[表示 : 全て 最新50 1-99 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 11/16 08:03 / Filesize : 18 KB / Number-of Response : 81
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

自分の体臭に関する愚痴★76【ワッチョイ無】



1 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/04(土) 18:26:22.84 ID:2HGOH9El0.net]
スレタイ通りです
体臭を克服スレから派生しました
愚痴スレですので、日々の生活のガス抜きとしてご利用下さい

※自分の体臭に悩んでない人の書き込みは禁止とします
※過度の愚痴、及び個人への中傷レスはご遠慮下さい
※出会い行為等も禁止します。それ専用のスレで行うようにして下さい
※sage進行でお願いします(メール欄に半角でsageを入れてください)

本スレ★ 体臭を克服するスレ 75 ★
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1692862408/

※前スレ
自分の体臭に関する愚痴★74
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1693124362/
自分の体臭に関する愚痴★75【ワッチョイ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1693389019/

2 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/04(土) 18:26:58.09 ID:2HGOH9El0.net]
IDのみで立てました
引き続きご利用下さい

3 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/04(土) 20:28:34.86 ID:05jGhAOp0.net]
>>1
乙です

4 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/05(日) 00:18:54.80 ID:3v1cR+f60.net]
クッサ!とか言ってくる馬鹿共、全員撃ち殺したい

5 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/05(日) 04:30:24.20 ID:ZK0sDUZt0.net]
なかには銀杏踏み潰して全く無関係な時もあるし見分けがつかない
そんなときにこっちからくってかかると警察呼ばれると困る
だからイヤホンして大音量で音楽聴いて帽子目深に被ってスマホに集中してる
たまに盗撮されてるけど激臭人間としてSNSで拡散されてるのだろうか

6 名前:病弱名無しさん [2023/11/05(日) 13:35:20.86 ID:eqU6gnPZ0.net]
>>1
くさ

7 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/05(日) 14:47:45.37 ID:6eXSiuvi0.net]
酒も煙草もまったくやらないのにこの臭さだから泣けてくる。世の中には無限に酒飲んでも臭くならない人がいると思うと羨ましすぎて悔しい

8 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/05(日) 15:37:35.72 ID:YfdDoOVM0.net]
クッサ!って言われて食欲落ちてるわー

9 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/06(月) 06:12:46.74 ID:70H4Dy1s0.net]
最近はなにか言われたら反射的に「てめえバカヤロー」とか「おいブズ殺すぞ」と言い返してしまう
一人でいる時もクッせ言われた時の事思い出して「あのバカヤロー殺してやる」とふと言っている
もうあいつらのせいで精神ぼろぼろ
こんな人生はよおわらせたい

10 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/06(月) 16:09:22.72 ID:yl/M7jHs0.net]
クッサ!って言われたストレスで、全然身体が動かないわ
買い物にも行かなきゃなのに動けないよ



11 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/06(月) 16:20:32.10 ID:16mZuG4t0.net]
逆にストレスでバカ食いしちゃうわ。家でバク食いぐらいしかストレス発散の手段ない

12 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/07(火) 01:20:39.54 ID:QPC/KI2K0.net]
カミナリやべえ

13 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/07(火) 14:42:49.69 ID:7PQj+y0i0.net]
スンスンスンスンうるせえ!


鼻水や鼻詰まりに悩む季節 「鼻すすり」が身体に悪い理由
https://weathernews.jp/s/topics/202310/310175/

14 名前:病弱名無しさん [2023/11/08(水) 21:40:47.95 ID:/Cy5LU690.net]
俺に近づくときだけ、いつも鼻の下に指を当ててる人がいるんだけど、その人からさっきご飯のお誘いがあった
自分の方が年下だし入社の時期も遅いから、タダ飯目的ではないと思うんだよね
臭い人を飯に誘う訳がないよなと思いつつ、いつもの俺に対する行動を見てると体臭が強いんじゃないかと自信を失う
まじでどう思われているんだろう

15 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/08(水) 21:47:01.63 ID:9QMIwzsM0.net]
>>14
鼻の下に手を当てるのが草なんだろ。本当に臭いやつがいたらクッサ~とは思うけどそんな仕草せんわ

16 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/08(水) 21:47:56.65 ID:9QMIwzsM0.net]
草じゃなくて癖ね。あと多少臭くても話しやすい相手なら飯ぐらい誘うのでは

