で何喋ってるか分かってないわこいつ。だめだこりゃ。
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