【欧州危機】ドイツ国債の入札不調、異例の「札割れ」：中核国ドイツにも悪影響 [11/11/23]

1 名前：本多工務店φ ★ [2011/11/23(水) 23:08:06.77 ID:???] ドイツの中央銀行、ドイツ連邦銀行は23日、 新発10年国債の入札を実施、60億ユーロ（約6200億円）の募集に対し、 金融機関からの応募は約36億ユーロにとどまり、調達予定額に届かない異例の「札割れ」となった。 欧州主要国で最も安定した財政基盤を持つ中核国ドイツにも欧州債務危機の悪影響が及んだ格好だ。 2%という表面利率の低さが嫌気されたのに加え、 危機を受けて銀行がドイツを含む欧州の国債そのものへの投資を控えているためとみられる。 平均落札利回りは1.98%だった。 ソース：47NEWS www.47news.jp/CN/201111/CN2011112301002097.html 2 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:09:29.55 ID:o5H2bv8T] ドイツざまあああああ 3 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:10:49.11 ID:b3FBeeNi] >>2 馬鹿か？ユーロ不安は円買いにつながる。これ以上円高になってどうするんだ？ 4 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:11:12.14 ID:NCPZweYp] 欧州統合はもちろんアメリカと経済的に対抗するために作られましたが、 しかし技術の発展から必然的に誕生したグローバリゼーションの本来の 善政を超国家組織に利用されたのです。 超国家組織の一番の危機感は基軸通貨がドルからユーロに徐々にシフト されていくことに危機感を抱いていたのです。ドルを印刷できるFRBは 超国家組織によって支配されています。つまりドルの発行権は私的法人 である金融資本家が牛耳っているのです。 だから欧州連合の発行するユーロに打撃を与える必要に迫られたのです。 異なった経済と国民性を持つ国々を一つの金融制度に統合しようとして も団結が強まるどころか、紛争が多発するだけということは超国家組織 は分かっていた。あえて何もしなくてもグローバリゼーションの思想 さえ植え付ければ自然に弱体化されることはわかっていた。 あらためて日本を見れば欧州と同じように凶暴な中国と隣接し、太平洋 の向こうに超大国アメリカに挟まれた構図は欧州とそっくりです。 だから日本の親米であり保守派の知識人たちもアメリカの提唱する グローバリゼーションの幻惑に取り込まれ、世界を一つの巨大な市場に 変えようと目論んでいる超国家組織の仕掛けに気がつかないのです。 戦後60年、日教組、進歩的文化人，反日左翼たちの祖国を罵倒し、日本 の歴史を暗黒であった、罪悪であったとひたすら害毒を流してきた反日 日本人たちと戦ってきてくれた立派な保守論客の人たちは残念ながら 経済には疎い、それ故TPPに秘められた超国家組織の企が見えないのです。 TPPは単なる関税を即時撤廃することでなく、非関税障壁撤廃のなかに こそ超国家組織の罠が仕掛けられていることが　尊敬を申し上げる保守 論客の人たちは理解できないようです。 もし非関税障壁を別にしても市場の規制を完全になくなったとしたら、 社会や環境に大混乱が生じ、格差が広がり、大勢の人々が悲惨な境遇 に陥ることは間違いありません。 したがって各国の市場はそれぞれの国柄による伝統、法的秩序、礼儀や その他の文化的要素などを考慮した環境でしかまともに作用をしない ということを我々は学ばなければいけません。 われわれはこのようなことを1998年のアジア通貨危機ですでに分かった はずなのに、また同じ間違いをしようとしています。 私はアジア通貨危機のとき韓国にいて、どれほど多くの人々が資本市場 によって辛酸を味わされるのをみてきました。 日本の経済学者も保守の論客達も政治家もビジネスマンも、グルーバル 化が富の分配において、世界中でいかに悲惨な結果をもたらしたかを よく知ってください。 5 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:13:15.54 ID:u4XL1kQX] >>3 だから日本はそれで基金でもつくってEFSFに突っ込めばいいだけ そうすれば対ユーロで絶大な円安誘導効果があるし欧州経済も安定化するし一石二鳥 6 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:15:32.42 ID:u4XL1kQX] >>4 欧州連合がアメリカに対抗するために作られた？馬鹿もいいかげんに 欧州連合は欧州の暴れん坊ドイツに二度と戦争させないようにするため、 欧州合衆国という統一国家の枠組みを作ってドイツをその中の地方自治体にしてしまおうという試みだ 静岡県が日本の他県に戦争挑まないのと同じ 7 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:16:04.08 ID:wmS04joE] ユーロはやばいって言ってたな ユーロが逝くとドルが逝き円も逝くらしい 8 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:16:06.71 ID:mLlCC6Cl] よし、暴落だ 全力売りだ 9 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:16:50.70 ID:JZqEob86] ドイツ：10年債入札で札割れ－募集60億ユーロに応札約39億ユーロ www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920014&sid=aWGbRttHHs3E ドイツ国債の入札不調　中核国に欧州危機の悪影響 www.47news.jp/CN/201111/CN2011112301002097.html ドイツ国債入札不調　応札額、募集の７割弱　落札利回り1.98％ www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E1E2E0E08DE0E1E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2 10 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:17:55.18 ID:u4XL1kQX] 表面利率2%が低すぎるだけ 4%にすればバカ売れする 11 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:18:37.66 ID:FnU8WGF2] イギリスはユーロに参加しなくてメシウマだろうな 12 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:21:16.38 ID:u4XL1kQX] >>11 いちばん不安定なのがイギリスなんだが 13 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:21:41.88 ID:JZqEob86] 国債が札割れしたということは、市中にマネーが出回ってないということ。 これから、貸し剥がしが、ガンガン起こってくる。 景気は、爆下げ。 14 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:21:47.20 ID:o5H2bv8T] ドイツが二度の大戦でコテンパにされた理由がわかるわ。 ドイツは冷徹な隣国なんだな。 15 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:22:31.06 ID:DB3Dj3lr] イタリア、スペインは相対的にはそんなに あがってないんだよな 16 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:23:19.48 ID:G+t5+ygD] 半分ちょいしか売れなかったのか ドイツ運転資金ショートするのか？ 17 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:23:51.42 ID:Ntj48qlX] >>13 ほう その理論だと、金融緩和しなくても通貨安になるってことですな ふむふむ、日銀スレスレ円安マンセー産経理論は間違い よーくわかったでしょｗ 18 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:24:57.76 ID:u4XL1kQX] >>17 実際に金融緩和なんかしなくても通貨安になることは普通にあるんだが？ 19 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:26:05.13 ID:HAUcCa3v] >>5 ユーロ崩壊はもう防ぎようがない。 日本は東日本大震災でで大変なんだから無視しとけ。 円高うんぬん言うんなら日銀直接引き受けの国債発行して 国内に廻した方がよほど日本国民の為になる。 EFSF買うより100万倍まし。 20 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:26:07.42 ID:JZqEob86] >>17 何を言ってるのか分からない。 21 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:26:13.28 ID:Ntj48qlX] >>18 だろ？ だけど、なぜか最近はビジ板でも リフレスレスレ厨が多いから こう書いたわけだ、おｋ？ 22 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:27:08.35 ID:WIsSfHvt] 金利が安すぎるなら上げればいいじゃないか でも、ドイツ国債の金利も上がると、ユーロ共同債も金利が高くなるだろうから、意味がなくなるよな 23 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:27:12.84 ID:o5H2bv8T] ヨーロッパがうだうだしている間に米国がお先に回復だね。 24 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:27:22.01 ID:u4XL1kQX] >>19 それじゃ円安にならないし今後10年以上はインフレにもならないよ 25 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:27:53.02 ID:q+ALKmRM] ＞表面利率2%が低すぎるだけ 4%にすればバカ売れする 日本は0.9％でも即日完売ですが？ 26 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:28:42.88 ID:DB3Dj3lr] 今日はベルギーがぶっ飛んでるね ドイツも2パー超えたがまだまだ 27 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:29:02.31 ID:MHtk8T5x] >>24 もう円安なんかにしないでドルにとってかわるくらいまでしたらいいよ 28 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:29:31.10 ID:JZqEob86] >>25 今のところはな。 もうすぐ、無理になる。w 29 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:30:14.57 ID:u4XL1kQX] >>25 日本は経済構造上生産力が総花的に強力なためインフレ期待が低いから ドイツは生産力が部門ごとに偏っているため資本蓄積が大きいのにインフレ期待が高いという構造 日本も今後企業の生産部門が海外に移転すればそのうちドイツと同じ歯抜け状態になりインフレ期待が高まってくる 30 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:30:28.18 ID:FEUBBz7d] マルクに戻そうという話もでてるというが 可能性もありそうだな ネオナチが騒ぎ出しそうだな 31 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:31:30.62 ID:u4XL1kQX] >>27 だからそれでいいんだよ それを利用すればいいの だから>>5をやれと言ってる 対ユーロで円高圧力が出ればEFSF債を買えばいいというのはバカでも思いつく話 32 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:32:04.50 ID:u4XL1kQX] >>30 新マルクが暴騰してドイツ経済吹っ飛んじゃうからありえない 33 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:33:14.05 ID:HErOnhhQ] >>26 ベルギー債はグロソブが売り払ったらしいな まあ、そんな感じで危機が広がっていくと 34 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:33:38.38 ID:UruH2G4C] よ～し元に逃げるぞ 35 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:33:46.80 ID:DB3Dj3lr] 中国も奇妙な緩和するみたいだし 冬の灯油はお早めにでござる 36 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:34:34.07 ID:Fz2fUFRw] ドイツよ、おまえもか。 37 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:35:00.60 ID:0WxVt9Pd] >>5 お花畑だな～ これまでは北米の強いドルでアメリカの過剰消費で 世界中の生産性の消費を引き受けてきたが、ソレが終焉した。 そして、ユーロも同じってよりアメリカより酷い、それなのに幾ら対ユーロで 円安になったとしても消費が無い以上、輸出は見込めない。 それだけで、今までの北米の過剰消費に慣れきってるって事だよ。 対ユーロで円高とか馬鹿げている。これが現実だ 38 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:35:50.49 ID:OVF6ofEj] これはもうダメかもしれんね 39 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:36:01.57 ID:M8fBrqF/] 忘れているやつ多いけど、 ドイツは２年前も札割れ起こしているからな。 40 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:36:07.85 ID:uNzgPTpK] ユーロ安で稼いでたから ユーロゴミになって他の通貨で取引されると死ぬな 41 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:36:10.71 ID:iZVlvmyZ] >>7 赤信号も皆で渡れば怖・・・いに決まってるわな 行き着くところは世界大戦だし 42 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:37:09.66 ID:DB3Dj3lr] >>33 デクシア絡みかとも思ったがあれどうなるんかね 43 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:37:10.08 ID:FEUBBz7d] >>32 このままユーロに留まっても他国に引きずられるだけだし ありえないとも言えないと思うけど ドイツは追い込まれると結構極端に走ると見てるんだが　歴史的に 44 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:37:37.65 ID:+a35owT5] まじやばいね 45 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:39:09.83 ID:b3FBeeNi] 前回は負けたけど、日本が力を貸せばどうかな？次はユーロの標準語はドイツ語と 日本語になると思うぜ。 46 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:40:13.15 ID:CzgH3AEU] >>3 まだ円高がどうこう言ってるヤツがいるのか？w ま、円高で日本の輸出産業が全部潰れても、日本は何の心配もナイことは、すでに散々言われてるだろうが。 ボケは、どこまでもその事実が理解できないらしい。 （日本の外貨準備額は現在史上最高額であるし、また外貨は輸出以外にも幾らでも獲得手段がある） 日本はその強い通貨で世界の（特にヨーロッパの）経済基盤を買占め制覇して行くことができる。 しかし、日本の政府中枢がその事実に気付いていない（あるいは気付かない振りをしてるのか？）。 47 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:40:35.65 ID:uRU9WsKg] 早すぎ遅すぎの問題ではなく異民族統合なんてそもそもできるの？ 48 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:40:49.38 ID:HAUcCa3v] ダウ今日も下げて始まってんな。 49 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:40:53.09 ID:q3kNE0tu] ユーロ債発行しろって市場の圧力だろ 50 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:41:32.94 ID:u4XL1kQX] >>37 そのトンデモ理論でおまえが経済学知らないことだけはわかった 51 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:41:51.78 ID:MSeaZOPH] ドイツが札割れとか世も末、とうとうここまで来たか 52 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:42:24.74 ID:g01dxiGm] ドイツもマルクに戻すのは嫌だろ 実質的に、シナと同じ固定為替制度なんだから、輸出に有利すぎる。 戻したらマルク暴騰、円スイスフランと同じ道を歩んで、経済がストップするぜ 53 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:43:48.02 ID:u4XL1kQX] >>43 そういう犯罪歴があるからこその欧州連合構想 これは国家としてのドイツ解体構想でもあるんだよ ドイツを地方自治体ないし複数の地方自治体の地位にしてしまおうという試みだから イリノイ州の州群がアメリカ合衆国の国軍に戦争挑むか？ないだろ そういう発想が欧州連合 54 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:43:50.75 ID:lo0yDOv+] >>7 ユーロが逝き、ドルが逝き、円が逝く…か？ マジで訊くけど世界の資金は円以外に保管先あるの？ どちらかといえば円がバブル状態の円高になる可能性の方が高くない？ 55 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:43:54.87 ID:ofRZdJK/] そんなことはもういい。俺の豪ドルはどうしたらいいんだ。。。 56 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:44:25.92 ID:Yx5q79gz] だったらユーロと共に沈め 57 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:44:47.27 ID:DB3Dj3lr] ユーロ離脱コストの試算は先月散々出てたっしよ 58 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:45:37.52 ID:fmlI3CZZ] はっきり言ってショックだよこれは 普通だったら金融不安時はみんな安全志向になるから尚の事信用高い国の国債は買われる筈だ それが日米より結構高い２％でもドイツ国債はリスクに見合わないって 市場から言われてるって事だよな 59 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:45:49.20 ID:FEUBBz7d] >>49 「そのユーロ債、日本が買わせて頂きます」野田 60 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:46:01.21 ID:DB3Dj3lr] >>54 コモディティと一部国債 冬の灯油はお早めに 61 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:46:04.89 ID:xs6XC4R2] 利率の低さが嫌われたんなら大したことじゃねーだろ 62 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:48:23.63 ID:u4XL1kQX] >>59 EFSF債でもユーロ共同債でも買うのはよいこと 対ユーロで円安効果が見込めるうえに欧州経済が安定して一石二鳥 いや一石三鳥 日本の宗主国である米国債保有のケースと違い、欧州では日本の発言力が絶大になる 63 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:49:14.05 ID:mLlCC6Cl] ヘッジファンドなどはイタリア、スペイン、ギリシアのCDSを 標的にしている最中だからドイツ国債はほとんど無視状態 64 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:49:57.18 ID:FEUBBz7d] >>53 ありえないとか悠長なことを言ってるうちに ナチスは人心をつかんでいったんだぜ 新たな民族主義がうまれないとも限らん EUのあちこちで極右が台頭してるだろ 65 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:50:38.40 ID:p5RGf18X] ドイツお前も可 66 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:50:45.27 ID:gie+Pu9i] 伊国債利回り上昇＝7％台―再び危険水域に headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111123-00000067-jij-int もうEU限界だろ・・・ カタストロフィにもほどがあるぞ ぜったいヤバい 世界恐慌だよマジで・・・ 67 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:50:48.08 ID:HErOnhhQ] >>58 金利は一見高そうに見えるが、実はインフレ率を下回ってる 安全志向が幾ら高まろうが、インフレ率より低い利回りの商品はそもそも過剰投資だ 日本の銀行の場合は、当然デフレだから、銀行の安全思考と言いつつ、ちゃっかり為替リスクなくかつ利益の出やすいものを購入していることになる でも、今のドイツの銀行にとって、ドイツ国債はそういう状況じゃない 68 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:50:59.12 ID:HAUcCa3v] ドイツは国内２位のコメルツ銀行が大変なことになっているわけだが。 そのあたりも関係あるのか？ 69 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/23(水) 23:51:18.14 ID:JZqEob86] >>63 ドイツ国内の銀行が買わないということは、引当金積み増すのに精一杯ってことだろう。 70 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:51:39.24 ID:DB3Dj3lr] >>64 一応各国の極右は支持層広げ過ぎて 比較的温和になってきてるでござる 71 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:52:22.01 ID:u4XL1kQX] >>64 マルク復活があり得ないと言ってるだけで 極右の台頭があり得ないとは言ってない むしろ極右はドイツの重商主義を推しているのだから新マルクには反対 それより実際のドイツでは極左集団アンティファが最恐だけどね ドイツでは極右は弱いよ ネオナチなんて時代遅れ アンティファにやられっぱなし 72 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:52:44.91 ID:LzZXXsvl] この際、ユーロ建てとマルク建て両方の国債出していいんじゃね？ 73 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:54:39.41 ID:uNzgPTpK] EU加入した時点で積んでるよね 74 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:54:47.14 ID:DB3Dj3lr] >>68 どう大変なん？あまり見かけん 75 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:55:06.39 ID:u4XL1kQX] >>70 そもそもドイツ一国主義極右というのがほとんど見られなくなった いまはヨーロッパ主義極右がトレンド 非ＥＵからの有色人種の移民が共通の敵 76 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:55:43.52 ID:1gXhQX7y] これから恐慌になる可能性って高いのか？ 77 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:56:06.37 ID:HVwioT07] >>74 これかな？ コメルツ銀行株、一時10％安－さらなる資本増強が必要との観測で ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aa2kOjo7ADEk 78 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:58:10.40 ID:DB3Dj3lr] >>77 トンクス 79 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/23(水) 23:58:36.38 ID:fmlI3CZZ] >>67 なる程ね、そういう事か 80 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 00:00:01.76 ID:W0uFh9NB] 乳擦したい 81 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 00:00:12.38 ID:oNVd0U+i] そういや野村バラ売りはスレ立ってないみたいね 82 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 00:01:14.54 ID:mLlCC6Cl] ドイツ経済はユーロ安の恩恵を受けて 輸出産業が絶好調 ドイツの銀行は日本と違い国債保有より 貸付業務がまだ健全なので購入の必要はない 83 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 00:02:38.34 ID:Jhgfyua5] 総研うるとは意外だったな 84 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 00:04:48.14 ID:oNVd0U+i] >>82 ドイツ各種指標見る限りそれはねーわ ジーメンス関係も今日クビカット発表してなかった？ 85 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 00:06:22.59 ID:CQZUNnNf] 割礼？ 86 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 00:06:52.59 ID:TTEkohCq] サムライ債を起債せんものかのぅ・・・ 87 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 00:06:57.13 ID:UpF9sAT9] >>82 さすがに取引先がバタバタ倒れそうな状況になってきたら ユーロ安うめええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗとも言ってられんだろう いくら利益が出る構造になっても買ってくれる奴がいなくなってくるんだし 88 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 00:10:44.64 ID:s34UyaID] >>82 ドイツ国債入札で札割れ、「大惨事」の衝撃で危機懸念さらに高まる www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a1wQhTTsswjw >当局は36億4400万ユーロを投資家に割り当て、23億5600万ユーロ（39％）は独連銀が保持した。 89 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 00:11:34.69 ID:UmZR/TOE] ドイツもダメか。 欧州重傷だなこりゃ。 90 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 00:11:59.45 ID:oeZvRy+4] なんで世界中一斉に不況になるんだ？ どこか調子の良い国があっても良かろうに。 富はどこに行ったんだろ？ 91 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 00:13:10.84 ID:iRhfsD2a] さあ、つぎは 　　　　　日本 92 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 00:13:46.76 ID:vP9JRiqJ] ドイツが札割れって相当やばいんだよね？ 利率の影響なんて軽微なんじゃないだろうか 93 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 00:15:40.01 ID:+7MQR2Yj] まあ実際ドイツ国債は最近までずっと買われてた（金利低下）よな これがもうそろそろいい加減旨味ねーよって言われたって事かな 94 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 00:17:13.08 ID:UpF9sAT9] >>90 中国は減速見込みだけどまだ好調と言える範囲 インドもそんなに悪くない EUが本当に倒れたらどうなるかしらんけど 95 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 00:18:54.89 ID:oNVd0U+i] >>92 2009年1月にも一応ある でもシグナルとしては悪いべな 96 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 00:19:30.30 ID:GFsZ8S7e] >>90 >富はどこに行ったんだろ？ 中国、新興国、日本 97 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 00:22:47.97 ID:ApZTpaAR] >>96 世界のリアルマネーの金主は実は日本。 98 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 00:23:31.17 ID:oNVd0U+i] >>94 製造業PMI48で一部地銀に０、５の利下げと まあ中国は持つだろうが他国機にしてる暇 なさげだね 99 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 00:24:43.05 ID:8Pk2zMW3] レバレッジかけて積み上げた富なんか 崩れ去ってしまえば単なる幻… 後は地力のない所から順に脱落かな… >>96 中国も維持できないインフラや投機目的の不動産にに突っ込みすぎているから 壊れたらあっという間に消え去るぞ…もうその兆候は出まくってるがwww 100 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 00:24:58.92 ID:venmtxRj] 日本も逝く時は、一気に逝くだろうな 何しろＧＤＰ比２倍の借金だ 101 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 00:26:19.36 ID:aboSlRZC] ドイツは戦争するしかないだろ。 さっさとフランスに攻め込めよ。 102 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 00:28:20.24 ID:oNVd0U+i] >>99 不動産の比率2割行ってなかった気ガス 緩和始めるし大丈夫じゃね？ 103 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 00:30:27.88 ID:JYehaWjA] おいおい……どんだけ円を高くするつもりだよ……。 104 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 00:31:26.23 ID:Gco5zit8] >>4 アジア経済危機は１９９７年１０月。 １９９８年はロシア経済危機でアメリカの投資銀行、フェッジファンドが大損害を蒙った年。 君の言う「超国家機関」とはアメリカを中心とする投機筋の事だろうけど、彼らとて無敵では無い。 既に正体と行動パターンを知られている為、今度は奴らが嵌められる番だ。 ユーロ圏に火を点けて利益を貪った以上に、取り返されると思うぞ。 105 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 00:32:30.18 ID:m2kzKavX] 円独歩高 106 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 00:33:27.01 ID:jk/kx96E] >>96 経験則的には　穀物　貴金属等の商品 107 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 00:34:52.32 ID:Ez9ox147] ママー！堅実に働いてきた国がなんか全然美味しい思いできないんですけど。 108 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 00:36:39.01 ID:t3yWCjrF] フェッジファンド(・ω・) 109 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 00:38:18.07 ID:oNVd0U+i] >>107 たかし、残業代でイタリアパスタ食い倒れ ツアーに行けるよ 110 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 00:39:22.75 ID:jk/kx96E] 日本国債が応札2倍きったとき　札割れ目前だ　破綻だって騒いだ 自称経済学者いたけど　ドイツのコレは販売率５０％じゃないか 次回クーポンを1から１．５上乗せしないと無理だろ 111 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 00:39:47.74 ID:Vp5ZFoVq] さっさとECBに国債買わせないからだよ、バカだねドイツ 112 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 00:41:37.23 ID:PP95m6ac] これが日本で起きるとパニック状態だろうな 113 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 00:41:47.28 ID:p8yIoIAf] >>67読むとたいしたことなさそうだけどな。 こりゃ有権者が目を覚ましてもらうために一芝居打ったのかな。 114 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 00:43:59.55 ID:geMpoZLK] 日本は世界を買えばいいの？ 115 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 00:45:00.26 ID:CBj+v4ik] ユーロダメ、ドルもダメ もう円しかねーじゃん…円高確定だよー そんな時、円高のピンチをチャンスに変える裏技教えちゃう＾＾ 1、海外から金＝キンを大量に輸入します （円安なので安く輸入できます、使うのは円でも可、円高怖くないので塩漬けしてあるドル/ユーロを吐き出すのも◎） 2、国内のレートに合わせて金貨を作ります 3、国内で金貨を流通させます 4、金貨を等価の金塊と交換できる制度を政府主導で作ります 5、輸出の際は金塊で取引しましょう ・円高怖くない ・世界恐慌怖くない ・紙幣や、不要なドル/ユーロを吐き出せます これぞ最強の裏技 116 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 00:45:40.51 ID:MfUB4qrG] >>104 >>4が言ってるFRBの株主銀行は投機筋じゃなくてその胴元でしょ。 中の人はロスチャイルド家と欧州旧貴族。 アメリカ系ではJPモルガンとロックフェラーが株主の一員だけど合わせて20%程度。 117 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 00:46:01.07 ID:hxD5HkuC] 独仏はアホすぎたな・・・ 世界恐慌への突進を、もう誰も止められないよｗ 118 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 00:46:15.08 ID:jk/kx96E] >>114 駄目な欧米が破綻して焼け野原になってから 選別でもいい 119 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 00:47:40.37 ID:geMpoZLK] >>118 焼け野原になるまでは アラブ君から燃料買えばいいのかな 120 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 00:52:09.20 ID:anFZ0Jwg] >>114 その前に、やることが一つある。 金持ち喧嘩せずといって、喧嘩は資産を失う最大のリスク。 全力で、戦争を起こしたがっている米国の一部勢力の邪魔をしろ。 この面では、ロシアと中国は使いでがある。 121 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 00:52:22.44 ID:b39GQcXO] 国債が買われなくなったときは そのぶん民間が借金してることだから 景気がいいはずだという理論はどこに行ったの？ 122 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 00:59:55.22 ID:4FuaSngd] 天国でも行っているかもしれない。 123 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 01:11:04.13 ID:RLv+LM9z] >>11 アイルランドに突っ込みすぎて、瀕死だった気がするが・・ 124 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 02:22:36.36 ID:kI9uVubJ] だから、日本だけいいこするから世界が回らないんだよ。 目先の形は捨てて大きな世界に準じろ。 札を刷りバブルを起こし世界を救え。 125 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 03:01:49.56 ID:Xr8VhgXK] ドイツw 126 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 03:23:54.11 ID:rZrWZ2Zf] >>121 一部の大企業の株価は堅調 127 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 03:32:15.10 ID:7R+iQB0T] やっとスレ立ったのか。遅えよ。相場は18:30に動いてるんだぜ。 128 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 03:36:36.42 ID:7R+iQB0T] >>117 TTPがあるから世界恐慌にはならない。 英独仏とベネルクス三国は多分勝ち組。日米と環太平洋諸国も勝ち組。 さすがにG５は強いな。 南欧と中国は負け組確定。ロシアは現状だと敗勢だがあそこは読めん。 129 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 03:47:44.23 ID:+K4iXi2J] 欧州各国の国債、日本どれくらい保有してるんだろう？ ドイツのなら、かなり持ってそう… >>7 ユーロ逝ったら、ドルの前にポンドが逝き、ドルが逝き、円が逝く… ついでに、ユロ逝ったらウォンも逝くだろう。つか、現在進行形で既にウォンがすごい勢いで（合掌） 元とルピーはどうなるだろうねえ？元もドルの前に逝くかもしれん 130 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 04:20:12.42 ID:urqVRPza] >>6 に組する。 独逸の右ハンドルのベンツ見れば国民の資質がわかるわな。 ７０年近く前のドイツ製１００尺旋盤未だに現役だそうだ。 恐るべきジャーマン！！ 131 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 04:59:09.51 ID:6Zfi96gG] >>90 経済の本質的な部分を理解していないな。 「本当は価値なんてないんだけどあるということにしておこうね」ということ で経済はなりたっている。 現在だと余計だ。 これを成立させているのは「信頼」という概念であり、それが数値化されてい るにすぎない。 けっして富がなくなったのではない、「信頼」が揺らいでいるのだ！！ 132 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 05:06:00.38 ID:yEzDaRIv] >>93 「輸出が好調なので安全だろ」という思惑で資金が流れていた 今では「外需が死んだドイツの経済どうすんの？」と思われてインフレ率より低い利回りでは買い手がいない状態になった アメリカ国債は利回りがどんどん低くなってるけど買い手はいるからぜんぜん危機じゃない 133 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 05:28:08.27 ID:SlSr19xG] >>32>>52 ユーロからドイツが脱退してマルクが復活しても急騰しないよ。 既にユーロ建ての今でも国債の買い手がいない状態なら、 ドイツマルクが復活しても大した急騰にはならない。 御祝儀相場的に若干上がるだけで、むしろ問題はドイツの輸出不振に移っている。 ユーロでも段々ドイツの輸出ダメに成って来ているんだろ？ 今は世界中が不況で輸出を伸ばす余裕は無い。 むしろドイツと日本は内需拡大すべきだろ。 ドイツの場合輸出依存度が３８％てチョット異常数値だね、これは。 ２割程度まで輸出依存度下げた方が良い。つまりドイツの内需拡大。 134 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 06:03:33.52 ID:XDjANTs4] >>133 > >>32>>52 > ユーロからドイツが脱退してマルクが復活しても急騰しないよ。 > 既にユーロ建ての今でも国債の買い手がいない状態なら、 > ドイツマルクが復活しても大した急騰にはならない。 > > 御祝儀相場的に若干上がるだけで、むしろ問題はドイツの輸出不振に移っている。 > ユーロでも段々ドイツの輸出ダメに成って来ているんだろ？ > 今は世界中が不況で輸出を伸ばす余裕は無い。 > むしろドイツと日本は内需拡大すべきだろ。 > > ドイツの場合輸出依存度が３８％てチョット異常数値だね、これは。 > ２割程度まで輸出依存度下げた方が良い。つまりドイツの内需拡大。 見てくださいｗこれが経済音痴ですｗ 135 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 06:28:43.00 ID:xa7dFPKc] 円高・ユーロ安が経済直撃してる日本人が 自国通貨マルクを持たずにすんでるドイツに共感する愚かさよ 136 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 06:41:50.82 ID:iecnicwP] 236ドル下げか というか何でこの期に及んでダウ１１２００とかあるんだよｗ 下げよりもそっちのほうが不思議だわ 137 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 06:47:16.55 ID:+K4iXi2J] >>135 痛みがあるのは嫌だとダラダラ何もせずに享楽に耽り悪化させているところと 優先順位を考えず斜め上のやらなくていいことばかりやって悪化させているところ どちらも「困った時は近隣諸国が助けてくれる」と根拠のない自信を持つ集り気質の甘ったれ 為替問題関係なく、お互いそんな国を近くに抱えていることでの苛立ちからくる共感じゃないかな～ 138 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 07:11:30.01 ID:x8bB+tx5] ユーロで一番甘い汁吸ってたクセにドイツは優等生ぶってんじゃないよ 139 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 07:16:52.16 ID:vxofSRKC] ドイツはすごい、日本は借金だらけとか言ってる奴は、 ドイツが３００兆の借金があることを知らない 資本主義国どこも借金だらけ 140 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2011/11/24(木) 07:22:38.67 ID:l75Hcek5] >>139 一度作ってしまった国の借金てまず減らない。 借金は常に膨らむことはあってもなかなか減らない。 歴史上、繁栄した国が必ずのように没落していく原因はそれだよな 141 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 07:24:08.77 ID:QngPmanP] V英米連合軍大勝利V＋（日） 米国債（23日）：上昇、７年債落札利回り過去最低－欧州債務危機で www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a8rlYeR48uBw 英国債：続伸、利回りは過去最低を更新－欧州不安で逃避買いが活発化 www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920014&sid=aUHwtpfXHA_k キャメロン首相とキング総裁の連携の妙で英国債リターンは世界最高 www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a5vV0ZNIPLBU 142 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 07:28:34.41 ID:3CJPvXBZ] >>134 おれもそう思ったｗ 143 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 07:46:44.28 ID:07mBgaRd] ドイツ陰謀説終了のお知らせ 輸出助けるため欧米が通貨安やってるとか言ってるマスコミは大嘘吐き確定 uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322048108/ 独コメルツ銀、資本増強必要額が50億ユーロに膨らむ可能性 uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322086130/ ヨーロッパ死亡　ドイツも＼(^o^)／ｵﾜﾀ　ドイツ国債入札不調　応札額、募集の７割弱 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322067198/ 【国際】ドイツ国債が異例の「札割れ」、イタリアは再び危険水域に［11.24］ uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322041184/ ドイツ「新たなバズーカ砲を撃つ資金は無い。ユーロ危機解決は不可能」 144 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 07:47:35.51 ID:d0H/w3HY] ドイツ！ ドイツ！ ドイツ！ドイツ！ ジャーマン！ 145 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 08:23:06.11 ID:wma14dd8] マネーを発行するだけで自動的に負債が付いてくる その負債を返済するためのマネーにも当然負債が付いてくる どこの国も借金が右肩上がりなのは必然 リセットしない限り永遠に負債が膨らみ続ける そのような仕組みになっている 146 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 08:42:16.47 ID:kBwx4T6W] あ、ユーロ死ぬ 147 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 08:47:03.80 ID:Wmln7rUy] 日本人投資家、ドイツ国債から英国債にシフト－欧州危機の深刻化受け www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aO.ReFS8UPGE 財務省が９日に発表したデータによると、日本人投資家による１月から９月末までの英国債の購入は １兆5300億円に達し、このままなら年間ベースで08年以来最大になる見通し。日本人投資家による売却は、 ドイツ国債が約１兆4600億円と最も大きく、次にイタリアとアイルランドの国債が続いた。 （中略） ニッセイアセットマネジメント債券運用部債券第１運用室の國部真二チーフ・ポートフォリオ・マネジャーは、（略） 日本生命の一部門であるニッセイが、ユーロ建て債券を英国債に入れ替えていることを明らかにした。 148 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 08:48:28.55 ID:i5Iqc8iF] 日経平均は前日比200円弱安の8150円前後、下手すると8100円近辺からのスタートだな ただNY閉まってからほんの少しだけどCME先物は戻し基調か、さてどうなるか、、、 正直、スタートが底なだけにふくいち爆発直後の3.14と同じかそれ以上にビクってる 149 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 08:49:43.97 ID:Sg6E/JaC] こりゃまた円高かね・・・。 150 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 09:37:06.28 ID:CRMa+D7q] 札割れで終わるなら 日本は2002年9月30日にすでに終わってたんだなw 151 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 09:50:07.45 ID:hLP6tC0j] 日本の場合は 財務省が各銀行に「お前はこれだけ国債買え」って割り当てるから 札割れはまずおきない 起こしたら財務省の担当者の失敗になるから 意地でも買わせる 銀行側も言うこと聞かなかったら何されるかわからんから買う 逆に言えばそれでも買えなくなったら本気でやばいということ つまり日本の場合は 「だんだんまずくなってきた」ということは外からは見えにくい いきなりどうしようもなくまずい状態になったように見える こっちのほうが危険 152 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 10:04:14.56 ID:BesTwkBA] ドイツ債が割れた。これほど面白い事態はない。アシュケナージの陰謀？それにしても彼女には白けた。おかっぱ頭の神聖ローマ皇帝…中東に春が訪れたのにまだ何かやるつもり？ 153 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 10:29:42.28 ID:tXSrPW9j] 世の中でもっともオイシイ仕事が3つある。 ①石油・天然ガス　②売春　③武器販売 その心は、元手がほとんどタダで、開発費が少なく、売上がほぼそのまま利益になるから。 www.kojii.net/opinion/col060612.html ヨーロッパはアメリカに次いで武器産業が盛んで、ドイツは世界第二位の武器輸出大国。 低成長のイタリア・スペインも相変わらず武器産業に依存している状況。 これが2度の世界大戦がヨーロッパで勃発した理由。 つまり大恐慌に陥って国民生活がどうにもならなくなると、もはや戦争を起こし武器産業を盛んにして、 財政運営（国民生活）を改善するしかなくなるわけだ。 21世紀の現在、EU内はもちろん、主要先進国G20で戦争を起こすのは自殺行為なので、 近いうちに反欧米の第三世界、例えば中東イランやシリア、南米で欧米（NATO軍）が介入し、戦争を起こす可能性が高い、とだけ言っておこう。 実際欧米フリーメイソン（NATO軍）はカダフィー派を一掃することで、リビアの石油利権獲得と武器販売で大儲けの一石二鳥を成し遂げているｗ 154 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 10:31:19.33 ID:hrfp9jxP] ドイツ国債も売りきれない惨状では、株式市場から皆が資金を引き上げるわな。 基地害メルケルのせいで、世界中がひっくり返るｗ 155 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 10:36:00.99 ID:uZiahMQH] もうヨーロッパはアジアの植民地にしてもらった方がいい 156 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 10:46:19.41 ID:sA22VQyZ] ハーゲンダッツはドイツと関係ないからな。 157 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 10:50:29.49 ID:tXSrPW9j] 今回のドイツ国債・札割れ（65％）にはEUのバローゾ委員長が仕掛けた複線がある。 EU委員会（EUの内閣）のバローゾ委員長（EUの首相・ポルトガル出身）が 重債務に喘ぐ自身出身国・ポルトガルを救うためにユーロ共同債（金利3.5％）の導入を強く主張（ポルトガルの金利は現在10％超）。 ↓ ところが、ドイツ・メルケル首相はユーロ共同債に絶対反対 -発行元であるEFSFへの拠出金増 -ドイツの金利コスト上昇（1.9％→3.5％） -重債務国PIIGSの改革圧力の低下 ↓ そこで、バローゾ委員長（EU首相）がドイツ国債入札の直前のタイミング、ユーロ共同債の導入を正式提案。 ↓ 投資家がドイツ国債からイギリス国債の入札に走る -ドイツ国債の金利（旨み）の低さ -ユーロ共同債導入の際、ドイツのEFSF拠出金増→ドイツ政府の財政赤字増不安 ↓ メルケル首相へのユーロ共同債導入圧力高まる・←今、ココ！ 158 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 10:55:04.96 ID:EgYs8jhD] これ実際の財政、ソブリン危機では無くて、銀行という受け皿が弱っている所に ヘッジファンドが付け込んでいるだけ。 何らかのCFD売買規制とヘッジファンド規制をかけるのがいい。 管理相場にする。 159 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 10:57:18.30 ID:tXSrPW9j] >>158 昨日のNHK特集の受け売りだぬ 160 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 11:06:05.90 ID:EgYs8jhD] NHK特集はどうでもいいけど、 ソブリン危機と金融危機分けないと、いくらソブリン側いじっても駄目。 161 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 11:17:30.95 ID:tXSrPW9j] 昨日のNHK特集は、それを見た素人に、債務（ソブリン＝政府部門）危機と金融（銀行＝民間部門）危機は全くの別物で、 CDSを吊り上げて金利を上げ、国債価格を下落させてソブリン危機を煽るヘッジファンドが原因と思い込むように仕上げていたぬ でも民間金融機関が各国政府相手に貸し込み、税金で返してもらう信用創造が普及した現在、その論理は時代遅れ 162 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 11:19:51.64 ID:CplconVo] >>160-161 国債そのものが不良債権になってるだけで ソブリン危機と金融危機は同じものだよ。 バブル崩壊の企業が国家になっただけだ。 163 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 11:25:15.95 ID:tXSrPW9j] >>162 あんた天才！ここで出会えてウレP! その通り、もはや国家も単なる一企業（投資対象）に成り下がってしまったんだよ そのことが今回の欧州危機でハッキリ見えるようになったというだけ 164 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 11:27:15.51 ID:iU0hTwJw] ヘッジファンドとか云々言われようが、根本は戦前の大恐慌と同じ金融政策を放棄した以外の何物でもないからな 低レベルなヘッジファンド叩きしても何の解決にもならない 165 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 11:30:51.38 ID:EgYs8jhD] ヘッジファンドがユーロの足並みに乱れを突いたのには変わり無い。 166 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 11:31:59.86 ID:LQ3rpw6d] 格付け会社の功罪も大きいよな いつも水さしてばかりだよな 167 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 11:36:12.25 ID:iU0hTwJw] ヘッジファンドが格付け会社が上昇局面で煽ったのは問題だが、下落局面じゃもっと早く格付け下げたりユーロ売りまくった方が良いわ まだ高い格付けにしてる方がよっぽど問題 168 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 11:45:13.95 ID:CplconVo] >>167 格付け下げる余地を残しておかないと 空売りで儲けられないからな。 169 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 11:55:40.17 ID:EgYs8jhD] 銀行を国営にしてでも国債買わせないと収まらなだろ。 次はイギリス国債の金利が上昇、最終的に日本まで来るぞ。 170 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 12:01:36.32 ID:CplconVo] 日本には何も関係がないんだが 171 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 12:05:55.10 ID:ixwBfk8k] イギリスの危機はあんまり聞こえてこないなー 独仏英でいえば金融立国の英が一番やばくなるのかと思ってたが。そうでもないのか 172 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 12:07:26.85 ID:EgYs8jhD] 今は関係が無いように見えるだけ。 173 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 12:07:31.96 ID:1zsfcLMG] 今でこそ中国や韓国の企業がのし上がって来てはいるが、 日本はその世界一の地位を３０年もの間、防衛してきた。 蓄えが違うんだよ、蓄えが。 サムソンがこれから２０年間、現状維持出来るわけないだろうし。 日本企業の巻き返しもあるだろうし 174 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 12:15:11.64 ID:iICaYOWu] >>171 為替レート毎日見てればわかるがポンドはユーロよりもさらに下落が激しいよ 現在安定してるのはドルだね まあ日銀がうら介入で食い止めてるのかもしれないけど 175 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 12:35:13.87 ID:XsLJrJED] >>170 どう考えても日本に関係ある話だろ 金融、貿易、投資、自国債… 金融危機ってのは流行り病、金八で言う腐ったみかんなんだよ 最初は健全に見えても、傍に居るものからおかしくなってく 176 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 12:49:29.32 ID:0OPpsypJ] >>171 イギリスは、来年のオリンピックまでは何とか持つんじゃないかな 177 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 12:51:22.58 ID:jvgbWNOY] 中国もしょっちゅう札割れしてるけど 178 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 12:58:19.75 ID:jvgbWNOY] >>151 入札状況見たら分からない？ 179 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 13:01:00.71 ID:0OPpsypJ] そもそも、ギリシャが財政赤字を隠してユーロに加盟したのが問題なんだよ。 そのギリシャを救うために他のユーロ加盟国が財政拠出しなくてはならない状況になったので、 国債が暴落してるわけで、ギリシャをちゃんと解決しない限り不安定さは残るし、 そこにヘッジファンドの付け入るスキが出来るわけだ。 ヘッジファンドが悪いわけじゃない。 むしろ、ヘッジファンドのおかげで、手遅れになる前に問題点が明るみに出たと見るべきだろうな。 180 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 13:01:01.91 ID:EgYs8jhD] 中国国債ｗｗあれは別モノ 181 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 13:09:28.02 ID:iICaYOWu] ポルトガルで１年ぶりゼネスト、緊縮策に抗議へ－交通など混乱も 11月24日（ブルームバーグ）：ポルトガルでは24日、１年ぶりにゼネラルストライキが実施される。 政府が国際支援を受けるために合意した緊縮財政策に抗議するもので、これにより国内の交通機関や海運業務、 公共サービスなどでの混乱が見込まれている。 国営の鉄道運営会社、ポルトガル鉄道（ＣＰ）は自社のウェブサイトで、ストにより 24日の鉄道運行に大幅な乱れが生じる見通しだと説明。 空港を運営するポルトガル空港会社は旅客に対し、各航空会社に運航状況を確認するよう勧めている。 １年前には前政権が打ち出した緊縮策に反対し、1988年以来初のゼネストが決行された。 コエリョ首相は欧州連合（ＥＵ）と国際通貨基金（ＩＭＦ）からの総額780億ユーロ（約８兆円）の支援で条件達成に向け、 一段の歳出削減と増税を推し進めている。 www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920014&sid=au_pxuiJlqVM 182 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 13:22:44.01 ID:0Qvf9Pw2] >>171 イギリスは為替があるから政府があれこれ対応しなくても自動的に貧しくなってゆく 為替の無い国は政府の政策で赤字に対応しなければいけないから 誰かしらの既得権が破壊されて反対運動が巻き起こる 183 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 13:37:00.73 ID:0kNjBlZp] ドイツの有権者をびびらせて言うこと聞かせるための出来レースだろ メルケルは何とも思っちゃいないよ 184 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 13:39:42.39 ID:YnhMgHSY] EUが破綻しようが日本とアメリカの被害は軽微 だから両国の国債は安定的に買われている ただEUがつぶれれば世界の巨大市場の一つが麻痺するので それまでEUに輸出していた新興国の輸出は行き先を失う 代わりに受け皿になる市場が必要だがそれは今の所日本くらいしかないな 185 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 13:51:39.66 ID:CO6puykT] どこでも英国ネガティブ派が必ず出没するけど 五年後みたらドイツのほうがやばいだろ。 186 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 14:37:28.99 ID:EgYs8jhD] ドイツまで来ると完全に国債の供給側ではなく需要側の問題。 各国の銀行集めて欧州中央銀行による資本増強と、国債買い入れ義務付け。 一部ヘアカットも実行。もちろんヘッジ規制も。 187 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 14:40:06.24 ID:7gKLAu9S] >>4 頭悪いなオマエ もうちょっと勉強したほうがいいぞ 188 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 15:21:03.81 ID:LQ3rpw6d] こんなんだからな。欧州は自分で首絞めてるだろ。 「独仏投資家に売られ、買いは無かった」・・イタリア大手銀の社債利回り上昇、市場ではジャンク扱いに toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1322013158/ 189 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 15:22:12.93 ID:nczNsdSc] 最上位格付のドイツが札割れ。ガクブルものだ。高債務、低格付の日本で札割れが起こらない保証はない。それ以上に恐ろしいのは、こういうニュースを華麗にスルーする日本人の危機感のなさだね。 190 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 15:28:50.23 ID:9zB2cenQ] >>189 逃げ切り世代は逃げ切り濃厚だし 191 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 18:28:19.40 ID:ixwBfk8k] 日本の国債かってるのは日本人ばかりだろ、 むしろ危機感持つようになったほうが怖いんじゃないのか？ 192 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 18:34:57.58 ID:5ymC8SXQ] 円基軸体制を国際合意した上でただただ札刷ってくれてやればいい 193 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 18:54:36.38 ID:1g0KrQU6] >>191 国が金刷って、銀行に貸付けて国債を買う。 丸で永久機関だね～震災で民間にも廻り始めてるけど。 194 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 20:20:49.45 ID:sqInHIcX] >>154 メンゲル女子がキチ外なのは仕方ない、血筋だよ >>183 そういうこと 普段は３０億ユーロのところ、急に６０億ユーロに倍増したため売れ残ったというだけだ ドイツはわざとやってる ユーロと欧州支配のための第四楽章 アレグロはスタッカートを利かして、ドラムやシンバルのような打楽器が打ち鳴らす それはドイツ第四帝国へのファンファーレ ナチは生きていて、今・そこに・居る・ぞ・？ 195 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 20:27:21.47 ID:89nlQhRo] ド、ド、ドイツの大恐慌！ 196 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 20:33:20.61 ID:fV+BLoap] >>194 そーゆうことユダヤが許すとも思えないんだが 197 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 20:43:00.12 ID:kJYMbobD] 中核国があるのに、革マル国はないのか。 198 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/24(木) 20:43:06.01 ID:MGfmKYAj] >>195 古い、というか気がつく椰子いないぞw 199 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 20:48:06.73 ID:OmvuLfpB] ドイツ人のチンコのでかさはガチ 200 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 20:49:43.00 ID:kuSJXfYW] 国債の札割れって現実にあるんだな。 201 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 20:52:10.89 ID:LH4J8aGl] 超低利率の日本国債はどの国が買ってくれるの？w 日本国債を国内でまかなえなくなったらジ・エンドじゃんw 202 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 20:54:05.19 ID:vx+a3/Al] >>134 同意ｗｗ >>133>>133　>>133　　これは恥ずかしいｗｗ > >>32>>52 203 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 20:55:10.56 ID:vx+a3/Al] >>189 今日NHKのNW９でやると思うよ。 まぁ殆どの人は知らないと思うけど。 204 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 20:58:36.40 ID:fD3R0p0j] 　あの藤巻に言わせると、国債の「札割れ」が起きると即ハイパーインフレに成るんじゃなかったのか？ 205 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 21:51:02.19 ID:vhPDg/my] もうダメかもしれんね 206 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/24(木) 21:55:19.30 ID:FUikEeHW] >>201 郵便局。 そのうち紅ノ傭兵やるーぴーや仙谷が民団や中共に営業に行くんだろ。 207 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/25(金) 00:25:35.55 ID:0JNnaM/D] >>201 そうなったら消費税大幅アップ、福祉大幅削減で、国民に激痛を伴う改革で乗り切ります。 ただし、議員定数や公務員給与は据え置き、公務員住宅も建てますｗ 208 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/25(金) 00:31:57.63 ID:RiHf+y3q] ドイツ…お前もか(ﾉ_･｡) 209 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/25(金) 00:41:35.25 ID:YYOBvmj4] 日本は公務員宿舎などの公務員優遇を早急にやめないと駄目だ 210 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/25(金) 00:47:11.67 ID:obZ1a8c6] まさかのイギリス一人勝ちかよ 211 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/25(金) 00:49:02.42 ID:STc9NEZZ] イギリスアメリカにはいつもの陰謀パワーがあるからな 212 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/25(金) 00:50:42.21 ID:cIPXPpEn] >>211 これですか？w 【国際】 イランがアメリカのテロ支援を示す新たな証拠を公開 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321770731/l50 【国際】 「アメリカは世界最大のテロ支援国だ」とイラン司法府・人権事務局長　アメリカNBCテレビのインタビュー　 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321770567/l50 213 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/25(金) 00:51:18.99 ID:8UE0yBy6] ドイツもこいつも 214 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/25(金) 00:52:49.15 ID:5D3kVwOk] >>211 イギリスは既にサブプライムの時に傾いてるだろ 215 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/25(金) 01:12:09.07 ID:aDGNUb4w] >>46 バブルのときに映画会社を買っただけで、どんだけアメリカに憎まれたか。 どうせユダヤ人みたいな狡猾さも政治力も無いんだから、さわらぬ神に、だよ。 216 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/25(金) 01:25:29.24 ID:sV2vTSIQ] 日本と違ってガチで売ってるからな。 札われだってある。 217 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/25(金) 01:46:27.64 ID:1qtdeXUu] >>215 今年の日本企業の海外企業M＆Aは過去最高ペースで進んでるらしいけどな 218 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/25(金) 01:51:51.22 ID:tNYefJm2] 11 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/11/19(土) 13:34:59.97 ID:b8kkIFm00 海外から日本の服を買いたいと思ってebayで検索すると、何故か韓国の会社の服がいっぱい出てきます 韓国の服を「Japan Korea? Style」などと宣伝しています 明らかに日本のデザインをパクったものを、いかにも韓国と日本が同じであるかのように宣伝しており、 将来的には「日本が韓国のデ-ザインをパクった」と言い出すんでしょうね 韓国出身の有名なファッションデザイナーなんて一人も知らないしファッションセンスゼロなのに本当に厚かましい。。。 検索したらマジだった www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p1000001.m570.l1313&_nkw=japan&_sacat=11450 売主の場所が香港になってるけど、なんでJapanで検索するとJapan Korea Fashionばっかなんだよ もう韓国の日本寄生はもぐら叩き状態で、どうすればいいんだよ 【NINJA】ネット工作対策対韓支部3【JapanExpo】 kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1316269655/ 219 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/25(金) 01:53:35.67 ID:DcDfHw7s] 投資先が無いから円が買われてる状況だし 日本国債をもっと海外向けに売ったとしても札割れは無いんじゃないかな 人気出ると思うよ 220 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/25(金) 01:58:46.32 ID:NLlKqT8Z] イギリスはリーマンショックの前から、財務省に優秀な人材送り込んで、 日本のバブル崩壊について、教わっていたそうだから、 日本をバカにしていたほかのEU諸国と違って、しぶといよ。 伊達に、大英帝国作ってたわけじゃないよ。 221 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/25(金) 02:07:57.82 ID:rEwfBdSI] 優秀な人材いるならなんで… 222 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/25(金) 02:13:03.01 ID:sV2vTSIQ] >>221 少数の優秀ではどうにもならないこともあるんだ 223 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/25(金) 02:15:50.75 ID:SX7Zu1q7] 最終的に欧州全体で損失埋めきれるんかなしかし ブラックホールに飲み込まれて終了ってことにはなんないかな 224 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/25(金) 02:18:56.58 ID:sV2vTSIQ] >>223 EURをハイパーインフレにしたらかなりいける。 225 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/25(金) 02:48:40.28 ID:zkryHmQh] 311から今まで自分の中で心境が変わった 何するにしてもあの恐怖に付け加え、日本経済の傾き どうしても明るい未来が想像できない リアルじゃ普通に振舞ってるけど、実際こんな感じの人多いんじゃないかな… 226 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/25(金) 02:50:37.00 ID:2BGGfay1] ドイツで札割れとは、ユーロはすでに死んでいる！ 227 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/25(金) 03:00:49.95 ID:SX7Zu1q7] >>225 世界には変革が求められてる。311のおかげで目を覚ますことが出来た。 残りの世界にとってはこの金融危機が契機になるはずだ。 228 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/25(金) 03:30:17.68 ID:SX7Zu1q7] それはそうと、メルケルのおばはんホンマのアホやな。 とりあえずハードランディング想定して自衛策練っといたほうがええわ。 229 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/25(金) 04:04:02.72 ID:TvRcX05S] ドイツはさっさと抜けた方が利巧 そりゃ色々言われるさ でも、もっと泥沼になるよりマシだろ 230 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/25(金) 04:29:19.36 ID:MOmkgUaN] >>220 ふむ エギリスは復活あるかもな 231 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/25(金) 04:42:02.05 ID:xl+5dXHd] >153 >その心は、元手がほとんどタダで、開発費が少なく、売上がほぼそのまま利益になるから。 粗利がでかいのは理解できるが、開発費が少ないということろが大嘘だな 232 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/25(金) 05:03:47.84 ID:I7CGp/2q] ユーロはドイツが支えてるようなものだからな。 ユーロ不安の逆流だ。 233 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/25(金) 05:11:07.45 ID:uoZZVy7R] >>194 資金が集まらなかったことが重要で 債権の額は重要ではない 234 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/25(金) 05:25:21.30 ID:gSAIBcKI] >>230 ねえよ 235 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/25(金) 05:44:24.00 ID:x3SSDznY] 日本は国内国外問わず、膨大な無駄金使ってるからそれやめればすぐ回復 しそうな気がするのは気のせい？ 無駄金にありついてたやつらＯＲ隣国の志望はさておき。 236 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/25(金) 05:45:02.50 ID:Y3O8CQ6k] >>201 売れ残りは日銀が、「仕方なく」買ってる気がした。 237 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/25(金) 05:50:17.44 ID:Y3O8CQ6k] >>235 無駄金が足りないから、デフレなのな。 箱モノなんか、ハイパー建築機械の効率が良すぎて、少数精鋭で作れちゃう。 トンネルなんて人海戦術で作れば、失業者がグッと減るのに、今はマシンの整備と補給だけだものｗ 238 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/25(金) 07:58:18.58 ID:bmf+kzJo] 銀行にはBIS規制というのがあります。 BISというのは、何度も書いているように中央銀行の中の中央銀行です。 銀行の元締め、国際決済銀行　Bank for International Settlements、略称BIS。なんでスイスのバーゼルなんだ？ と不思議に思うかもしれませんが。それは奴等の本尊がスイスにいるからですた。 BIS規制というのは銀行の健全性を図る目的で自己資本率8%以上もっていなければ銀行をやっていけないという国際的 な規制です。バーゼル合意とも言うのですた。 銀行だけでなく損保も国債をたらふく買っています。 損保もBISに似たような制度があります。 なぜこういうBIS規制とかソルベンシー・マージン比率などという規制をかけるのかというと、まぁ、大抵の人は 知ってるかもしれませんが国債を買わせたいからですよね。 国債はリスクゼロの資産として認められます。 例えば銀行が業績絶好調で儲かりまくっているどこかの企業にお金を貸し出しても、それは100%のリスクがあると みなされてしまいます。それなのにギリシャ国債やイタリア国債のような二束三文のカス国債を買うとリスクゼロと 勘定されるのです。 だったら人に貸すのなんかやめて、どっかの国の国債を買おう。 結局、銀行や生保は貸し出しを抑えて国債をたらふく買いこむように仕向けられているのですた。 239 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/25(金) 09:01:39.04 ID:p13UxJ9p] 札割れって言ってもそんなに問題ある札割れじゃない。 単に低金利すぎて、買い手が付かなかっただけだからな。 金利が上昇していても買い手がない札割れと、 金利が下がりすぎて買い手が付かなかった札割れの 2種類あることを、いい加減知るべきだな。 特に問題あるのは前者だけ。 240 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/25(金) 09:38:50.65 ID:0sePyTi2] >>239 あほかｗ 金利が低すぎると判断された主な理由が、ユーロ建てだから。 ユーロに対する不信感が、ドイツに対する信頼よりも大きいって事だよ。 その証拠に、ゴミクズのようなイギリス10年債の方がドイツより利率が下なんだぞ。 市場が通貨ユーロに対する不信任を明示したって事だ。 何らかのアクション（共通債の発行）を取らなければ、来年早々にユーロが死ぬ。 241 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/25(金) 12:24:19.21 ID:cCgv5UMM] ドイチュラントは自らユーロ分裂を模索するマゾ国家に認定します 242 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/25(金) 12:35:51.46 ID:SmyVBdKy] >>240 >ゴミクズのようなイギリス10年債の方がドイツより利率が下 そうなったのは日本の投資家のせいだと非難してるんだろ？ドイツ マジ意味ワカンネーよ こいつらと組むと絶対にヤバイことになる あまりに利己主義で強欲過ぎるところが味方をも滅ぼす 天皇陛下が御病気で入院されたのもドイツ大統領が謁見に参上した後すぐだろ ドイツってなんか呪われた国じゃね？タタリガミ的な 243 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/25(金) 12:51:28.41 ID:Wx7D5MzE] 70年前だって奴らにそそのかされて… 244 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/25(金) 13:26:31.42 ID:b481U6Vx] ドイツが倒れたら共通債でも助からない 中国に食われるかアメに食われるかにしか道がなくなるな 245 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/25(金) 14:29:00.87 ID:JKq2gAUw] >>242 ？？？ 何で日本の投資家の所為なんだ？ 自分たちが勝手に、地中海のバブル膨らましたんだろ。 246 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/25(金) 19:12:01.82 ID:93iAfS6m] >>195 わらって頂戴今日もまた 247 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/25(金) 20:22:51.78 ID:9slLKF0V] 国際金融資本（ニューワールドオーダー）をまだ陰謀論にしてる人がいるんだな 248 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/25(金) 20:30:14.20 ID:o/d3CZ3c] ポルトガルとハンガリー国債、「投資不適格」に www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111125-OYT1T00477.htm 影響はユーロ圏外へも広がりつつある模様 249 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/25(金) 20:54:25.56 ID:tozmS4fM] 行き詰ってるな資本主義 250 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/25(金) 21:01:57.52 ID:1Kq1YHSL] 中央銀行制度が完全に足引っ張ってるな 通貨発行権を国家手に取り戻さないと 251 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/25(金) 21:12:39.51 ID:0UilLIjR] 70年前の恐慌は純粋にシステム運用の失敗だったが、 今回は資源を食いつぶして実質経済の拡張が行き詰まってる ことが問題の根っこにあるからどうにもならん。 そもそも、恐慌の反省に基づく規制を取っ払われただって、 石油ショック以後、資源価格が微増傾向になって、実質経済の 成長だけでは利子分の通貨を増やせなくなったので、資源を食わない 帳簿上の経済成長だけで補う必要ができたからなわけで。 252 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 01:22:57.92 ID:BA+eToZ1] >>242 ドイツ他、ユーロ建ての金融商品買ってた、日本の企業年金や銀行が続々とポンドに切り替えている。 ユロポンなら為替差損が少ないからな。 253 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 01:39:41.59 ID:/OB23dgW] >>252 自然な投資行動ですね。 （日本の）投資家のせいだとかドイツ人もヤキが回ってきたな 254 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 07:20:35.60 ID:SOwSWP17] >>251 経済音痴にもわかる説明ありがとう 255 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 08:45:58.15 ID:MhfF7hjz] どこの国でもそうだが、経済力に見合った税金納めない富裕層がこんな状態の根源だ。 ギリシャなんかわかりやすい。　徴税側も目先の賄賂に目がくらんでズブズブの 関係だしな。　 256 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 08:46:12.65 ID:++qopy4I] >>252 なるほどな。 ほぼ同じレートを維持しているポンドに逃げたのか．．． まぁ影響は限定的と考えたんだろうな。 だけど、イギリスの金融機関もイタリア＆スペイン国債結構持って滝がするんだが。 レートだけで考えるとユーロドルも変わらないんだが、ドルに替えるのはやはりQE3を考えると怖いて事か？ 257 名前：西欧の没落 mailto:sage [2011/11/26(土) 08:49:07.00 ID:WiCD8Jl9] >>251 それは欧米しか見てないな。 むしろ斜陽の欧州がアジア経済に対抗して無理して つくった経済圏の破綻。 植民地政策終焉以来の衰退を無理して止めようとしたものだよ。 もともと冷戦後は多極化した時代なのにそれに逆らった形でつくられたものが ＥＵ。これも冷戦時代の産物たるＥＣの延長と言うこと忘れないことだな。 多元的で統一はほど遠いアジアが成長し続け、欧州がその一元化の破綻が起きていると言うのは 歴史的必然とさえ言える。欧州は歴史の趨勢に逆らってきたんだよ。 実際、域内の多元性を制御できずに立ち往生しているわけだろ。 これは東西ドイツの通貨の統一の難しさで教訓があったことなのにな。 政治的な多元性がどんどん顕著な時代に財政の統一とか憲法の一元化とか 時代に完全に逆らっていたんだよ。多様性が統一を破壊したのがそもそも ソ連やユーゴの崩壊であり、その影響は西側にも波及したと言うことだろうな。 もともと西欧なんて一つの世界はなかった。冷戦が可能にしたに過ぎない。 世界経済は一元化ではなく多元化を上手く利用できた国や地域が 征するよ。ネットで言えば多様性を包含できるサイトが一人勝ちできる ような構造に似ている。ユーチューブも2ちゃんねるもアマゾンも 楽天もそんな構造だな。 258 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 08:50:45.94 ID:XhSGPqYc] どちらかというと今はドルの方が買われてるだろ というかドル調達に困ってる状態 259 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 08:52:32.85 ID:XhSGPqYc] 単なる金融政策の放棄で起きた大恐慌やユーロ危機を、パラダイムシフトとか難しい言葉で庶民や政治家を騙すからまた同じ事が起きる 260 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 08:59:40.37 ID:++qopy4I] >>258 金融機関が、決済資金に詰まり始めたんだな。 銀行間での貸し借りがなくなってるって事か。 ヤバイね、EUの各銀行が金策に走り始めているなら崩壊は目の前だ。 で、いつになったらドイツは共通債発行を認めるのかな？ 来年になったら、もう間に合わないぞ。 261 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 09:12:04.37 ID:D7unpUaR] >>260 正直来年どころか今月中に決めないと間に合わない 今はなんとかなるという層が耐えている状態だが そのうち恐怖心で一斉に崩壊するパターン ギリシャの時も対応が遅れてこういう状況になったからな 262 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 09:12:09.71 ID:lJew2KEB] ドイツの場合はざまぁとしか言いようがない 二度の世界大戦に加えて今、貨幣経済の崩壊を起こそうとしてるとか 融通が利かないにも程があるｗ 263 名前：西欧の没落 mailto:sage [2011/11/26(土) 09:13:36.72 ID:WiCD8Jl9] ユーロ危機の最大の原因は金融政策とか財政政策とかは何も関係はない。 加盟国間の政治的調整が難しいと言うだけ。 経済規模からしても財務内容からしても悲惨と言うほどの負債ではない。 問題は政治的対処の遅さと対応の曖昧さ。 政策の是非と言うよりはその調整の難しさであり、これは多様な 加盟国間の政治的協調が難しいと言うこと。 要は本質的には政治の問題であり経済ではないと言うこと。 金利の上昇が返済能力を上回るのも信用されていないから。 金利は信用のバロメーターだからな。 ギリシャにしても出されている数字だけでは破綻しないとならないほどの 財務内容でも負債の超過でもない。要は対処が遅くて不十分なので市場が 痺れを切らしたと言う事。 加盟国間の調整と言うものは国内金融機関や野党との調整のようにはいかない。 特にフランスの見通しが甘すぎたと言うことだろうな。 一元化、集権化といえば歴史的には英独よりもフランスが優れていた。 これは考えてみれば破綻したロシア帝国-ソ連と類似した集権国家の発想の 破綻とも言える。 日本が学ぶとしたら、官僚的な一元化による進歩は難しいと言うことだろうな。 極論、明治維新の否定も必要になるかもしれない。 これは中国にも言えるだろ。 例えば官僚の許認可によるテレビが衰退し、ネットが隆盛しているのとも似て いるかな。 そもそも東西冷戦の緊張がなくなって国家以外が一つになる 必要性なんてものはなくなった。連携だ連合だ共同体だ なんてものは、テレビのプロパガンダ同様空しいものだな。 震災後、団結団結煽っていた馬鹿メディアがあったろww 無理な一元化は必ず衰退するよ。 264 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 09:14:58.90 ID:6gnTACPs] >>258 単にアメリカが4連休でお祭りだからｗｗ 円高はGWや盆と相場が決まってる 265 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 09:17:28.10 ID:kd+D2RP/] で、ドイツはどうしたいんだ？ 266 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 09:28:52.42 ID:++qopy4I] >>263 これから財政緊縮する国は、しばらく不況だ。 その上、高い利率の国債を償還しなければいけない。 また、ドイツは域内の経済が沈下する中、域外での貿易で利益を上げなければならない。 今までのようにEUで保護された状況ではないため、どの程度稼げるか疑問だ。 共通債が発効されてもこの状況は変わらない。 で、結局、破綻国家に対してドイツなどのコア国家が財政支援をし続けることになる。 コア国家も不況で失業者がいるにも拘らず、自分の金でギリシャの国民を雇いギリシャの港湾設備を整備するって事になる。 こんな事をドイツ国民が許すはずがない。 267 名前：西欧の没落 mailto:sage [2011/11/26(土) 09:34:13.78 ID:WiCD8Jl9] イザとなるとその国や民族の本性が現れるものだ。 ドイツ人の多くは分権化したいだろ。 つまりユーロやＥＵの制度規制を緩やかにするか 弾力的なものにしたいんだろ。英国も似ている。 フランスは正反対だろ。 もともとそういう歴史を歩んできた国だよ。 日本は残念ながらフランスに似ている。 だから規制の緩和がなかなかできないで経済に活気を 取り入れることができない。旧態依然とした業界ばかり 過保護にしているのはその好例だな。実に保守的な国民。 ある意味経済が低迷しているのは当然だな。 広告収入が10年も停滞低迷しているテレビのデジタル化には積極的に先行投資し、 2桁成長し続けているネット業界にあまり投資しないのは好例だな。 268 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 09:52:56.34 ID:lJew2KEB] >>266 俺さ、ドイツがあれほど強い通貨を望んでいるとは考えてなかったよ。 「規律」という概念が好きそうだなとは思っていたけどさ。。 だったらなんで通貨を先に統合した上その中心になってんのって感じだがｗ 危機までいかずとも、通貨安の誘発要因にしかならなそうなメンバーを 加える時になんで反対しなかったんだろうね。頭が悪いのか、ご都合主義なだけなのか。 269 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 10:08:01.22 ID:kd+D2RP/] ドイツはユーロ加盟で域内無双、EU圏外でもユーロ安で輸出好調だったからなあ 270 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 10:12:27.24 ID:++qopy4I] 日本の中央集権国家の礎はドイツからの物だったような気がするが。 地方自治云々良い始めたのは、最近のことじゃない？ 271 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 10:14:09.92 ID:lJew2KEB] >>269 俺はあまりそういうイメージなかったけどｗ 実際そうだったらやっぱりドイツもご都合主義ってことだよなあ グダグダ言ってないでツケはしっかり払うべきだよね ECBの役割拡大や通貨信認()消失がそれほどのツケと言えるかはどうかだが 272 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 12:34:47.97 ID:IIrp51YZ] ドイツ国債って日本が買ったら 夢のマイナス金利だよな 273 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 13:03:06.08 ID:kd+D2RP/] 1　世界経済の現状と今後の見通し www.meti.go.jp/report/tsuhaku2011/2011honbun/html/i1140000.html （2）ドイツ経済の動向 2010 年のドイツの実質GDP 成長率は前年比3.6％とユーロ圏諸国の中で顕著な成長を遂げた。 ドイツの実質GDP を需要項目別にみると、外需と在庫投資、設備投資が景気回復をけん引し、 2010 年後半からは個人消費が景気を下支えしたことが分かる。企業部門については、2009 年 の大幅な景気後退時に生産、設備投資が縮小し、2010 年は特に前半にその反動として在庫の 積み増しや設備投資の拡大がみられたと考えられる（第1-1-4-9 図）。 要するにドイツさえよけりゃ他は死ねって感じなんだろ 274 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 14:02:42.87 ID:ToZDGiIQ] >>255 パチンコテレビ批判かよ 275 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 14:05:49.86 ID:jWS4Y4s1] >>269 ドイツはユーロ安になるのを嫌がっているらしい。 メルケルは切れている。今週の英独首脳会議は分裂したそうだ。 なぜドイツはユーロ安を嫌うか？今のところ不明。 276 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 14:10:35.22 ID:WTAMDg+a] 安すぎるからだよ 277 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 14:37:38.05 ID:kd+D2RP/] >>275 インフレが嫌なんだろうよ 278 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 14:55:37.71 ID:HTwAiDvp] オレの予想。 おそらくドイツ、フランス、イタリア首脳陣は取るべき方向を決定してると思う。 ①財政難の国に対し財政政策介入できる決まりを制定。 ②その前提のもとでECBの買い入れ枠を拡大する。 この流れで来るんじゃないかと思う。 279 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 14:58:29.21 ID:jWS4Y4s1] >>277 その点は当然考えた。ユーロ安は各国に緊縮財政を強要し、結果的にドイツの首を絞める。 ユーロの適正値は1.13と言われている。となると今はまだまだ高いと思われる。 だからユーロが今より安くなるのはドイツにとって歓迎ではないのだろうか。 裏を返せばユーロ安が進めば1.13で止める術がないということだろう。 ここまでは勘ぐれるのだが、実態はよく分からん。 ダメかと思うと色々と手段を出してくるので、奥の手がまだ数個用意されていると思うのだが。 280 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 15:10:31.17 ID:JPKPLHNo] >>279 そりゃドイツは脊髄反射的にインフレを嫌ってるってだけだろ。 インフレは嫌だ、でも通貨安で輸出を振興したい。 その実現がユーロ導入以降の10年間だったわけだ。 インフレはユーロ高で緩和できる。 通貨安による輸出増加はユーロ制度による域内輸出でカバーする。 281 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 15:14:49.68 ID:nYl62POi] 2%の低利率が嫌気されるなら 日本国債の1%はどうなるんだ？ 282 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 15:21:36.63 ID:r9swy329] 名目上の金利に騙されるやつは素人 実質金利で考えればどっちがお徳か一目瞭然 283 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 15:27:02.36 ID:7UYLTjVZ] 日本もいつかこうなる 284 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 15:37:06.81 ID:BszH96ls] そうだな。 お前のｳﾘﾅﾗが滅んで1000年ほどたったら、そうならないとはいえんかもな。 285 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 15:40:41.68 ID:jWS4Y4s1] >>280 ドイツって欧州に輸出できてれば満足なのか？ でも、ユーロ安って結局ドル高に繋がるじゃん。 だから世界から見ればインフレ緩和になって有り難い気もするんだけど。 286 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 15:40:51.53 ID:lJew2KEB] >>278 ドイツなんか特に自分たちの国民に対してそれなりの態度見せとかないといかんだろうしな いろいろお膳立てしてるってことはあるのかもしれない。だがこの件での欧州への域外からの 不信感はかなりのものになってるとは思うがな、どうでもいいのかなｗ >>280 原発の件でまざまざと見せつけてくれた過度なビビり症というのもベースにあるんだろうが 第一次大戦後のハイパーインフレが記憶に残ってるんだろうな。 何年前の話だよｗｗｗと言いたくもなるが 70年前の軍事アレルギーが未だにまかり通っている島国もあるからな、あまり人様のこともねぇ まあ、さっきも書いたけどその通りなら実にご都合主義だよね 世の中そんなに甘くありませんっていうｗ 287 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 15:45:41.78 ID:fIRirWak] >>283 何百年後かは知らんがなw 288 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 15:48:03.22 ID:fIRirWak] 地方自治体化したユーロ使用国の末路 289 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 15:51:22.35 ID:++qopy4I] まぁ日本も自治体への補助金を切れば、同じような事が起こるよ。 しないけどね．．．．．．でも、民主はやりかねんｗ 290 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 16:06:19.97 ID:wREFZQU5] 消費者物価指数≒インフレ率＞＞＞＞＞この独10年国債の利回り この状態で、おまえら国債に投資できるか？買った瞬間から損するの確定なんだぞ？ 291 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 16:17:07.61 ID:JPKPLHNo] >>290 モノやサービスに直接投資することはできないんだから、名目利回りがプラスなら普通に買う。 どうせイタリアとか救済されるならドイツ国債よりイタリア国債買ったほうがまし、という見方もある。 しかし、イタリア国債の値動きを見ていると、そんなことはありえない。 札われの可能な説明としては、 投資家が極端なキャッシュ志向になっている、 最終的にドイツが負債を負担させられることによるクレジットの悪化、 将来のインフレーションが今以上に拡大する、 ユーロという通貨そのものに不信感を抱いている、 のいずれか、と解釈せざるを得ない。 どれもユーロにとってはまずいニュース。 292 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 16:30:36.32 ID:VbaJp1OD] >>3 資源や食料の多くを海外に依存してる日本は、本質的に円高こそが国益なのだ。 それに円高なら、この機に乗じて資源はもとより、世界中の優良企業を買収しまくればいい。 そうすれば、円高局面で自国企業の輸出競争力が減退する分は、 通貨安で輸出競争力が高まる買収した海外企業の売り上げで相殺できる。 もっとも目下未曾有の世界的金融大不況にあっては、 もはや通貨安になったからと言って輸出競争力が高まったところで外需に期待できるわけもなく、 円高局面において一番懸命な対応策は、内需拡大を図ることなわけだが。 293 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 16:35:01.70 ID:jWS4Y4s1] >>292 内需拡大するには金使わない老人の相続税を重くして、 非正規とかに再分配する方法を考えた方がいいな。 どうせ消費しないくせにバカ高い公務員の給与とか狂気に近いものがある。 294 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 16:36:21.62 ID:VbaJp1OD] >>290 むしろそれでいいんだよ。 そのような状況であればこそ、安易に国債に余剰資金が逃げたりせずに、投資なり消費なりに資金を振り向けようとするわけで。 そうなって初めてカネは実体経済に流れ得る。 もっとも、これは一般論であって、 経済力の大きく違う国がユーロと言う共通通貨を使用するドイツをはじめとするユーロ圏に属する国には単純に当てはまらないことだろうけど。 295 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 16:43:02.71 ID:VbaJp1OD] >>293 ま、そういう既存のマネーサプライの枠内での富の偏在、 カネの偏在を是正するというのも一つの方法ではあるけど（別にそれはそれとしてやるべきだけど）、 それよりてっとり早いのは、それこそ慢性的な円高デフレスパイラルに陥ってるに日本にあっては、 なんら躊躇することなくジャブジャブにカネを刷ればいいだけの話だ。 いや刷ればいい”だけ”じゃダメで、それを着実に末端の消費者に個人にいきわたらせるべく、 それこそカネの回ってこない若年層や非正規雇用層を中心に、内需拡大景気浮揚策と社会保障政策両面の観点から、 なんらかの形でカネを直接的に支給すりゃいいんだ。 296 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 16:43:04.71 ID:3b0BuxqB] >>290はリスクがわからない馬鹿 297 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 16:46:52.59 ID:Hut23eGd] 札割れすること自体は異例じゃないだろうに 298 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 16:50:41.08 ID:m4DXhplt] ドイツ国債より利率が低いのに絶対札割れしない 日本国債がいかに優良債権なのかがわかるな 299 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 16:53:55.19 ID:/IM7XmZA] 札割れしなかったか？ 300 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 16:56:39.03 ID:+a3nMfm7] 馬鹿がいるなあ。 これで日本国債が安全という根拠は無くなった。 先物主導で損切り現物売りが出ることもわかったし。 もっと条件がそろうと、日本国債暴落は確実。 経常黒字で、財政が遥かに良好なドイツで未達発生は、 原発が爆発したのと同じ衝撃。日本国債安全なんて言ってるのは、 2ちゃんねるの馬鹿くらいだよ。 301 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 17:00:17.84 ID:kqmzwnbc] ここ数日のマーケットは明らかに変だぞ。債券も株も円も売られてる。 リスク資産をいったん売ってドルに戻そうとしてる。 リセットモードだな。 302 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 17:02:52.42 ID:dAjZOk9Z] >>301 危機が発生すると円高になると思い込んでた奴が損切りを迫られた リスク回避志向＝円高、という図式はもう崩れてるんだよな 303 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 17:06:00.18 ID:/IM7XmZA] ここ数か月は、現金化をしてると思ったが 304 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 17:07:44.26 ID:00m9KURQ] 日本国債が暴落したからトレンドが円安に変わったのかな？ www.news-us.jp/article/237111531.html 305 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 17:09:07.90 ID:kqmzwnbc] >>302 いや、市場筋は短期的な現象だと見ていると思う。 また円高に戻ると見ている気がする。 現金化したドルは行き場がないからね。 306 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 17:10:35.07 ID:+a3nMfm7] 元々、本気で日本国債が長期で安全なんて思ってる奴は少ない。 動かしやすい円を動かして儲けようという思惑だけで買われていた。 まだ、それで引っ張れると思われたが、意外にもドイツ国債で未達。 日本国債安全神話が怪しくなったのだ。当然、円買いも止まり始める。 307 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 17:10:50.65 ID:bVKBVxby] >>300 そのバカに亀井静香1名加えといてくれｗ 308 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 17:11:41.63 ID:4567ab+F] >>301 ここ最近はユロ嫌いで米債買いが強い、ユロから見てドル高基調になってる 309 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 17:12:31.78 ID:ToZDGiIQ] 有事のドル買い 310 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 17:16:42.97 ID:+a3nMfm7] アメリカもよくはないのだが、日本は国債残高多すぎ。 今のペースで国債発行続けると、おそらく二年もたない。 311 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 17:17:35.75 ID:DIhgDpbo] 離島の秀才が本土で全然だったみたいなもんか 312 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 17:17:37.82 ID:kqmzwnbc] >>308 米債もズコっと逝ってるじゃん昨日。 債先買いの株先売りのペアトレードが崩れてるやん？ 313 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 17:21:23.29 ID:dAjZOk9Z] 国債を安全資産と見做すBIS規制を見直したら 日本の銀行が安全でないとなってしまう そしたら銀行の信用リスクが一気に表面化して危機発生 314 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 17:21:33.90 ID:+a3nMfm7] ブルームバークに面白い記事が出てたぞ。 昨日は先物の売りで、損切りの現物売りが出たと。 もっと国債消化余力がなくなると、ヘッジファンドの国債空売りの仕掛けが可能なことが証明された。 すぐに暴落はなくても、国債安全神話は怪しくなったと断言できる。 315 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 17:25:08.34 ID:kqmzwnbc] この中に三橋、高橋信者いる？ 316 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 17:36:08.37 ID:+yjQkvb3] >>1 ドイツの国債入札札割れは、今に始まったわけでなく 過去幾度も札割れがあったと市場関係者がいっていた。 今は欧州と聴くと、ぴくぴくしてナーバスになっているが またかというレベルでいずれも買われた。 記者さんは、過去の例ももっと調べて書けや 317 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 17:39:15.55 ID:SsDbgiuO] >>310 残高よりも、純債務を公表すべきだろ。 民間企業でも、債務残高だけで危ないなんて言われないだろ。 318 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 17:40:42.06 ID:GUSqAciW] 日本も個人向けとかやってるのが実質札割れを意味してる もう機関投資家が買わなくなってきた 319 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 17:44:16.88 ID:dAjZOk9Z] 日本の国債でも個人向けのは大分前からあまり売れ行きが芳しくない 金融機関は国と心中と言わんばかりに国債を買ってるけど・・・ インフレリスクをきちんと考えてるとは到底思えないな 日銀引き受けによるインフレリスクとか考えたら１０年物の債券とか買えねえだろ 320 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 17:44:43.48 ID:aVFVJRop] >>318 物も売れないし、国債も売れない。 アタリマエのことだな。 321 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 17:45:27.83 ID:+a3nMfm7] 驚いたのは、復興国債を個人向けで1兆5000億円調達の計画と聞いた時。 この国の国債消化に限界がきたのを確信したよ。 札割の可能性がかなりある個人向けで復興国債だぜ。 普通はあり得ないよ。 322 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 17:47:50.79 ID:kqmzwnbc] ドイツの話しがいつの満仁か日本の話しになってしまう・・・ こりゃ、深刻だわなあ。 323 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 17:51:36.42 ID:SsDbgiuO] >>320 遠くない将来に、円安になるだろうね。 世界的にはドル高・資源高だから、すごい物価上昇が起こると思うね。 デフレの時代は、この先あまり長くないかもな・・ 324 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 18:06:29.62 ID:xpWn6Jk6] >>286 ここでもキチガイみたいにドイツ工作員の 擁護と、日本落としが飛び交ってるだろ？ ビジネス板だから、まだ冷静にツッコミ入ったりするけど、単純なニュース系の板だと完全に工作員の誘導に載せられてるよ。 外国人などウリたちの情報工作でどうにでもなると思ってるんだろうね。 325 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 18:06:57.08 ID:hIAa1eFD] どのみち日本の衰退は免れないのだから仕方がないよ。 どの程度の衰退で済むかは未知数だけどな。 326 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 18:10:30.13 ID:kqmzwnbc] しかし、イギリスのマスコミってえげつないな。 ドイツもさして好きじゃないが、今回の騒動で イギリスがますます嫌いになったわ。 327 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 18:12:00.10 ID:m4DXhplt] >>326 やっぱ中国サイコーですよね 328 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 18:12:29.15 ID:xpWn6Jk6] >>267 ドイツ人は、ユーロを完全に自分たちの 支配下において、ユーロ弱小国の国民を奴隷or単純労働者にしてしまえれば、と目論んでるんだろう。 あれほどカネに執着し、欲が深い性質は他では見ないな。 329 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 18:17:07.34 ID:SsDbgiuO] >>325 経済戦争＝通貨戦争 円が強い間は、衰退はあり得ない。 330 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 18:21:50.69 ID:8ixMq61T] >>328 っうか通貨安で輸出を伸ばすのが目的‥マルクに戻ろうにもマルク高になるからユーロにしがみつくしかないのも現状。 331 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 20:28:21.88 ID:mNOZeaCq] 日本国債CDSのチャートみれば十分やばくなって来てる www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=CJGB1U5%3AIND 332 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 20:50:21.00 ID:IDPPLTBb] 僕は中学生なのですが、 今回のギリシャをきっかけに大きくなったこの危機どういうことなんでしょうか？ すいません・・・・ 小学生でもわかるような簡単な説明で、これまでのことと、これからたどっていく予想を教えてください！ そして、最後に、 この欧州が破たんということは、もうほぼ１００％避けられないのでしょうか？ もし破たんすればどうなるんですか？　 破たんって会社がつぶれて従業員雇えない　みたいな感じの国verですよね？ でも、国の中ではパン屋とかスーパーとかいろいろ必要だし、経済はまわっていきそうな気がするんですが・・・ 333 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 20:51:03.53 ID:hAC7VugU] 札割れ＝金利上昇＝資金需要の回復＝景気回復フラグ というか、ドイツは実物経済は絶好調だがな 334 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 20:52:04.78 ID:hAC7VugU] >>332 ユダヤさんによる売り浴びせ アジア通貨危機の二番煎じ 335 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 21:11:53.62 ID:cb9+YDHU] ドイツ好調といっても数年前までの円安によるいざなぎ景気超えの日本がそうであったように 庶民には何の実感も無い景気の好調ぶりなんだよ 輸出企業は利益を今後の競争に備えて内部留保と投資に向けて従業員に還元せず、賃金は 抑えられ、大多数の国民の暮らし向きからは好景気の実感も無い 336 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 21:15:28.65 ID:JwGNMB2b] DAXは日経平均よりもシッカリしている 337 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 21:27:35.28 ID:/FOAPgVb] >>332 まず破綻の意味から調べたほうがいい 338 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 21:37:25.76 ID:S4HGYoyl] >>332 ギリシャは国の借金をし過ぎた為返せなくなった 本来なら国の大きさに見合わないくらい多額の借金をフランスとかドイツとかの 大国と同じ通貨ユーロになる事で他国の信用を得る形で借りる事が出来た 欧州の破綻ていうのはどの程度のレベルを言うのか分からないが、 最低限、ギリシャ同様にひどい状況のイタリア、スペイン、ポルトガル、アイルランドの デフォルト（国の借金が一部又は全部返せなくなる）可能性は個人的には８０％以上と見てる この状況になったらアメリカ、中国、日本を始めとした世界各国に大打撃なのは目に見えてる 最悪の場合、１９２９年の大恐慌と同じかそれ以上かもしれん これは検索して調べて見るべし パン屋は国が運営してるんじゃないから民間経済は回る でも日本みたいに小麦粉輸入国だったら国のデフォルトで通貨暴落→小麦粉価格上昇→ パン価格上昇→消費者が高くて敬遠→パン屋苦しくなる っていう風になるかな 339 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 21:43:09.13 ID:BJjzvX7C] >>170 ガチで言ってんのなら正直羨ましいね・・・無邪気ってのは何も不安なんか感じなくて済む点じゃ本当に幸せだな。 340 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 21:48:14.55 ID:WUeznTfA] 日本式に冷温停止させていけば 中の人が血ヘド吐くだけでいいだろ まあ日本のお上ほどユーロ当局は権限強くないから 色々と調整は難航すると思うけどな 341 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 22:01:59.61 ID:+qgpPpUA] フランス、オーストリア、ベネルクスあたりはどうなん？ 342 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 22:16:48.69 ID:RY5EaAnB] オーストリアは健全らしいが、ベルギーは格下げされちゃった。 政府純債務がＧＤＰ比　祝100％だそう。 343 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 22:20:10.74 ID:S4HGYoyl] ドイツは金融から先におかしくなるだろうね 今売ってるエコノミスト見たらドイツの銀行は欧州の国債９兆円保持、 ソブリンCDSを１．５兆円売ってるんだとよ（それぞれAAA格付けのは除く） >>341 フランスはサルコジの緊縮財政中で経済デフレ化は避けられない 財政もあまり良いとは言えない、GDP比国債残高はイタリアより上の８２％ フランスの金融機関はイタリア向けの国、民間合計で３５００億ユーロの債権残高がある イタリアが逝った時がフランスの逝く時 オランダやオーストリアはどうなんだろうね ベルギーが悪いってのはよく聞くけど 344 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 22:21:11.59 ID:2ukZZVOG] >>342 >オーストリアは健全らしいが、 やっぱり、オーストリア併合しか無いな。 で、ドイツ連邦首相は、オーストリア系の・・ 345 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 22:45:14.43 ID:kqmzwnbc] フランスは、子育て支援のお手本みたいに言われて、経済政策はともかく、 社会政策先進国のように扱われてるけど、今回の緊縮政策で、子育て対する 政府援助を維持出来るかな？ 346 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 22:56:25.58 ID:w2oc1J4Z] 市場に供給されてるドルが少なくなったからでしょ。 アメリカのQE3も実行しない方向で動く様だし、 基本的に強いドルが戻してるだけ。 円ドルレートで　80円までは行くかも知れないけれど、ドルがこのまま 安定するとは思えない。 アメリカの地方債務は6000兆円ほど、個人債務の規模が大きすぎて分からない。 アメリカ、日本、UKの債務が一番大きい事、欧州のように連邦国家にして 解決を図るという手段が何も無いのも事実。 ドル買いは一時的なものと見ている。 ドル自体の信用は崩れつつあるよ。 347 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/26(土) 23:09:45.26 ID:3Ka7aJ1X] 茶番劇。でもシナリオ書く奴が王様だから皆逆らえない。 348 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/26(土) 23:48:34.58 ID:PfO9+fyp] おそらく次はアメリカであり中国なわけで日本は 国内需要喚起のために札刷ってデフレ手当てするべき。 349 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/27(日) 00:42:13.35 ID:m/SAYEom] もはや、人間の知恵の限界を超え 誰の手にも負えなくなってしまった 「市場メカニズム」という名の怪物。 それは、日本の繁栄を許さないばかりでなく 世界経済そのものをも崩壊させようとしているのです。 350 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/27(日) 01:03:00.14 ID:8SMrwZb7] 欧州が統合した時　日本の左翼どもは、 欧州に国境が無くなって、我々の理想する地球市民だと大喜びし、 エコノミストどもは、アメリカに対抗する巨大市場が出来て日本が取り残されると大騒ぎし、 民主党は、日本も欧州のようにアジアが一つになって強大な経済圏を作ろうと言い放ってた。 その理想する欧州の結末はこれだよ。 私は更に、マスコミ・既成政党・エコノミストや文化人を信用しなくなった。 351 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/27(日) 01:06:00.53 ID:cmGIIodF] >>338 国による小麦輸入の独占なんてフザケタことは TPPですぐになるなる 352 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/27(日) 01:08:32.85 ID:cmGIIodF] >>332 そんなこと考える前に 受験勉強をしっかりやっていい高校に行き 最低でも早慶以上の大学に入って 人並みな人生を歩めるようになりなさい Fラン大学に入ったりしたらユーロ破綻よりつらい人生がまってるからね 353 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/27(日) 01:10:41.23 ID:cmGIIodF] >>10 そうしたら他のユーロ国の利率も2％あがって みんな破綻じゃね～かよ、ば～か 354 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/27(日) 01:13:01.25 ID:cmGIIodF] >>43 ドイツ人と日本人の精神構造はとても似ている 腹切り特攻的なことができるのはこのニ民族だけ 355 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/27(日) 01:23:38.42 ID:ozWoMjnf] 11月によくあるホニャララ危機だな クリスマス正月とすっかり忘れるのがいつも通りだがどうなるかな どの国も景気悪いね。石油出るとこくらいか強いのは。 金自体は燃えたり破れたりしてるわけでないから　どっかに溜まってんだろうけどねえ これ解決の糸口みえんわなわな 356 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/27(日) 01:30:51.87 ID:GOhdyaHx] >>352 君もそんなつまんない書き込みするなよ 357 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/27(日) 01:54:55.82 ID:J368GA7/] ひとつ認識の違いで、おそらくドイツの銀行は日本の銀行より行政指導の拘束が無い。 次に債権が売れるか売れないかはその利率（どんだけ儲かるの？）と 満期を迎えた時の償還率（もしくはデフォルト率）つまりちゃんと金返してくれんのという 期待感のバランスで決まる。 ギリシャ・イタリア・スペインによるユーロ崩壊の危機もしくはそれを救済する為に ドイツフランスを含む主要国の負担増が各国政府財政に及ぼす影響からくる 信用不安に対して、2％というちっぽけな利益の見返りの為に投資or博打を打てるかいというのが ドイツの銀行の考えなんじゃろう・・・な。 日本では日本国債をそれよりはるかに低い利率で銀行が買っているが、 買わないと霞ヶ関からいろいろと嫌がらせを受けるらしいよ。 日銀、財務省は銀行に天下りするのでまあそういう関係で市場原理が曲がるわけだ。 358 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/27(日) 02:25:37.71 ID:drgmkN2h] >286 インフレになるぐらいなら通貨切り上げるわってスタンスだったしね＞マルク あと、輸出の2/3はEU域内向けだからユーロ安のメリットが薄いけど、 資源輸入は域外からだからデメリットはきっちり食らうしね 359 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/27(日) 02:27:34.07 ID:bYuDlptZ] >>352 まぁ、その有能な人達がEUや日本を落ちぶれさせてるだがな。 360 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/27(日) 03:28:25.60 ID:Bg8OWWa7] ユーロ分裂がWW3のトリガーになるかな？結局また原因ドイツだよw こんどはロシアは見て見ぬ振りして東ヨーロッパ再統合、東アジアは中国分裂、ヨーロッパは暗黒時代に逆戻りだな。 東南アジアだけが勝ち組かな、イスラム教と折り合いつけば。 朝鮮半島は用済みだな。 日本はアメリカに吸収。 361 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/27(日) 03:58:06.28 ID:imw8JI93] ＞日本はアメリカに吸収。 どちらかと言うと、米国が４分割くらいして、人口8000万人程度の国々になった姿を見てみたい。 北東部（NY）、北中部（シカゴ）、南部（ヒューストン）、西部（LA) そうなれば、世界のならず者国家、ジャイアン米国もおとなしくなるだろうから。 362 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/27(日) 12:01:42.98 ID:nfS5E33p] >>354 スズキとVWの軋轢を見ても分かるように、ドイツ人ほど信用してはいけない連中はいない。 「ドイツ人を見たら犯罪者と思え」これは決して大げさな比喩ではなかったということが今回のユーロ崩壊騒動でもよくわかったろ？ 363 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/27(日) 12:27:11.31 ID:Zpg9SuL6] 特集リスクオフ市場：独ショック日本国債に波及、調整一巡後は資金回帰か［東京　２５日　ロイター］ 　欧州ソブリン危機が世界中に拡散し、株式などリスク資産に対し安全とみられていた国債の信頼性を 脅かす事態となっている。約１０００兆円に上る莫大な公的債務を抱える日本にも火の粉が降りかかる という不安シナリオも現実味を帯びる。 　しかし、経常収支の黒字や貯蓄率の高さを背景とした国債の好需給環境に現時点では変化はない。 