【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★22

1 名前：病弱名無しさん [2021/08/02(月) 14:23:06.97 ID:MnaChtB90.net] 健常者と元・糖尿病患者は自分の食後血糖値を把握して糖尿病や動脈硬化その他疾患予防をしよう >>2-15あたりにあるテンプレは参考となる記事のURLを示し、その中から一部を抜粋し整理したものであり必読です www.dm-net.co.jp/trend/oshiete/001.php 血糖値（グルコース）スパイクというのは、食後に血糖値が急上昇（食後高血糖）し、その後急降下することなんじゃ。 このように激しく血糖値が変動することによって、食後に眠気や頭痛などを感じることもある。 この状態を放置しておくと、2型糖尿病になるリスクが高くなるし、最近では、動脈硬化の進行が早まるとも言われとる。 ところが、この血糖値スパイクが起こっている人でも、空腹時血糖値はそれほど高くないから、血糖値の平均を表すHbA1cの値は正常なまま。 だから、健康診断ではわからないことが多い。 www.igaku.co.jp/pdf/tonyo1009-2.pdf 平均血糖値の指標は全て正常範囲なのに食後は「血糖値スパイク」する1例 27歳、BMI 19.4、HbA1c 4.9 %、GA 16.3 %、1,5-AG 16.7μg/ml 前スレ 【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★21 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1622361974/ 106 名前：病弱名無しさん [2021/08/07(土) 17:02:46.76 ID:RFrZYr3g0.net] >>100 理屈はそこに書いてある インスリン分泌のタイミングが遅れないからスパイクしない OGTTはスパイクしやすい糖尿病になりやすい体質を健康な段階で調べられる検査とも言える 107 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/07(土) 17:02:52.03 ID:3rstAYpA0.net] >>103 食後1時間後ですよ? そこで遺伝的に上がらないとか違いあるんですかね? まあそういうことなんでしょうね 検査の意図は 108 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/07(土) 17:05:04.89 ID:3rstAYpA0.net] >>106 なるほどわかりました マツコ・デラックスさんみたいな人は糖尿病になりにくいとも聞きましたね 痩せのほうがスパイクしやすいのかもしれないですね 109 名前：病弱名無しさん [2021/08/07(土) 17:06:02.28 ID:9MEf6tX+0.net] >>107 食後すぐにインスリン分泌がズレなくできてたら血糖値はスパイクしない 110 名前：病弱名無しさん [2021/08/07(土) 17:08:59.32 ID:RFrZYr3g0.net] 食事となるとタイミングだけじゃなくインスリン 分泌量も関係してるだろう >>108 ＞痩せのほうがスパイクしやすいのかもしれないですね かもじゃない >>5 ＞BMIが高い肥満の人よりも、低い（やせている）人のほうが糖尿病発症リスクが数値としては高い 111 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/07(土) 17:10:18.27 ID:0gjNkziM0.net] >>107 ほんとに健康で糖尿リスク低い人なら大盛りどんぶり食ったってスパイクしないよ 112 名前：病弱名無しさん [2021/08/07(土) 17:10:34.95 ID:UXv3Hg7H0.net] そもそも糖尿病の診断基準が、杓子定規に決めてしまっててナンセンスだと思う なぜなら、どれだけ食べたら診断基準の血糖値を超えてしまうかという適正な糖質摂取量なんて個人差あるでしょ？ だから医学書の糖尿診断基準は全て無意味であり、白紙にもどすべきだよね くどいようだけど、体質には個人差がある。だから、現代の糖尿診断には無理がある。 113 名前：病弱名無しさん [2021/08/07(土) 17:12:41.69 ID:RFrZYr3g0.net] 無意味じゃない 単に境が曖昧なだけ 114 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/07(土) 17:14:05.94 ID:UXv3Hg7Hd.net] >>107 摂食時に初期分泌があり、スパイクを抑制する。その後に二次分泌があり血糖値の急低下を起こさないように安定させていく。 この二つで血糖値を一定に保とうと機能する。 スパイクはl初期分泌の反応の違いで起きる。 人間は機械みたいに同じ反応を起こすわけじゃない、正常であってもタイミングがズレたり効き方が違ったり。 だから同じ事をしていても負担が異なってくる。 食後高血糖は初期分泌が欠落しているほど起きる。慌てて送れて分泌が起きるから急激に降下しスパイクになる。 115 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/07(土) 17:18:06.56 ID:UXv3Hg7Hd.net] >>114 おっと　欠落じゃない　遅延でしかないな。 116 名前：病弱名無しさん [2021/08/07(土) 17:21:16.09 ID:UXv3Hg7H0.net] 糖尿の遺伝子を引き継いでたとしても、糖質摂取量を抑える、 あるいは、運動などによって予防するという行為によって その遺伝子の性質が現れない場合もあるよね。 逆に、糖尿病ではない(人類が決めた糖尿病診断基準においては該当しない)けど、 先祖が、狩猟採取しながら糖質を一時間おきに10gずつ食べるような生活していた人の 遺伝子を受け継いでいる人ならば、現代の食習慣で30gまたはそれ以上に摂取すれば 血糖が上がるのは当たり前だよね 117 名前：病弱名無しさん [2021/08/07(土) 17:26:46.11 ID:RFrZYr3g0.net] 現れないようにするためのスパイクスレ そもそも糖尿病予防で重要なのは高血糖よりインスリン分泌能の低下 でもインスリンデータはないから血糖値で診断してるのが現状 スパイク体質がその現状を信じて放置すると糖尿病と診断された時には手遅れ 10g30gという量もスパイク原因にはなってるが根本的に運動量と食べ方が現代と違う 118 名前：病弱名無しさん [2021/08/07(土) 17:33:19.77 ID:RFrZYr3g0.net] おそらくだが 自然界の炭水化物を動きながら食べていた人類にインスリン分泌はあまり必要なかった むしろ肉食(タンパク質)のほうがインスリンが必要だった それで欧米人は東アジア人よりインスリン分泌が多い 119 名前：病弱名無しさん [2021/08/07(土) 17:41:16.15 ID:9MEf6tX+0.net] スパイクしてダメージ受けてるのか 元々膵臓が弱くてスパイクしてるのか インスリンは出てるけど分泌が遅れるタイプなのかで 全然違うしね 120 名前：病弱名無しさん [2021/08/07(土) 17:42:30.67 ID:UXv3Hg7H0.net] >>118 なるほど つまり、コーカソイドの台頭農が高いわけは、肉が主なエネルギーおよび材料の摂取源であったかれらにとって、糖質が過剰になることがなくて、 必要なブドウ糖をその都度、肝臓、筋肉グリコーゲンから賄い またそれが無くなったら脂肪を燃焼する事で glut4をampキナーゼにより活性化する工程を繰り返していたから その遺伝子が強固なものとなっているため、インスリン抵抗性が生じにくいのではないかな 121 名前：病弱名無しさん [2021/08/07(土) 18:00:35.94 ID:UXv3Hg7H0.net] >>118 自分の解釈が間違っていました つまり、肉を消化、そして吸収するのは負担も時間もかかる 獲物を食したら動かずに静止した状態で休息する習慣があった そして、骨格筋を収縮させない状態であっても、糖新生によって 血糖量は維持されているからそれを細胞に取り込むために、 歩きながら糖を補給していた日本人よりも多量のインスリンが必要だったという事ですね。 122 名前：病弱名無しさん [2021/08/07(土) 18:10:04.34 ID:RFrZYr3g0.net] >>121 何を言ってるのかよく分からないが インスリンが必要だったのは日本人よりタンパク質摂取量が多かったから 123 名前：病弱名無しさん [2021/08/07(土) 18:13:26.83 ID:RFrZYr3g0.net] ああ分かった 糖新生は関係ない タンパク質は血糖値と関係なくインスリン分泌するから 124 名前：病弱名無しさん [2021/08/07(土) 18:28:04.77 ID:RFrZYr3g0.net] >>119 ＞元々膵臓が弱くてスパイクしてるのか ＞インスリンは出てるけど分泌が遅れるタイプなのかで この2つは同じ意味 125 名前：病弱名無しさん [2021/08/07(土) 18:37:55.03 ID:jfh2W56p0.net] >>123 あ、そういう意味ですか 確かに短パン室や脂質を摂取した際にもインスリンが分泌されますよね。 糖質を1とした場合、蛋白質が0,5とかそれくらいの比率でしたよね 作用目的は細胞内での酸化分解や、肝臓でのグリコーゲン合成というこの二つでしょうか。 126 名前：病弱名無しさん [2021/08/07(土) 18:52:04.43 ID:9MEf6tX+0.net] >>124 同じなわけない 127 名前：病弱名無しさん [2021/08/07(土) 19:10:25.93 ID:RFrZYr3g0.net] 同じじゃないなら書き方が間違ってる >>125 体を動かしてないとそんな比率になる 酸化抑制 タンパク質や脂質の合成 128 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/07(土) 19:31:40.95 ID:UXv3Hg7Hd.net] ちょっと思い出した。 欧米人はパンやシリアルに対しての進化がゲノム解析で出てるそうだが、 イマイチ方向性がわからんが、早期から精製穀物を食用していた欧米人はパンを有効に代謝できるような進化を 受けたのだろうか？ ゲノム解析の評価。 日本人と欧米人の適応進化に関わる遺伝子領域や形質を特定―日本人はお酒、欧米人はパンが深く関与― https://www.amed.go.jp/news/release_20200120.html 129 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/07(土) 19:45:31.21 ID:UXv3Hg7Hd.net] 少なくとも食物繊維に特化したアジア系は、低エネルギーでの活動を強いられた現状が関与する可能性。 欧米人の食性が厳密に把握できないから難しいが、インスリン感受性が高いのはエネルギー摂取が少ないから。対して欧米人が比較的高エネルギーだったとした場合。抵抗性がアジア系よりも高レベルだった可能性もある。 130 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/07(土) 20:23:59.44 ID:17BKLjHf0.net] スパイクって上がって急降下するけど、俺の場合急降下しなくて二時間で100前後状態で落ち着く。 YouTuberが低血糖の症状が出たとかよく言ってるんだけど、体調が悪くて180ぐらいまで上がっても、二時間後は100〜110とか。 これはどんな感じかな？スパイクではないから問題ないのか問題あるのか。 131 名前：病弱名無しさん [2021/08/07(土) 20:28:59.50 ID:RFrZYr3g0.net] どこに180がスパイクじゃないと書いてある 132 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/07(土) 20:30:22.34 ID:iwtqdsQ60.net] 食べた後にみぞおち辺りが苦しいんだけどこれ膵臓がかなり疲弊している？ しばらく糖質制限したら回復するのかなぁ… 何もかも怖い 133 名前：病弱名無しさん [2021/08/07(土) 20:34:47.94 ID:RFrZYr3g0.net] 何もかも間違ってる 134 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/07(土) 20:39:30.43 ID:3rstAYpA0.net] 糖負荷試験を受けた人達は健康診断で肝臓数値とかも良かったのかな? 自分は血糖値項目はAだったけど酒好きで肝臓数値は全て悪かったんだよね そんな規格外には悪くないけどＣ 脂肪肝でインスリンが効きにくくてスパイク起きてるとかはあるんじゃないのかな それで病院に行った訳だけど 随時血糖値うんぬん言われたのは副産物 135 名前：病弱名無しさん [2021/08/07(土) 20:48:30.07 ID:RFrZYr3g0.net] もちろんある インスリン分泌正常型も太れば効きにくくなってスパイクする 136 名前：病弱名無しさん [2021/08/07(土) 21:52:02.96 ID:9MEf6tX+0.net] 単純な肥満より脂肪肝のほうがインスリン抵抗性は上がる 137 名前：病弱名無しさん [2021/08/07(土) 22:12:25.61 ID:RFrZYr3g0.net] >>5 ＞■インスリン抵抗性はBMIではなく肝臓の脂肪と筋肉 138 名前：病弱名無しさん [2021/08/07(土) 22:33:42.24 ID:/3u1YJA60.net] >>129 はい。抵抗性が増大するため、抵抗性を改善しようという方向に進化するのではなく インスリン分泌能力を高めようという方向に進化したわけですね ところで、脂肪はグルコースの、同重量で比較して2倍のエネルギーを生み出せるわけですから 蓄えるのにはとても便利ですね。 しかしそれにしても、脂肪を蓄えることを遺伝子が選択したということは神秘ですね 139 名前：病弱名無しさん [2021/08/07(土) 22:41:32.86 ID:/3u1YJA60.net] >>129 欧米人よりも過酷な飢餓を耐え抜いてきたという可能性が高いですよね。 飢餓状態に置かれるということは、寒さに対処するべく凹凸の少ない身体の 形状が適していることからも、現代のモンゴロイドの特徴を観察して裏付けられますね また、モンゴロイドにおいて、夏に暑さで熱中症によって命を落と方がいますが、 一方で冬に低体温症で死亡する人はあまり聞きませんからね。 140 名前：病弱名無しさん [2021/08/07(土) 22:59:18.45 ID:/3u1YJA60.net] モンゴロイドは何を食べていたのだろうか 家畜の肉や牛乳ではなさそうですが、種実類でもなさそうですね 一番現実味があるのは果物ですね なぜなら現在も日本国内において、太古からの姿形が残っているから ここで、植物(野菜)や種実類に関しては、やはりファイトケミカルがあり、 これらは毒なので肝臓で解毒しますよね ということは、欧米人とモンゴロイドとで、肝臓の解毒機能を比較すれば 何を食べていたかを推測出来そうですね 141 名前：病弱名無しさん [2021/08/07(土) 22:59:44.44 ID:RFrZYr3g0.net] 体脂肪を多く貯められる欧米人のほうが飢餓耐性あるはず 日本人は低エネルギーながらも安定して食糧(植物)確保できてたんだろう 142 名前：病弱名無しさん [2021/08/07(土) 23:12:25.29 ID:/3u1YJA60.net] 今日の地球上においては、飢餓耐性が必要無くなりましたよね なぜなら、食糧(穀物)を大量に栽培して収穫し、またその食糧(穀物)で家畜を育てて食べる。 ところで、虎とかライオンは糖質制限食ですよね 彼らが穀物で飼育されている家畜と異なる点が、炭水化物を摂取しないため、 余分な脂肪を溜め込んでいないことですよね。 ということは、われわれが食べているお肉の元になっている家畜たちは穀物で育っているわけであるから 彼らを人間に置き換えると、体脂肪率の高い肥満に該当するのでしょうか。 143 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/07(土) 23:19:04.16 ID:qCPKNf8k0.net] 話少しすれるれど、糖質食は秋の頃の越冬準備の感じだから、先ずは 内臓脂肪の増加　→異所性脂肪の増加 の順で蓄積して、越冬食なくなると、その逆順で消費していくのかな 春先からは、狩猟採集（基本糖質制限に近いだろう）だと体が軽い方が楽なので 内臓脂肪が減少　→一定量以下に減少　→異所性脂肪の増加 という仮説を立ててみているところ（糖質制限による肝機能の悪化の謎があるため） 皮下脂肪からの脂肪動員には時間がかかるので、内臓脂肪が減りすぎると グリコーゲン貯蔵代替性で、脂肪肝・脂肪筋が増える感じだろう 脂肪の摂取割合が高いのだから、消費先で脂肪酸のまま必要分を多めに蓄えた方が 理にかなっていそう 参考： A high-fat, ketogenic diet causes hepatic insulin resistance in mice, despite increasing energy expenditure and preventing weight gain ttps://journals.physiology.org/doi/full/10.1152/ajpendo.00361.2010 オートファジーによる脂肪滴分解（リポファジー）は、近位尿細管において飢餓時のエネルギー恒常性を維持する ttps://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/kid/kid/research/autophagy28813167.html 144 名前：病弱名無しさん [2021/08/07(土) 23:24:20.19 ID:RFrZYr3g0.net] 意味不明 自然界で皮下脂肪のリミッターを超えて異所性脂肪が付くわけない >>142 該当する 霜降りやフォアグラがその極致 145 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/07(土) 23:39:20.39 ID:qCPKNf8k0.net] 低栄養性脂肪肝というのがあるようで、 脂肪の付き方の順番は、確定していないと思っている >糖質制限による肝機能の悪化の謎 これを疑問に思わない人には意味不明かも 146 名前：病弱名無しさん [2021/08/07(土) 23:54:24.29 ID:RFrZYr3g0.net] 順番と言うか飢餓という緊急時には平時と色々違う >>143 ＞オートファジーによる脂肪滴分解（リポファジー）は、近位尿細管において飢餓時のエネルギー恒常性を維持する ＞ttps://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/kid/kid/research/autophagy28813167.html 飢餓時においては脂肪組織で分解された遊離脂肪酸が末梢組織で「脂肪滴」の形で一旦貯蔵され、必要に応じて再分解されミトコンドリアβ酸化を経て、エネルギー源となります。 >>6 ＞2型糖尿病や脂肪肝の発症に「過剰なオートファジー」が関与 ＞https://dm-rg.net/news/2020/09/020477.html 個体が飢餓にさらされた際にも、脂肪細胞のルビコンが減少してオートファジーを高め、SRC-1とTIF2が分解されることも確認した。 これは脂肪細胞の機能を積極的に下げることで、脂肪細胞に貯蔵できなくなった栄養を、飢餓の際に他の細胞に利用させるためと考えられる。 ＞>糖質制限による肝機能の悪化の謎 ＞これを疑問に思わない人には意味不明かも これも意味不明 悪化しない 147 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/07(土) 23:56:01.44 ID:pGHTLrtb0.net] 肝機能異常が前提にあるなら既にそんな人類は淘汰されている 148 名前：病弱名無しさん [2021/08/08(日) 00:08:50.69 ID:E729bnkD0.net] 生理的インスリン抵抗性と同じで異所性脂肪も飢餓に適応してるだけだから問題ない 現代だと万年ダイエットや拒食症だからたまにドカ食いすると体の中はエライことになる 下手すると死ぬ >>6 ＞死の危険も―リフィーディング症候群　 ＞長期の低栄養状態からの急激補給 ＞https://medical.jiji.com/topics/amp/1448 149 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 00:12:25.28 ID:97sa7TFr0.net] 糖質制限すると肝機能良くなる人が多そうだけど、 一部悪くなる人がいるらしくて（自分もその一人）、いろいろな可能性を考えているのよ 「糖質制限」は体を壊す？医学的見地から見た効果と副作用 ttps://www.huffingtonpost.jp/yasuhiro-nakamura/carbohydrate-restriction_a_23509583/ 150 名前：病弱名無しさん [2021/08/08(日) 00:13:55.18 ID:elJoC8by0.net] >>143 皮下脂肪を燃焼するのは、まるで舞錐で火を起こすような骨の折れることなのですね。 たしかに肝細胞に中性脂肪を蓄えることで、夜間やはたまた、冬眠時に 内臓の動力源としてケトン体を産生するのに効率が良いのですよね。 確か、糖新生することで筋肉が異化するのを防ぐことになりますね。 ただし、現代人はこれを使わぬうちに食事を摂るということが、 脂肪肝を消極的に捉える原因となっているわけですね。 151 名前：病弱名無しさん [2021/08/08(日) 00:19:19.06 ID:elJoC8by0.net] >>149 糖質制限の肝機能への影響については不明ですが、自分の場合は、 腸内細菌を悪化させているようです >>150について訂正 冬眠時は肝細胞、ではなく皮下脂肪を燃焼 するのでありましたね。 152 名前：病弱名無しさん [2021/08/08(日) 00:49:43.24 ID:E729bnkD0.net] 既出 >>6 ＞■糖質制限をする前に ＞�B腸内環境が悪化するタイプ >>149 リンク先の全文が有料で読めないが 1997年に糖質制限で脂肪肝になると判明してるなら禁止されてる 長期的に不明なだけ >>150 脂肪の行き先が変わるだけで皮下脂肪燃焼で骨は折れない >>146でコピペまでしてるが 皮下脂肪が分解されて異所性脂肪になってしまうとか 食べたエネルギーが皮下脂肪じゃなく異所性脂肪になってしまうとか書いてある 153 名前：病弱名無しさん [2021/08/08(日) 00:53:12.36 ID:E729bnkD0.net] 不自然に飢餓状態にするから骨が折れるだけで ちょっと減らして食べて普通に運動すれば皮下脂肪は簡単に燃焼する 皮下脂肪はそういう仕組みになってる 154 名前：病弱名無しさん [2021/08/08(日) 01:25:20.68 ID:gdrgAXvh0.net] ということは、予想通り、飢餓状態は良くないのですね 希望的観測でした 仕事していると、お腹が空いたときに食べるということは人目を憚り、 できないですよね なので、人前では脂肪燃焼モードを使うようにしています。 そのために肝臓と皮下脂肪に蓄えることが、備えとなりますよね。 155 名前：病弱名無しさん [2021/08/08(日) 01:29:38.93 ID:E729bnkD0.net] ＞そのために肝臓と皮下脂肪に蓄えることが、備えとなりますよね。 また意味不明 脂肪肝を消極的に捉えないなら減量とは別物にクラスチェンジしてる 不食とか仙人とかそれこそ長期的にどうなるか分かったものじゃない未知の健康法 156 名前：病弱名無しさん [2021/08/08(日) 01:32:19.84 ID:gdrgAXvh0.net] >>148 たしかに自然界において、飢饉の状態にあって、食物を求めて、体力的に多くても数十キロ彷徨い歩いたら 食糧が豊富な土地に足を踏み入れるという状況はあり得ないわけですよね。 ですから、やはり不自然であると言えますね 157 名前：病弱名無しさん [2021/08/08(日) 01:57:02.50 ID:KPDE68tC0.net] >>146 加齢により、代謝が低下するから自食作用を起こすのでしょうかね つまり加齢によってアンドロゲンまたはエストロゲンが低下し活動レベルも低下する。 そして代謝も低下する。 すると、身体は、部屋に例えれば、不要な物を処分して 生活にかける労力を減らし日常生活を最適化するということではないでしょうか。 よって、ルビコンが減少するのは、ゴミ屋敷がミニマリストの部屋のように変化する ということだと思います 158 名前：病弱名無しさん [2021/08/08(日) 02:10:41.67 ID:KPDE68tC0.net] >>155 短期的な飢餓のために少量の内臓脂肪はあったほうがいいのではないでしょうか。 例えるなら、地震の避難時の備えとして缶詰とやカップ麺を週に2回くらい購入し 同時に、購入によってストックが増えるたびごとに消費していくということですね。 だいたい3日に1度消費するので、3日間は備えもあって しかも消費期限切れの問題もありませんよね。 ところで、脂肪肝や皮下脂肪の脂肪滴って消費期限とかあるのでしょうかね。 やはり、劣化して過酸化脂質などに変化したりするのでしょうか。 今ふと疑問が浮かびました。 159 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 07:59:14.73 ID:JwoUmGRHd.net] ルビコンはオートファジー抑制因子じゃ？ なぜ加齢でルビコンが増加しオートファジーを抑制し、死に至らしめるのか？ この世の理を司るモノに聞いてみないとわからないが、 進化論の話？ 160 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 11:31:41.04 ID:dsInNq1v0.net] 妊娠糖尿病で産後の食後血糖も高めだった 今日久しぶりに朝食2時間値測ったら160だった… カレーパンにオリーブオイルのパン、完食にコーヒー飲んでたけどそれにしても高い 減量したらましになるかな… 負荷試験しにいくか… 161 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 13:17:03.00 ID:JwoUmGRHd0808.net] 若年女性および妊婦の食生活と糖代謝異常の関連 https://www.nuas.ac.jp/profile/faculty/grad/degree/dr_ronbun_14.pdf 若年女性を対象に 75gOGTTを行った結果、約 4割に負荷後高血 糖が認められた。その血糖上昇に影響を及ぼす要因は体脂肪率が 少ないこと、夕食を欠食することや夕食を食べても主食がない食 習慣であることが示唆された。 肥満でない妊婦の妊娠糖尿病スクリーニングにおいて、50gGCT 140mg/dl以上の者が約 13%存在した。その要因としては年齢が 高いこと、日常で座っていることが多いことであった。さらに、 エネルギー摂取量や主食芋摂取量が少ないことも要因の一つで ある可能性が示唆された。 162 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 14:23:54.45 ID:25TWtPE90.net] つい野菜を摂ろうとしてかなり食いすぎてしまう… 少量の野菜でも野菜ファーストなら十分？ 163 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 15:00:18.39 ID:JwoUmGRHd0808.net] 聞く前にやってみたらいいだろと思うんだが。 164 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 17:40:49.93 ID:97sa7TFr0.net] 脂肪滴の消費期限は、それが入った細胞の膜の表面に MHCの旗が立っているはずだから（普通の細胞だと10万本くらいか）、 それを免疫系あたりがみてて、古くなったものは優先的に分解されて 燃焼なり貯蓄リサイクルされて、期限問題に対応していそう あるいは、細胞内部で済ませるとすると、脂肪滴の膜に選択的オートファジー用の 何らかの旗が立っているのかもしれない 165 名前：病弱名無しさん [2021/08/08(日) 18:02:27.10 ID:MgnX6Yu40.net] 体脂肪は2年足らずで全部入れ替わるようだけど消費期限って何 >>157 思うのは良いけどリンク先を流し読みしただけに見える >>146 ＞吉森教授らは昨年、ルビコンが肝臓や腎臓など多くの臓器で加齢にともない蓄積し、オートファジーを低下させることで老化を促進していることを明らかにしている。 >>158 肝臓は異所性脂肪 >>5 ＞非肥満の日本人男性では内臓脂肪蓄積よりも脂肪肝の方がより強くインスリン抵抗性と関連する スパイク的には0.5%未満か >>5 ＞肝臓の脂肪含有量が0.5％を超えるとグルカゴン-アラニン指数（肝臓-α細胞軸の指標）が増加し、相対的な高グルカゴン血症に関連していることが示された。 内臓脂肪って全くない方がいいの？ ちょっとはあってもいいもの？　医師が回答 https://news.1242.com/article/184188 異所性脂肪は、本来あるべきでない場所に脂肪が蓄積するものなので、全くないのが良いのです。 