- 1 名前：病弱名無しさん [02/10/27 21:49 ID:P1etXNYq]
- 前スレ choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1021981424/-100
闘いましょう！
- 175 名前：病弱名無しさん [02/11/29 21:52 ID:3RhXrKwU]
- こわいですね
蓄のう症手術ミスで半身不随、病院に損害賠償命令
www.yomiuri.co.jp/04/20021129ic41.htm
- 176 名前：病弱名無しさん mailto:sage [02/11/29 22:28 ID:eveBV7g0]
- きっとその人は金を包むのを忘れたんでしょう…
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）やっぱ金か、兄者。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ニつ/ＳＯＴＥＣ / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
- 177 名前：病弱名無しさん [02/11/30 00:20 ID:EGUHaLld]
- 蓄膿症と診断されたんだけどこの頃鼻から血が出ます。これはどうなんだろう？
- 178 名前：かっこん [02/11/30 06:24 ID:nSp/Avi/]
- >>173
なるだけ家の近くにある手術をやっている病院に行かれたほうが良いと思います。
なぜならば蓄膿は手術して退院してそれで終わりではないのです
退院してからも術後鼻の中にできる、かさぶたを取ってもらいにいったり
術後の鼻膣内の様子を見たり、それが終わっても
アフターケアと薬をもらうために
2週間に一回病院に通い続けなければならないんです。
(薬は2週間分しか出せないと決まっているからです)
再発させずに治すには、それを1年から1年半ほど続けなければなりません。
だからもし家から遠くの病院で手術された場合、毎回長い時間をかけて
通院しなければいけないし、大きな病院なのですごく時間がかかり
半日かかります。すうなると段々と面倒になり、そのうち通院もしなくなり、
薬も飲まなくなって直ぐに再発と言う事になってしまいます
僕は、たまたま近くだったので良かったのですが、
病院が遠いとそういう事になってしまうおそれがあるので
まずは近くの開業医に見てもらい、そこで手術ができる県内の良い病院に
紹介状を書いてもらい、手術はそこでして
退院後のアフターケアと薬をもらいに行くのは
近くの開業医に行くことをお勧めします。
面倒に思うかも知れませんが、毎日のあの苦しみを考えると
手術して通院する事なんか楽なもんですよ。
僕は手術して本当に楽になりましたからねぇ。冬場痛くならない、頭が軽い
蓄膿は時間がかかる病気ですが、みなさんお互いに
根気強くがんばりましょう。
- 179 名前：病弱名無しさん [02/11/30 10:23 ID:a/+yXYh1]
- >>177
急性増悪期でしょう。鼻が悪い人は鼻血も出やすいですから。
病歴が長く、年令が40オーバーであれば上顎ガンも考えますが。
- 180 名前：病弱名無しさん [02/11/30 10:54 ID:yXnIhA00]
- ありがととうございます。
はぁ。薬だけで治るかな？病院の先生はあと二ヶ月くらい通えば治るというのですが
ここをみていたら不安になりました。飛行機に乗るのもとても恐いです。
- 181 名前：病弱名無しさん [02/11/30 11:19 ID:t/n3GGqG]
- ここ何週間か咳が止まらなくて、気管支炎かと思って薬飲んでも
まったく治らなかったので、病院に行ったら急性副鼻腔炎と言われました。
鼻は詰まっていないのになんとなくグズグズする感じがして鼻声でした。
薬を飲んで１週間もすれば治るよと言われましたが、これが慢性になることって
あるのかな。
もともと鼻は悪くなかったのでちょっとびっくり。
今は薬が効いているのか咳もあんまり出ません。
- 182 名前：病弱名無しさん [02/11/30 12:54 ID:4sfXGlv6]
- なぜ病院によって入院費が違うのでしょうか？
それほど差はあるのでそうか？
- 183 名前：かっこん [02/12/01 01:17 ID:PskiRvHR]
- >>182
そんなに違いはないと思います。個室に入ったりすると別ですが、
大体16万から20万のあいだでしょう。
僕は17万850円でした。
- 184 名前：病弱名無しさん [02/12/01 06:04 ID:utJnFGUe]
- 俺は30万円ちょっとかかった。
国保だからかな？
- 185 名前：病弱名無しさん [02/12/01 07:45 ID:rG3r4ERt]
- >>179
私は蓄膿ですが、鼻血は生まれて一度も出たことがありません。
これって変ですかね？
- 186 名前：かっこん [02/12/01 14:27 ID:mbH5cWL8]
- >>184
僕も国保ですよ。
- 187 名前：病弱名無しさん [02/12/01 22:08 ID:DyxMAgX/]
- >>184
私も、国保3割で6人部屋10日間入院で28万くらいだったよ。
全身麻酔で鼻中隔湾曲手術もいっしょにやった。
病院によって結構違うのかな？
- 188 名前：病弱名無しさん [02/12/01 22:55 ID:/wnsdPtA]
- 国保で片鼻手術２週間入院で１２万ちょいですた。
- 189 名前：病弱名無しさん mailto:sage [02/12/02 00:07 ID:bzlF9RNM]
- 全身麻酔って陰毛剃らなきゃだめですか？
- 190 名前：病弱名無しさん [02/12/02 00:51 ID:zNkwV8uU]
- >>189
なぜ！？
鼻の手術だよ？
- 191 名前：病弱名無しさん [02/12/02 16:27 ID:56R41L+H]
- >>187さん
どこの病院で手術したのでしょうか？
私も蓄膿だけでなく、鼻中隔が曲がってるらしく手術を考えています。
もし良かったら、参考に教えていただけませんか。
- 192 名前：かっこん [02/12/02 16:42 ID:DpGvIxNj]
- >>189
全身でも局所麻酔でも
鼻毛だったら全部切られます。
- 193 名前：病弱名無しさん [02/12/02 16:43 ID:56R41L+H]
- 鼻毛は陰毛？
- 194 名前：かっこん [02/12/02 16:55 ID:DpGvIxNj]
- 知らない。
- 195 名前：76 [02/12/03 13:20 ID:c6FZ/cva]
- あー、先週から風邪をひいてしまい、ついに急性副鼻腔炎に。
またあの痛い治療は勘弁なのですぐに耳鼻科に行って来ました。
今回は2週間程度の薬と通院で治るみたいです・・良かったー（´д｀）
風邪は怖いよぅ・・みなさまも気をつけてください〜。
＞185
2年間に副鼻腔炎やって、花粉症も7年目だけど
私も鼻血は一度もないですよーー。
- 196 名前：187 [02/12/03 18:20 ID:n6pzo5Mm]
- >>191
東京だけど、いいのかな？
慈恵医大病院です。
昔からひどい鼻詰まりだったけど、急激に悪化して
日常生活にも支障が出て、近所の小さな耳鼻科に3か月くらい通った。
けど、全然良くならなくて、鼻内洗浄をということで慈恵を紹介された。
その先生が慈恵でも診察してる人だから、慈恵に紹介されたんだと思う。
あらためて、慈恵で別の先生に見てもらったら、中がよく見えないくらい腫上がってるから
鼻内洗浄はもう無理なので、内視鏡手術に決定。
そこで、初めて副鼻腔内視鏡手術というものがあって、慈恵が発祥だと知りました。
他の病院の先生も技術研修に来る位らしいです。
当時は、遠くからわざわざ手術受けに来てる人も沢山いましたよ。
- 197 名前：病弱名無しさん [02/12/03 18:39 ID:kEiLTbV0]
- 蓄膿は鼻を吸うほうがなりやすいんですか？それとも無理にかむ方ですか？
- 198 名前：病弱名無しさん [02/12/03 20:38 ID:mB9SMdpw]
- ヨガの人みたいに、鼻から口に紐を通したらどうなるんだろう？
「お鼻すっきり！！」 なんてならないよなー。
- 199 名前：病弱名無しさん [02/12/04 01:15 ID:za8D/BIB]
- >>197
それはあまり関係ないと思いますよ。
風邪などが原因で鼻膣内に細菌がついて蓄膿になる細菌性のパターンと
ハウスダストや花粉などが原因で蓄膿になるアレルギー性のパターンの
2種類が蓄膿になる原因です。
- 200 名前：病弱名無しさん [02/12/04 02:13 ID:xvXg2f5U]
- ２００ｹﾞﾄｫ！！
おやすみなさい。。。
- 201 名前：病弱名無しさん [02/12/04 02:19 ID:eVclFg0+]
- >>196その内視鏡手術とは、普通の手術法より簡単なものなんですかね？麻酔は局所で済む程度ですか？
- 202 名前：196 [02/12/04 02:38 ID:dzhrlLIe]
- >>201
普通の手術法とは口からめくってノミでする手術の事ですか？
それよりはずっと負担が少ないです。
手術時間は2時間ぐらいだったでしょうかね。
それでも7〜10日間は入院しますが。
私は全身麻酔でしたけど、局所麻酔の人の方が多かったような。
手術室から自分で歩いて帰ってきてる人もいました。
- 203 名前：病弱名無しさん [02/12/04 10:46 ID:5h0AVhBq]
- >>201
>>131を読みなさい手術の詳しいことを書いてくれてる人がいるから。
それと唇をめくってする手術は、もうどこの病院でもやっていません。
>>202
いくら局所麻酔と言っても手術直後に、
手術室から歩いて帰れる人なんて絶対にいません。
なぜなら3時間は絶対安静にしなければいけないし、術後は麻酔の影響で
頭がもうろうとするので歩く事どころか起き上がる事すらできないからです。
ストレッチャーに寝かせられたまま帰ってくるんですよ。
前レス読んで、知ったかぶりしてんじゃねえよ。
- 204 名前：105 [02/12/04 11:52 ID:wKn/TLLE]
- >>202
私は以前局部麻酔で手術して、車椅子で病室へと戻りました。
全身麻酔の時は、ストレッチャーですね。
といっても、麻酔覚めた記憶があるのは、病室のベッドの上
でしたが……。
- 205 名前：病弱名無しさん [02/12/04 14:39 ID:fo5wZi2E]
- 俺は全身麻酔で手術したから、手術がどう言う風に行われたかは全く分からなかった。
手術室で点滴で麻酔を入れられて、あっという間に寝てしまって次に目が醒めたら病室のベットの上だった。
1時に手術室に入って病室には6時に帰ってきたらしいが、目が醒めたのは７時を過ぎていた。
目が醒めると全身がまったく力が入らず寝返りもうてないで、ずっと同じ姿勢だったからか背中やお尻を中心に痛みが酷かった。
その後も熱が出て身体中の関節は痛いし、鼻の中の痛みもあってその晩は一睡も出来なかった。
それと鼻から血が出てきて止まらないので、一晩中ティッシュで血を拭いていた。
俺の場合は鼻中隔矯正も下鼻甲介の切除もしなくて、鼻茸の切除と副鼻膣への通路を広げただけだから、圧迫止血の為のガーゼは少なくて済み鼻呼吸が出来たので、翌日からは割と楽だった。
３日目に噂の止血用ガーゼを取ったけど、確かに痛いが思ったほどは痛くなかった。
手術後の痛みとだるさで辛かった一晩に比べれば楽だったね。
内視鏡手術とは言っても、手術後は本当に体が弱ってへなへなになる。
退院してからも１週間くらいは身体がフラフラして、歩いているだけでバランスを崩しそうになった。
でも、鼻呼吸が全く出来ず寝るのにも苦労していた時に比べれば、鼻呼吸が出来るようになると本当に天国だよ。
- 206 名前：かっこん [02/12/04 16:08 ID:Y823INm1]
- 局所麻酔で内視鏡手術と聞くと
すごく楽なようなイメージがありますが
実際はやっぱり手術なので術後当日から次の日の朝まで
本当にしんどいです。
一日たつといつも通り普通に戻るんですけどね。
- 207 名前：かっこん [02/12/04 16:23 ID:w0LKZvuD]
- 術後に手術室から歩いて帰るなんて事は
局所麻酔でも絶対無理ですね、
蓄膿手術の術後は局所麻酔でも全身麻酔でも
必ずストレッチャーに寝かされて運ばれます。
なぜなら術後は起き上がってはいけないし、特に蓄膿の手術後は
寝ていないと鼻血が大量に出てくるからです
歩いて帰ったり、車椅子で運ばれるなんてありえない話です。
手術した人なら常識的に知っていることですよ。
- 208 名前：202 [02/12/04 18:06 ID:AYqBr+Hs]
- >>203>>207
知ったかぶってるわけでも、うそついてるわけじゃないよ。
ホントに同じ病室の人でいたんだから。歩いて部屋に入ってきたよ。
術後暫く、手術室の隣？だかで休んでたらしいけど。
今は知りませんが、私が入院したときはそうでした。
- 209 名前：105 [02/12/04 18:36 ID:wKn/TLLE]
- 「私は車椅子で戻りました！」って書いたんだけどな。
局部麻酔だと、そういうケースもアリってことよ。
もしかしたら、202さんが書くように
歩いて戻れる人もいるかもよ。
だってさ、ポリープ切除をデイサージャリーでやるところだって
増えてるんだよ！
そういうケースなら、ちょっと休んだら、その日は歩きなどで帰るでしょうに。
- 210 名前：病弱名無しさん mailto:sage [02/12/04 18:54 ID:mjYJFhvj]
- >199
では蓄膿が自然に治らないのは何故ですか？細菌が死んでしまえば
直るのではないでしょうか？アレルギーの場合はアレルギーが治れば
直るのでしょうか？
- 211 名前：病弱名無しさん [02/12/04 20:54 ID:IaEe3EVO]
- >>210
最近が死んでウミが溜まる
↓
ウミに触れる粘膜が荒れる
↓ ↑
荒れた粘膜がウミに成る
- 212 名前：病弱名無しさん mailto:sage [02/12/04 20:54 ID:IaEe3EVO]
- >>211
×最近
○細菌
- 213 名前：43 [02/12/04 22:07 ID:AMq3h7Yc]
- この手術の場合、全身麻酔と局所麻酔って、どのように使い分けるんでしょう。
病状によるとか、単なる医者（病院）の好みとか。
局所麻酔の人は、点滴もあまり打ってないのでしょうか。
私は全麻でしたが術後３日くらい抗生剤が入ってました。
- 214 名前：201 [02/12/04 22:53 ID:eVclFg0+]
- >>202お答えどうもです。局所麻酔の人もけっこういるんですね。安心しました。 ところで、ここでみなさんが言われている局所麻酔はもしかして静脈麻酔の事ですか？局所麻酔で頭がクラクラしたりモウロウとしたりする事があるんですか？
- 215 名前：病弱名無しさん [02/12/05 01:10 ID:1c8ZSNuv]
- 折れ軽度の蓄膿といわれムコダインとか薬を渡された。
やっぱ喫煙者は直りは悪いっすかね？
- 216 名前：202 [02/12/05 02:53 ID:FIvsViIW]
- >>214
だいぶ、攻撃されました（w
局所麻酔の人の方が多かったですね。
全身麻酔は色々と条件が厳しいみたいだし。
麻酔医の診察も受けた。
私も初めは局所といわれてたけど、なぜか全麻に変更になった。
- 217 名前：病弱名無しさん mailto:sage [02/12/05 04:52 ID:qSv7qv1s]
- 五年くらい前に夏風邪をひいて
その後に眉の辺りに激痛がきだしたため病院に行ったら
副鼻腔炎といわれ蓄膿の初期症状ですね
とか言われた
その二年後にまた眉や頬あたりに激痛が走り出したため別の耳鼻科にいったところ
蓄膿ではありませんよと言われた
蓄膿だったらもっと鼻水の色すごいですよって…
ちなみに眉と頬辺りの激痛は去年と今年の五月にも出ました。
鼻や喉の具合いも年々悪くなってるみたいです
おまけに二年前から喉辺りにぐりぐりが出来ていまだに引かないし
いったいなんなんですかね？
長レスおまけに誤字で申し訳ないです
- 218 名前：かっこん [02/12/05 05:17 ID:fxYRknOH]
- 蓄膿手術経験者以外の人が知ったか話をすると、
これから手術しようとする人の頭を混乱させ不安にさせるだけです
知らないんなら黙っていましょう
>>208 209
局所だろうが全身麻酔だろうが術後歩いて帰って来たり、
車椅子に乗って帰ってくる事は絶対にありません。
絶対にストレッチャーに乗せられて帰ってきます。
術後起き上がれない人間が(術後3時間は起きてはダメ)どうやって
車椅子に乗る事ができるんや?
もし、そんな病院があるんだったら即刻転院したほうがいいですよ。
あんたら、ほんまに手術した事あんのか?
本当にやったことがあるんなら分かるはず、
術後あの状況では、どう考えても無理でしょ?
それと>>209＝105
俺は入院して手術した後のことを言うとるんじゃい!!
ポリープ切除は入院しなくても外来でやれるからその日に帰れるんや
何も知らん人の頭を混乱させる事を言うな!!
知らんねんやったら黙っとけ!!
- 219 名前：202 [02/12/05 05:38 ID:FIvsViIW]
- >>218
知ったかじゃないよ。
全麻で受けてるよ。私はストレッチャーだったけどね。
何で絶対にないって言い張るのかな？
本人が見たあるいは本人が車椅子で帰って来たと言ってるのに。
あなたは耳鼻科医か何かなの？
- 220 名前：202 [02/12/05 05:43 ID:FIvsViIW]
- >>219
自分と違うからって、人を嘘つき扱いしたり知ったかとか言わない方がいいのでは？
- 221 名前：202 [02/12/05 05:45 ID:FIvsViIW]
- あ、自分にﾚｽしちゃったよ。
>>220は＞218です。
- 222 名前：かっこん [02/12/05 05:53 ID:fNbcLLqk]
- >>214＝201
局所麻酔は静脈麻酔です、
それと麻酔をしみ込ませたガーゼを鼻に詰められます
局所麻酔で頭がクラクラしたりモウロウとするわけではなく。
手術室に行く前と手術室に入ってからの2回
意識をモウロウとさせる注射を打たれるんです、
その注射と少しの局所麻酔の影響で
術後に頭がクラクラしたりモウロウとするんです。
立つ事はおろか起き上がる事さえできませんよ
何べんも言いますが、だから術後3時間は絶対安静だし、
ストレッチャーに乗せられて病室まで帰ってくるのです。
入院する前に聞いたほうが良いんじゃないですか?
術後病室に帰ってくる時ははストレッチャーですか?
それとも歩いてですか?車椅子ですか?ってね。その答え次第で、
その病院が良い病院か? 悪い病院か?判断できるでしょう。
たいがいの病院と患者の事を一番に考えている病院なら
ストレッチャーと絶対に答えるはず。それ以外考えられない
もしそれ以外の答えが返ってくるような所は、即刻やめるべきです。
- 223 名前：202 [02/12/05 05:59 ID:FIvsViIW]
- >>222
嫌味な書き方だねぇ。
それまでの書き込みはすごく丁寧な人だったのに。
でもほんとに嘘じゃないし、自分も手術も受けてるんで。
- 224 名前：かっこん [02/12/05 06:03 ID:0JhK9EDg]
- 202へ
俺はあんたに知ったか野朗なんて一言も言ってないんやけど
>>218の始めに言ってる事は他の知ったか話をしてるやつに言ってるんやけどな。
それに手術を受けたんなら、よく分かると思うけど
術後に車椅子で帰ってくる事じたい考えられないでしょ?
- 225 名前：202 [02/12/05 06:13 ID:FIvsViIW]
- >>224
直接しったか呼ばわりは>>203にだったか、ごめんね。
いやでもね、私の受けた当時の病院も局所で車椅子帰還の人いたんだよね。
何か、益々誤解されそうだから言わなかったけど。
多分術後すぐに帰さないで、しばらく様子を見てから帰してたからかも知れん。
- 226 名前：かっこん [02/12/05 06:20 ID:pgC8nE9y]
- >>225＝202
たぶん術後何時間か空いていたのかもしれませんね。
それか別の手術した人かも知れませんね。
- 227 名前：202 [02/12/05 06:29 ID:FIvsViIW]
- >>226
いや、蓄膿の内視鏡手術だよ。
その手術が有名なとこだったから。
何で歩いた人や車椅子の人覚えてるかと言うとね。
病室中は内視鏡患者ばかりだったんだけど、
妻によると、朦朧としてストレッチャーで帰って来た私を見て、
先に入ってた患者さんに大丈夫ですかぁ、大変ですねぇって物凄く心配されたらしい。
妻も私もみんなそういうもんだと思ってたから、何でそんなに心配するのか分からなかった。
で、自分の後に受けた患者さん達みて、びっくりとともに合点がいった。
そもそも局所の人が多かったし、自分とは帰還した時の様子が全然違ってた。
- 228 名前：202 [02/12/05 06:32 ID:FIvsViIW]
- 確かに今はもっと慎重を期するのかも知れないね。
私が受けたのは5年位前だから。
- 229 名前：かっこん [02/12/05 06:47 ID:i/LNK++V]
- >>228
なるほど内視鏡手術が広まりだした初期の頃ですね。
その頃の手術はあまり鼻の奥のほうまで、できなかったらしいので
術後も軽く済んだのでしょうね。
けれどその頃に手術した人は再発する人が、
ちょこちょこいるみたいですね。
今は鼻の奥のほうまで完璧に手術するのであまり再発もないみたいです
けどその分、負担が昔よりあるのかも?
たった5年ほどで医学の進歩は目覚しいですね。
- 230 名前：病弱名無しさん mailto:sage [02/12/05 07:00 ID:eku0kS5z]
- 黄色い鼻水の固まりがもう何ヶ月も止まりません。少し異臭もします。
これってやっぱり副鼻腔炎とかいうやつですか？
風邪で高熱出してから黄色い鼻水が出始めました。
症状はそんなにひどくないですが、一応病院で診てもらおうと思います。
どうのような治療方法があるのかおしえてください
- 231 名前：202 [02/12/05 07:06 ID:FIvsViIW]
- >>229
そう。
これから内視鏡は主流になるとされてたらしいが
まだ今ほど普及してなかったみたい。
ちょうど私の手術は、また新しい機材が使われた方式だったらしく
耳鼻科医が研修で、私の手術を見学したらしい。
（全麻で気を失ってたので見てはないけど）
前もって撮影したCTの画像をコンピュータで立体処理して
より内部の状態が把握しやすくするやり方だったらしい。
３Dなんたらっていうんですよと若いドクターが自慢げに話してたな。
今はMRIを撮るのかも知れないけど・・・
- 232 名前：202 [02/12/05 07:11 ID:FIvsViIW]
- >>230
始めは薬で様子を見ると思うけど。
おそらく抗生剤と排膿する薬をもらうのでは？
腫れてれば点鼻薬もかな。
- 233 名前：病弱名無しさん mailto:sage [02/12/05 07:22 ID:eku0kS5z]
- >>232 ありがとうございます。
そうですか、薬だけでなんとかなるならいいんですが、
手術とかになると結構費用かかりますか？
- 234 名前：202 [02/12/05 07:44 ID:FIvsViIW]
- >>233
蓄膿の内視鏡手術だとそれなりにかかります。
過去ｽﾚから見てると10万位から〜30万位で症状や病院によって幅があるみたいです。
けど、高額療養費はかなり返ってきます。年収により額は違うけど。
- 235 名前：202 [02/12/05 07:57 ID:FIvsViIW]
- >>233
内視鏡手術ではないですが、上顎洞穿刺洗浄というのもあります。
私はやった事ないので、いくらかかるのかはわかりませんが。
- 236 名前：かっこん [02/12/05 09:07 ID:4mefqGOf]
- >>230
たぶん急性副鼻膣炎ですね。そのままほって置くと慢性になるので
(慢性になるとすごくツライですから)
はやく耳鼻科に行くことをおすすめします。
今なら薬治療を数ヶ月続けるだけで治りますよ。手術の必要なしと思います
手術するのは慢性副鼻膣炎の人だけですので安心してください。
上顎洞洗浄は慢性で膿がたまっている人がやるものなので
233さんはする必要がないでしょう、悪化していると分かりませんが。
入院は必要なく外来でできます。
お金も何千円ほどですよ。一万円あれば十分おつりがきます。
>>231
今は、その3Dすらやってないですもんね。
- 237 名前：105 [02/12/05 11:43 ID:JV2qsbSv]
- >>218
下段の発言についての返事です。
私の通院している病院では簡単なポリープ切除以外の
慢性副鼻腔炎のさまざまな治療も、日帰りでの内視鏡手術を
行なう例があるようです。症状や程度によっては、
そのような手術も可能となっているようですね。
また、手術経験者や治療経験者の発言は、
現在病気を患っていらっしゃる方に非常に有効ですので、
みなさん経験談などを語り合う場として、このスレは存在価値があると思います。
他の方も書き込みしづらくなりますし、
読んでいて不愉快になるような攻撃的な言葉遣いなど
もう少し謹んでいただきたくお願いします。
- 238 名前：病弱名無しさん [02/12/05 12:40 ID:AcJBbBX0]
- 蓄膿症ってスポーツやるのにも苦労するよね。
サッカーよくやるんだけど口呼吸しかできないし、試合中に鼻水が
ドバドバ出てくるので全然集中できへん。
- 239 名前：蓄膿の若妻 [02/12/05 13:55 ID:/OYmYJvl]
- >>237の105さんへ
勘違いされて自作自演とか言われるのがイヤなのではじめにいっときますが
私はかっこんさんではありませんよ
私も蓄膿なのでここはよく見させていただいておりますが ハッキリいうと
あなた105の意見はあんまり参考にならないんです 説得力にかけてます
それと私が知人の看護婦に聞いたのですが蓄膿の内視鏡手術で日帰りできるのは
昔はあったそうですが今はドコの病院もやってないそうです
古い情報をもっともらしく最新のことのように教えないでください
あなたナンカよりかっこんさんのほうがスゴク参考になるし
かっこんさんは最近手術されたそうなので何より一番最新の情報が聞けるんです
なにより説得力がちがうんですよー
わかりましたか105さん謹むのはアナタですよ
かっこんさんへ
105のせいで気を悪くしてココにはもう来ないなんていわないでくださいね
私以外にもかっこんさんの話を参考にしている方がたくさんいるので
また書き込みしてくださいね おねがいします ファンのひとりとして
- 240 名前：病弱名無しさん [02/12/05 15:43 ID:w+5M1YhU]
- >>239
はげしく同意 105はイッテよし
オレモかっこんさんの話がイチバン参考になる
- 241 名前：病弱名無しさん [02/12/05 16:43 ID:CQ0bo4IG]
- あのー、もう少し穏便にいきません？
皆さん貴重な体験を話されているんですから。
不安な者にとっては、皆さんの体験談が
とっても救いになってるんです。
病院によって治療が変わるのは、何も蓄膿だけではないですし。
自分の治療を受けた病院ではこんな方法なんだーってことで
受け止めません？
せっかくの貴重なスレですから、大切にしましょ。
- 242 名前：病弱名無しさん mailto:sage [02/12/05 16:49 ID:WOLO3gVY]
- みんな蓄膿でイライラしてるんだYO!
鼻の病気って精神にも影響が出てくるからイヤだよね。
No more 蓄膿！
- 243 名前：214 [02/12/05 16:55 ID:w1x3LkIS]
- >>216またまたお答えどうもです。とにかく局所で大丈夫な事を知って本当に安心しました。どうもです。そして、かっこんさんのレスもとても参考になりました。これからも参考になるレスをお願いします。
- 244 名前：病弱名無しさん [02/12/05 17:19 ID:4bGQY8HD]
- >>239-240
何でそういう事わざわざ書くのかな？
雰囲気が悪くなるから、マターリ行こうよ。
荒らしてるわけではないのだから、特定の人以外排除するようなスレにする事はないでしょう。
かっこんを悪く言うつもりはないので、誤解しないで欲しいけど
かっこんも関西の病院での一つの体験談に過ぎない訳だから、
どこでも全てその通り同じかどうかはわからないし。
地域や病院によってやり方や値段も違うだろうし。
内視鏡手術を受けた人ならよ〜く分かると思うけど、
劇的に改善されるから、その効果の素晴らしさや体験談を物凄く伝えたくなるんです（w
その中から自分の参考になる情報を判断すればいいのだから、間口は広くして
誰でも来れるような良スレにしましょう。
- 245 名前：病弱名無しさん [02/12/05 18:29 ID:xllsBNxJ]
- ここ数年、ごくごくたーまに
鼻と口とがつながってるところから
鼻水の黄色の塊が落ちてくる事がありました。
それが、この半年、頻繁に落ちてくるようになってきて
おまけに、つながってるところにも
常に異物感を感じるように！
でも、別に黄色い鼻水出ないし、臭いも無いし。
蓄膿じゃないよね、と思っておりましたが…
このスレ読んで、
…蓄膿の一種ですか？やっぱ私も後鼻漏？
風邪でもないのに常に痰からむし！
（これは、数年前に風邪ひいたとき、
1ヶ月薬飲まずに放置して以来なんですが。
因みに最後は気管支炎になりました。）
やっぱそろそろ、お医者にかかるべき…？
- 246 名前：病弱名無しさん [02/12/05 19:38 ID:UQSmsdan]
- >>241>>244
同意。
喧嘩しないでいきましょう。
あんまり自分のケースや知識だけで、他の人を攻撃するのもちょっとね。
そんな事はありえないとか嘘ついてるとか決め付けるのは・・・。
学会出てるに出てるわけでも、全国視察してるわけでもないからね。
かっこん氏も耳鼻科医じゃなく所詮は患者の一人の体験談に過ぎないんだから。
- 247 名前：202 [02/12/05 20:40 ID:FIvsViIW]
- >>236
>今は、その3Dすらやってないですもんね。
そうなの？3Dシステムはもうないのか。
じゃあ、今はどうやって画像見てるの？
- 248 名前：病弱名無しさん [02/12/05 23:27 ID:0cCA5fbt]
- ∧＿∧ 氏ね
_（ ´_ゝ｀）
／ ） ＿ _
/ ,イ 、 ノ/ ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿
/ / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿―
｜ ! ヽ ー＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ
｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／ ←>>105
!、リ -=＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,'
/ / ／ ／| |
／ / !、＿／ / 〉
／ ＿/ |_／
ヽ、＿ヽ
- 249 名前：病弱名無しさん mailto:sage [02/12/05 23:37 ID:voC9Xctr]
- >>239
しかし若い女性が蓄膿とはつらそう・・・
- 250 名前：202 mailto:sage [02/12/05 23:41 ID:FIvsViIW]
- >>239
ついにファンまで現れましたか・・・
- 251 名前：男性看護士 [02/12/06 04:55 ID:ovIxI9eG]
- 初めてレスします 某病院で耳鼻科病棟の看護士をやっております
>>244 246
お二人さんはかっこんさんの事を一つの病院の一つの手術体験談にすぎず
病院によってやり方が違うなどと言っておられますが、そんなことはありません
全国の病院で使っている手術器具は多少メーカーが違うだけで
中身は同じものですし手術方法も同じやり方しかありません
病院によって大した違いはないんです。
今までのレスを見て思ったことですが、他の人達はデタラメであったり
すこし情報が古かったりしますが、かっこんさんだけは言っている事が
新しいですし、ほぼ100％正しいです。
きっと大きな良い病院に入院されたのでしょうね、話を聞いてるとそう感じます
何よりかっこんさんは手術した人でしか分からないようなことを
バンバンと発言されていますし一番信頼できますね。
それと術後歩いて帰ってくる人と車椅子に乗って帰ってくる人がいると言う
話がありましたが、昔は軽い手術の後すこし休んでからそうやって帰って
来る事もあったようですが今現在は、ほぼ全ての病院がストレッチャーに
寝ながら帰ってきます なぜなら
今現在の手術方法では術後そうでなければ帰って来れないからです
かっこんさんの意見が正しいです。
- 252 名前：男性看護士 [02/12/06 05:09 ID:92MI6JPZ]
- >>247
今は鼻の中に内視鏡スコープを入れて
その鼻の中の映像がそのままモニターに映し出されるんです。
先生はそれを見ながら手術するんです、鼻の置くまで見えます
だから内視鏡手術と言うんですよ。
- 253 名前：202 [02/12/06 05:52 ID:b2K2Ylt4]
- >>252
いや、スコープ入れてその画像見るのは当然同じなんだけど？
内視鏡手術なんだから、スコープ入れるのは当たり前でしょう。
3Dシステムというのは、スコープの画像だけじゃ全体が分かりづらいから、
3D処理した立体画像もいっしょにモニタしながら手術できるというものらしかったのですが・・・
当時は新開発の最新システムらしかったけど、
>>236によれば、今はそれすら行わないということなので、
じゃあ、現在は進歩してどうなってるの？ということなんですが・・・？
- 254 名前：かっこん [02/12/06 09:45 ID:GpxdmJ4j]
- >>253
僕が聞いた話でよければお話します
手術前に聞いた事なんで詳しくはよく分からないんですけれど
現在はその内視鏡スコープが発達していて、
いろんな形の内視鏡スコープがあって
スコープだけで細部までよく見えるそうですよ。
それと全体はあらかじめCTなどを撮って調べているので
よく分かっているみたいでした。
3Dは画像処理するのに少し時間が掛かったのと、
わざわざ3Dにしなくてもモニターで直接見ればよく分かるということで
あまり普及しなかったみたいですよ。
- 255 名前：病弱名無しさん [02/12/06 09:59 ID:NC7KV08B]
- >>253
あんたも往生際の悪いやっちゃなー
いい加減負けを認めなーあきまへんでー
もう勝負はついたんやー
いつまでも噛み付いていたって恥じさらすだけやん。
ここに来る人たちのために潔く身をひいてくんさい
- 256 名前：病弱名無しさん [02/12/06 10:02 ID:brawl+BU]
- 253のばか。( ´Д`)y──┛~~
- 257 名前：病弱名無しさん mailto:sage [02/12/06 10:13 ID:nNgXekVz]
- 感じ悪くなったね ここ。
かっこんだけをほめてるヤシも
かっこんに極めてクローズドなやつばかりだろ(W
書き文字(特に読点のつけかた)がみんな同じだな。
そんなことみんな気づいてると思うがな。
- 258 名前：病弱名無しさん [02/12/06 10:20 ID:otK07g9g]
- 漏れは軽度の蓄膿と言われ、レーザーを受けたがあんまり改善されてない。いつも片鼻が詰まってる。左を下にして寝れば左がつまり、右を下にして寝れば右が詰まる。なんとかしてくれぇ
- 259 名前：病弱名無しさん [02/12/06 11:02 ID:TZBClR/r]
- ?今年、日帰りの内視鏡手術を受けました。
目的は、両鼻のポリープ切除と一部の粘膜除去でしたが、局部麻酔で手術時間は約1時間。
先生は、日帰り手術の場合片方ずつ2回手術をやった方がいいと言われましたが、
私は忙しいのであえて両方同時手術を希望しました、
日帰り可能かどうかは本人の健康状態や血液の凝固機能等を考慮して判断されるようです。
手術当日の夜は鼻からの微量の継続的な出血と軽い頭痛が気になって眠れませんでした。
個人的な意見ですが、両鼻同時手術の場合は手術当日の入院が妥当だと感じました。
2日目以降は特に苦痛はありませんでした。
私の場合、金曜日午後手術、土曜日通院、月曜日にガーゼ抜き取り、
月曜の午後から出勤しましたので、実質1日の休暇をとるだけですみました。
入院がおっくうな人は一度「日帰り 手術 蓄膿」などのキーワードで病院を検索されてみてはいかがでしょうか。
術後の状態や入院期間についての議論があるようですが日帰り手術をアピールしている病院が増えてきているように思います。
ただ、手術前の検査、術後の通院の必要があるので、日帰りだけを目的にした遠方の病院の選択は意味がないと思います。
また、手術当日は安静にしていましたし、翌日は通院し、点滴を受けましたので結果として短期入院と大差はありませんでした。
現在、マクロライド系抗生物質の服用を続けていますが、鼻の通りがよくなり、痰が全くでなくなりました。
- 260 名前：男性看護士 [02/12/06 12:15 ID:OWFdQWh6]
- >>259
ホントにかるーい蓄膿の場合のみ
ごくまれに日帰りする患者さんがおられます
>>259さんの場合はポリープ切除と一部の粘膜除去だけの
外来でもできるかるーい手術なので
かっこんさんや202さんがされた手術とは少し違います
このふたりがされた手術は本当の副鼻膣炎手術なので絶対に入院させられます。
>最近は日帰り手術をアピールしている病院が増えてきている
とおっしゃっていますがそれは2、3年ぐらい前のはなしであって
最近は術後の負担を考えて入院させるというのが普通になっています
259さんもご自分の体で経験されてそのほうが良いと感じた事でしょう
他の方に誤解を与えるといけないので言っておきますが
やはり副鼻膣炎手術は日帰りではできません。
259さんは少し軽めの手術で次の日も通院できるから日帰りできたのです
みなさん勘違いしなようにしてくださいね。
