★クローン病の人集まれ★Part44

1 名前：病弱名無しさん [2006/08/29(火) 13:08:29 ID:xTOByF1u] スレ仕事・恋愛・生活等についてマターリお話しましょう。 あくまでマターリ。不毛な押し付け議論、煽りは無視放置でよろしくお願いします 〜クローン病とは〜 クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に 慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。 前スレ ★クローン病の人集まれ★Part43 life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1154271874/ 669 名前：660 mailto:sage [2006/09/17(日) 22:53:56 ID:GIXTgc7D] >>661 レスありがとうございます。 試してみようと思います。 670 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 23:02:31 ID:1Gko5tVU] >>669 ただのﾎﾟｽﾃﾘｻﾞﾝだと維持するくらいしか効き目ないぞ 強力がつかないとダメだ。 671 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 23:32:20 ID:XKQLGPwB] 腹が痛い時は、いつもペンタサの量を倍にして飲んでる。 即効性はないけど、次の日になればかなりおさまってまた頑張れるよ。 本当は１回で6錠とか飲んだらだめなのだろうけど、これで１４年間手術経験なし。 672 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 23:34:47 ID:QrMiCDzo] >>671 俺もコッソリ8錠飲んだ事あるよw 673 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 23:56:45 ID:3Ses+M3J] >>668 会社の名前くらい教えてよ 674 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 00:09:47 ID:+iWl0OXx] >668 部位や疾患の制限とかは？ 675 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 00:36:35 ID:nQic8+Oj] ペンタサって１日１２錠を３回で飲んでるけど４回に分けたほうがいいのかな？ 676 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 01:46:44 ID:8ARkDY0q] >>675 ペンタサは食後内服なので、１日４回（に分けて）食事するのなら、 それに合わせて、３×４でもいいと思う。ペンタサは食べ物と一緒に 腸に流れていき、そこで滞留して腸粘膜に直接作用して抗炎症作用となるようです。 除放性剤なので決して口の中でかんだり、溶かしてはいけないことは知ってるよね？ ゴクと飲み込まないといけない。知ってたら失礼！ 677 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 01:47:00 ID:NZIkVUPd] 友達がクローン病です。 煙草を吸うし、お酒も飲みます。 痩せていますが、よく食べます。 たまに入院します。 よくわかりません。 678 名前：ドン mailto:sage [2006/09/18(月) 01:49:49 ID:EnR8I1k0] バルーン拡張した人に聞きたいんだけど、その後どんな感じ？ 俺は４回したけど、毎回、１週間もすれば拡張前の状態に 戻ってる感じなんだけど・・・ 679 名前：676 mailto:sage [2006/09/18(月) 01:51:40 ID:8ARkDY0q] ３×４＝３錠×４回です。 自分もそのように飲んでいたことがあります。 今は半年前手術して緩解期なので、自分は６錠飲んでるよ。 680 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 09:02:22 ID:QbUkpayN] >>676 ありがとう 飯は１日１〜２回しか食わないけどねｗ >>677 ご自由に日常生活を満喫してくださいな 681 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 10:42:03 ID:h0hXoLUl] うちらって、大腸がんの心配ないの？ 小腸造営はやっても、大腸の検査は2年ほどしてないので どうしようかなと思ってる 682 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 11:00:36 ID:mtktupmF] 検査とか全然しないなぁ。 特疾の書類書いて貰う時も、物理的に短腸だから、その事を書けば とおるし。 683 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 11:05:37 ID:hWTXVqf3] >>681 むしろ高いと聞いてる。腸管での炎症は、ミクロな目で見ると細胞分裂が活発 なので突然変異(＝癌化)が起こりやすいと。 ただ、大腸検査を内視鏡でするには、別の意味での負担がかかるだろうし、 調子がいい状態を維持できてるのに大腸癌の検査をするのは悩みどころと思うよ。 684 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 11:11:10 ID:mtktupmF] まあ、健康な人よりかは高いんだろうけど、 潰瘍性の人よりかは圧倒的に低いだろうし。 前の書き込みにあるけど、痔瘻から癌になることはあるけど、 それは交通事故に遭う確率よりも圧倒的に低いとかそういう書き込みがあるけど クローンから大腸癌もそれよりも低いんじゃない？ あんまり神経質になること無いですよ。 一応、癌化にしにくいと書いてありますしね。クローンの事を書かれた文章を読むと。 685 名前：病弱名無しさん [2006/09/18(月) 15:53:51 ID:M1w5KWGd] 小腸型と言われてるのですが ここ一ヶ月ほど下痢をします。 大腸まで侵されたので下痢になるのか… 小腸型でも下痢になるもんですか？ 686 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 16:02:15 ID:NPcP2jDZ] >>681 クローン病って、日常生活送る上でこんなに苦しいんだから、せめてガンからは解放させてほしい・・・。 687 名前：@You mailto:sage [2006/09/18(月) 16:07:03 ID:ALEgFCxJ] そんなわけにはいかないだろ。病気は誰にでも平等に襲ってくる。 早いか遅いかの違いだ・・・orz 688 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 16:21:30 ID:Yivb0Hqg] ガンになる前に取っちゃえばいいんだＹＯ！ 689 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 16:29:03 ID:niVJfjee] 女性の方に質問です。 性行為などはできるんですか？ まじめに聞いています。 690 名前：病弱名無しさん [2006/09/18(月) 16:31:08 ID:vtFeCVcw] まじめに聞くけど何故出来ないと思うのですか？ 691 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 16:34:38 ID:niVJfjee] 上の方のレスでSEXについてかかれていたからです 692 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 16:38:36 ID:niVJfjee] 私情でありますが、解決の糸口にしたいのです 失礼な質問ですみません。レスをお願いします 693 名前：病弱名無しさん [2006/09/18(月) 16:43:45 ID:vtFeCVcw] 穴が空いてりゃ出来るよ 694 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 16:53:21 ID:niVJfjee] そうですか。できないわけではないのですね。 ありがとうございました。 私はいろいろあった結果、摂食障害、男性不信に陥っています。 お互いに幸せでありたいですね。 スレ汚し失礼致しました。 695 名前：病弱名無しさん [2006/09/18(月) 18:01:44 ID:1amn+L5W] セックスしてあげようか？ 696 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 18:19:20 ID:4x1AR6IW] 童貞にはつらい世の中ですね 年重ねるごとにますます妥協できなくなってきたorz 697 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 18:30:47 ID:j+iZ7n3g] >>685 小腸型でもふつうに下痢するよ 緩解時にはよく便秘にもなるな。 698 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 18:47:03 ID:AyKJEfnv] 便秘の時の方が痛みは強いなぁ・・・ 699 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 19:08:31 ID:mtktupmF] おれも、小腸は1m弱、その代わり大腸は殆ど残っている（炎症狭窄もなし） だけど、もうずーと水のような下痢だよ。 ここ、2ちゃんの情報だけど、大腸と小腸のつなぎ目に弁のようなモノがあって それを取っちゃうと下痢は仕方ないとか。 700 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 20:38:16 ID:HsP4PF04] イムランさえ飲めば炎症なんて起こらないよ。 701 名前：病弱名無しさん [2006/09/18(月) 21:03:49 ID:QSFL1XnV] 防衛医大 702 名前：病弱名無しさん [2006/09/18(月) 21:16:50 ID:bu5RFtXi] IL6の情報ってないですか？ いつになったら出るんだ！？ 製薬会社でストップかかってからのその後が聞きたい！！ 703 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 22:08:59 ID:h0hXoLUl] 将来的に うちらが、普通の食生活おくれるようになるかな？ すごい進歩するような気がするんだけど 704 名前：病弱名無しさん mailto:さげ [2006/09/18(月) 22:24:52 ID:HgjTVhv4] >>703 マジレスすると、普通に今までみたいな食生活送ることは不可能じゃないかと。 画期的に進歩するということは、今のままではあと10年はないと思うよ。 現状維持できるような薬は、ここ数年で出てきそうだけど。 まーそれまでに手術などをできるだけしないように安定させた生活を送ることが できるかどうかが今後治った時にでも変わってくるのでしょうね。 705 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 22:35:11 ID:mtktupmF] 10年ってすぐたつよー。 年取るとわかるだろうけど。 まあ、来世紀というかんじじゃないの？ 706 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 22:43:25 ID:2KyqD0+I] >>702 アクテムラって言うのがあるが保険適応外。 707 名前：病弱名無しさん [2006/09/18(月) 23:57:37 ID:3kZr8VL6] 　 708 名前：病弱名無しさん [2006/09/19(火) 01:14:28 ID:ItGrt9h8] >>703さん普通に食事ができるのには、完治だと思うんですが、将来的に近いのは遺伝子治療かな？？ 完治の例で有名なのが骨髄移植はありますよね。 >>706さん それはどのような物なのですか？ IL6はｵｰﾙ人間のﾊﾞｲｵだから、ﾚﾐみたいに狭窄が酷い患者には使えないオチはないよね〜。 709 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 02:36:43 ID:qLaH/OoT] もう病気だし何もしたくない。 710 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 06:34:38 ID:2YAkFjH0] 何もしたくない奴はしなくていいんじゃないか？ おれはやりたい事いっぱいあるし、貪欲に生きる 711 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 09:22:08 ID:iSESM/rh] ×貪欲に ○貧乏に 712 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 10:47:58 ID:m8dM+onY] どうやら初プレドニンになりそうなんだが、やっぱ辛いもんなのかな？ 入院延びるんだろうな・・・ 713 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 10:54:10 ID:APSoDx7W] ただでさえ子供の頃好き嫌い多かったから世の中の食べ物食ったことないものだらけだな 714 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 11:04:48 ID:CbqkVS4r] >>712 からくないよ。 715 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 12:17:06 ID:WtHdmcj1] エレンのフレーバーが新しくなった まだパインしか飲んでないけど今までより、よりパインぽい味になったが 酸っぱくて飽きそうな味だな。 色も前みたいに黄色くなくてヨーグルトと同じような感じ。 リンゴやヨーグルトもそのうち新しいのもらうんだろうけど 飽きない味だといいな。　ｶﾞｲｼﾂ？ 