17 名前:病弱名無しさん [2023/11/10(金) 06:11:33.90 ID:h6yOyBsA0.net]
体臭がなくなるなら手足一本くらい無くなってもいいと思う

18 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/10(金) 07:52:57.87 ID:n4DHKwhB0.net]
お互いの苦悩は理解出来んよ
本当に手足切断になった人は逆のこと言うだろう

19 名前:病弱名無しさん [2023/11/10(金) 07:55:14.61 ID:gjoPHW/Y0.net]
俺と同じ悩みのやつがいるんだと思って、
今日も頑張る

20 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/10(金) 14:11:27.30 ID:EZdBNr230.net]
俺の分も頑張ってくれ
俺は心が折れた



21 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/10(金) 17:36:56.34 ID:/oFidcX80.net]
体臭はそこに存在するだけで嫌がられるからつらいよな。しかも特定の職場や教室のなかだけでなくどこに行っても他者がいる限り同じことが起きる

22 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/10(金) 18:30:39.57 ID:gnbnge8z0.net]
逃げ場がないよね

23 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/10(金) 19:15:14.18 ID:N/ljEgOZ0.net]
大人しい人でも扇風機とかファンをこっちに向けてきたり
しょたいめんでもいきなり敵意むき出しで接してきたり
もうつかれた
誰とも関わりたくない

24 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/10(金) 19:48:36.01 ID:AlZU99XW0.net]
ミスドに行ったら普通に人間扱いされた
ドーナツ美味しい
店員さんありがとう

25 名前:病弱名無しさん [2023/11/10(金) 22:06:34.29 ID:QXkgsFdp0.net]
今日銀行と郵便局の窓口で順番待ちしてたら誰にもスンスンされたり鼻擦りされなかったから調子に乗ってモールのフードコートでラーメン食べてたら女子高生がクサー!って叫んでた
もうホームレスみたい感じなんかな
近くなくても臭うって
家族に聞いても絶対臭うって言わないし
絶対くさいはずなのに腹が立つ

周りの人間にはうんこ漏らしてると思われてんのかな?
下着みせてやりたいくらいだよ!何もついてねえよ

26 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/10(金) 22:18:39.65 ID:x5gRfl3G0.net]
それはもしかしたら会話の後に「草」という付ける癖のある子かもしれない

27 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/10(金) 22:25:35.73 ID:n4DHKwhB0.net]
>>25
家族が臭うといえば満足なの?
他に聞ける友達とかいないのか…

28 名前:病弱名無しさん [2023/11/11(土) 04:01:44.48 ID:aoh8SmCW0.net]
臭いやつと友達になりたい新規はいるのか?
臭くなってから疎遠になるやつもいるし。
こちらも気にするからお互いに気持ちが離れていくってことが分からないんだね。
病気は当人にしか分からない。
ただこれは病名をつけてくれない。

29 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/11(土) 04:32:53.49 ID:qlxWKdYO0.net]
友だちというか普通に接してくれるだけ
それだけでありがたい
1度も話したい事ないのにずっと「くっせ…」言われ続けたり「あいつだ!」と指差されたり「あいつはやばい」と笑い物にされたり
そんなんばかりだよ
マジで今まで攻撃してきた奴らをまとめて殺したい
デスノートは常に更新し続けている

30 名前:病弱名無しさん [2023/11/11(土) 11:08:33.22 ID:BZah0snt0.net]
>>27
うん、満足だよ
普段ズケズケもの言ってくるくせにこういう時に役に立たない
絶対臭いはずなのに
友達も彼氏もいるよ
聞いたけど臭くないって言うよ



31 名前:病弱名無しさん [2023/11/11(土) 16:21:27.11 ID:gFvGE6BJ0.net]
自臭症

32 名前:病弱名無しさん [2023/11/11(土) 17:07:31.72 ID:0KfXNzPe0.net]
親しい間柄でも体臭口臭を面と向かって指摘するのはしづらいことだ

>>25
逆に考えてみろよ
自分は臭いとみなしたうえで周囲の反応観察してみろ
臭いのに無反応の奴が多すぎるだろ

普通は臭かったら「臭い」とか声出す前にお前から距離をとろうとする
「クサー」とかいう前にお前から離れていく

33 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/11(土) 17:19:50.58 ID:FyZJUpHw0.net]
いや、クッサー!って言う人はかなりいるぞ