したがって、内臓脂肪は、ちょっとはあるのが普通で、ちょっとあっても構わないが、多くなるにつれて好ましくない代謝をもたらしてくるので、極端に少ない場合を除けば少ないに越したことはない、ということになります」 166 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 18:49:06.28 ID:IGwmLlLt0.net] それでも世の中には脂肪肝は多いと思う 見た目で腹が出てる人のほうが多いよ 見た目が痩せてても脂肪肝が居るんだからさ 野菜中心で適度な有酸素運動をしてないとその体型はキープできないような気する 自分みたいに酒を飲んだらアウトなんだから 167 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 19:03:21.23 ID:9iGDO63/0.net] >>166 有酸素なんてやる必要ない。 168 名前：病弱名無しさん [2021/08/08(日) 20:35:08.70 ID:tpA+Ykt80.net] >>159 ごめんなさい。椅子に座りすぎたためか、ダウンしていました。 ルビコン増加→オートファジー抑制 ルビコン減少→オートファジー促進ですよね まずはルビコンの増減の前に、そもそも、良い影響をもたらすという印象があった オートファジーが実は老化を促進しているのではないかという皆様の議論の展開になってい たので、少し混乱してきました。 そもそもオートファジーとは、身体の何処にどういう目的でどのような作用を及ぼすのかというのが 気になるところです。 169 名前：病弱名無しさん [2021/08/08(日) 20:57:06.49 ID:6ksqevRB0.net] そんなの気にしても自分の健康には関係ないと思うが オートファジーは日常的なものだから気にしなくても食べ過ぎず食べなさ過ぎず運動してれば良い感じにオートファジーしてる 170 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 23:00:02.53 ID:97sa7TFr0.net] >>168 すごく地頭の良い人ですな 宿題を賜ったので調べてみます このスレのテンプレ職人さんも頭が良さそうだけど、ベクトルが違う感じ 職人さんは、整理整頓に長けていて、テストの成績は良さそう だけど、前人未踏の荒野を歩くには、適切に問題設定する能力がものをいうのではないかな 171 名前：病弱名無しさん [2021/08/08(日) 23:09:15.45 ID:6ksqevRB0.net] その分け方なら逆だと思うが 消費期限にツッコミがない時点で地頭が悪い 知識詰め込みのテストならできても不思議はない 172 名前：病弱名無しさん [2021/08/08(日) 23:23:33.34 ID:6ksqevRB0.net] アンカーを見間違えた >>171は取り消し >>170 前人未到というか>>168の気にしてる情報を知ったところで健康の役には立たないと思うが それともオートファジーに便乗した16時間とかそういうの？ 173 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 23:28:13.68 ID:xiJxwiTu0.net] オートファジーさんに、うまくコントロールできていない原因は何ですか？ と聞いてみないとわからん。 サルコペニアにともなう筋萎縮誘導因子の変化 https://www.jstage.jst.go.jp/article/jspfsm/64/1/64_74/_pdf/-char/ja 174 名前：病弱名無しさん [2021/08/08(日) 23:56:09.70 ID:6ksqevRB0.net] 例えばこれ知ったところで自分の健康にどう役立たせるのか >>143 ＞オートファジーによる脂肪滴分解（リポファジー）は、近位尿細管において飢餓時のエネルギー恒常性を維持する 健康になりたいなら適切に問題設定する能力より オートファジーという流行に乗せられても断食はほどほどで止めておく危機管理能力 >>6 ＞2型糖尿病や脂肪肝の発症に「過剰なオートファジー」が関与 ＞https://dm-rg.net/news/2020/09/020477.html 過ぎたるは猶及ばざるが如しという言葉の通り、オートファジーが高い方が良い、という潮流に一石を投じる結果だと考えています」と、山室氏は述べている。 175 名前：病弱名無しさん [2021/08/09(月) 01:32:14.74 ID:kBwjx1Gg0.net] >>170 恐縮です。皆様が、踏み込んだ知識を教えて下さるおかげです オートファジー不全のマウスにあって、48時間断食した後、脂肪の蓄積がされやすくなり、 β酸化も起きにくくなるというのが、 人間に照らし合わせてみると、老化により脂肪が蓄積しやすく、且つ脂肪を燃焼しにくく なることと一致すると思いました そして尿細管において、飢餓の状態下で脂質は重要なエネルギー源ということですが、 飢餓状態ということは、胃、十二指腸、小腸に食物がない。 また、消化酵素を分泌する臓器の１つである、 膵臓も休止することができるということですよね。 残るは、甲状腺、腎臓などが稼働する出番だと思います。 つまり、脂肪滴分解(リポファジー)を行う状態飢餓状態であり生命の危機に関わる。 つまり要塞のような存在であるので エネルギー源も、グルコース、遊離脂肪酸、そして脂肪滴が再分解されて β酸化を経た脂肪酸も使えるように進化したわけでしょうか。 176 名前：病弱名無しさん [2021/08/09(月) 01:57:38.35 ID:7uIEgla50.net] どうも何が言いたいのか分からない そもそもここんな議論展開になってないけどどこでなった？ >>168 ＞オートファジーが実は老化を促進しているのではないかという皆様の議論の展開になってい 177 名前：病弱名無しさん [2021/08/09(月) 02:16:22.47 ID:kBwjx1Gg0.net] >>176 異所性脂肪蓄積は老化によるもので、不可避のことであると考えられます。 >>6にあります ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 2型糖尿病や脂肪肝の発症に「過剰なオートファジー」が関与 https://dm-rg.net/news/2020/09/020477.html ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 以上の情報によって、オートファジーが老化を促進するのでは ないかと思いました。 178 名前：病弱名無しさん [2021/08/09(月) 02:22:43.44 ID:7uIEgla50.net] いや それは老化で脂肪細胞がオートファジー過剰になって脂肪肝になる話だから 179 名前：病弱名無しさん [2021/08/09(月) 02:35:10.87 ID:7uIEgla50.net] あと 年をとろうが食べ過ぎなきゃ異所性脂肪も増えようがないのにどう解釈すれば不可避になる？ 180 名前：病弱名無しさん [2021/08/09(月) 02:43:23.31 ID:kBwjx1Gg0.net] 加齢によりルビコンが減少し、オートファジーが過剰になり 脂肪細胞の機能が低下するとのことです ルビコン減少を食い止めれば老化を抑制できるのかもしれないし 老化を遅らせることによって、ルビコンの減少を食い止めることができるのかもしれませんよね。 ということは、老化の前の段階のはたらきを阻止するか、 ルビコンが減少する要因を排除すれば、オートファジーの過剰な活性化を抑制できるのではないですか。 181 名前：病弱名無しさん [2021/08/09(月) 02:59:24.20 ID:7uIEgla50.net] 何か言葉遊びしてるようにしか見えないけど それ考えて何か得るものある？ 治療薬待ちの雑談しても健康にはなれない 182 名前：病弱名無しさん [2021/08/09(月) 03:16:49.38 ID:kBwjx1Gg0.net] >>181 糖尿病しりとりでもしましょう。 じゃあ、 グルコース！ ス、 183 名前：病弱名無しさん [2021/08/09(月) 03:28:35.51 ID:7uIEgla50.net] 面白くない どうせ遊ぶなら妄想で遊ぶ 脂肪細胞の合成分解を促進させると老化した機能が元に戻るという研究結果が出る そしてわざと秋冬に太って春夏に痩せるという新オートファジー健康法が流行る 184 名前：病弱名無しさん [2021/08/09(月) 03:52:45.17 ID:kBwjx1Gg0.net] >>183 しかし肥満の人ではアディポネクチンの血中濃度が低下しているらしいですから 差し引きゼロになるのではないですか。 でも一理ありますね 飢餓に対処するためにせわしなく稼働していた器官やその回路は、食糧が十二分に得られて いた時期には休養することができていたわけですからね。それに、細胞や臓器にとっても、 常に安定したエネルギー供給や電解質で満たされていたら、マンネリして怠惰になると思う ので、たまには飢餓のスリルや、たらふく食べる満足を感じさせてあげたら良い刺激になり、分解または同化(例えるなら、散財や貯蓄)の能力が向上するのではないかなとは思います。 185 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 07:39:00.15 ID:axp04i9Ud.net] アディポネクチンの低下はインスリン抵抗性を維持して脂肪蓄積を阻害する事が目的なんじゃないかね。 インスリンとアディポネクチン https://ci.nii.ac.jp/naid/130006952870/ 186 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 07:53:54.05 ID:axp04i9Ud.net] ほんと何がしたい流れなんかわからんな 187 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 11:01:42.16 ID:axp04i9Ud.net] これもただの興味本位のレベルだよなぁ。 あなたの今のエネルギー源は何ですか？ケトン値を知って、正しい糖質制限を実現しよう！ https://www.gizmodo.jp/amp/2021/08/amazon-balabody-ketoscanmini.html 188 名前：病弱名無しさん [2021/08/09(月) 15:51:04.86 ID:1cideLom0.net] >>185 運動(仕事)もしすぎるとかえって癒えないストレスを溜めて 過食や吸収不良になるから難しいです 過労でヘトヘトになると、運動する気起きないです 189 名前：病弱名無しさん [2021/08/09(月) 16:01:44.33 ID:ctClk1wp0.net] し過ぎなきゃ良いだけなのに難しい？ 強制でもされてるのか 190 名前：病弱名無しさん [2021/08/09(月) 17:31:12.81 ID:EJ1AxA110.net] >>189 運動の適度が難しいですね 身体は疲れてるのに脳は興奮しているようだし 運動してても楽しめなくて、気もそぞろという状態です 191 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 18:53:03.73 ID:q+uglSVh0.net] 糖負荷試験でスパイクに気付くなんか世の中のほんの僅かですよね 普通の健康診断では受ける前は前日から食べないから 実際にスパイクしててから糖尿病に移行したとかの例はどれだけいるんだろう? 遺伝もあるらしいから根拠はあるんだろーけど 192 名前：病弱名無しさん [2021/08/09(月) 19:03:05.00 ID:e47DY4a50.net] >>191 スパイクしてても、GA、hba1c、空腹時の値には反映しないから怖いよね 193 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 19:09:43.90 ID:q+uglSVh0.net] >>192 スバイクする自体がそんなに膵臓は弱ってるんですかね? それに加えてメタボとか色んな要素が絡んでる気はする 194 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 19:13:17.69 ID:q+uglSVh0.net] 自分は1時間後に320 くらい上がってて 医者にヤバいと言われた けど2時間後じゃないんですよね 会社の空腹時の血糖値は75だった 酒で肝臓が悪くて二日酔いが酷くて甘い物をめちゃくちゃ食べて行ったんです 195 名前：病弱名無しさん [2021/08/09(月) 19:16:37.67 ID:2DKa01940.net] 弱ってるからスパイクするわけじゃない>>3 このスレで扱ってるスパイクは糖尿病移行過程のスパイクとは別物 320は弱った結果かも知れないけど>>5だけの結果かも知れない または両方の結果 >>184 アディポネクチン低下するほど太ってどうする 皮下脂肪を適正範囲内で増減させないと まあ現代社会ではわざわざ太るまでもなく適正範囲を超えて増やしてる人ばかりだから新オートファジー健康法は流行らない 流行るとしたら一般人ではなく健康オタクにだけども 断食の適正期間頻度なら妄想ではなく現在進行形で研究中だから新情報は今後も出てくる 196 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 19:24:29.20 ID:q+uglSVh0.net] >>195 医者に1型の可能性あるから入院するかもしれないまで言われましたからね 次の日は本当に落ち込んでました そこまで言われたから糖負荷試験を受けるかもしれないけど それを受けるなら禁酒して肝臓数値をバッチリにして受けたいです 脂肪肝で受けてもいい結果でそうにない 1時間後とか 197 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 19:26:22.40 ID:Dn5mdgFP0.net] >>196 抗GAD抗体検査というのがあってね。 198 名前：病弱名無しさん [2021/08/09(月) 19:30:42.12 ID:2DKa01940.net] 可能性だけならあるけど 1型の検査してないなら2型と区別できないんだから気にしても無駄 199 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 19:37:10.93 ID:q+uglSVh0.net] >>198 そうなんですね でも膵臓は弱ってるかも知れない 家系にも糖尿病いますし 200 名前：病弱名無しさん [2021/08/09(月) 19:42:31.62 ID:2DKa01940.net] 弱ってようが弱ってなかろうが膵臓は考えても無駄 脂肪肝を減らすのが最優先 201 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 19:54:51.49 ID:Dn5mdgFP0.net] 肝臓のオートファジーはインスリン抵抗性および高インスリン血症の存在下で抑制されている：インスリンによる重要なオートファジー遺伝子のFoxo1依存性発現の阻害 https://bibgraph.hpcr.jp/abst/pubmed/19758991?click_by=p_ref 我々の結果は、オートファジーがインスリン抵抗性および高インスリン血症を有するマウスの肝臓において抑制されたことを示している。いくつかの重要なオートファジー遺伝子の転写物レベルもまた、インスリン抵抗性および高インスリン血症の存在下で抑制された。逆に、オートファジー活性は、ストレプトゾトシン誘発インスリン欠乏症を有するマウスの肝臓において増加した。 202 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 19:55:07.62 ID:Dn5mdgFP0.net] 肝臓のオートファジーはインスリン抵抗性および高インスリン血症の存在下で抑制されている：インスリンによる重要なオートファジー遺伝子のFoxo1依存性発現の阻害 https://bibgraph.hpcr.jp/abst/pubmed/19758991?click_by=p_ref 我々の結果は、オートファジーがインスリン抵抗性および高インスリン血症を有するマウスの肝臓において抑制されたことを示している。いくつかの重要なオートファジー遺伝子の転写物レベルもまた、インスリン抵抗性および高インスリン血症の存在下で抑制された。逆に、オートファジー活性は、ストレプトゾトシン誘発インスリン欠乏症を有するマウスの肝臓において増加した。 203 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 19:55:31.65 ID:Dn5mdgFP0.net] ごめん重複した 204 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 20:41:46.93 ID:q+uglSVh0.net] >>200 ですよね 血糖値は320まで上がっても自覚症状なかったですね 喉も乾かないし眠くもならなかった 205 名前：病弱名無しさん [2021/08/09(月) 21:38:45.33 ID:ENEkXM8u0.net] >>202 話が逸れますが、オートファジーが生命体を生かす方向にはたらくのか 死に追いやる方向にはたらくのかは、年齢や思考(精神状態)によって左右される のではないでしょうか。 例えば、癌は希死念慮やストレスによって増殖速度が大きいと思いますが、 楽観的な思考を持っていたら癌細胞をNK細胞が封じ込めて消滅させますよね。 また、ある程度年齢を重ねた人が延命措置で生きている場合、高齢だから延命 するつもりはなく尊厳死するのか、まだ、治る見込みが高くて生存意思を示すのか と医師と患者の判断で決めることがありますよね これと同じことを、オートファジーも人体の内部で人知れずやっているのではないでしょうか。 つまりオートファジーの仕組みには意思のようなものがあるとおもいます 206 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 22:30:40.69 ID:gfATXO+x0.net] ＞オートファジーとは、身体の何処にどういう目的でどのような作用を及ぼすのか 簡単に分かりそうもないかな 真核生物とは何か、という問いかけとほとんど変わらない感じ 山勘だと、元祖は蛸が栄養不足で自分の足を食べる感じだと思うけど（細胞内部を溶かして生き延びる）、 真核生物が単細胞の頃からあるシステムだから、いろいろな生体恒常性の維持の 場面に取り込まれていて、先ずは各種生物のオートファジー分類学が進展しないと 何か見えてこない感じだろうか 西原克成氏のミトコンドリア健康法みたいのがあるから、他の人が言っているように そのうちオートファジー健康法とかは出て来そうな気配ではある インスリンがあるとオートファジーが抑制されるのは、 タンパク質か糖質を摂取したため、栄養豊富になるかもしれないからだろう インスリン抵抗性が発現してる時は栄養豊富だから当然に抑制されるのだろう 207 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 22:35:03.03 ID:q+uglSVh0.net] 174で58の腹も出てない自分ですら脂肪肝になるんだから アルコールが原因の脂肪肝からのスパイクは多い気するよ アルコールというのが脂肪肝なりやすいみたいだ 208 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 22:36:47.62 ID:q+uglSVh0.net] そりゃ少々ではならないけど 毎日欠かさすストロングゼロ6本とか飲んでたけどね 209 名前：病弱名無しさん [2021/08/09(月) 23:19:58.43 ID:ENEkXM8u0.net] ということは 有酸素運動をしなくなり、糖質中心の食生活に変化したことで、 解糖系を使うようになり、そこで、ATPの生成にFeSや鉄イオンを使い活性酸素を 発生させるクエン酸回路や電子伝達系が少ない方が都合が良いため、 それらを除去させるのがオートファジーの狙いなのでしょうか。 210 名前：病弱名無しさん [2021/08/10(火) 00:16:36.59 ID:cMVEM52x0.net] 当たり前だけどインスリンドバドバでてて血糖値も安定してると1週間外食とかしたら平気で5キロぐらい太るね 211 名前：病弱名無しさん [2021/08/10(火) 00:28:15.13 ID:AtH7vznh0.net] >>210 肥満遺伝子って 極端な飢餓からのドカ食いする習慣のある人たちの遺伝子だよね ってことは、その真逆、つまり間食頻繁にして飢餓を感じな食習慣の人たちの遺伝子が ガリガリの人たちってことだよね ってことは、間食が正しいのか！ ルックスという観点から遺伝子の自然選択おr淘汰を考えた場合。 212 名前：病弱名無しさん [2021/08/10(火) 08:14:38.99 ID:s75PzWVY0.net] >>205 オートファジーは体内の環境に応じて変化するからストレスで癌細胞が増えればオートファジーもそれに応じる 癌はストレスによるからそれに応じるオートファジーもストレスによる 結果的にオートファジーは精神状態(ストレス)に左右されてるわけだけど 意思があるという表現はオートファジーという言葉に振り回され過ぎてない？ 213 名前：病弱名無しさん [2021/08/10(火) 08:23:39.50 ID:s75PzWVY0.net] >>206 既に数多ある断食系は結果的にオートファジー健康法 元からある健康法にエビデンスが追い付いた形になってる 今後は断食の適正な期間頻度のエビデンスが実験により色々と出てくるだろう 214 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 08:31:48.34 ID:QT+gKjkI0.net] テレビで健康な人が3日だらしなく部屋に籠もって飲み食いしたら脂肪肝になるとか言ってた その状態で糖負荷試験したら誰でもスパイクするんじゃないのかな だって糖の行き場が無いからスパイクする訳で ガソリンタンクが空ならどんどん入るだろ 215 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 08:36:59.86 ID:QT+gKjkI0.net] 自分なりの考えなら脂肪肝だから血糖値が320 まで食後1時間に跳ね上がっただけで 今は禁酒に糖質制限に今日だって牛乳くらいしか飲んでない 来週に再検査だけど今度は同じたらふく甘い物食べても同じことにはならない気はするよ とはいえ空腹で行くけどね 入院とか訳わからないこと言われたらかなわん 1型糖尿病とかビビる 216 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 08:49:16.42 ID:QT+gKjkI0.net] まあ、それでもね 174で58の痩せの自分が脂肪肝でスパイクするなら マツコ・デラックスみたいに太りやすい体型は 遺伝子的に全身にバランスよく糖が吸収されてスパイクしにくい体質というのはあると思うよ それでもテレビの部屋こもり飲み食い検証では血糖値高めになったらしいから 脂肪肝というのは普通ならアウトなんだろう 217 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 09:00:51.08 ID:QT+gKjkI0.net] 脂肪肝ならスパイクしやすい根拠は だって膵臓と肝臓は近いじゃん? インスリン出ても全身を糖が回るとか時間差出てもおかしくない 218 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 13:54:43.65 ID:UXGiADg70.net] 肝臓「これ以上の蓄積はヤバイ！インスリン抵抗性バリアだ！」 肝臓のインスリン感受性を制御する脂質を発見 https://www.amed.go.jp/news/seika/kenkyu/20191011.html 炭水化物の過剰摂取や脂肪肝では肝臓における脂肪酸の合成系が活性化し、インスリン作用が阻害されることが知られていました 肝臓のインスリン作用にはセラミド注1）と呼ばれる脂質の脂肪酸鎖長（炭素数）が重要であることを明らかにしました。 セラミドの脂肪酸鎖長（炭素数）の制御には、脂肪酸伸長酵素Elovl6が重要な役割を担っており、マウスにおいて肝臓だけでElovl6を欠損させると、炭素数18の脂肪酸を有するセラミドが肝臓で減少し、インスリン感受性が亢進しました。 219 名前：病弱名無しさん [2021/08/10(火) 14:33:47.07 ID:vj2y41gB0.net] オートファジーやサルコペニアはエンジンを6気筒から4気筒にするようなもの？ しかも後者では、選択的に速筋を萎縮させることから、貴重な糖質源を 骨格筋で浪費するのを防ぐためかな 220 名前：病弱名無しさん [2021/08/10(火) 14:53:46.41 ID:s75PzWVY0.net] オートファジーは機能でサルコペニアは筋肉が衰えた状態だから比較としておかしい 選択的じゃなくて単に日常生活は速筋を使わないから萎縮する 221 名前：病弱名無しさん [2021/08/10(火) 15:05:25.36 ID:s75PzWVY0.net] どうもオートファジーは世間に認知され過ぎたせいか不思議な解釈を見かける 例えば癌に対してならオートファジーは良い方向でも悪い方向でも作用する 治療薬開発してるわけでもない健康目的の一般人がオートファジーという言葉に振り回されながら良し悪しを考えてもな ぶっちゃけ定期的にカタボリックさせましょう程度で良いんじゃないの 222 名前：病弱名無しさん [2021/08/10(火) 15:52:00.78 ID:DRaacgE20.net] 脳は、摂取カロリーに占める25パーセントを使っている そして、24パーセントが糖質 ということは1パーセントはケトン体、又は脂肪酸を利用しているということかな 223 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 23:47:45.62 ID:p21luErh0.net] インスリン抵抗性とは何か？ インスリンを貯蔵ホルモンと解すれば、貯蔵抵抗性とみるのが自然だろう・・・ 224 名前：病弱名無しさん [2021/08/11(水) 01:06:40.91 ID:0yKP41jf0.net] >>223 そうだね。 つまり(あなたはこの現代においてそれ以上蓄える必要ないのだ)という 遺伝子からの警告だうよね 225 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 07:10:17.52 ID:Bpr2vDKm0.net] 飲み食いして部屋こもりしてたら3日で脂肪肝になるらしいから それ以上貯めても腐るというか酸化するし貯蔵の限界なんじゃないですか? 冷蔵庫や冷凍庫に保存するならともかく 使い切れないガソリンは腐ったら自動車も走らない 226 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 07:18:08.97 ID:Bpr2vDKm0.net] 僕は痩せ型で体重を増やそうと無理に食べてた その結果に脂肪肝とか肝臓数値が悪くなってまったく太らない 酒のせいが大きいけど 糖質制限して野菜を食べてヨーグルトに1日にきちんとした食事は1食でも体重は変わらない むしろ体調は良い 全ては遺伝子なんですよね ようするにガソリンタンクが小さくて走行距離も伸びない体なのかもしれない 227 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 08:40:06.71 ID:Bpr2vDKm0.net] 食べても食べなくても体重が変わらないというのが訳わからないんだよな 明らかに周りの食堂に居る人達より食べてるのに 帰ってその人達はどれだけ食べてるかは知らないけど 自分の場合は脂肪肝になるだけで体重そのものは変わらなかったな 腹回りもそんなに出てない まあ、仕事はよく歩いたり運動する肉体労働だけど 遺伝子なんだろうね 228 名前：病弱名無しさん [2021/08/11(水) 09:04:23.33 ID:E3Rk9/hS0.net] 皮下脂肪が少ないとそうなる >>5 ＞https://dm-net.co.jp/calendar/sp/2020/029874.php ＞皮下に蓄えられる脂肪量には個人差があり、この限界量を超えると脂肪は肝臓に蓄積され、さらに脂肪が増えると膵臓にも蓄積される。 ＞ ＞https://medical.jiji.com/topics/174?page=2 ＞日本人に多い「痩せ型」の糖尿病で体内に脂肪を貯蔵する能力が低い患者の中に、ごく軽度の脂肪萎縮症が隠れている可能性が注目されている。 229 名前：病弱名無しさん [2021/08/11(水) 18:50:39.23 ID:dzV6P3N60.net] >>225 そんなわけない 230 名前：病弱名無しさん [2021/08/11(水) 18:52:38.18 ID:dzV6P3N60.net] >>228 脂肪細胞の数は子供の時に太る以外に増やす方法はないけど糖尿病になりにくくなるのか気になるな 231 名前：病弱名無しさん [2021/08/11(水) 18:55:23.56 ID:18PU9QKS0.net] 方法がないのに気にしても意味がない 232 名前：病弱名無しさん [2021/08/11(水) 19:00:33.07 ID:dzV6P3N60.net] >>231 それもそうですね 233 名前：病弱名無しさん [2021/08/11(水) 19:03:45.17 ID:18PU9QKS0.net] 気にしても仕方ない体脂肪より 気にすれば体脂肪以より遥かにメリットがある筋肉を増やせば良いだけのこと 234 名前：病弱名無しさん [2021/08/11(水) 19:05:10.91 ID:2YZhWRoS0.net] >>230 でも不思議ですよね 子供の頃に豊富に食物にありつけたら、遺伝子は、脂肪を蓄える必要がないから 脂肪細胞を発達させないのが自然の流れだと思いますけど そうではない・・・・合点がいきませんね。 なぜならば、脂肪細胞を準備して飢餓に耐えられるということは、 食事がめったに獲得できない環境に適応した結果であるからです 235 名前：病弱名無しさん [2021/08/11(水) 19:22:37.97 ID:dzV6P3N60.net] >>233 脂肪落とすのより筋肉つけるほうが敷居が高いよね 236 名前：病弱名無しさん [2021/08/11(水) 19:22:45.34 ID:18PU9QKS0.net] 何言ってるかよく分からないけど 子供の成長と人類の進化を混同してるから合点がいかないんじゃないの 237 名前：病弱名無しさん [2021/08/11(水) 19:24:10.38 ID:18PU9QKS0.net] >>234 >>236 >>235 いや 脂肪を落とす話じゃなくて脂肪細胞を増やす話だから 238 名前：病弱名無しさん [2021/08/11(水) 19:27:16.79 ID:LguIcN/30.net] >>236 つまり生まれた瞬間には、皆、肥満遺伝子と痩せ遺伝子の両方を持っているということですか？ 239 名前：病弱名無しさん [2021/08/11(水) 19:34:44.77 ID:18PU9QKS0.net] 知らない 遺伝時がそんな2択みたいに分かりやすいわけないし 240 名前：病弱名無しさん [2021/08/11(水) 19:41:04.13 ID:18PU9QKS0.net] ただ生まれる前の環境で体質は左右される 飢餓環境の母親から生まれると飢餓に適応した体質になるからこれが問題になってる >>6 ＞実は怖い「やせのリスク」　生まれてくる子供にも影響 ＞https://style.nikkei.com/article/DGXMZO88128220W5A610C1000000 241 名前：病弱名無しさん [2021/08/11(水) 19:52:32.87 ID:mVvisnFr0.net] >>240 ありがとうございます 小さいほどおおきくなるんですね バネみたいですね 242 名前：病弱名無しさん [2021/08/11(水) 19:59:50.35 ID:18PU9QKS0.net] いや >>235もだけど正しく話は伝わってる？ 小さいほど大きくなるってどこに書いてある？ 243 名前：病弱名無しさん [2021/08/11(水) 20:22:36.95 ID:mVvisnFr0.net] >>242 ベイビーの時に小さかったら将来に疾患が発症するリスクが高いとかいてありましたので やっぱり反動で将来体重が増加するのだなと思いました 244 名前：病弱名無しさん [2021/08/11(水) 20:27:54.77 ID:mVvisnFr0.net] コーヒー飲んだら脳が萎縮するって本当ですか だとしたらなぜコーヒーショップとかあるんですか。 スーパーにのコンビニにもなぜコーヒー売ってるのですか。 灰白質が萎縮するって怖いです 245 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 22:25:44.45 ID:DlWOcsMN0.net] 〔貯蔵抵抗性を遺伝子からの警告と考えるのも一つありだろう ただ、警告ならば無意識系（自律神経系）から意識系に連絡があっても良さそうなもの しかし、貯蔵抵抗性を体感できる人は生化学検査なしにほとんどいないだろう。そうすると〕 ・・・貯蔵抵抗性とは何かということになる ストックが増えないのだからフローが充実しているのだろう 裏から問いかけると、栄養素潤沢化は何のためなのか、いとうこととなろう・・・ 246 名前：病弱名無しさん [2021/08/11(水) 23:22:16.29 ID:5uQJ8SIe0.net] 伊藤琴 247 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 06:58:34.48 ID:oyjC7t660.net] >>228 肩周りとか全然に脂肪たまらない 何か背負うと痛い 食べても変わらない 248 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 07:07:26.32 ID:oyjC7t660.net] 脂肪肝までいかないでも 空っぽタンクの飢餓状態は 少々では健康なら血糖値はスパイクしない気はするね　 肝臓の三分の一が脂肪が脂肪肝だからね 249 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 07:14:49.90 ID:uERET2if0.net] いや空腹時間長いと逆にスパイクしやすいぞ 食事時間空くとインスリン初期分泌が少なくなるから 250 名前：病弱名無しさん [2021/08/12(木) 13:12:19.11 ID:jakKfRHI0.net] 肝臓の脂肪が0.5%より少なくてもスパイクする人はする>>3 251 名前：病弱名無しさん [2021/08/12(木) 15:52:03.63 ID:aAVFj4Tt0.net] >>248 タンクって膨らむらしいですよ 大食い芸人とか吐いてるとかいう噂もありますけど、 ある程度膨らんで対処しているようです。 生体ですから、車のタンクと違いますよね。 あと自然界の動物は血糖値が高いから人間の正常値が実は動物比較して低いほうではないですか。 仕事が複雑で忙しくて人間関係にも気を使うようになって それに対応するようになった結果、血糖値が上がったという見方はできないでしょうかね。 つまり糖尿病は最初から存在しないのかもしれなです。 ただ環境に変化に順応した遺伝子の特徴の発現としての一時的な現象であるかもしれないですよね？ 252 名前：病弱名無しさん [2021/08/12(木) 20:09:17.03 ID:CkHwNSmU0.net] 炭水化物食べる量が多いほど消化されるまでの間に血糖値が110ぐらいで5時間ぐらい高めだね 253 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 20:16:57.96 ID:rXTPEeEr0.net] 【山形キチガイジ婆速報】盆休みも孤独を持て余す山形キチガイジ婆、公的公開イベントで撮影された自身のチーズ牛丼顔を「ポルノ」だと言い張る精神病症状【イベントで猥褻物陳列罪タイーホ】 688 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2021/08/11(水) 20:54:15.57 ID:pnhSYlUz [特徴1] ソース blog-imgs-17.fc2.com/k/a/k/kakyoukyoutiba/CIMG8681.jpg https://b7fce7d4-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/researchfrontierofwater/photo-gallery/day1-post-meridiem/DSC_0021.JPG ※ 上記写真はみなし国家公務員＝国立大学法人職員＝公人の公開イベントで撮影され公開済みの写真でありその所属と使命に鑑み、これら写真の参照は国民の行政監視の権利を満たしている。 694 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2021/08/12(木) 18:03:06.03 ID:ibXDvvM2 >>688 河合その子かと思った 691 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2021/08/12(木) 06:16:41.13 ID:BR7YlEh0 >>688 その情報はいらないです 690 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2021/08/11(水) 21:45:10.40 ID:qL7sMatm >>688 AVデビューして欲しい 693 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2021/08/12(木) 17:27:13.26 ID:7ThF13HR リベンジポルノに近い 254 名前：病弱名無しさん [2021/08/12(木) 21:26:05.27 ID:W81v2STb0.net] 天羽の話題はスレ違いなので↓のスレでどうぞ 糖尿病関連場外乱闘スレ-連投自由 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1622857134/ 255 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 23:16:25.22 ID:MfTKEiTr0.net] 〔赤味噌国の琴三味線屋のステマの疑いなのか (^^;)〕 ・・・潤沢な栄養素は何のためか。いろいろ考えられるだろう ここでは一つ脂肪組織のサイトカインから類推してみよう インスリン感受性が関わるものと言えば腫瘍壊死因子アルファ（TNF-α）とか アディボネクチンがある（それしか知らないだろうという鋭い突っ込みは (-_-;)） そうすると、炎症というのが浮かび上がってくるだろう・・・ 256 名前：病弱名無しさん [2021/08/12(木) 23:36:48.44 ID:PLl9ddHP0.net] >>255 それしか知らないの？ 257 名前：病弱名無しさん [2021/08/12(木) 23:58:48.09 ID:a7rYzfST0.net] >>255 げっわいえんたぁ！ひと〜りでも 傷ついた夢を取り戻すよ 258 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/13(金) 06:12:33.11 ID:g9/eUYLh0.net] >>253 あグロ 259 名前：病弱名無しさん [2021/08/13(金) 06:16:46.71 ID:dx6KBvAD0.net] 自分のレスにレスしてやがる バカじゃねコイツ 260 名前：病弱名無しさん [2021/08/13(金) 07:05:00.09 ID:VUWWERhR0.net] 山形気狂いおばさんアホウ言う子は　　　　 毎日自演連投でスレ荒らししても自治はしないのに なにも言い返せなくなると突然自治屋に変身するから 自演自治がバレている件 261 名前：病弱名無しさん [2021/08/13(金) 07:13:16.56 ID:L3dvCbCn0.net] 図星指されて発狂しだしたなコイツ 262 名前：病弱名無しさん [2021/08/13(金) 07:21:16.62 ID:fXkV7ozn0.net] 図星で発狂書き込みの山形キチガイおばさん ゴキブリ並みの知能だな 263 名前：病弱名無しさん [2021/08/13(金) 07:22:43.60 ID:314tvG+Y0.net] 今日も底辺荒らしご苦労さま 264 名前：病弱名無しさん [2021/08/13(金) 07:25:16.18 ID:fXkV7ozn0.net] 専攻学位論文未提出の底辺天羽優子が発狂する 山形共同作業所出張所スレ 265 名前：病弱名無しさん [2021/08/13(金) 07:33:37.67 ID:rrAgmCwn0.net] 他人に論文未提出と決めつけて、その実論文未提出なのは 書き込んでる爺本人だったというオチw 自分未提出だから他人も未提出であってほしいという爺の期待でしかないw 266 名前：病弱名無しさん [2021/08/13(金) 07:55:16.63 ID:fXkV7ozn0.net] 糖尿病スレ長期荒らし 天羽 優子 @apj (専攻学位論文未提出の)とは、21年前からネットハラスメント常習者だった証拠がネット上各所に残っているネット異常者 (※ ソースはインターネットやネットニュースの公開情報で確認可能)　　　 [特徴1] ソース blog-imgs-17.fc2.com/k/a/k/kakyoukyoutiba/CIMG8681.jpg https://b7fce7d4-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/researchfrontierofwater/photo-gallery/day1-post-meridiem/DSC_0021.JPG ※ 上記写真はみなし国家公務員＝国立大学法人職員＝公人の公開イベントで撮影され公開済みの写真でありその所属と使命に鑑み、これら写真の参照は国民の行政監視の権利を満たしている。 [事例1] 天羽 優子 @apjは21年前からネットハラスメント常習犯として有名：ソース i.imgur.com/cvD7ThX.jpg [事例2] 天羽 優子 @apjは13年前に自身が担当する実験講義学生を係争相手業者と誤認し誤爆ハラスメント問題を起こし、被害者学生が身元を明かして誤爆だと判明した後もネットハラスメントを継続した：ソース i.imgur.com/RYCdfWp.jpg [事例3] 自称 天羽 優子 は4年前にレコード大賞受賞者に対し長期誹謗中傷を行なった末に逆ギレし、親告罪スラップ訴訟恫喝をした。法務省担当部署はそれを、長期誹謗中傷犯罪者が自身の身元を明かす訴訟を起こす、と称する無効な恫喝だと説明した：ソース i.imgur.com/XkANR15.jpg 267 名前：病弱名無しさん [2021/08/13(金) 08:13:27.95 ID:hXwFvLmn0.net] 爺がコピペを複数の関連スレにマルチ投稿 認知症、造語症 全部自分のした事を紹介しているという事実が浮き彫りになったな 268 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/13(金) 08:14:13.82 ID:76xNbJsh0.net] >>266 朝から勃起した そしてヌイた 269 名前：病弱名無しさん [2021/08/13(金) 10:12:30.06 ID:+GQz+0Os0.net] >>268 嘘つくな お前禁欲中だろ 飯食ってパソコン観て風呂入ってテレビ見て読書して新聞読んで歯磨きした後寝てたじゃねーか 270 名前：病弱名無しさん [2021/08/13(金) 10:28:58.28 ID:K9IgF8cD0.net] >その所属と使命に鑑み 無理して、理解していない日本語を使わなくていいよ コピぺ作るのに費やした時間も苦労も全て水の泡だな 残念でしたーwwww おまけに複数スレに投稿してるから、大恥さらしてやがるwwwwwwwww ダッセー 271 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/13(金) 12:58:03.51 ID:V0OyU+Z90.net] >>266 何度でもあグロ 272 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/13(金) 14:13:01.40 ID:ChnifQc60.net] 食後1時間後にたらふく甘い物食べて320 これは予備軍かも知れないかもですね ただ脂肪肝をなおせばどうなるかわからないし 基本的な血糖値数値は二十代くらい低いですけど それだけバカ上がりだった 肝臓数値が良くなったら糖負荷試験を考えてる 273 名前：病弱名無しさん [2021/08/13(金) 14:28:02.98 ID:K9IgF8cD0.net] 天羽氏を非難するどころか、 自分の言語能力が欠如していることを示してしまっていて 残念でしたーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 274 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/13(金) 15:30:28.79 ID:GpSVYzj60.net] ここは釣り堀だな 275 名前：病弱名無しさん [2021/08/13(金) 15:39:07.00 ID:8Xn5azGE0.net] 図星を指されたら 即座に自演自治w わかりやすい 天●さんを誹謗中傷するつもりが 逆に自分の言語能力が欠如していることを示してしまっていて 誹謗中傷することさえ、満足にできていなくて笑える 残念ちゃーんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 276 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/13(金) 18:10:39.57 ID:76xNbJsh0.net] a_watcherってリベンジポルノの意味知らないくらいだからな そういうポルノがあると思ったようだwww 277 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/13(金) 21:51:07.86 ID:wb2T4bvN0.net] ・・・血液の栄養素潤沢化は炎症を支援するようで、構図としては 栄養素の大口需要部位（筋肉、肝臓、脂肪組織）が普段どおりに利用すると 小口の炎症部位の増殖が上手くいかないことが過去に多かったと示唆しているのだろう・・・ 278 名前：病弱名無しさん [2021/08/13(金) 23:20:27.24 ID:LKwmIG5H0.net] >>277 つまり3箇所の大口をそれぞれ休める日を設ける 言い換えれば、 骨格筋および肝臓においては、意図的にグリコーゲンを枯渇させ、 また脂肪細胞においては、脂肪を燃焼させることで、 例えるならば、棚の掃除をするためにその中にある物を一旦全て退かすという作業が オートファジーの活性、飢餓遺伝子の発動、インスリン抵抗性を低下させることに対して 有効であるということですね。 279 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/14(土) 14:48:30.25 ID:4e1IXbLj0.net] 糖負荷試験は何故に2時間後なんだろうね まあ、色々と考えてそうなんだろう 1時間後に僕は高かったからぷち予備軍かどうなのか気になるよ その時は普段なら食後は散歩くらいするけど 病院の控室でスマホ触って動かなかったのもある 280 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/14(土) 14:52:23.40 ID:4e1IXbLj0.net] 十時間前に絶食くらいでは その前の食事で貯まった脂肪で左右されそうだけどね 三日断食して挑むのとは違うと思う 色々とよくわからない検査だな 281 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/14(土) 15:27:14.02 ID:4e1IXbLj0.net] 酒飲みで飲み食いしてるのと ただ飲み食いしてるだけでは 酒飲みは糖尿病リスク高い気する アルコール分解するのに肝臓に脂肪が溜まりやすい このガリガリ体型で脂肪肝になるなんか思わなかった 282 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2021/08/14(土) 23:03:54.80 ID:5odwV0Hb0.net] 〔断食とか少し緩めて期間を決めてのカロリー制限とかは意味があると思う 更に一般化すれば、元々飢餓と飽食を繰り返していたようで、その上に 生体リズム・遺伝子が形成されているから、飽食の時代でも飢餓類似行為にはメリットが 多い、ということになるのではないか〕 ・・・感覚的には炎症というのは非日常的なものということではないか そうすると感染や外傷もないのに起こる、脂肪組織駆動の炎症が意味することは 何かという疑問が湧いてくる・・・ 283 名前：病弱名無しさん [2021/08/15(日) 01:36:48.52 ID:7cvl3Z350.net] >>279 2時間後までに下がればインスリンが分泌されてるか抵抗性がないってことなんだろうね 2時間で下がれなければ糖尿病っていう診断基準なだけだし

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