716 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 12:20:32 ID:4c6CUOcW] >>715 青リンゴとヨーグルトについては既出 ヨーグルトも酸っぱくなったよ 717 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 15:48:07 ID:DbgFeuNk] コーヒー味がｵｽｽﾒ！ 718 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 16:26:40 ID:m8dM+onY] どうやらあと数年でレミケード以外の抗サイトカイン療法が増えそうだな 今現在日本で三つくらい治験or申請中らしい。治療の幅がひろがりそうだ 719 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 17:48:54 ID:L77+YqsZ] 過去ﾚｽで極端にHGBが低い人が居たんだけど、良くなったかなあ〜 自分は白血球が低くて身体がだるいよ〜 720 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 17:58:57 ID:0SLOsSfh] >>712 口に入れたらすぐ飲み込め、けっこう苦い。 721 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 18:31:01 ID:pDH2qyOI] >>719 炎症性の病気で白血球が低いとは珍しいね。薬の副作用かなんか？ 722 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 19:09:46 ID:pEvSAHEC] 生活保護を受けてる方いますか？ またクローン病で障害者認定を受けるのは難しいのでしょうか？ 723 名前：病弱名無しさん [2006/09/19(火) 19:18:24 ID:6EXDjCpb] >>714 そんなに自分の無知をさらけ出す事無いだろ。 つらい　で変換してみろ。 それとも釣りか？ 釣りなら一言で終わらせずもちっと旨い事書けよハゲ 724 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 19:20:55 ID:PvVEVry5] 面白い人がいますね 725 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 19:22:21 ID:BfUgy7SJ] 今日はほぼエレンだけなんですって言ったら、いきなり浣腸のみで、大腸カメラやられた。 心の準備もないのにたまんねぇよあーケツいてぇよ 726 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 19:23:14 ID:BfUgy7SJ] 下血したんで病院行った。今日はほぼエレンだけなんですって言ったら、いきなり浣腸のみで、大腸カメラやられた。 心の準備もないのにたまんねぇよあーケツいてぇよ 727 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 19:31:10 ID:AAjwJMwK] >>722 潰瘍性と違って、障害者認定を受けるのは意外と簡単。 小腸機能障害や人工肛門で検索するね。 でも、障害年金はもらうのはこういうご時世ですから それなりに難しいとおもいますよ。 生活保護になると、ちょっとわかりませんね。 別に病気だからと言うことで貰えるわけではありませんから。 役所にきかれたらいいと思いますよ。 または生活保護のスレッドとかあるんじゃないのかな？ よくわからんけど。 728 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 19:41:10 ID:pEvSAHEC] >>727 そうなんですか。ありがとうございます。 今は親が生きているのでなんとか生活できているのですが、将来的な事を考えると不安でならなかったので。 729 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 19:52:14 ID:AAjwJMwK] ま、不安はあるだろうけど、生活保護はできるだけ止めた方がいいと思いますよ。 どうしてもの場合は仕方ないですけど・・・・ どんなことしても仕事をみつけて働いて生活するという事を考えた方がいいですよ。 そういう質問してるということだから、難しいと言うことはわかりますけど・・・・。 730 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 19:54:19 ID:sO1EVRDP] >>726 私は麻酔してカメラやったけど、 しない病院の方が多いの？ 731 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 20:13:03 ID:PvVEVry5] 麻酔はやらないに越したことはない 俺もかけて欲しいけどね… 732 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 20:38:37 ID:0SLOsSfh] ブスコパン注射されることはあるけどな 733 名前：病弱名無しさん [2006/09/19(火) 21:00:10 ID:e/0OO0WQ] 防衛医大 734 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 21:22:22 ID:m2iZ7NSD] >>719 俺の事かな。今日の検査結果がHGB4,7で変わらずです。 身体のだるさって辛いよね。。。 >>722 クローンが理由で働けない、そして生活ができないなら 今の所は保護はおりますよ。将来はわからない。 馬鹿な人たちのせいで生活保護への風当たりが強く またその基準も厳しく、そして金額も減っているから。 735 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 21:42:14 ID:cLo6+P1+] >>723 　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　| 　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら 　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 | 　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　）） .　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・ 　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。 　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　| 　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ 736 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 22:36:27 ID:H/Tzvq50] なんか、舌の一部が赤い炎症がおき、血が出てきた。 口内炎かなぁ、、 こんなところにもできるんだ… 737 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 23:18:31 ID:Z1WVBG3c] school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1150383699/ これは酷い。工場じゃ働きたくないな。 738 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 23:26:26 ID:/9wSuwL6] 職を選べる立場かよｗ 739 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 23:46:27 ID:iSESM/rh] 下痢しがちのオレらにライン工とかは無理だ。 740 名前：病弱名無しさん [2006/09/19(火) 23:54:23 ID:XCHE26gi] 　 741 名前：病弱名無しさん [2006/09/19(火) 23:59:31 ID:d8pMXNIr] >>739 紙おむつを装着すべし。 いやなら、生理用ナプキンで 742 名前：病弱名無しさん [2006/09/20(水) 00:18:49 ID:n95XwwL2] その場で漏らせってかｗｗｗ 743 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 00:31:38 ID:8RhFOLtz] 俺、工場で働いてるよ つか、今週は夜勤で今職場 744 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 00:31:59 ID:xoTZsiee] 多い日も安心だ 745 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 01:05:06 ID:RaElko7P] 昼間、本屋までマンガ買いに行ってて、ついでに病気の本を読んでた。 パラパラ見てて、偶然目にとまったページにクロンの事が書いてあったよ。 こんな内容だった。 「クローン病・潰瘍性大腸炎・○○病・○○○病。これらはあまり聞きなれない病名ですが、 17歳をピークに発症しています。これらの病気の中には難病と呼ばれる病気も含まれていますが、 実は、原因がはっきりしているので、治る病気なのです。 原因はストレスです。様々な理由で体内に溜まったストレスを身体の外に出そうとする為に、 下痢になったり、腸の粘膜が破壊されます。破壊された腸の粘膜を修復する為に炎症が起きます。 こういった病気になる前に、人を恨んだり自分を責めたり、身体に負担のかかる生活をしていたのなら それと逆のことをすればいいのです。人を愛し、自分を認め、身体をいたわる生活をすればいいのです。 そうして、身体にストレスを与えなければ、やがて病気は治っていきます」 だってさ。ストレスを身体に与えなければ治るのならいいな。 でもクロンは身体の免疫システムが壊れてるんじゃないのかな。それも治るのかな。 746 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 01:13:50 ID:yjpH4GIO] 本の名前晒せ しかし宗教臭いよな 747 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 01:17:19 ID:hdgnHhrG] >>745 こないだの安田と、中野市？だっけあの議事録といい 世の中本当に嘘八百がまかり通ってるな… 安田からは一言の何もないし あんな馬鹿が政治とか食の団体とかに関わって責任者やってるんだから… 745のも本になって売ってるんだろ？ 出版社とかどういう感覚してるんだろ。 748 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 01:41:55 ID:RaElko7P] >>747 売ってたよ。 まあでも俺は半分は当たってるような気もする。 ストレスも原因の一つだと思うし、確かにストレスを身体に溜めなければ 病気は悪化しないのかなって。ストレスを溜めないでおこうと思ったよ。 749 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 04:43:07 ID:9ylK6pvc] >>678 いろんなタイプが有るらしくて一様ではないらしい。 一週間で戻る人もいたら、何年も持つ場合も有るらしい。 オレは１ヶ月半前に拡張してからは詰まらなくなった。それまでは３分粥も詰まってたけどね。 750 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 04:43:40 ID:zZ1F/wFc] hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1154098116/199-200 ↑これ、なんかひどくね？ 751 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 04:45:43 ID:zZ1F/wFc] 間違った･･･orz こっちね↓ hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1154098116/299-300 752 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 06:33:08 ID:CdEaJuZi] >>751 それは何を酷いって言ってるの？ そのスレの301の人も最低とか書いてるが クローンで犬を飼ってる事を言ってるの？ 753 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 06:50:43 ID:HvUTmqGJ] 工場勤務ねぇ 俺どうしても月2回程度は調子悪くて休むから、主力生産品以外のクソみたいな仕事まわされるよW さて今日も休むかな・・・ 754 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 08:37:02 ID:LacaHnX/] >>721 医者にﾍﾟﾝﾀｻ止めといてくれって言われた。以前ﾚﾐｹでも白血球が下がったことあるけどね 755 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 09:08:22 ID:DZMsYoXj] ペンタサ一回４錠という処方受けてたけど相変わらず下痢が止まらなかった やけくそになって８錠いっぺんに飲んだ 効いた。軟便くらいには落ち着いた。 …長期継続したらやっぱまずいだろうけど奥の手だよね、オーバードラッグってさ 756 名前：病弱名無しさん [2006/09/20(水) 10:06:42 ID:n95XwwL2] やっぱり、土曜日の方が人は集まるよ。そしてしっかり日にちを決めた上で、ふつうの宣伝をすれば、鬼ごっこができるぐらいは集まるんじゃない？あと、スレで内輪ネタを話すと、閉鎖的なイメージになりかねないから、過度の雑談は控えた上で。 