34 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/11(土) 17:25:35.12 ID:JJln6PvD0.net]
>>32
ゴキブリが出たらギャーゴキブリ出たーって騒ぐたろ。それと同列の扱いなのよ

35 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/11(土) 17:26:39.26 ID:JJln6PvD0.net]
無論9割の人は黙ってるが一割の性悪は言ってくる

36 名前:病弱名無しさん [2023/11/11(土) 18:37:56.55 ID:BJ14ItX50.net]
>>32
そういえばうんこの香りのスプレーがあってそれをわざと振り撒いて街中歩くっていうようつべがあってほとんどの人は無反応だったな
少数(だいたい若いやつ)がすれ違った後に「クサ!なにこいつ」みたいな顔で振り向いたりしてたわ

臭いのに付き合ってくれる人たちは謎なんだけどやはり臭いのよね
病院とかでも検査する時など密室で看護師さんが口呼吸しながら喋ってくれてたりマスク2枚つけて呼吸困難なりそうになって説明してくれたり、公園ではニオイ発生源を確かめるべく後をつけられたりするんだよ

37 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/11(土) 23:23:21.85 ID:FyZJUpHw0.net]
病院の更衣室(個室)で検査着に着替えたけど、私が出たあとだけ除菌消臭スプレー撒かれたわ

38 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/12(日) 02:02:45.09 ID:0OA5Qp5X0.net]
公園でベンチがたくさん並んでる所で誰もいなくてガラガラだったのにわざわざ俺の隣に座って咳払いし続けてた人が謎すぎる
最終的に居た堪れなくなってこっちから去ったけど、そこまで苦しくてなぜ隣にい続けたんだ

39 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/12(日) 06:20:21.80 ID:6pVf4UMI0.net]
TikTok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに変換可能な4000円分のポイントをプレゼント中!
※既存TikTokユーザーの方はTikTokアプリからログアウトしてアンインストールすればできる可能性があります

1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する
2.以下のTikTok Litのサイトからアプリをダウンロード(ダウンロードだけでまだ起動しない)
https://lite.tiktok.com/t/ZSNfDsExX/
3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからアプリを起動
4.アプリ内でTikTok未使用の電話番号かメールアドレスを使用して登禄
5.10日間連続のチェックインで合計で4000円分のポイントゲット

ポイントはPayPayやAmazonギフト券に変換可能!
家族・友人に紹介したり通常タスクをこなせば更にポイントを追加でゲットできます。

40 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/12(日) 07:48:24.44 ID:Mhm4LwBu0.net]
>>38
攻撃してきている
臭い嗅がされたのがむかついてわざと近くに来て咳払いし続けて八つ当たりしている
そんな時は咳払いを真似したり耳栓したりイヤホンすれば居なくなる



41 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/12(日) 08:03:40.40 ID:t04tO4J10.net]
>>39
動画を見るだけならいいな

42 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/12(日) 09:30:27.54 ID:gD4LO27I0.net]
他人の臭さとか案外どうでもいいんだよね
臭いと思っても慣れるし
体臭強い人なんか山ほどいるし医療従事者とか介護の人は慣れてるし

43 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/12(日) 10:02:13.28 ID:B4ipjah20.net]
>>42
他人の発する悪臭許せない耐えがたいボコボコにしちゃえって人もいるから

44 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/12(日) 10:59:28.84 ID:44Fhnoj+0.net]
朝方空気の澄んだ時散歩すると大体咳き込まれる
空気がきれいすぎて逆ににおいが目立つんだろうか

45 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/12(日) 11:32:49.42 ID:3I2n9sCJ0.net]
>>39
こういうのもあるんだな

46 名前:病弱名無しさん [2023/11/12(日) 13:13:56.20 ID:cTAeSLPZ0.net]
みんな自分で自分の匂いがわかる?