日本国債はボラティリティが低く安定性では「金」さえもしのぐとの指摘もある。大きく売られはしたものの、 短期的な調整が一巡すれば、再び逃避マネーの受け皿として底堅い需要を維持するとの見方が多い。 　　＜ドイツの札割れで日本にも連想売り＞ 　ドイツの次は日本か──。２４日と２５日の東京市場では日本国債が大きく売られ、衝撃が走った。 市場参加者の脳裏をかすめたのは、ドイツ１０年物入札で生じた予想外の札割れだ。 「欧州市場は信用不安の広がりで流動性が低下し、ユーロ圏最強国のドイツでさえ無傷でいられなく なった。実体経済への影響も予想され、マネーの欧州離れが進むのではないか」（国内金融機関）。 364 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/27(日) 12:31:55.51 ID:Zpg9SuL6] 円債市場では「格下げリスクにさらされる日本国債が、本当に欧州危機の資金の逃避先になり続け られるのか、あらためて疑問を唱える声が出ている」（外銀）という。 ２５日の市場では、海外のヘッジファンドからとみられる売りが持ち込まれ、店頭では２０年物や既発 １０年物に利益確定狙いの売りが出た。先物中心限月や長期金利の指標１０年債利回りは、それぞれ １カ月ぶりの安値（金利は高水準）を記録。１１月末に決算を控える海外ファンドによる利益確定売り、 資産圧縮によるキャッシュ化、国内勢による利益確定売り、などの複数の要因が重なったとみられている。 日本の公的債務残高は対国内総生産（ＧＤＰ）比で２００％に達し、イタリアの１２０％をはるかに超える。 国際通貨基金（ＩＭＦ）は報告書で、著しい財政不均衡により、突如として日本国債の利回りが上昇する 恐れがあると指摘。フィッチは「現在のところ、家計貯蓄の減少を民間企業の貯蓄が相殺している」としな がらも、「日本企業が長期的に資金を積み上げる公算は小さい。 民間セクターの貯蓄減少が長期化した場合には、日本は経常赤字国に転落する」と予想する。 そうなれば海外に借り入れを依存し始めることになり、国債利回りが急上昇する可能性も高まりかねない。 ドイツの札割れで、日本国債のリスクがあらためてクローズアップされた格好だ。 　日本の財政再建の道筋はいまだ見えない。２０１２年度予算編成では、政府内で基礎年金の国庫負担 分に充てる「つなぎ国債」発行案が浮上。ある国内証券のストラテジストは「新規国債発行４４兆円枠を 維持できるのか、あるいは消費税率引き上げの口実に使われるのか。支持率低下が著しい野田政権が 掲げる財政規律路線の本気度が試されている」と強調する。消費税引き上げや環太平洋連携協定 （ＴＰＰ）交渉の議論を巡って政府・与党で足並みの乱れが表面化。 来年の解散・総選挙もうわさされる中、日本の政局混乱、そして政策停滞という事態も意識され始めている。 365 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/27(日) 12:38:20.33 ID:Zpg9SuL6] ＜安定性は金より日本国債との声も＞ 「現在の金融環境下では、日本国債は資産の安定度で金を上回るのではないか」と話すのは、ある 外資系証券の債券関係者だ。リスクマネーの流入で不安定な動きを繰り返す金に対して、日本の１０年 最長期国債利回り（長期金利）は欧州債務問題が深刻化した今夏以降、１％を挟んで小幅に推移。 ボラティリティの低さは際立っていた。「高い経済成長を見込めない日本の国債はいい意味でも悪い意味 でも安定しており、まるでキャッシュの代替商品のようだ」と同関係者は苦笑気味に話す。 　市場筋によると、１１月２１日まで６０日間のアセット別収益率（リスク調整済）は、金がマイナス２．７３、 Ｓ＆Ｐ５００がプラス２．８０、東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）がマイナス４．８７、日本国債インデックス（シティ）が プラス４．５４となった。収益率は期間やタイミングなどによって変動するが「日本国債は恒常的に好パフォ ーマンス」（同市場筋）を維持している。 調整が一巡すれば、長期金利は再び１％割れを目指すとの見方は少なくない。 世界の金融マーケットに「安全」志向が広がりつつある。リスク資産から安全資産へのシフトが静かに 進み、日本株は年初来安値水準に下落、日本国債１０年金利は１年ぶりの低レベルに下落した。 欧州ソブリン危機がイタリアやフランスなど中核国にまで拡大するなか、金融機関はお互いの「安全性」 に不信を強め、資金市場ではドル不足が深刻化している。このまま市場はリスクオフのスパイラルに落ち 込むのか、要因や見通しを探った。 366 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/27(日) 12:54:20.54 ID:Zpg9SuL6] やっぱり市場筋は今回の円、債券、株のトリプル安を一時的な調整とみているのか。 確かに、ファナックやコマツは仕込みながら売っているという官職はあるな。 キャノン、ソニー、トヨタは反転を恐れるあまり買い越しに転じ始めてる・・・・ ボリバン2シグマ接触で、ウリよりカイ焦りの方が大きい気がするのは、オレだけ？ 367 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/27(日) 13:53:38.84 ID:6o+oma0S] 国際なんて壮大な詐欺でしかありませんよね。 368 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/27(日) 13:56:59.24 ID:73KrVqnb] >>344 オーストリア人はエロ・グロ・スピード大好きだが、 それ以外は至ってまとも。 若きヒトラーに『君は人物画の才能ない、君は建築家になるべきだ』と アドバイスした芸大の先生がいるくらいまとも。 369 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/27(日) 13:59:25.20 ID:vbJx7RyY] さて、ＥＵきっての優等生でギリシア・スペイン・イタリア・フランス国債を嫌った投資家の逃げ場になっていたドイツ国債が「売れ残った」事実は、 ＥＵの債務危機がドイツにすら波及することを示唆するもので、市場に少なからず影響を及ぼす。 結果、投資家がドル買いに走り、ドルはすべての通貨に対して上昇した。一方で、このタイミングでユダヤ謀略格付け機関、 標準貧乏が日本国債の評価引き下げを示唆。 はい、ここで当然考えられるのは、「なんだ、これも米国破綻経済延命事業の一環なのか？」という解釈。 米格付け大手スタンダード・アンド・プアーズ（S&P）の小川隆平ソブリン格付けディレクター（アジア国債担当）は24日、 日本国債の格下げ可能性を警告した。(以下はこじつけなので割愛。割礼じゃない。） ヒットラーにそっくりな顔をしたメルケルが意図的に低い利回りで売りにだし、不人気を演出。 ユダ金が示し合わせてあえて買い支えない経済テロを実行。結果、計画通り売れ残ったのではないか？ 一方日本では、いまさらながら高濃度放射線の全国波及のプロパガンダ。「汚染国家」のイメージ戦略。 「あのドイツですら....」「日本はさらに....」とくれば、世界の資産は仕方なく米ドルに集まる。よって、 予定通り世界の資産はドル買いに走り、ドル需要が急増。刷っても刷ってもまだ買い手がある。 これでまた少しユダヤ犯罪国家の延命ができる。ヨーロッパの危機はドル需要創出の魔法の一手？ といったことでよろしいんでしょうか、割礼軍団の皆さん？ 370 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/27(日) 14:12:11.58 ID:UjxPn9kx] 世の中から金が消えてなくなるわけはないので、おそらく巡り巡って富裕層の 懐に集まっているのだろう。　バフェットのように自分も含めた富裕層にもっと課税しろ という殊勝な資産家はごく一握りに過ぎず、特に南欧某国のFuckな富裕層は適正な比率の 税金を払わないのでECBやIMFの死力を尽くした支援が政府に充分還流しない。 その支援の原資は、しがない庶民から搾取された金だったりする。 371 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/27(日) 14:16:29.36 ID:73KrVqnb] ポーカートーナメントじゃあるまいし、 一文無しになってもおとなしく指加えてるような貧乏人なんぞいるわけないのに、 この程度のことが富裕層にはわからないものなのかね？ 372 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/27(日) 14:22:24.10 ID:vsprOsR8] だから世のお金持ちは、「お金持ちだけの街」を作って、柵とガードマンで自衛するの。 その中にボンビー階層の教師風情を入れたくないから、公立学校の建設にも反対する。 373 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/27(日) 14:24:36.44 ID:73KrVqnb] >>372 貧乏人は「参りました」という代わりにそのポーカーテーブルごとひっくり返す。 歴史に学ばないのかね、富裕層は。 374 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/27(日) 14:26:54.71 ID:vsprOsR8] 革命なんてめったに成功しないからいいんだよ。 革命家とやらを買収することだってできるし。 暴動は警察に抑えさせればいいし、警察が駄目なら軍隊出動させて潰せばいい。 375 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/27(日) 14:27:15.68 ID:PGbpDBLO] 当てにならないな。 自分の都合がいいように解釈したい。 そんな流れが専門家にある。 ヨーロッパが分裂するのだけはわかる。 敗者はユーロ通貨統一推進論者だった人たち。 376 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/27(日) 14:28:22.93 ID:vsprOsR8] >>375 ×敗者はユーロ通貨統一推進論者だった人たち。 ○敗者はユーロ通貨統一推進論者に騙されてカネを払った人たち。 377 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/27(日) 14:31:58.80 ID:PGbpDBLO] >>376 そうだカネを払った人たちだね。 冷戦崩壊したとき共産主義の経済学者が消えていったけど ユーロ統一万歳していた学者は大学で講義してんのかな？と。 378 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/27(日) 14:35:24.75 ID:xNJtHahH] 全ての悪の根源は、人間が長生きしようと望み、それによって医学が発達したことだろうな。 医者は悪者だと言った思想家もいたな。 日本なんて老人を長生きさせるために借金してるようなもんだし。どこの国も似たようなもんか。 379 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/27(日) 14:45:00.00 ID:vsprOsR8] >>377 >>378みたいなことを言う奴って、不思議に 言い出しっぺの法則を自分で適応して保険証返納したり 親を山林に埋めてきたり、 東尋坊や樹海に行ったりしないんだよな。 それとおんなじ。 ショーペンハウエルが長生きしたのとおんなじだよ。 380 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/27(日) 14:57:53.52 ID:PBPyrQS4] >>349 金融システムのゲインをあげすぎて制御不能って感じかな。 1000Wの電気ストーブ寒いからパワーあげようって120Vで使ったら 燃えたみたいな。 人間側がついていけてない感じする。おおむね満足しちゃってるんだよね、 現状に。 381 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/27(日) 15:01:15.56 ID:PBPyrQS4] そもそも国債ってのは世代を広げて負担しましょ、っていう 借金なんだから、国債で得られた金は別の資産に変わらなければ いかんわけだ。広い世代で負担して道路が便利になりました、とかね。 生活費に回って消費してしまったらそりゃまずいさ。 382 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/27(日) 15:04:19.52 ID:vsprOsR8] >>380 電気ストーブは本質的に安定な系（温度が上がると抵抗が増えて 消費電力が下がる）なんでちょっち違うかな。 どっちかというとLEDだな。 それと、パンピーのカネを使って誰かが儲けていて、 その誰かってのは決して責任をとらないってのも違うかと。 383 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/27(日) 15:59:41.87 ID:2Ynaxey0] パンピーの側が「なんとかして俺の老後の面倒を見てもらえるよう手配しろ」 って要求突きつけてる訳だからな。仮にそれがタンス預金であったとしてもだ。 >>374 実際には 1% vs 66% vs 33% 程度になってるからねえ。 1%の側が、66%にとって33%より大きい利益をもたらす行動をする。 384 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/27(日) 16:54:58.37 ID:tCatoovl] ここまで来たらIMFが踏み倒される状況も想定したほうがいいと思う 先進国が寄って集って削減要求したら、まさかのまさかもあるぞ 385 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/27(日) 17:14:56.08 ID:FI+50ZEs] >>382 街宣車の音声増幅系だよ 386 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/27(日) 17:38:04.72 ID:Ph19ji6a] 為替とその歴史について理解していないと、先なんて読めないよ。 兌換紙幣と符兌換紙幣。それ以前の金本位制時代の通貨の歴史 をたどっていけば簡単に分かる話なんだけどね。 387 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/27(日) 18:25:29.83 ID:TT2EwKdA] ほら白人様もっと頑張れよ。 黄猿に助けてもらうとか屈辱なんだろ？ 388 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/27(日) 19:39:04.40 ID:ZmTX1b9i] 国内金融機関に飼われている日本の経済アナリストは国債売りを推奨なんてしないよ。 だって、抱えている日本国債が暴落しますなんて、間違っても言う訳ないでしょ。東電が 必死にメルトダウンを隠したのと同じさ。実際は危ないとわかっていても、隠しきれなく なるまで安全と言い続け、最後には想定外の事態だったと言い訳をします。普通に考えれば、 GDP比で200％を軽く越えた国債が安全な訳がないです。 389 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/27(日) 19:40:33.59 ID:wDUYB93/] 日本も札割れ思想で怖いお 390 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/27(日) 20:01:09.90 ID:UMrPWyCd] VIXのETFが思ったほど値上がりしないのは現金化を優先してるからか(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ 391 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/27(日) 20:07:55.34 ID:imw8JI93] >>384 もう日本も国債がひどいので、これ以上お金を出すと国がつぶれます。 だから、IMFには日本国が所有している、米国債を拠出するので許してください。 って、お願いするしかないよね？ お金が全く出せないより、債券でもいいよね？ 米国主導のIMFは許してくれるよね？ 392 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/27(日) 20:21:31.84 ID:2Ynaxey0] >>391 アメリカは金融緩和してるからむしろそれは歓迎してる というか「日本よ、円高になるのをどうか涙をのんで米国債を売ってくれ」と言ってた時期が実際にある（QE2のころ） 「米国債は買わされてる」も「米国債でアメリカの金玉を握れる」もどちらも都市伝説。 393 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/27(日) 20:39:24.22 ID:isnHRqpB] そもそもユーロなんて寝言をそのまま実現させたような話が 何故あるのか、それを真剣に考えてみる。結論は ドルの延命策として事前に用意されたというのが正しい。 例えて言うなら、大型客船が沈没した時の為に同じくらい大きな 救命ボートを用意してそれに徐々に人を乗り移らせた。 そしてある時こう言う。「どうやら本当に沈みそうなのは救命ボート の方です」と。 394 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/27(日) 20:56:41.50 ID:6o+oma0S] 売るといっても一部だけでしょう。 395 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/27(日) 23:40:03.92 ID:9Ivf7Oxv] 借金を返すあてもない様な者に貸した方が悪いだろ どんどんデフォルトすればいいのに 396 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/27(日) 23:42:33.11 ID:7eyENCoE] その貸した方には日本の金融機関も含まれるけどな 踏み倒されれば日本も損失を被るんだが 397 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/27(日) 23:54:23.38 ID:3mTYbcT3] 中堅国までボロボロの中、ドイツはよく 持ちこたえてると思う ただオーストリアが東欧に投資しまくった 分、そっち経由でトドメがきそう 398 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/27(日) 23:54:26.15 ID:1umoIZgw] 伊へ６２兆円の支援検討＝ＩＭＦ中心で－新聞報道 www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011112700236 ２７日付イタリア紙スタンパは、同国の債務危機が悪化した場合に備え、国際通貨基金（ＩＭＦ）が中心となって、最大６０００億ユーロ（約６２兆円） の支援が準備されていると報じた。モンティ新政権が構造改革に取り組む間の資金繰りを支える狙いだ。 検討中の支援総額は４０００億～６０００億ユーロで、金利は４．０％または５．０％。伊２年債利回りが一時８％を突破する中、新政権による 財政再建や経済成長策が軌道に乗るまでの１年から１年半の間、同国の国債借り換えを支援する。

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