757 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 12:08:57 ID:8t4LGabu] 745とか中野の件とかでクローンの患者会とかって抗議とかするのかな 医者ってどう思うんだろう 患者に全部擦り付けれるから喜んでるのかなｗ 758 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 12:21:27 ID:CdEaJuZi] >>757 患者会とかでは抗議はしてないっぽいね 個人で結構クレームが合ったようで、中野の議事録はそっくり消されてる クレームへの対処で。 安田からはなんのコメントもなし。あいつが一番の元凶のくせに 一言もなし。中野の議事録にしても削除で終りだしな 一言くらい、不適切な表現で等謝罪があってもいいとおもうが 少なくとも全く分野が違う場所での話じゃなく 医療や福祉関係での話なのに。あんな知識じゃ・・・ 759 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 12:39:32 ID:Q4HP1NuO] 昨日、外出中腹が減ったので、吉○家にうどんでも食べようかと思って 入った。そこの吉○家はうどんのメニューがなく、時間も昼の３時頃 だったので朝定食も終わっていた。すでにいた他の客は豚丼や牛丼を おいしそうに新聞読みながらムシャムシャ食べていた。何か肉の入っていない メニューできませんかと店員に頼んだが、無理っぽかったので、先に出た 茶だけ飲んで店を出た。ある程度予想された展開だった。 大昔嗅いだ紅生姜と牛肉の臭いで溢れる店内を後にした-大阪にて、昨日の出来事。長文すまん。 760 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 14:11:04 ID:i/Zr7ivl] いい加減なこと書きやがって。 ストレスだけでクロンになるかっての。ちゃらんぽらんな10代中頃で発病したヤツに何のストレスがあんだよ。少なくとも俺の周りのクロン患者はストレスが原因じゃないな、俺も含めてだがｗ まあ、受験戦争や家庭問題などをかかえてるヤツもいるだろうが。 本の名前を晒せ 761 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 14:22:02 ID:wu6J6GCe] >>757 一行の中に「とか」が4つもw 762 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 15:44:36 ID:eMhXjm5Y] エレンタール下さいと医者に行ったら あれは経腸栄養剤だからと飲めないよとかぬかして いくら説明してももらえなかった やってくれるぜ 763 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 15:59:00 ID:dRj62uhD] >>762 俺も最初そういわれたよ。次に行ったときにまた言ったら 『入院して少しづつエレンタールに慣れないと出せない』と言われた。 それでも出してくれと言ったらやっと出してくれた。 764 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 17:36:48 ID:UV3V2onk] エレン経口のみで七本飲める人いる？午前中だけで飲んでる人いるとか 医者が言うんだけど嘘臭いんだよね。同じことの繰り返しで入院ずっと延びてるしさ イライラしっぱなし。いいかげん退院したいよ。。。 765 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 20:17:51 ID:QDFAlqFR] >>762 経腸栄養剤だから飲めないって意味が分からないんだが >>764 午前中だけではきついけど1日なら飲むことあるけど 766 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 20:41:17 ID:1mpd1ou1] エレンが、ろう孔を治すって本当？　こないだ先生が言っていた。飲み続けてくださいって…。飯は食ってるけど、未消化物とか便汁とか膿が出てくるからかな？ よくわからん 767 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 20:48:20 ID:ASDXzGna] >>759 俺もちょい前最近調子いいからサケ定食でも食べて見ようかと思って入ったら朝限定でがっかりだった 昼までやって欲しいよな 正直エレンは食費節約できて大助かりなんだけどね 768 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 20:55:57 ID:eMhXjm5Y] >>763 そうなのか…　俺、入院してないしなぁ　食い下がるか病院変えるか… 正直、今の病院はなぁって思うところがあるし >>765 直接、腸に入れるものだからとても飲めたものじゃない、みたいなこと言われた で、実際にフレーバーも出て飲んでる人もいると言ったが聞く耳持たないって感じ 769 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 20:58:15 ID:CdEaJuZi] >>768 どういう医者だそれ・・・ エレンの事だけじゃなくてクローンに関しても無知な医者じゃないの？ 変えた方がいいような気がするけど 770 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 21:03:16 ID:eMhXjm5Y] >>769 それを今日強く感じた 同時にやっぱり自分で知識を付けないといけないと切実に思った 今まで気づかなかった自分が恥ずかしい 明日、診断書みたいなの貰って別の病院に行ってみようと思う 771 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 21:11:15 ID:6RSXDprH] 最近調子悪かったから栄養剤もらいに行ってきた。エレンとエンシュアもう飽きてたんで ラコールにしてみた。うちの医者は他にどんなのあるか聞いたら調べてくれたんでいいほうなのかな。 コーヒーとバナナ頼んだけどミルク味のもあるみたいだな。 エンシュアは缶が邪魔なんであんま好きくないんだよなぁ・・・。 772 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 21:22:36 ID:jSnng3j3] >>770 実はクローン病じゃなかったりして…。 773 名前：病弱名無しさん [2006/09/20(水) 22:41:10 ID:QnPpqc96] 764→防衛医大 774 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 22:48:47 ID:ZPZtZlJm] エレンってフレーバー入れれば、結構飲めるものなの？ 俺も医者にとても飲めたものじゃないって言われたんだが。 775 名前：病弱名無しさん [2006/09/20(水) 23:03:46 ID:xfNKa4zn] >>766 ｴﾚﾝで婁孔閉じますよ！ 運がよければ。要は絶食が鍵らしいですよ。ｴﾚﾝの成分で閉じるんじゃなくて、ｴﾚﾝのみで、腸を休ませるという事らしいですけど。 あの、初心者なんですけど、皆さんｻｹﾞって入れてるんですが、どうやればいいのでしょうか？ 776 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 23:07:49 ID:ASDXzGna] 結構おいしいけど俺の経済支えてるし ようは慣れだな 最初はフレーバーもなかったから泣きながら飲んだ覚えがあるけど 医者にものすごいまずいって言われたからびくついて飲んでたのかも 777 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 23:09:48 ID:ASDXzGna] 　　　　　　　　　　　　　　　↑ 　　　　　　　　　　ここにsageって入れる 778 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 23:14:28 ID:CdEaJuZi] >>774 味の好みは人それぞれだから 自分が不味いと思っててもそれを美味しいと言う人はいるわけで エレンも実際あの味が好きでって言う人もいるよ クローン関係の本に書かれてるのもあった 本は本当かどうか実際分からないけどねｗ 779 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 23:15:09 ID:8RhFOLtz] あー俺も最初、フレーバー無しで1日7パック処方されたなぁ アレはキツかった 780 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 23:22:15 ID:/lRYxntj] 23年前にはじめて飲んだ時は（フレーバーなんて無し）、病院の窓から 捨てたけど、日がたてばなれて、1日4.5パックぐらい飲んでたな。もう慣れというか。 今のでも、下痢しなければフレーバー無しでもいくらでも飲める。 781 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 23:26:51 ID:M3/togib] >>775 メール欄にsageと入れたらいい 782 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 23:49:01 ID:ZPZtZlJm] 皆さんありがとうございます。 今度病院に行ったとき、エレン貰って飲んでみようかな。 783 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 00:23:26 ID:8heVHjCf] エレンでロウコウが閉じた人がいるみたいだけど、俺はエレンのみで絶食したら痔ろうになった。 なぜか食事と併用すると関係ないみたい。 2回目のエレン絶食の時に気づいたが、穴が2個になって時すでに遅し・・・。 エレンタールを経口で摂るときは下痢に注意すべし。 784 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 00:23:37 ID:kXlNjXiW] エレンとか栄養剤はなんていっても金がかからんからな 毎日飲んでれば嫌でも慣れる 栄養剤じゃなくて薬だと思って飲んでるし一種の精神安定剤だととも思ってる 785 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 00:53:38 ID:jqlYPVIK] 痔瘻になっても、自然にふさがるんだけど。 初めは膨れて痛くてすわれない感じなのに、道が勝手に出来て膿が出て 痛みが治まるけど、膿が出るのも1.2週間という感じで、あれ？膿が 出てないぞと思ったら、膿が出てた穴もふさがってる。 これって痔瘻じゃないのかな？　痔瘻は自然に治らないというよね。 こういう事が4.5年に一回ぐらいある。 786 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 01:47:56 ID:z9/nXnui] エレンを経口でとるなら色んなフレーバーがあるから自分にあったのを試してみな〜基本的に酸味系が多いかな？ ゼリーになるのもあるからそれも視野に入れると摂取さやすいよ 医者が分からなくても処方薬局に行ったり栄養相談室に行くと色々と教えてくれるはず これは無料でくれるからな！ 787 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 10:51:11 ID:8heVHjCf] >>785 俺からすると全然考えられない。 2日に1回の便（軟便だけど）だからひどくはならないけど治る気配は全くないよ。 何か特別な事やってますか？ ちなみに俺は大腸タイプのよくある痔ろう持ち。 788 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 12:25:27 ID:jqlYPVIK] >>787 おれは小腸型で大腸はそれなりにあるんだけど、 水の様な下痢がもう15年以上と続いています。（手術してから 固まったウンコでたことありません。） だから、それでの痔瘻だと思うんですけどね。1日10回は行きますから。 なにもしてません。いつの間にか治るという感じです。 でも、穴があいた時は生理用品をつけないといけないぐらいは膿でるんだけど ね。でも、いつのまにかふさがるんだけど。 789 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 12:45:57 ID:VVdmTFHR] ほんとに個人差激しいんだな。 そういうばオレもかなり前に、クローンってわからないまま下痢続いてた時期があって、痔になって膿んでた。でも自然に治って、今のところ痔の気配はなし。 790 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 13:02:34 ID:jqlYPVIK] 大体特定疾患と言われているような病気は個人差が激しいね。 まだ、はっきりとしてないわけだから。 〜症候群とかいわれるのなんかだと特に。 791 名前：787 mailto:sage [2006/09/21(木) 13:44:47 ID:8heVHjCf] >>788 レスどうもです。 特に何もしてないですかー。 他の方も言ってますが本当に同じ病気とは思えないですね。 痔ろうさえなければそこそこ普通に暮らせるんですが・・・。 792 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 15:33:52 ID:90D2Zf+1] 人それぞれで体質とかも関係あるんですね。 ROMっていて勉強になります。入院中のhotエレンはマズかったですよ。無理して飲んでましたが orz 寒くなったら冷たいエレンじゃ下痢悪化しそうですよね。何か良い飲み方あったら教えてください。 793 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 17:05:28 ID:Scr0riRq] ホットエレンは確かに激マズだな フレーバーなしのエレンが旨いと感じる俺でも 冬も夏も常温が1番 794 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 17:42:21 ID:UgCmUL4g] このあいだ主治医ではない医者に、クローンになるのは食物のアレルギーの可能性が高いとか言われた。 だから食べ物の検査した？とか聞かれたんだけど、そんなの俺初耳だし。 こういうこといわれた人いる？ 795 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 18:55:27 ID:3ffmUmH8] ラコールﾏｽﾞ・・・ちょっと期待してただけに。コーヒーはなんかで割らないとだめぽ。 明日はバナナ試してみよう。 796 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 19:17:43 ID:XsJ3MQ9w] >>794 なんかその医者話歪曲して理解してない？ 人によっては食べていい食事と食べていけないのがあるから食べて試して見ると勘違いしてるような 797 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 19:29:01 ID:WISkBcla] 今まだ１０代後半なんですが、クローン病（大腸・小腸共に）です。 もっと病気のことを知ろうと思って、 本を借りてきて読むとこれから先の人生お先真っ暗だと思ってしまって、泣けてくる。 朝起きたら死ぬこと考えて泣いて、フラフラのまま学校へ行って…… 何のために生きてるんだろうとか、生きていてもしょうがないと思えてきます。 検査することすら怯えて……情けないです。でも辛い。 これから先、もっと恐ろしいことがあるのだと考えると、腹痛も酷くなります…。 私はどうすれば、楽観的に物事を考えられるようになるのでしょうか？ 798 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 19:35:33 ID:XsJ3MQ9w] 俺も10代後半だよ、大腸だけだけど とりあえずなるべく笑うようにして生活するとか 結構気がまぎれるもんだし 検査は俺も怖い、掘られてるし 799 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 19:38:22 ID:GhnAAc4/] フレーバーはもう数年アミノレバンＥＮ用（パイン）の奴使ってる 今は知らないが、そのころは味は数段こっちの方が良かったし ちょっと果汁っぽいのが入ってるから、酷い人は止めた方が良いかもしれないが >>797 ストレスは症状悪化させるから、気持ちを切り替えた方が良いよ まだ若いんだから、この病気でもやれる仕事を目指したりも容易だし 逆にうらやましいぐらいや 800 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 19:39:25 ID:4Yzq3Wm5] >>797 性格の問題だからねぇ・・・。そういうのって。 おれは16で発症したんだけど、おれの場合は「ヤタ！学校休める・・・」と思っちゃった方だもんね。 たぶん痛んだのが1日だけだったので先の心配しなかったんだろうけど。 まあ、10代だと周りに同病人も居ないし、このスレも20代前半とかの人が多いみたいだから 悲観的な事を書く人がおおいけど（生きてりゃいいこともあるけど、そんな事ここに書かないからね。） そりゃ病気はうまくいかない事があるかもしれないけど、それ以外のことはうまく行ってる人いるから そこまで悲観することないんじゃない？ まだ先があるんだから学校就職のことをちゃんと考えて、体は悪いけど頭はいいからちゃんとした 立派な仕事してるねみたいなこといわれるようにがんばりなっせ。 801 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 20:15:36 ID:zznUVaYv] 発病一年も満たない若輩者としては、エレン二本以上飲める人はすごいと思いますよ。 鼻チューなら７本余裕なんだけどな・・・ 802 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 21:50:33 ID:VVdmTFHR] >>797 馬鹿野郎ｗｗｗ 食欲を性欲にぶつけるに決まってんだろｗｗｗ高校生ってことはビンビンか？ビンビンなのか！？ それぐらいの気持ちでいきましょう。 てか、しばらくすれば別に何とも思わなくなるから。最初はみんな怖いんだよ。食べ物も、料理すれば一通りのものは食えるよ。 あんま悲観的になんな。がんがれ。 803 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 22:01:37 ID:QmRuz1X/] >>777 >>781 ありがとうございました。できてるかな。 804 名前：病弱名無しさん [2006/09/21(木) 22:48:16 ID:bgOy0ECM] こないだ18になったばかりですよ自分も。 ところでCRPが0,3でも腹痛がひどい理由は なんでしょうか？ CRPが下がれば腹痛もやむだろうと思っていたのですが 全くその気配がないのです 805 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 23:01:21 ID:vHVsykGd] スープ味のフレーバーまだー？？ せっかくイモの匂いと味なんだから活かせばいいのに。 しょっぱければいくらでも飲める気がする… 806 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 23:08:30 ID:ARlO8GGf] >>797 精神科行ってらっしゃい むこうはプロ。ちゃんと話を聞いてくれる。 俺も最初はそんな感じだった >>804 CRPは目安。それに痛みが連動する場合もあれば 全く関係しない場合もある。 CRPは痛みの目安じゃないので。 807 名前：病弱名無しさん [2006/09/21(木) 23:29:29 ID:HAE7Sz7O] 私は下血するのにCRP上がりません。 意味フｗｗｗ 808 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 00:24:18 ID:wg9RBalg] 狭窄とかあるんじゃね 809 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 00:34:34 ID:jCUI9O8K] >>797 みんな最初は悲観的になるもんだよ 「何で俺が」ってね 月並みだがもっと不幸な奴はいくらでもいる 俺の知り合いは7歳とか8歳でクローンになった奴も何人かいるよ でもみんなそれなりに病気とつきあいながら生きてる 要は慣れだ　病気に負けるな 痔瘻は年取ったりして体力落とすと なりやすく治りにくくなるから気をつけろ 俺も30代は下痢してもあまり影響なかったけど 41過ぎて体調壊して体力落としたらすぐになるようになった 座るにも歩くにも本当に苦労するから尻だけは大事にしろよ 810 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 03:57:06 ID:MA01xrBC] >>797 （健康+病気）＝人生。 競艇選手の今村豊選手のようにクローンでも、頑張っている人はいるから。なんくるないさー 811 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 07:59:24 ID:yVu4qOu1] エレンタールってそんなにまずいですかね？ 何の抵抗もなく飲めますけど。 812 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 10:14:21 ID:vBiA3h82] >>810 今村選手はクローンだったか？違う病気だったような 競艇選手でいるけど他の選手だった気がするんだが？名前が思い浮かばなくてすまんが。 813 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 10:16:04 ID:xP8I0Czj] だな。オレもクローンだけどちゃんとニートやってるし！気にすんなよ！ 814 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 10:18:34 ID:ub0VprCx] 今村選手はメニエール病 クローン病の競艇選手は永滝選手 815 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 11:14:30 ID:3jEgEtYL] 潰瘍性の方では現役F1のスコットスピードとかいるからな。 いろんな職種の人がいますよぉ。 音楽好きならパールジャムのギターのヤツもクローンだ。 816 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 11:31:54 ID:qRcYT7IJ] 安部さんもUCってウワサだけど新総裁になって頑張ってる。 ますます忙しくなって悪化しなければいいが。 817 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 11:36:02 ID:x0Ds16dX] モンキーターン見てたときクローン病って競艇向き（とは言えんけどｗ）だと思ったけどな。 競艇選手は男子だと５０ｋが最低体重の規定みたいだけどこのスレのみんなそんなもんでしょｗｗ 筋肉の問題はあるけど普通の人じゃ飲めないエレン飲めるのって長所になるような気がする。 俺たちにとって減量は普通の人より楽(*'A`)人('A`*) 818 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 11:56:11 ID:vBiA3h82] >>817 Vﾓﾝｷｰかﾅﾂｶｼｲなあ〜 ｱﾆﾒ面白かった 819 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 12:05:56 ID:3jEgEtYL] このスレにも勉強中という人がいたけど、 だれか新しくなった司法試験に受かった人いる？ おれがかかっている病院で2人受かったヤツがいるけど。 .結構凄いねクローン10人ぐらいしかいないのに。 受かりやすくなったのかな？　っていってもそいつら有名大学 行ってたけど。 820 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 12:25:54 ID:ub0VprCx] 司法試験は今現在2本あるはず 新司法試験とよばれてるのは法科大学卒業者だけ それの合格率は今回48%だったかな 7〜8割の合格者も考えると言ってた事もあったので 数字だけみれば旧司法試験とは合格率は全々違うね でも新司法試験の受験資格を得るのが結構大変なんではって感じかな 新司法試験に1本化された後は法科大学卒業か 予備試験合格者が新司法試験受験資格保持者になるけど 予備試験は今までの司法試験(旧司法試験)と同等とされるらしいから 結局合格率は微妙な所で推移するのか？・・・ 詳しくはわからないが。 821 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 12:32:04 ID:3jEgEtYL] ふーん。でも、すごいこっちゃ。 おれには関係ないが。 入院中もズーと勉強してて えれーなと思ってたけど。 822 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 15:58:07 ID:JBvUbQMe] 旧司法試験諦めましたorz 823 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 17:23:59 ID:IOyjPKlK] >>815 マ、マジカ パールジャムのギターがクローンてマジナノカー!!!??? 824 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 18:23:52 ID:eSqVT/fc] >>805 スープのフレーバー欲しいよな 間食の飴は甘いのにエレンタールでまた甘いのを飲むわけだから コンソメ味・コーンスープ味・カレー風味とか作ってくれないかな 味の素が製造元だったら結構良いフレーバーできそうだけど 825 名前：病弱名無しさん [2006/09/22(金) 18:54:31 ID:oCcLti2G] テスト 826 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 19:27:07 ID:J+rajv3H] ポテトチップうめぇなぁ 一枚が二枚、三枚とまんねぇ こんな物さえ、ろくに満足に食えないとは。 827 名前：病弱名無しさん [2006/09/22(金) 19:38:05 ID:wvVN1J2q] 1年以上前から右下腹部痛が若干あるんだけど、なるべく手術はしない方がいいと言われてずっと来てる。 絶食してるのに、違和感収まらず。 そんな痛みと1年以上共有してる方っています？ 828 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 19:39:51 ID:wvVN1J2q] ごめん、ageてしまった。。。 829 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 20:11:20 ID:3jEgEtYL] >>823 www.barks.jp/news/?id=52319731 読んでみ。 830 名前：病弱名無しさん mailto:age [2006/09/22(金) 20:18:06 ID:Gw3gHHMq] 828 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 19:39:51 ID:wvVN1J2q ごめん、ageてしまった。。。 831 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 20:33:01 ID:xP8I0Czj] >>827 狭窄とかしてるんっしょ。バルンとかしてない？ 832 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 21:24:32 ID:EIQ4iOMb] 狭いところが長すぎてバルーンできないっていわれたorz まぁカイモウ部一回切除してるからそこから進行している んだろう。 二日に一回のとろとろおかゆがいきがいです 833 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 22:06:20 ID:qRcYT7IJ] >>826 これで作ったポテチなら油使ってないから安心だよ www.rakuten.co.jp/i-order/480456/521321/ 834 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 22:20:45 ID:3jEgEtYL] >>826 作るのがイヤだったらノンフライポテトチップスを通販で。 universe.tc/ 835 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 22:47:16 ID:VgH0W4z8] >>833 絶対こっちのほうが安いな 836 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 22:50:10 ID:iQ/NtwEY] アクリルアミドでも貼っとこ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%89#.E3.82.A2.E3.82.AF.E3.83.AA.E3.83.AB.E3.82.A2.E3.83.9F.E3.83.89.E3.82.92.E5.90.AB.E3.82.80.E3.81.A8.E3.81.95.E3.82.8C.E3.82.8B.E9.A3.9F.E5.93.81 837 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 22:55:48 ID:MA01xrBC] >>827さん 免疫抑制剤は試しました？ 手で触ってシコリなどの違和感がとれる可能性がありますよ。 838 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 22:59:10 ID:3jEgEtYL] >>833 おお、なにげにアマゾンみたら売ってたぞ。 こっちの方が送料のことを考えとやすいのでは？ 1280円だけど、本一緒に買ったら1500円超えて無料になる。 839 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 23:17:55 ID:yP7hCsKs] まあ、冷凍ポテトを油無しでフライパンで炒めて塩振ればポテチ喰った気になるよ、正確にはポテチじゃないけど。 840 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 23:26:59 ID:IOyjPKlK] >>829 わざわざthx すげえな、噂は聞いてたけど本当にｸﾛﾝだったのか なんか親近感わくな ﾗｲﾌﾞ中にﾄｲﾚの心配とかwww あれは焦るwww 841 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 23:38:54 ID:yP7hCsKs] >>840 故ニッキー・ホプキンスもクローンだよ。 こっちはスタジオミュージシャンが主だったけど。 842 名前：827 mailto:sage [2006/09/22(金) 23:39:34 ID:eJx5JUfD] キョウサクきびしくてイムランもきかないっていわれたorz むしろもっとせばめてしまうかもしれない エレンのみ 843 名前：病弱名無しさん [2006/09/22(金) 23:59:06 ID:alJwnRpB] ごめん、うんこmoreてしまった。。。 844 名前：来月で24歳になっちまう mailto:sage [2006/09/23(土) 00:07:54 ID:ZthrI2u2] 今日、暇だったから近所の業務スーパー行ってきた。 で、クリーム春巻とクリームコロッケを買ってきた。 油で揚げるように書いてあるけど、オーブンで焼いて食ったよ。 うまかったし問題ないよね？？ コロッケ１個当たり脂質が2,3グラムだったから、２個食った。 845 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 00:10:47 ID:u4GMjKjM] >>844 天ぷら油で揚げる代わりに、オーブンで焼くだけの揚げ物が売ってるよね。 油脂をカプセル化して、衣（ころも）に入れてるそうだ。この手のやつは 衣をはがした方がいいかもね。 846 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 00:18:36 ID:mBU42V80] >>842さん そうでしたか、どうしてもって場合は手術しかないですよね、あまりだらだら内科的治療を長引かせると数十センチですむのを、メータで切るはめになるみたいだから。と、人に言いつつ僕も約３年はｴﾚﾝのみです。 847 名前：842 mailto:sage [2006/09/23(土) 00:39:27 ID:PlcwWqjX] 3年もちましたか。。 エレン通ってるのにむやみに手術なんてのもよくないだろうから 手術のタイミングってよくわからないですね 848 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 01:06:31 ID:pKEnwhSn] >>827 一年どころかもう5年は経つよ… >>823 それ有名な話だけどな 2002のワールドカップのテーマ曲のアナスタシアもクローン病 13歳の時発覚したんだったかな。その後2001年に乳癌発覚とか 彼女も大変な人生を歩んでるよ。 それでもメディアの前ではあの元気で体格のいい身体を披露してるけど あれは凄いと思う。俺は全々太らない・・・('A`) 849 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 01:58:27 ID:mBU42V80] >>847さん たしかにタイミングですね。僕は次に急性膵炎になったら切ります。 狭窄で膵臓液の流れが悪く逆流してるんですよ。ｶﾞｸ 850 名前：病弱名無しさん [2006/09/23(土) 04:47:26 ID:xuGV+Uoi] 東京近郊でクローン病の権威がいる病院とかの評判はどんな感じなのかな 本とか出していても良い評判聞かないから。 筑波はヤバイって聞くけど 851 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 06:51:37 ID:HTT/INcP] セミベジタリアンダイエット（ＳＶＤ）やってる人いますか？ クローンの食事療法の一つらしいんだけど、肉は二週間に一回、魚は週１で、 野菜はなんでも食べてよし（海藻、胡麻、こんにゃく、繊維の強いもの関係なし） 乳製品、ヨーグルト、牛乳たまごなどを食べて腸内細菌を正常化にして緩解を維持する療法の一つ。 高度な狭窄がない場合有効で、低残査が基本の考えに対して高残査になる。 実際に症例があり緩解も一年以上してる人がいる。らしいんですけど・・・ 852 名前：827 mailto:sage [2006/09/23(土) 09:00:28 ID:TWMMSahr] この若干の腹痛ががん化していないか激しく不安なんだけど がんかどうかって、血液検査とかCT検査でわかるものなのかな ？ 内視鏡かな、やっぱ 853 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 09:49:01 ID:PJOSa3+e] 俺もいつも腹痛、時には下血もやばいなぁ 俺、小腸型だから小腸ガンか 854 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 09:53:48 ID:p60LtrW1] >>853 小腸ガンとか考えなくていいんじゃない？ ものすごーくなりにくいガンだから。小腸に癌って。 855 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 11:02:49 ID:lAHySnov] 洋楽音痴だから823のパールジャムって知らないんだが有名なの？ 856 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 12:13:18 ID:KkoFY8Yk] 緩解一年じゃまだ何とも言えないんじゃない？ 続く人は、毎日何食べても十年ぐらい続いたりするからね。 857 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 12:15:29 ID:KkoFY8Yk] ところで、キティちゃんのお魚型ポテトがうますぎなんだが。おっとっとみてえだ。 858 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 12:37:31 ID:DPPC3WT8] >>856 腹痛が？ 859 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 12:50:23 ID:KkoFY8Yk] 緩解期が。 860 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 16:16:25 ID:MQvFi4nV] 緩解ってどこからが緩解なんだろう 病気になってそこそこ経つがいまいちわからない CRPが下がったら？数値は？ 腹痛が無かったら？ 3食食えるようになったら？ 861 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 17:53:13 ID:PJOSa3+e] 緩解とは自分で見極める目安じゃないのか >>854 小腸ガンちょい調べたら小腸の組織やらなんやらは他の臓器とは違い、わずか五日程度で剥がれ落ちるんでガンも一緒に剥がれるみたいだよ しかし下血がとまらん・・・ 862 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 18:30:57 ID:UCHCKlAE] >>860 CRPが1つの目安 それが健常者なみで、腹痛がなく しばらく持続していれば緩解期に入ったのではって事になる その他栄養状況、体調変化を見た上 炎症がなくなっていればそういう判断を下されると思うよ。 863 名前：病弱名無しさん [2006/09/23(土) 18:55:59 ID:UWbsDx2g] CRPが0にも関わらず 腹痛が止まらない俺は一生再燃してそうだ… 困った 864 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 21:50:07 ID:g2qeqo7c] 緩解かどうかは医学的？にはIBDスコアってやつで決めるはず。 865 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 22:21:44 ID:4gIek/2y] 俺も、、 腹痛というよりも、違和感だな 1年以上…手術後の右下腹部 866 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 22:21:54 ID:yw/vBVYq] >>863 CRP0って0.00で？ そうじゃなくて0.??とかだったら腹痛もありえそうだが（?は0以外の数字だとして） 主治医の先生は何て言ってるんだ？ 867 名前：病弱名無しさん [2006/09/23(土) 22:26:29 ID:SoC/k2K3] 腹痛無いけど下血します。 意味フｗｗｗ 868 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 23:34:52 ID:LsH00j4p] CRPが２〜３ってヤバイ？； エレンさぼってたからか、 腹痛と下痢が６ヶ月以上続いてる。 orz 869 名前：病弱名無しさん [2006/09/24(日) 02:35:23 ID:k7Lxp/ag] 生きて苦労するのは見ていられても、 死ぬことは放っておけないんでしょうか? 870 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 06:50:27 ID:3MLKy8sv] 生きる気力がなくなったら このスレを覗きに来る俺 また少し元気になったよ 871 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 09:18:31 ID:H8uGANA8] 秋刀魚食いてえー。この時期の絶食はなかなかつらいものがあるね。 食欲の秋とは。。。 872 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 09:24:05 ID:dfw3Xx59] 大丈夫俺には音楽の秋だから 張り切ってサックス吹いてる途中に倒れて1日入院したけど ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ 873 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 09:37:34 ID:ldpNrkQw] 大丈夫俺には性欲の秋だから 張り切ってセックスしてる途中に尻から出てはいけないものが出てしまって ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ 874 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 10:09:47 ID:wnv1H0X1] やってる最中に小腸の狭窄がグルグルギューギューガォーグーって腰振りと連動快感と痛みで逝きマスタ 875 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 10:23:33 ID:hcsdANnc] >>871 魚ぐらい食えないか？ 876 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 10:44:16 ID:JLdiHegI] サンマはやばいだろう 俺はアジとかタナゴとかマグロをメインに食べてる 877 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 10:46:20 ID:hcsdANnc] へぇ・・おれは焼き魚だと大体食べるな。 秋刀魚ぐらいだと一匹食っても少しだし。 878 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 10:48:43 ID:2qWFtxJ4] サンマ駄目な人はマグロも駄目なレベルだと思うけどな… 俺もサンマは食ってる 879 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 10:52:48 ID:hcsdANnc] 魚系は、イカタコ←魚じゃないか・・・　とか貝とかそんな関係はあんまり 食わないようにしてるけど、普通の魚は食べるなぁ。焼いてるのね。 刺身はあんまり食わんけど。 880 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 10:53:36 ID:eIlB05e2] 風邪ひいたら痔瘻って悪化するもん?風邪ひいてから膿の出る量が五倍くらいにふえて出血もするようになった｡おまけにいたみある… 881 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 10:56:51 ID:hcsdANnc] >>880 まあ、体が弱ってるんだからあり得るんじゃないかい？ 882 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 11:05:45 ID:NOkLMfXk] >>868 CRP以前にヤバいもんがあると思わないのか？ 883 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 11:43:29 ID:jMQgGjqY] 俺は風邪ひいて鼻水すごかったんだが たんがキョウサキ部分にあるらしく ちょっとおなかが重い 気のせいかな？ 884 名前：病弱名無しさん [2006/09/24(日) 12:01:24 ID:Yr3YzgNt] 17歳で小腸切除手術をして、7年です。 毎日ＥＤ５とペンタサ４飲んでいます。 去年下血があったのですが、その後検査結果は問題ないので、 食事も一日1回しています。で週２回テニスをしています。 自分は食事以外なるべく普通の人と同じ生活をしていますが クローン病としてはどの位の重さになりますか？ すいませんいきなりの質問で 885 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 12:11:10 ID:dfw3Xx59] >>884 クローン病にどんな位置があるのかは俺には分からないが 重症と軽症があってオペ一回でそれだけ通常の生活ができてるなら 間違いなく、軽症でしょう。 軽症で症状がなくても急に襲って活動期になるのがクローンなので その食事を充分きをつけて、あとはまだ若いから体力もあるし 例えば炎症ができたとしても症状のない間にすぐ炎症は治ってたりする ただこれをくりかえすと再発となる。 だから、体力的な無理も極力しないようにして 平静に過ごしてください。 生きるだけでも凄いエネルギーを使ってると心に刻むといいかと 個人的には思います。おっちゃんの経験によるありがたくないお説教でしたｗ テニスいいね、俺はずっとバスケやってたよ。 886 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 12:24:30 ID:hcsdANnc] もうすぐ40で、小腸も1mも無い障害者手帳一級モノで 物理的条件は悪いんだけど、それ以外は元気なんだよなぁ。 痔瘻がないから自転車でドコまでも行ったり、スポーツジムに行ったりと。 おれは車持ってないから、どこ行くのもチャリ、歩きなんだけど全然 苦痛じゃない。他の友人はどこに行くのも車だから全然歩けないんだよねぇ。 同年代はみんな殆どお腹が出てという感じだもん。おれは痩せだけど身軽という 感じだなぁ。今も173センチ体重50ぐらいしかないけど、あんまりキツいという感覚は 無い。 887 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 12:25:10 ID:30Wzk4ZP] >>884 ステロイド剤ナシで寛解を維持できているなら良好と思うよ。 今の治療に自信を持っていいんじゃないか。下の資料などを見ると、 自分がどういう治療を受けているか、その位置づけも分かるよ。 クローン病治療指針案 ttp://www.jimro.co.jp/ibd/03gakujutsu/5.htm クローン病患者のmanagement指針案 ttp://www.jimro.co.jp/ibd/03gakujutsu/7.htm 888 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 12:28:37 ID:hcsdANnc] 10歳って小学校4年だよね。 大変だったねぇ・・・。おれは高校だったけど、 小学生でなったりしたらね、給食もあるし。 889 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 12:32:00 ID:JLdiHegI] >>878 サンマやサバ、イワシやホッケ辺りを食べると胃が凄く重くなるんだよね そいで数時間後には下痢が始まる マグロとタナゴ・アジ、あと調子のいいときにシャケとかは受け付ける…不思議なもんさ 890 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 13:25:46 ID:oouxBEUl] 好き嫌いじゃね？ 青魚の脂には消炎作用があるから、食事を摂る際には積極的に摂取するよう指導を受けた ま、その辺の認識は医師や栄養士によって違ったりするし、病気柄、個々人によって違う部分もあるから一概に「これが正しい」とは言えん罠 891 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 13:58:11 ID:dFHl0OI1] オレなんか、焼肉食いまくるし、酒は大好きタバコ吸い放題。マックもよく行くし吉牛復活祭行ったけど、体調に何の変化もなし。 まあ最初から病気じゃないから当たり前だけど(^_^)v 892 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 15:15:51 ID:oatIPtBQ] >>891 最初はみんなそう思ってる。オレは健康なんだと。自分も藻前のようだった。 でも青天の霹靂、腹痛から始まって、気づいたときは引き返せない。人間なんてみんな同じなんだよ。 893 名前：病弱名無しさん [2006/09/24(日) 15:29:21 ID:gi/yv0uI] www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006092201.html ２ちゃんねるの「ひろゆき」失踪…掲示板閉鎖も 894 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 16:00:42 ID:vnJpqPDg] >>886さん 手術何回されたんですか？ 知り合いも10数回の手術で短腸でもちろん在宅IVHですが、僕の方は中3で手術してからなんとか。発病時期も一緒ぐらいで20何年たちました。当時僕は小児科から内科彼は外科と運命の分かれ道だったと今思えばそうなのかなと。 895 名前：病弱名無しさん [2006/09/24(日) 16:04:00 ID:9v/h59oY] >>889,890 つ 個人差 896 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 16:15:51 ID:dfw3Xx59] >>893 最近は、本人が知らない間に失踪したりもするんですね。 897 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 16:42:24 ID:ASaG9YWi] クローン病の人ってどういう仕事してんのかな。 緩解期に入ったらそれなりに動けそうだし。でも症状がひどくなってくると入院しなかんし。 とてもじゃないが普通のサラリーマンやるのは無理そう。 と、発病する前フリーターやってた２２歳が言ってます。 898 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 17:04:57 ID:dfw3Xx59] >>897 普通のサラリーマンが多いよ 899 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 18:30:03 ID:9MxXIgeL] 来週から一年ぶりの正社員勤務… あぁ、緊張してきた。 3年は辞めたくない 900 名前：病弱名無しさん mailto:age [2006/09/24(日) 18:42:19 ID:mXZ2DUdP] >>899 気楽な気持ちでいこうよ。 頑張れとはあえて言わないから、ほどほどに。 入ってしまえばこちらのもの！安定ダー！ 901 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 18:50:43 ID:eIlB05e2] なんかさぁ,クローン病自分で研究して完治の薬開発してやろうって気持ちになるんだけど頭悪いから無理だぁ笑 902 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 18:52:36 ID:oouxBEUl] >>895 おれ言ったじゃんwww 903 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 18:55:43 ID:TkQ8hjhU] >>901 その気持ち大いにわかるんだけどｗ 904 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 19:22:43 ID:wnv1H0X1] 頭の優れたクローン患者自身達で研究班を作れば可能性はあるような 905 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 19:32:09 ID:tMjm6M4C] 外出したらシェーキが半額なのが目に入ってしまった！ 活動期じゃなかったら飲んだはずなのに・・・ シェーキ飲みてぇー！ 906 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 19:34:33 ID:TbFiwg9t] 完治の薬の開発よりもまず原因を突きとめなくては。 907 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 20:05:40 ID:vnJpqPDg] >>897 仕事 車の塗装屋で10年目だす。 908 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 20:08:28 ID:2xDTwAmW] >899 どのような職種で復帰するんですか？ 909 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 20:10:06 ID:sG3jOpCl] >>905 エレン改良したらシェーキもどきを作れるかもしれない… 910 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 20:31:07 ID:EMLSLw9V] >>899 ＡＶ男優って本当？？ 911 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 20:33:24 ID:492HurcW] >>910 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 氏ぬまでにもう一度食いたい ttp://up.nm78.com/data/up109138.jpg 912 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 20:56:56 ID:H8uGANA8] >>911 まさに"夢"だなー。どうしようもないときとか、長期確定入院なら食いたいな。 913 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 21:10:22 ID:CVYjpX/m] エレンでゼリーやムースみたいなやつでシェーキってあるじゃん！ それで冷やせばシェーキだべ。ただ、味はエレンだけどｗｗ 914 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 21:12:56 ID:A9qZuvYp] >>911 普通は食わないけど、入院が決まって入院待機中だったりしたら 食うかもな。どうせ入院するんだから。 いっぺんに両方は食わないけど、 まあ、ラーメンだけならお腹は痛くならないような気もするがな。 スープは殆ど飲まないし。 915 名前：病弱名無しさん [2006/09/24(日) 21:16:16 ID:gi/yv0uI] 明日、横浜市民病院での診察がある。 エレンタールに懐疑的なあの某先生による診察だ。 緩解状態なら二ヶ月分まとめて薬を処方してくれる。 916 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 21:19:14 ID:A9qZuvYp] おれの主治医もエレンに懐疑的というか、エレンだけの非人間的な生活を あまりよく思ってないみたいなので、911の様な食事も食っていいか？と きいたらたぶんイイという。毎日食うわけでないでしょ？みたいな言い方で。 別に怪しい医者ではなくて、元クローンの特定疾患研究班の医者。 917 名前：病弱名無しさん [2006/09/24(日) 21:19:28 ID:C6n82YLS] >>915 君特定されるよ。 918 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 21:23:21 ID:A9qZuvYp] 二ヶ月分ってくれないの？エレン。 ウチは普通にくれるよ。 で、1日4p5pぐらいしか鼻注しないけど1日8p分の二ヶ月もらって 3.4ヶ月行かないようにしてるけど。 919 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 21:25:02 ID:NsOu3vZ/] 屁を我慢すると仕事中にグルグルお腹がなって嫌だ。常に屁がでませんか？私だけかな？ 920 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 21:49:07 ID:NOkLMfXk] ラーメンの麺は普通の人でも消化悪いよ。自分は相性悪いラーメン屋があってここ１年２回行って ２回とも下痢した。他の店は数回行ったけど問題なかった、あそこには行くなってことだろう。 921 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 23:33:45 ID:aWbhnFgw] こんばんは、 内視鏡検査を受けクローン病の疑いがあると診断され半月。 日々症状が悪くなり、 現在腹痛の他、胸の痛み、頭痛が常にあり、 たまに熱などが出ます。 酷いときは仕事も休むくらいです。 主治医に相談したところ、 頭痛、胸の痛みは私じゃわからないとのことだったので 他の病院でも検査を受けることになりました。 クローン病で頭痛や胸の痛みって起こりえるのでしょうか？ 922 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 23:46:36 ID:sG3jOpCl] >>921 頭痛は貧血だったらありうる。 胸の痛みはわからないけど、以外に内臓の痛みは自分ではわかりにくい。 自分で胃が痛いと思っていても実際は腸がやられていたり…胸が痛いっていうのも自分の勘違いかもしれない。 923 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 00:15:36 ID:/w7B8WU7] エレンに懐疑的って、、 キョウサクきつくてエレンしかない俺はいったい 924 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 03:17:46 ID:t47amHOv] >>901俺は名大工学部だけど、クロンの研究したいとおもってるよ。医学すすんでたらクロンの研究してただろうな今。 同大学の医学部の女と付き合いそうだから、二人で研究もありかなとおもってるよ。 925 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 05:00:09 ID:4yGtDviu] >>747 kwsk 926 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 08:08:21 ID:/ruUki5s] 俺まだ高校生で超バカ高に通ってるんだけど超バカ高でもめっちゃ勉強すればどっかの大学の医学部いけるかな?クローン病を研究したい 927 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 09:00:00 ID:MwOgnYD8] 君次第だけど医学部は金銭面が大きいだろうなぁ 途中で頓挫しないためにはなにがなんでもクローン病を研究するんだって意思が大事 928 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 09:11:42 ID:IWwm9PMS] 国公立大学とか自治医科大なら学費もタダの医学部だと金かからないけど、 もう地方医学部でも東大の理工系のはいると同じぐらいの頭がいるからね。今そういう 医学部とか医療系はブームだし。6年制になって薬学部は人気が下がるのかね・・・。 おれは高校時にかかって病院内をみて臨床検査技師とかレントゲン技師とか技師さんに なりたかったけど、体悪い頭悪いお金無いの三重苦なのでダメだったな。 929 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 09:21:59 ID:04HZUSui] >>925 中野区の安田節子講演の時の議事録、クローン病部分抜粋 日本の若者たちに今起こっているのはクローン病と呼ばれる潰瘍（かいよう）性の腸疾患。 お腹の中におできができてしまう。膿がたまって、かがんだりした時にそれが割れて、 腹膜炎を起こし、病院に行かなければ数時間のうちに死亡するという、 日本人だけに特有な疾患。（2万数千人の患者がいるそうですが、） それはコンビニで売っているような、スナック菓子とか弁当とかを、 3年もそればかり食べていれば必ずなってしまうそうです。 www.uploda.org/uporg527198.zip.html ↑ここに当時の議事録全文のファイルをうｐしてある パスワードは　0925 抜粋だけじゃ全文の流れとか無視してると思われるの困るので 当時の議事録を上げときます。今は該当する中野区のページにはこれは削除されていてありません。 2ヶ月程前だったと思いますが、こういう事が書かれてるのに抗議した人間が複数いて 中野区も内容が間違ってると全文削除しました。 安田節子本人にも抗議文が言ってるが、公式サイトでは未だ何も触れられていない 無視してる状態 www.yasudasetsuko.com/index.html 安田節子のサイト↑ NPO法人の理事もしてる人間がこんな事を講演の度に言ってるのか？ と考えるとやってられない罠。CCJAPANの掲示板でもこの2ヶ月前くらいの時に 批難の声があがってたよ 930 名前：病弱名無しさん [2006/09/25(月) 09:48:01 ID:sdvuXcxI] 粘着質だなぁ。 既に削除されたんだからいいじゃん。 報告者にはメールで謝罪も有ったんだし。 931 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 10:00:43 ID:IWwm9PMS] そういうファイルとかスクラップしてるんですなぁ・・・。 932 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 10:01:23 ID:04HZUSui] >>930 俺の所には無かったよ 中野区からは削除するって言うだけの報告はあったけど 粘着かもしれないけど、これは無視出きる事じゃないと思うけどね ただ、ここでは聞いてる人がいたから書いたってだけだけど。 でもこういう間違った事広められて、そういう風に言われるのは 正直やるせないし、辛いよ。同情してくれなんて全く思ってないけど 病気の事は理解して欲しいんだが。なんか自業自得とか、笑いもののネタにされたりと 気のもちようとか言われるとまじで凹むし。 933 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 10:03:35 ID:04HZUSui] >>931 クローン病に関して目に入る範囲のは新聞記事とかスクラップもしてるよ 良いも悪いもあわせて。 934 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 10:18:18 ID:IWwm9PMS] おれも、もういいじゃんとおもうけど？ 問い合わせメールした人にいちいち返信したら 時間もかかろうし。 一出版社が間違った報道したからっていって、 FAXで一斉に抗議してダウンさせたりするのみると なんかねーと思うんだよね・・。 それと一緒のような気がするんだよねぇ。 なんか、ccの方で阿倍氏の報道について書き込んでる人も いるなぁ。そりゃわかるけどとおもうけど。 そこまで粘着するか・・とおもうけど。 935 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 10:27:53 ID:04HZUSui] >>934 メールした人全員じゃなくて、サイトもってるんだからサイト上ででもって事ね 何か一言あってもいいだろうって、まぁ抗議した人は思ってるて事 メールも一斉配信すればいい話しで、メルマガとかしてるくらいなんだし。FAXは大変だけどｗ 安倍のにしても、俺はその記事とか見てないんでわからないけど 本当に笑いの種っぽくなってるなら、なんだかなぁ・・・って感じはするけど 不快にさせたみたいで悪かった。もう1度ここで話をしようとは思ってない。 もってたから渡しただけで。ごめん。これで終わります。 936 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 10:46:47 ID:IWwm9PMS] そんなに、笑いのたねになってないと思うけどけどね。 阿倍さんは。 なんか、書き込んでる人は、大腿骨骨とう壊死？になったなったと 一生懸命書き込んでるけど・・・。 あんまり自分の病状をあんなとこに書いても意味ないと思うけどな・・。 937 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 11:09:15 ID:eLa6P+IS] 小腸大腸全摘出してメシ食ったらどうなるの？ すぐ吐くの？ 吐くだけだったら摘出する前も変わらんのだがｗ 938 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 14:21:18 ID:J+c3ngWx] 難病の金の集め方について ニュー速+で 大祭り議論沸騰中。 939 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 17:31:39 ID:/ruUki5s] やばい…出血がとまらん…｡真っ赤な血だから肛門からの出血だと思うけど少しの量の血が１日くらいずーと出てる｡そんでうんこするとトイレの水が真っ赤になるくらい血がでる｡こういう時はどうすればいいの?出血多量で死んじゃわないか心配｡シートンからも血がでてる… 940 名前：病弱名無しさん [2006/09/25(月) 17:32:43 ID:sdvuXcxI] >>939 病院池 941 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 21:34:48 ID:c1yI9x2d] 食事時間以外に腹減ったらエレン飲んでる 1包作れば十分腹持ちするもんだな 942 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 21:38:43 ID:m1533OLe] CRP＝0.07と前回の診察に続いて低かったんだが、中性脂肪が多いって・・orz 野菜と魚とエレンしか食ってないのにな。 痔瘻の状態もいいし一応緩解って言われたから嬉しいんだが 下っ腹が気になる今日この頃(;´Д`) 943 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 21:41:32 ID:dRyKmg6I] 血液検査の数時間前とかにエレンタール飲むとTGの値は劇的にあがる。 944 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 22:46:34 ID:Yuo2UfBk] crp0.9の俺 明日も元気に会社に行ってきます 945 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 22:52:13 ID:G2WNwM0L] >>942 エレンはカロリーあるわけで、栄養剤 健常者はプロテインなんかよりも欲しがったりするわけで(その手の人) 体調いいならちゃんと運動しないと。それはクローン病でも一緒だぞ。 946 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 22:56:02 ID:Diubycgo] CRP4.3 明日も仕事なのでロキソニンさんお願いします 947 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 23:00:07 ID:7bQn2WCj] 来月の下旬からレミケの維持投与をすることになりそうだ 会社員してるんだけど、2ヶ月前にCRPが20を超えて入院したんだよ。 そのときに『維持投与をしたい』って主治医に言ったら 『俺の独断じゃ決めれないから上と掛け合ってみる』といってくれたんだ。 その事をおれ自身も忘れてたんだけど今日の外来で 『来月の外来時に感染とかがなければ維持投与始めてみよう』と言われた いい人だなぁと思ったよ 比較的歳も近いから（俺26・主治医32）何でも話しやすいし 948 名前：病弱名無しさん [2006/09/25(月) 23:02:44 ID:e2JfY9yi] CRP20って…？ 想像つかないな。俺なんてCRP4もあれば腹痛 食欲減退で動けなくなるが 949 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 23:53:35 ID:MoZv4BMf] >>948 その入院した日も原付バイクで病院に行って採血したら 20を超えてたんだよ まぁ体調は最悪だったけど 仕事が忙しくて休める状態じゃなかったんだよね 主治医も半分呆れてた 『普通はCRPが20もあれば動けないんだけどね』って言ってたよ ネタじゃなく真実の純度100％の話だよ 950 名前：病弱名無しさん [2006/09/25(月) 23:55:56 ID:9/Oz8/Sl] ネタじゃなく真実の純度100％の話だよ 951 名前：病弱名無しさん [2006/09/26(火) 00:11:02 ID:At4wIhHX] 次スレ ★クローン病の人集まれ★Part45 life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1159196812/ 952 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 00:13:39 ID:At4wIhHX] >>949 ネタとは思わないけどな 俺も20前後とかならなった事あるし CRPは今まで平均3〜5くらいだし 仕事とか何かしないと行けない事があって 20あって本当は動けないとかそういう真実が分かってないと 動いてたりするんだよな…それに痛みに慣れがでてきてて (痛くないわけじゃない)鈍感になってると言う怖い事実… でも、やめた方がいいよ。そういう無理は。 若いと特にやっちゃうけど、それで身体は衰弱して あとで取り返しがつかなくなる。 953 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 02:55:19 ID:szjdrS2F] ペンタサ注腸初めてやったけど、ゆっくりやってたら沈殿した薬剤が詰まって ３分の１くらい入れられなかった。 チンタラ入れてたらダメなのか。肛門狭くてゆっくりじゃないと辛いのに。 954 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 04:54:26 ID:hTVbB+H3] やる時は一気だよ。 俺は先端の太いタイプの50ｍｌの注射器みたいなのから、直接アナルに入れてる。 粉のペンタサと水を注射器の中でシェイクしまくって、その後すぐにアナルにぶち込むんだ。 チューブをアナルにぶち込めって医者に言われてたけど、それだと洗うのめんどくさいしね。 955 名前：病弱名無しさん [2006/09/26(火) 07:07:27 ID:BbRsUFO0] CRP高くならない人っていませんか？ どんだけ腹痛がひどくなってもﾃﾞｰﾀｰに出なくって 一回穿孔なった時も直前までCRP低い事があった；； 956 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 07:17:09 ID:zBZHGLq7] 俺も１番最初入院した時CRP32あったよ。3週間の長期入院になってしまったよ。俺は少し腹痛がしたら5はあるね。 957 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 08:39:47 ID:kAJPB4ZM] 俺も35いってないぐらいだった 確かに気分悪かったけど40度ぐらいの熱があるぐらいのだるさで（実際あったけどあとは腹痛）動けないほどではなかったと思う 958 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 08:44:22 ID:5mQTXudy] 一度、クローン専門の先生に見てもらいたいんだけど、今通ってる病院の先生には何と言えばいいかな？ 959 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 09:10:47 ID:RePCD81z] 専門医に視てもらいたいので紹介して下さいでいんじゃね？ 医者は嫌がりはしないよ。 今NHKで大腸がんと過敏性のやってるけど、 過敏性ってクローンと同じように食事制限すると良くなるみたいだな。 準クローン病みたいな感じだ。 960 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 09:18:40 ID:5mQTXudy] 958です。専門医にみてもらいたいというと、今みてもらってる医者は気を悪くしないですか？医者を信用できてないみたいで。 961 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 09:19:35 ID:41Jz6TZd] 過敏性は精神的なモノだからな。食わないと出ないというか。 もう、俺たちみたいにスレた病人だとダメだけど、 過敏性で悩んでる病人に、「これはものすごく効くし下痢も100%止まる」と言って 普通の胃薬をやったら治っちゃった。という人もいるしね。 俺たちはそんな事されても、貰ったクスリを調べてとかやっちゃうもんねぇ・・。 962 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 09:20:49 ID:41Jz6TZd] >>960 おれは医者の方から言ってみないか？と言われたけど。 で、自分から言っても、正直言ってクローンの患者なんてメンドクサイと 思ってる医者が多いだろうから、喜ぶんじゃないか？医者の方が。 963 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 09:29:11 ID:35W8YWWh] >>960, >>958 考えすぎだと思う。クローン病では、患者自身による自発的な行動が求められると思う。 医師も「専門医からのセカンドオピニオンを求めたい」という希望は聞いてくれると思う。 検査資料や紹介状があった方がスムーズだし、まず聞いてみたらどうかな。 964 名前：病弱名無しさん [2006/09/26(火) 10:00:21 ID:BbRsUFO0] 新しく行った病院でも当然検査するから 別に資料とか（内視鏡画像だとかＸ線写真など）は そんなには重要ではないかと。紹介状がないと初診が高かったり 病気の履歴はなしたりで時間がかかるから 手続き踏んだ方がいいけど 今の先生に気兼ねするなら・・・アポ無しでも問題ないよ。 965 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 10:03:22 ID:pOFvfoZL] 素直に難しい病気だから他の先生にも診てもらいたいって言えばいいんだよ。 嫌な顔されたらそこの病院はやめた方がいいと思う。 あとCRPってあんま腸の炎症に反応しないよ。 やたら風邪とか痔には反応するけど。 966 名前：病弱名無しさん [2006/09/26(火) 11:10:45 ID:X73938dO] おれもセカンドオピニオン受けたけど、 検査結果は持っていったよ。 というか転院するしないに関係なく 結果結果なしに来られても医師が困ると思うんだが、、、 状態もわからずに詳しい話しはできないだろ。 口で説明するのも限界あるし。 967 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 11:25:13 ID:bYUfhcyV] 俺も造影の写真やら持って行ってｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝかかったことあるけど、その病院で診てもらいたいだったらまた検査やるから紹介状ぐらいでよかったと思ったけどな。高熱が出ると俺は猛烈な吐き気に襲われる。同じような人はいないかな？ 968 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 12:24:47 ID:JvTBjHnR] >>967 うーん、どうだろう。専門医からの意見が欲しい患者の立場として、できる限りの 情報を提供することは相手方に対する礼儀のような気もするな。 仮に再検査するとして、その判断は持参した資料がベースになるだろうし、それに 辛い検査をやり直すのもクローンには良くないと思うんだが。 969 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 12:32:06 ID:SPUWMljR] 一度「患者力」って本を読むことを勧めるよ 970 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 14:05:51 ID:AkhBIoMe] はっきりいって痔なし小腸型なんてCRP反応でないからね 医者は苦痛を理解してくれない 971 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 16:26:16 ID:41Jz6TZd] おれがかかってる病院は、患者の痛み具合？というかそういうので 判断するからCRPはあんまり関係ないな。 あと、熱か。 972 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 17:11:58 ID:kAJPB4ZM] >>961 俺は別に調べないけどｗｗ そもそも過敏性はストレス云々だけどクローンは既に気持ち治しても直るもんじゃないからねぇ 973 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 18:03:45 ID:CZGLhioN] 先生に腹痛があると言ったらなぜか笑われてしまった CRPが低かったからだろうか 974 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 18:42:11 ID:B0oTzmKy] >>973 腹痛で苦しんでる患者を笑うような医者にはかかりたくないな 俺ならその病院には二度と行かない 975 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 18:55:28 ID:QnZ5Ie6U] >>974 腹痛があると言ったら 「笑顔が一番！」っていう医者もやめたほうがいいかな 976 名前：病弱名無しさん [2006/09/26(火) 19:06:10 ID:B965AhCG] >>960 倒産寸前などで病院の経営がかなり危ない所で、しかも診察してくれる医者自体が院長などのオーナーなら、気を悪くするかもしれないね。 経営の危ない病院にとって、クローン病などの難病患者はお金を背負ったカモだからね。 たとえ患者本人の自己負担が少なくても、無くても、公的保険から多額の医療報酬が得られるからね。 薬漬け、検査漬け、入院沢山など。 後は、先祖代々、医者で、病院を経営し、しかも、先祖が藩の殿様とか武士専門の医者だったとかの歴史的経緯から地域の高齢者達からちやほやされて、 町会議員などの地方自治体の議員か町長などの首長を事実上世襲し、地元の医師会の役職に就いているとか、 そんな事で特権階級意識が醸成されてプライドが異常に高過ぎて、患者に対して高圧的で傲慢な医者とかもね。 977 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 19:53:55 ID:Fpq/73IU] >>973 俺も最近ずっと腹痛いから石に言ってるんだけど ＣＲＰに反応無いから大丈夫って言われてる。 ＣＲＰに出る頃には腸閉塞になるんだけどな〜 978 名前：病弱名無しさん [2006/09/26(火) 20:42:57 ID:rnQ0s9ho] 973ずばり防衛医大です。 979 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 22:24:43 ID:34eLdI0y] 患者じゃなくて学生として防衛医大に入りたい 980 名前：病弱名無しさん [2006/09/26(火) 22:34:22 ID:Xuw5YuMd] CRP無反応だと対処のしようが無いから困る。 とりあえず様子見ーみたいな。 こっちは痛いんだよ 981 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 22:37:04 ID:aams3MUt] レントゲンはした？二ボーがあれば… 982 名前：病弱名無しさん [2006/09/26(火) 23:58:27 ID:lkhJcToc] 　 983 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 03:03:51 ID:Ys+GfovL] 俺、今度５回目の大腸のバルーン拡張をやる事になった。 拡張で一時的には良くなるんだけどね。でもすぐにまた悪くなる。 バルーンで膨らむいっぱいまで膨らましてくれてるらしいんだけど、あんまり変わらない。 俺の場合はもうバルーンじゃダメなのかね。 狭窄範囲も少ないし、そこさえ取れば他は痔ろう以外は今のとこ異常ないから、 手術かなー・・・７月に１ヶ月も入院して仕事休んでるしな。 手術だったらまた１ヶ月近く休まなきゃならん。どうしたらいいか分からん。 984 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 03:03:57 ID:/oyPZeSc] www.alicojapan.com/yec/Main?BannerCode=50098978&ReqPage=CNT1e これわぁだめですかあ 985 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 09:32:27 ID:qX7+G7y/] 今業者から電話かかった。 鼻注用のポンプを借りてるんだけど、やっぱ業者的には1ヶ月に一回は病院に行って貰いたいのかな？ 医者からは二ヶ月分エレン貰ってるから病院には二ヶ月強ぐらいたたないと病院に行かないんだけど。 一ヶ月以上病院に行かれてないようですが・・・・みたいな事言われた。 986 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 10:29:09 ID:UE9Bm0aZ] クソ高いポンプ代もかからんし経口にすればよい 987 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 11:08:54 ID:IqJrRxQ+] >>985 業者でも変わると思うけど、1ヶ月に1度は医師に様子を見てもらわないといけないはず(体調の) うちもﾎﾟﾝﾌﾟ借りてるけど、そのように言われてる 事務的な事も含めてなんかあるそうな。うちは主治医が怒られるらしい 病院の事務方さんに。病院はﾚﾝﾀﾙ会社からそう言う風に言われるんだそうだ。 次スレね。既に立ってます。 ★クローン病の人集まれ★Part45 life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1159196812/ 988 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 11:17:16 ID:+u0XyONO] 入院中なんすけど、絶食中でも飲める塩気あるやつ、何かないですかね？ 甘いのは秋田よ。。。 989 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 11:17:21 ID:AJO2H8v8] ﾎﾟﾝﾌﾟ借りてると在宅管理料取らないといけないから1ｹ月に1回は外来に行かないといけないとかあるんじゃないの？ 990 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 11:28:36 ID:H4TfzWoY] >>988 つコンソメスープ つめんつゆ 991 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 12:15:06 ID:c3FUzxtK] 昆布茶は？ 992 名前：病弱名無しさん [2006/09/27(水) 13:14:52 ID:MPThznqk] 在宅栄養管理量って高いよな。 毎月病院行ってるけどエレンたくさん出してもらって 二ヶ月に一回だけ払ってる。 993 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 13:28:08 ID:vTnaTnWz] >>988 味塩舐めるのもいいと思うよ 994 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 13:50:34 ID:+u0XyONO] めんつゆは前に試したけど、コンソメと昆布茶かぁ。やってみるっス！ 995 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 13:58:31 ID:GcRyAdNd] コンソメは牛肉エキスが入ってまつよ。 996 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 14:56:55 ID:3dHklBZ3] まんぞく君がダメな俺にとってコンソメは完全にアウトだ。 997 名前：病弱名無しさん [2006/09/27(水) 15:26:54 ID:t3f8grPI] インスタント味噌汁具なし シラスなんかはこそーり食べたものだ 998 名前：病弱名無しさん [2006/09/27(水) 15:27:42 ID:t3f8grPI] スレ終わらせとこう 999 名前：病弱名無しさん [2006/09/27(水) 15:28:37 ID:Hbo3zJKV] いたやー！ 1000 名前：病弱名無しさん [2006/09/27(水) 15:28:47 ID:t3f8grPI] 終 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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