47 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/12(日) 15:01:06.15 ID:V5kP8cu20.net]
思ったより過疎ってるな
元気してるか

48 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/12(日) 16:23:04.36 ID:vnd3zIhE0.net]
治ったやつは巣立っていって
諦めたやつはみんな死んだんだろうな

49 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/12(日) 18:06:43.65 ID:CyN6aRrd0.net]
>>46
わかんね
幸か不幸か

50 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/12(日) 18:13:46.72 ID:ipPDnd2p0.net]
やべえ
こんな寒い日でも電車乗ると必ず空調フル稼働で寒風攻撃してきやがる
改札でチェックされて伝令されてるのか?
いつも端っこの車両の1番端っこで車掌にマークされてたから今日は真ん中あたりの車両に乗ったがそれでも寒風攻撃してきやがる
あいつらマジで訴えてやるからな



51 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/12(日) 19:43:12.62 ID:FD26czot0.net]
冬のほうが店内の暖房でもわっとして拡散しやすい気がするわ

52 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/12(日) 23:38:09.66 ID:B4ipjah20.net]
>>51
冬は冬で地獄よな。冷凍庫内で働くほうがましだ

53 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/13(月) 04:53:32.76 ID:5plarQSd0.net]
以前年中18℃に管理されたおにぎりの仕分け場でバイトしてたけど
それでも体臭に厳しい人には攻撃されたし体温調節機能がおかしくなって汗が噴き出るようになった
でも冷凍室とかは働くのはおすすめかもしれない
でも真冬氷点下でも反応されるしよくわかんないし基本的に諦めてる

54 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/13(月) 07:54:24.38 ID:VIet/55G0.net]
>>51
電車が特にそうだけど暖かい格好して出かけてるのにわざわざあんなに暖房利かせるなと思うよ

55 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/13(月) 16:26:09.36 ID:yG84hMy/0.net]
自分と同じ体質で悩んでる人が案外多くて安心した
けど、書き込み内容を見てると
自身は手術が成功して子供の体臭で悩んでふ人、ケアすれば日常生活送れる人、軽度の方ばかりで羨ましいな
入浴後、数時間でも無臭で過ごせたらよかったのに

56 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/13(月) 17:27:08.51 ID:N0UdSHyw0.net]
軽度の人はワキガの人じゃない?

57 名前:病弱名無しさん [2023/11/13(月) 21:32:09.35 ID:MZ0xyqXp0.net]
>>49
だよね
わからないほうが自分的には辛いわ

58 名前:病弱名無しさん [2023/11/13(月) 21:35:53.03 ID:MZ0xyqXp0.net]
>>50
考えすぎなんだろうけどそう考えてしまうのもわかる気がするわ
自分は車行動するべく頑張ってる

59 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/13(月) 21:46:42.47 ID:EMP3ftVf0.net]
>>54
俺は暑がりだから暖房苦手だけど、女性は寒がり冷え性の人多いからね
自分の一存で決めれりゃいいけど難しいわ

暖房効いてたり日が差してて風なけりゃ15℃でもTシャツ1枚でいられるわ

60 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/13(月) 22:32:09.33 ID:+TUVgluS0.net]
結局最後に無茶苦茶やって終わりたいとかならないんだよな
どうしようもなく悪い人間が指で数えられる程度ならいいんだけど、残念ながらほぼ人間全員とかもう標的という発想にもならない



61 名前:病弱名無しさん [2023/11/13(月) 23:17:26.75 ID:QMv00Z9X0.net]
わざわざ近くに来て反応する人おるよな あの人らは何がしたいんや

62 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/14(火) 01:37:15.48 ID:xorw7YXa0.net]
殺したい

63 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/14(火) 08:22:38.62 ID:fUG6hyzg0.net]
昨日軽い何らかの体臭+香水で一瞬で喉がざらざらになって思わず咳が出そうになる人とすれ違った
なるほど咳払いされまくる自分の体臭が少しわかった気がする
咳払いされてイラッと来るのをなんとか抑えようという気になったよ

64 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/14(火) 08:34:29.22 ID:oIs0uiw+0.net]
>>63
自分もpatm体質だけどpatmerとすれ違うこともあるわ
稀だけど
思わず話しかけたくなる

65 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/14(火) 10:27:36.22 ID:elPKNAUt0.net]
車通勤の下水処理場に転勤してなんとか働けてるわ。電車とか地獄すぎる

66 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/14(火) 10:38:34.83 ID:4ryoLIU40.net]
たまにおしゃれなカフェで過ごしてる人達を外の寒い世界から恨めしく眺めてる
でも俺はあの店の中に入れないんだ
俺が入ったらみんなめいわくする
トイレの前の席に案内されて真冬なのに空調フル稼働させられて冷風攻撃のなか震えながらツバとか入ってるカフェラテ飲まなきゃいけないんだ
そう考えると死にたくなってくる
いや殺したい