- 261 名前：202 [02/12/06 12:37 ID:b2K2Ylt4]
- >>254
>3Dは画像処理するのに少し時間が掛かったのと、
>わざわざ3Dにしなくてもモニターで直接見ればよく分かるということで
>あまり普及しなかったみたいですよ。
わざわざこのことを担当医が説明してくれたの？
普及もしなかった、やりもしない方式について？？
検索したんじゃなくて？？？
それにいってる事が変わってるよ。
>>231で3Dシステムすらないと断言したよね。
よく知らないのに言ってたの？
そういうのを知ったかというんじゃ・・・
術中の3Dナビゲーションシステムは耳鼻科に限らず
学会でも発表されて広がってるんですけど・・・
数秒の遅れをリアルタイムに近ずけるよう医療機器メーカーも開発してるし。
- 262 名前：202 [02/12/06 12:41 ID:b2K2Ylt4]
- >>257
それはまだ言っては・・・(w
面白いから、もうちょっとやろうと思ってたのに（w
書き方や応援団登場もそうだけど
時間も見てみると興味深いね
- 263 名前：かっこん [02/12/06 14:10 ID:zhcE3VRa]
- >>261＝202
主治医がわざわざ説明してくれたんじゃなくて
僕がいろいろと興味があったので先生や看護婦さんに
入院中、手術の事や病気の事をいろいろと聞いたんですよ。
自分自身長年蓄膿だったこともあり、いままで
いろいろと本を読んだりして勉強したこともあります
他は知りませんが副鼻膣の手術に限って言えば
今現在3Dシステムを使って手術する所はないです。
知ったかぶりなんかしてませんよ。
202さんなぜか急に僕のことを攻め始めてますけれど
>>255が僕だと勘違いされて攻めてるんですか? 違いますよ。
それと>>257と>>262に言いたいんですが
僕が自作自演をしているようなことを言ってはりますけど
たかが2ちゃんで自分の意見を正当化したいが為に
わざわざ自作自演なんかしませんよ。
書き方や時間がどうとかの件にしても
そんなこと言ってたらみんな自作自演になってしまうんじゃないですか?
マジで自作自演はやってませんホンマです。
- 264 名前：病弱名無しさん [02/12/06 15:21 ID:d8v+XgrL]
- 202おめぇのマケだよカンパイだよ・・・
おめぇオペやったたことねえだろ・・・
オペしたとかいってるクセにそん時のことを1つもシャベラねえし・・・
オペ前とオペ後なにされたかシャベッテみろよ・・・
チクノウのツラサかたってみろよ・・・
クスリはナニのんでたかイッテみろよ・・・
ヒトのレスみてこたえるなよ・・・
オペしたのがムカシだったからとかイイワケするなよ・・・
オレハただしいかどうかワカラナイからあとはクワシイやつにまかせた
- 265 名前：202 [02/12/06 15:21 ID:b2K2Ylt4]
- >>263
また断言してるけど、
私の受けた病院ではまだやってますよ。
- 266 名前：202 [02/12/06 15:25 ID:b2K2Ylt4]
- >>264
語ってもいいけど？
というか、昔あった鼻詰まり解消スレなんかから何度か語ってるんだけど。
同室の人で失明した人がいたとか。
- 267 名前：病弱名無しさん [02/12/06 15:31 ID:d8v+XgrL]
- >>266オレガきいてることにきちんとコタエロよ・・・
それともカタレないの?プププ・・・
- 268 名前：病弱名無しさん [02/12/06 15:34 ID:d8v+XgrL]
- マエレス見るとかっこんはゼンブこたえてたぞ・・・
かっこんホンモノ・・・
202ニセモノ・・・
- 269 名前：病弱名無しさん [02/12/06 15:39 ID:d8v+XgrL]
- 202イマゴロひっしでマエレスみてるぞプププ・・・
- 270 名前：病弱名無しさん [02/12/06 15:41 ID:d8v+XgrL]
- イマゴロかたってもオソイよ・・・
どうせかっこんがカイタことをすこしカエテかいてるだけ・・・
- 271 名前：病弱名無しさん [02/12/06 15:43 ID:d8v+XgrL]
- 202イマゴロひっしでネットサーフィンしてるぞプププ・・・
- 272 名前：病弱名無しさん [02/12/06 15:45 ID:d8v+XgrL]
- 202かたらなくていいよシッタカブリブリのおはなしナンテ・・・
- 273 名前：病弱名無しさん [02/12/06 15:49 ID:d8v+XgrL]
- 202じぶんのケイケンダンかたるのにナゼこんなにジカンがかかる?
シッタカブリブリだからかな?プププ・・・
- 274 名前：病弱名無しさん [02/12/06 15:54 ID:d8v+XgrL]
- 202シッタカブリブリのオマエはもうくるなあれるだけ・・・
あっちにいけブリブリ・・・
- 275 名前：病弱名無しさん [02/12/06 16:05 ID:mBfgPXhj]
- >>265ナンネンもオペしてないオマエがナゼそんなことワカル?・・・
イマダニびょういんにイッテルのか?・・・
イマダニちくのうもナオッテないのかよ・・・
そんな病院とオマエのはなしキイテモ参考になるわけないだろバカ・・・
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