67 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/14(火) 10:42:22.69 ID:elPKNAUt0.net]
>>66
ツバは入れんだろ

68 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/14(火) 14:10:13.48 ID:ngspyLLm0.net]
>>65
下水処理場って監視ルームみたいなとこで拘束時間長いイメージあるわ

69 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/14(火) 14:56:16.88 ID:sxiVCmgH0.net]
>>68
そうです。現場にいるより監視室とか事務室にいる時間の方が長くて嫌だわ。ただ転職前は満員電車通勤で女性もいる職場であだ名が「臭い人」とか「うんち」で生き地獄だったのと比較するとまだ精神的に楽だわ

70 名前:病弱名無しさん [2023/11/14(火) 16:48:38.74 ID:U+qDnpRc0.net]
10mぐらい離れても高速で咳払いする人おるわ
これはいじめなのでは



71 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/14(火) 21:01:53.91 ID:3JrqqftY0.net]
車乗る人って車内の消臭とかどうしてる?
やってもキリないからしばらくしてないけど人乗せる状況になると困る
滅多にないけど

72 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/14(火) 21:34:51.95 ID:EYQrcT8Q0.net]
俺を車に乗らせる人はいないし俺の車に乗りたがる人もいないからわからない

73 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/15(水) 13:52:24.62 ID:LElF+xBs0.net]
消臭自体しないのか
2000円くらいで手洗い洗車してくれる店で別料金ですが車内はどうしますか?って聞かれたり、
ディーラーで空気清浄機勧められたりしたけど置いたりした方がいいのか

74 名前:病弱名無しさん [2023/11/15(水) 13:55:30.81 ID:2oCUnZl90.net]
自分の体臭が分からないから意味があるのか分からず車にも置いてないな
ドクターデオみたいなのとかファブリーズとか無駄な気がして

75 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/15(水) 14:00:19.53 ID:JmRBqr240.net]
なにかの匂いで誤魔化せそうだけど
なんか匂いが混ざって万が一誰か乗せた時死なれたら困るのでそれは辞めている

76 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/15(水) 23:01:12.24 ID:/IVE58ov0.net]
地域のイベントで制服を着てなければホームレスみたいな見た目の警備員のじいさんに鼻を摘みながら誘導されたw
まぁ臭いはこっちがホームレスなんだろうけどまともなの雇ってくれ

77 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/16(木) 03:48:46.86 ID:8WWgytJ10.net]
バス停付近を小学生の女児が育ちの悪そうに口調で電話で話しながらずっとウロウロしてた
電話が終わったと思ったらバス待ちしてた私の後ろに並んできた
で、「クサイ!」とか言い出した
久々にこんな育ちの悪そうな女児を見かけたわ

78 名前:病弱名無しさん [2023/11/16(木) 04:24:47.44 ID:XkqzHsTG0.net]
世の中変な事件に巻き込まれるのは、攻撃してリスク回避出来ない人なんだと思う。スイッチを押したから発動されて被害に遭うのでは。
知らない人なら余計に普通にスルー。知ってる人でもある日コップの水が溢れるかも。
おかしな世の中なんだから言動には注意しないと。

79 名前:病弱名無しさん [2023/11/16(木) 04:25:48.73 ID:XkqzHsTG0.net]
これは逆に日頃我慢させられている方にも言える事なんだけどね。

80 名前:病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/16(木) 06:04:48.30 ID:Re27tjA30.net]
BB弾を「臭い」という言葉に置き換えて
自分もやってしまいそうで怖い


https://twitter.com/hirox246/status/1724754218102280199?t=BOzVxiWQRAw8PvCqndnjww&s=19

11歳少女、友人とBB弾を住宅に投げる

58歳男が出てきて怒鳴りつけ友人を蹴る

子供たちは住所を書く

少女は両親と男性宅へ。

父親「住所を書かせるほどのことなんですか?」
58歳男「何言ってるんだ、やるか?」

58歳男はナイフで父親を刺殺、母親も刺され重体
(deleted an unsolicited ad)








[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧](*・∀・)<18KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef