【調査】「働き手」、人口の5割切る　製造業の海外移転に拍車　20〜30歳代の減少響く [11/07/24]

1 名前：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ [2011/07/29(金) 06:10:15.56 ID:???] 　少子高齢化を背景に労働力の減少が加速している。会社員や自営業、職探し中の人を合計 した「労働力人口」は2010年に6241万人となり、５年前に比べて4.6％減った。総人口に 占める割合は48.7％と25年ぶりに５割を下回った。若年世代の人口が減っているためだ。 この傾向が続けば技術継承が滞り、国内製造業の海外移転に拍車をかけかねない。社会保障 の担い手もさらに手薄になる。 　総務省の国勢調査を基に算出した… ソース：日本経済新聞 www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E1E2E39E8DE0E1E2E5E0E2E3E39797EAE2E2E2 記者注：ソース先の記事全文は会員限定ですので、一般閲覧可能部分だけをソースといたしました。 331 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/31(日) 14:35:12.73 ID:aocr1oPn] それはネトウヨの妄想。 未だに、ドイツやスウェーデンの精密工業には勝てないんだよ。 ベアリングなんか、カルテルで国内市場を守ってただけとばれたよね。 332 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/31(日) 14:38:05.56 ID:edT28DiO] 【20歳までの】累積死亡率 団塊世代 -昭和22年生まれ(70卒)　13.39% -昭和24年生まれ(72卒)　10.99% バブル世代 -昭和40年生まれ(88卒)　2.97% -昭和42年生まれ(90卒)　2.52% 氷河期世代 -昭和50年生まれ(98卒)　1.71% -昭和53年生まれ(01卒)　1.46% -昭和56年生まれ(04卒)　1.28% ゆとり世代 -昭和63年生まれ(11卒)　0.93% -平成元年生まれ(12卒)　0.92% -平成 2 年生まれ(13卒)　0.89% ＜出典＞ 人口動態統計 年齢5歳階級、男女別死亡率(大正9年〜平成16年) ＊平成16年以降の死亡率は前年と変わらないものとして計算 www.stat.go.jp/data/chouki/02.htm ゆとり世代に足りないのは職ではなく死。 団塊世代は10%以上、バブル世代でも3%が、産まれてから成人までに死んでいる。 昔なら、死んだか親に口減らしされてたような弱い子を、無理に育てるから、無職になってしまう。 政府は、ゆとり世代に職を与える政策ではなく、死を与える政策を検討するべき。 333 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/31(日) 14:38:55.30 ID:E+x1eWEZ] >>331 バカの妄想乙w 俺はドイツとも取引してるけど。 334 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/31(日) 14:46:29.55 ID:/yVVWz+K] 外貨が稼げないなら、自給自足率あげればいいじゃない 335 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/31(日) 14:56:20.82 ID:OQVNFhRc] 東電の自民天下り役人連中が起こした原発のツケはとんでもないことになったな。 336 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/31(日) 14:58:26.90 ID:8jGHylX7] 国防を米国に丸投げで自給自足とか頭沸いてるとしか思えない 337 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/31(日) 15:21:32.74 ID:/yVVWz+K] >>336 え？ 米軍って何かやってくれんの？ 338 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/31(日) 15:24:10.40 ID:lbpx2YRp] マジメに仕事する若者より、ジジババの年金のほうが多いからな 339 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/31(日) 15:34:09.29 ID:8NItI+Ug] >>323 58にもなって、今までの蓄えで悠々自適に暮らそうとしなかったのはなぜ？ 340 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/31(日) 15:43:50.96 ID:OWaKRXuI] >>114 俺は通りすがりだけど、わかってないのはお前の方だろ。 ある程度の脳みそもった奴がみんな大学に行くから企業も仕方なく大卒採用に移行したんだよ。 高卒が残りカスばっかりになっちまったからな。 むろん優勝な高卒だっているけど進学率が上がったせいで昔より絶対数が少ないからな。 大卒進学率を１８歳人口の２〜３割に制限すれば、企業はまた高卒を採用し始めるよ。 それが結局、子供のためでもあるし企業のためにもなる。 341 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/31(日) 15:47:02.83 ID:/B0+rs10] トヨタよりBMWに乗りたい。 342 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/31(日) 15:48:49.97 ID:AlqBxbBO] >>341 勝手に乗っとけ 343 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/31(日) 15:50:27.86 ID:OWaKRXuI] >>283 いやいやもう少し日本政府が賢ければ少なくとももっと延命できたはず。 韓国は日本のバブルの頃と同じで今が最もイケイケでいずれ衰退すると思うけど、それでも日本よりは 絶頂期が長く続くと思うね。 だって政府がちゃんとスパイ防止とかに力を入れてるし、自国の国益を第一に考えてるしな。 ケチくさいくらいにな。 日本は対して金持ちでもなかったのに施しすぎて自殺してるからな。 344 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/31(日) 15:52:46.12 ID:/yVVWz+K] >>339 ５８ったら、社長はムリでも、子会社の社長とか、天下ってそれなりの地位に いるはずだよな。ってバブル時代ですか？ 345 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/31(日) 15:57:52.18 ID:8jGHylX7] >>339 定年間際でも自分で餌探取ってこれるなんて同年代の中では優秀な方だな尊敬する 346 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/31(日) 16:30:54.77 ID:Apkcmvf7] スレタイだけ読んでカキコ 普通さ、需要と供給の関係で、労働力が少なくなれば 労働力は値上がりを起こすはず。なのに労働力の価格は 値下がりしていて年収300万円時代。 なんで? 347 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/31(日) 16:34:01.99 ID:qYYZzLc8] デフレ円高経済下にあるから 日銀の過剰引き締めやら、政府の高齢者優遇やらで若年者がガンガン締め上げられてるわけよ 348 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/31(日) 16:37:41.63 ID:lWI4uKg3] >>346 海外にいくらでも安い労働力があるから 349 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/31(日) 16:56:21.12 ID:kcmvWTTN] もう製造業は諦めて金融産業を強化するしかない 日本は金融後進国だがだからこそ伸び代がある 350 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/31(日) 17:06:16.75 ID:Apkcmvf7] >>348 そんなに日本に海外の労働力は流入していないのでは? 物価だって下がってるわけでもないし。 351 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/31(日) 17:07:40.50 ID:un8S50Hf] 今子供を作る奴は２０年後３０年後に自分に仕事があると信じて疑わない馬鹿 352 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/31(日) 17:17:28.16 ID:8jGHylX7] >>350 労働力需要が流出してる 353 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/31(日) 17:20:22.89 ID:AlqBxbBO] 円高を放置してるから… 354 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/31(日) 17:25:48.36 ID:xMbCaUSD] ホンダの北米向けフィットの工場がメキシコにいってしまう。 百人単位の仕事と百億単位の貿易黒字が消える 355 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/31(日) 17:31:57.67 ID:kkZsZGA6] ここで革命が起きたらいいのに。 356 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/31(日) 17:32:16.79 ID:rrCnYr+d] >>165 >>166 >>169 ID:/tzoAoLA これは抜粋（コピペ）？ それともオリジナル？ 抜粋ならソースを教えて頂けないでしょうか。 日本近代史の「40年周期説」だと 2030年に日本は底を打ち、 回復基調に入るみたい。 上記のシナリオだと、日本が底抜けに没落するみたいだね。 357 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/31(日) 17:34:19.81 ID:Apkcmvf7] >>352 逆に言うと今まで世界中の需要を日本の技術で流入させてた、ってことだな。 国内需要だけではなんともならんと。なるほど。 358 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/31(日) 17:39:51.01 ID:a1dnKYJH] 60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/31(日) 11:00:52.79 ID:Ct5Ccric0 ところで、おまえら この高岡氏の騒動が勃発してから2chで変化があるんだよね 海外のサッカー選手や野球選手のスレの対立厨や荒らしが激減 あと、人気ミュージシャンのスレが平和です チョンはみんなこの件の火消しに躍起らしい いかに普段チョンに荒らされてたかわかったか 前スレでも書き込んだが大事な事なのでもう一回言っとく。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/31(日) 18:16:33.26 ID:hAvcV/6d] >>335 2010年の民主党の方針は原発倍増、電力の70％を原発で！ だったのに誰ももう知らないふりをしているなwww 360 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/31(日) 18:17:15.89 ID:rrCnYr+d] >>249 平均寿命が70歳らしいが、 病気とか怪我をしなければ100歳まで生きる人がいてこその平均寿命。 　・20歳で働き始めて60歳で定年＝40年労働 　・60歳で定年で100歳で死亡＝40年の年金暮らし それよりも、60歳で定年、100歳までの40年を何をして生きるつもり？ 361 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/31(日) 22:22:17.56 ID:NpFcipUF] 実際問題、諸外国の20%とかの失業率の国の失業者はどうやって食ってるの？ 国からそれなりの手当てが出てるってこと？ 362 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/31(日) 22:27:57.96 ID:92gC7i9C] 雇い止め防止の補助金も失業手当も同じようなもんだろｗ 363 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/31(日) 22:29:51.13 ID:92gC7i9C] この１５４万人は失業手当を貰ってると考えていい 雇用助成金、対象１５４万人＝被災地は依然増加−厚労省 www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011072900165 364 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/31(日) 22:36:58.68 ID:zQBK/Fm6] >>361 家族や親戚にたかって食いつないでることが多いね あとは、政治やってる893や宗教家にくっついてるパターンも多い。 日本も奇麗事で済んでる内に手を打った方がいいと思うね 365 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/31(日) 22:43:40.23 ID:rtXTvlVK] >>360 いまの70歳はわりと元気だ 俺らは80であんな状態だろう 100まで生きるとして80まで自立して税や社会的負担を担い 10年位は猫の蚤とりでもしながら昔ネットでこんな馬鹿がいたとかの話しをして 90になったらもう寝たり起きたりだろう 稼動年齢は大幅に延びる高齢化社会は怖く無い 366 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/31(日) 22:44:24.11 ID:bQWt3xTx] >>362 その問題は雇止めをする企業を個別に責めても仕方がないんだよ。 日本は自由主義・資本主義の国なのだから、需要に応じて企業が雇用を調整するのはけして悪じゃない。 社会全体の責任というか、自由主義国家である以上は利権を握って楽しようなどとは考えず、 次々と人類文明発展のための新しい産業を起こして行かねばならないんだよ。 それは官民という垣根なく一眼となって遂行せねばならない日本国家のテーマだと思う。 けれど、実際の日本はそうじゃないよね？ 自由主義国家の人たちが考え出したことを『ハイチャ』でタダ貰いしているくせに、 雛鳥のように口を開けて先進国からそれが流れているのを待っているだけで、 新しいものを生み出す苦労や何やは全てアメリカに押し付けて、自分達の都合の良い社会主義をやっている。 はっきり言う。こんなのは卑怯者以外の何者でもない。 『日本は資源も何もない貧しい国なんだ！！そのくらいの手抜きは許される！！保護されるべき！！』 だなんてルサンチマン根性が今後も許されるのかというと、 そんなことは一切無いと思う。 日本人は人類文明発展のための一員であることをもっと自覚するべきだ。 俺はそのことについて、本当に腹立たしく思っている。 367 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/31(日) 23:02:10.03 ID:NpFcipUF] 世界中で人余りで、どっかの機関が適当なウィルスや自然災害ばらまいて 人口調整するような未来しか見えない。 368 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/31(日) 23:03:03.03 ID:J4VEHTR4] 企業が言ってる働き手ってチュンとかブラジルだろ 369 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/31(日) 23:12:04.99 ID:xxl3lsLe] >>340 www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/kanri/kanri04/04.html 厚生労働省の調査では高卒を新規採用しない最も大きな理由として、 「高卒の知識・能力では業務が遂行できないから」と企業は答えてる。 高卒が担っていた肉体労働・単純作業の労働需要が減ってるんだから当たり前。 大卒が減ったところで高卒を雇うようにはならない。 370 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/31(日) 23:15:20.94 ID:J4VEHTR4] >>369 その大学生が使い物にならん 外国人単純労働者だけで桶 371 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/31(日) 23:17:54.05 ID:EzSMmHXs] なるほど，だから就職氷河期か。 372 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/31(日) 23:36:29.15 ID:Xklx+ePs] >369 大学が全入学時代になってゆとり教育の追い打ちがあるから大学生もお荷物人口が実際多い。 経済成長期までは家柄を計るリトマス試験紙だったんだけどねぇ。 373 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/31(日) 23:49:51.72 ID:PxYxnsnI] ・法律で家賃を現在の半額とする ・４０歳以上は安楽死解禁とする(決定した場合で年金を支払っている場合１年生活費を支給) ・４０歳以上は煙草を１００円で販売 ・４０歳以上で癌による公的高額医療保険は支払われない このくらいやらないと日本沈没だろ・・・ 374 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 00:19:07.94 ID:xk9GEzwo] >>366さんの言ってる事はとても正しいと 思います。 375 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 00:28:00.12 ID:jK/ojAX1] 安楽死産業をたちあげたら、いいとこいくと思う 永代供養つき 376 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 00:50:42.24 ID:8oO6oVFm] 扇風機倍増、うちわ１割増…節電グッズ輸入急増 読売新聞 7月31日(日)3時17分配信 　財務省の６月の貿易統計（輸出入確報）によると、扇風機の輸入台数が 前年同月に比べ倍増したのをはじめ、うちわ、すだれ、太陽光パネルなど 節電関連商品の輸入量が伸びた。 　扇風機の輸入台数は前年同月比２・１倍の４４７万台で、中国からの 輸入が９７・０％（４３３万台）を占め、他の節電関連商品も中国や台湾、 インドネシアなどアジア諸国・地域からの輸入が多かった。うちわ・扇子 （プラスチック製）の輸入量は１０・３％増の１８７９万キロ・グラム。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110730-00000999-yom-bus_all 377 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 00:55:39.74 ID:SBzdqNNW] >>375 冗談ではなく、日本人の平均寿命が長いのは 先進国では当たり前の『尊厳死制度』を導入していないからなんだよ。 別に医療や福祉が発達しているからではない。 378 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 00:59:50.87 ID:3d3Bh3Nf] 今の２０〜３０代が５０歳の時にどれくらいの人が正社員でいられるのだろうか… 379 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 01:06:14.07 ID:dZEdmsvk] どの企業も未だ派遣や期間工だらけだし 最低賃金や外国人研修生の問題も全く解決してない 日本の製造業は技術は辛うじて生きてるが産業そのものは死んでるよ 380 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 01:18:22.28 ID:ARL3CWj+] 東大と国�T試験合格したほどの官僚が社会保障費の増大を予測できなかったと思う？ 実は、社会保障費が増大するのは何十年も前からわかっていた。 しかし、「社会保障費が増大する」という前提で国政を考えたら 何十年という長い期間、公務員の給与は最低限に抑えられて 修行僧のような（派遣社員並みの）生活を余儀なくされる。 公務員にはそれが我慢できなかった。 だからトボケた。 381 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 01:23:01.96 ID:osWPKc5f] >>377 しれっといい加減なこと言わないでね 「尊厳死」は死に際した人が、尊厳を保つ死に方をしようって主旨でしょうが 尊厳死によって寿命が大幅に変わるなんてことはありえない。 それとも先進国の中で、自殺幇助を推進する法律がある国ってあるってのかい？ 382 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 01:46:05.30 ID:GVzUZ0TQ] NHKに受信料を払わなくて済むようにする方法 www.nicovideo.jp/watch/sm12771305 とりあえず実行してみた。 結構、手こずって、丸め込まれそうになりながらも解約できた。 後で気が付いたんだが、犬ｈｋの解約方法を解説しているサイトが沢山あるんだね。 それをよく読んでから実行すべきだったと後悔している。 考えるよりも先に行動しちゃう私の悪い癖がでちゃっいました。 やるのであれば、十分に検索して予備知識をあつめましょう。 そうすれば、簡単に出来ちゃうよ。 383 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 01:50:17.36 ID:mgkgDS2j] 技術系に関して言えば 30代後半の男性が5年前ぐらいから極端に減少しているのが気になる そのお陰で、ろくなもんが残っていない現実 384 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 01:59:53.19 ID:JphTgiF9] 法人税が世界最高水準、電力不足、大学で勉強しないゆとり世代、日本語以外の外国語できない、他国より割高の給料 どう考えても海外移転しかないだろう。 385 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 02:26:00.98 ID:eCnAAm/j] 日本は超円高なんだから、もはや日本人はあくせく働く必要なんてなく、 円高の進行に合わせて適当に円を刷って、 その金で外貨なり海外の資産なり企業なり資源なり物なりサービスなりを買ってればいいんだＹＯ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ 386 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 02:51:14.57 ID:SBzdqNNW] 夢のような話だけど、分配方法が無いよね。 中東のように国民全員でタクシーの運転手をするかい？ 387 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 02:53:35.98 ID:eCnAAm/j] 分配方法なんて普通に社会保障の一環として刷った金を一定額づつばら撒けばいいんだＹＯ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ そう、今こそ日本は刷った金でベーシックインカムを導入するチャンスなんだＹＯ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ 388 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 03:00:41.91 ID:jK/ojAX1] よくてゼロ、まあ地方なんかはずっと人は減ってるからマイナス成長必至じゃね 改革なくして成長なしとかいうが、そもそもマイナス成長で資本主義はなりたつのか？ 銀行づとめのひとはどう思う？ 389 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 03:25:18.14 ID:0gf190kN] その割にはマトモな正社員の求人が無いのだが。 地方都市だと派遣・契約・パートで役８割で１割が食って行けない給与の正社員 残りの１割がなんとかマトモな正社員求人。 高齢化が一気に進んで全てが縮小しているのがよくわかる。 390 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 03:26:59.41 ID:OVOOHrkM] >>370 その手の話を一部上場会社に努めてる友人に聞いたよ 最近の若い奴は使えないゆとりだらけだってさ40代の奴等を中途で取った方がよっぽど使い物になるってさ 企業が気づき始めてるから若い奴等の採用を控えてるんだろ。 391 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 03:30:46.49 ID:A1MRzqAo] 日本人は優れているので 企業が無くても精神力でやってゆけます。 もちろん増税にも耐えられます。 カムサハムニダ。 392 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 03:31:30.71 ID:OVOOHrkM] >>377 尊厳死をさせなきゃならないような寝たきりだらけじゃ無いだろ 全体として寿命が伸びて元気な老人も沢山居るだろ 偏った思い込み満点の書き込みだな、実社会の勉強しないと恥ずかしいよ 393 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 03:32:50.71 ID:A1MRzqAo] 日本を批判する人は売国ですょ。 カムサハムニダ。 394 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 03:34:55.89 ID:OVOOHrkM] >>378 少子化が進んで使えない若い世代が減ったら労働力足りなくなるよね 人件費を抑える目的で海外から労働者集めても、 日本人がマネージメントしないと日本品質は保てないだろうね 395 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 03:38:20.70 ID:A1MRzqAo] 日本人には優れた精神力があるので 円高もマネージメントの問題も 簡単にクリアできます。 カムサハムニダ。 396 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 03:43:46.98 ID:YVRyBMy8] 使えない使えないと言うならさっさと安楽死施設作ってくれよ 397 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 03:47:58.15 ID:8xDVpmIX] 日本のエネルギー政策は世界の垂涎の的です。 398 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 03:48:35.70 ID:8xDVpmIX] 日本人の英語力はアジアの中でも群を抜いています。 399 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 03:49:21.72 ID:8xDVpmIX] 日本の若い人たちはアジアの辺境の地でも 立派に業績を上げるはずです。 400 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 03:51:51.61 ID:VGRyw8n0] >>3 3%から5%に上げたとき、どうなったか。もうお忘れになった人が多すぎて笑う。 税収減るのになんで税率上げるのか分からない。 401 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 03:57:02.47 ID:vyNoEsPG] 最近のおっさんも老人も偉そうなだけで使えないよね 402 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 04:12:27.70 ID:fJEy703F] どんなに苦況に陥っても、日本には神風が吹く。大丈夫だ。 403 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 04:15:35.40 ID:C40+No1P] >>401 退職金出ればすぐにやめるわけだが。 定年縮小してくれ。 404 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 04:37:10.67 ID:VGRyw8n0] >>403 年金破たんしかかってるから、間違いなく定年は上がる。 いまの２０代は70あたりまで働かないとでいないんじゃないかな。 405 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 04:53:59.28 ID:0WNY+YtX] >>404 たしか、逆だった気がする。 65歳定年も経済の低迷で人件費の負担が重すぎて困難、というのが現状らしい。 mbp-tokyo.com/nari-sr/column/6860/ そこで義務化は見送り、継続雇用制度で対応するんだと。 たぶん、定年そのものが廃止されるんじゃないかな、アメリカのように。 日本の制度は、70年代の高度成長時代をベースにして、今の中国のような成長が 永遠に続くと思って作られているから、そのままだと必ず破綻するんだよね。 で、破綻する時代が今なのかな。 406 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 06:58:58.47 ID:A6AzurXH] >>380 1980年代の月刊誌、現代や文藝春秋なんかを読むと、 すでに年金制度が破綻するといった意見広告を厚生省が出していた。 それを無視させたのは、馬鹿に媚を売る社会党や共産党、民主党などの連中だ。 つまり今の政権中枢にいる連中。 年金破綻が分かっていながら選挙公約で年金増額を約束してきた。 政権与党の自民党もバカやマスゴミからの火の粉が怖いから見てみぬふり。 バカ政党とマスゴミが国を滅ぼす傾向は３０年以上から同じだった。 407 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 07:11:57.40 ID:zjmzd1d0] 人口が減れば人件費の負担は減る 社会保障費の総額も減少する 万々歳だろう 408 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 07:14:05.74 ID:oupTh6ox] 昔は定年55歳だったわけだが。 年寄りを働かせすぎるから若者の就職口が無くなる。 409 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 07:18:59.34 ID:0WNY+YtX] >>408 それもその通りだよね。 でも、年金支給開始年齢(早々に65歳)までどうやって生活するか、ということもある。 仕事がなければ、生活保護しかないんだろうけどね。 410 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 07:25:49.63 ID:oupTh6ox] >>409 退職したらもれなく年金支給されるようにすればいい。 411 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 07:28:02.41 ID:lX5iJr88] >>390 本当なら、その友人自体が人を育成できない使えない奴なんだが、 世の中、その友人を真に受けちゃう奴が多いんだよな。 だからその方向で数年したら誰もいなくなりましたって状態へどんどん進んでいく。 412 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 07:49:52.56 ID:0WNY+YtX] >>410 65歳の支給開始年齢前にもらえるように法改正しても、 もらえる額は微々たるものだよ。 生活保護の方が、遥に贅沢な生活ができる。 413 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 07:54:17.12 ID:lnspUvf/] >>412 生活保護、優遇しすぎだろ。世の中間違っとる。 414 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 07:57:21.64 ID:1J1Njpat] 定年後もアルバイトやパートで75歳くらいまで 労働しないと恥ずかしいという風潮にすりゃいい 働かない層が多くなればそれを支える労働者の負担が大きくなって 結果的に労働者自身が使える金が少なくなる。それが今の現状 精神的にきついけど肉体的にきつくない仕事なんていくらでもある、内職だっていい コンビニだって中国人雇うより高齢日本人雇った方が日本経済にプラス 必要なのは高級取ってた世代をどう強制・納得させるか 415 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 08:45:49.05 ID:0WNY+YtX] >>413 だから結局、国民年金の保険料の未納が増えるんだよね。 国民年金を40年間払いつづけても、生活保護よりも少ない額しかもらえない。 しかも、年金給付の開始は65歳以降。 それだったら、国民年金を未納にして、働けなくなったら生活保護を申請した方が 遥に多額の金額がもらえる。しかも、65歳まで待つ必要もない。 誰が考えても、老後の生活を支えるのは、年金じゃなくて生活保護って思うよね。 416 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 08:56:55.18 ID:Prnh9LU7] 今の20代は幼すぎる 国が最低限の子育て費用見る代わりに正社員就職平均を三十歳くらいにしたらどうだろう それか大学までに社会人準備教育をちゃんとするか 俺は中卒で職人修行して働いてるが 同級生が十代のころは幼くて当然だが三十代になってもまだ幼い奴が結構いる 学校生活と社会人生活が違いすぎる 法律上は子供と大人しかないのに実社会は間に中途半端な「若者」ってクラスがある 若者を大事にしないと未来が大変とか言うが 若者がベストな事柄だとしても、子供や大人や老人でも必要なら代用になる 若者って言い訳で大人との競争から逃げちゃだめだと思うよ 417 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 09:05:45.57 ID:Prnh9LU7] 自らを「若者」って置くなら大人にはなかなか勝てない 経験浅い大人として長い人生を全力で他の大人と戦っていく覚悟 そういう教育はいつやるんだか決まってない 戦う覚悟があるなら先輩や上司や経営者の立場に立った思考も出来るようになる まだ「若い」からとか言い訳出来ない社会にしないと若者と老人と子供だらけの社会になりかねん 418 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 09:05:54.95 ID:qmf4WaT9] ドイツみたいやね 419 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 09:12:45.38 ID:gcYEpXSg] >>416 今の若者は早熟だよ。少なくとも大学生にもなって 大学で立てこもって石投げて警察と遊んでた団塊の世代より確実に進歩してる。 420 名前：390 [2011/08/01(月) 09:19:50.50 ID:OVOOHrkM] >>411 残念だったね、誰も同調してくれてないよ、 使えないゆとり激増で企業や社会全体が迷惑受けて受けてるんだろ いい加減目を覚ませよ。 421 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 09:23:21.43 ID:oXDdVlZu] それでも、失業率が減らない現実w 422 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 09:23:43.11 ID:I1TeugG3] 　あと１０年もすれば、２０台、３０歳台の日本人が 大挙、上海に出稼ぎに行って、コンビニのバイトの口を 中国人と取り合いしてるよ。 ちょうど今と逆の風景が・・・・・ 423 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 09:25:09.65 ID:WFp2VJCI] 金融業＞公務員＝医療＞製造業＝土木建築業＞介護＞サービス業＞一次産業 人件費のランクは大体こんなところだよ。 製造業や土建業が潰れても上のクラスに上がる事はないから、みんなのランクが下がるって感じかな。 424 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 09:32:45.84 ID:Prnh9LU7] >419 逮捕される可能性覚悟で社会を変える意思は十分大人の準備出来てるよ 経験不足で実効性少ない社会活動になるのは仕方ない 老人が悪い団塊が悪いと自らが社会を変えるチャレンジと責任を背負わないなら大人ではないな 社会全体を変えるのは大変だけどね 425 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 09:38:12.34 ID:qmf4WaT9] 覚悟が足らないという事か 全てを諦める覚悟を完了できた奴(ようするに自殺した人)は沢山いるけど、それも中高年中心だしな 426 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 09:38:41.86 ID:osWPKc5f] >>420 ネットに引きこもって団塊に石投げて遊んでる輩のほうが、 大学に立てこもって石投げて警察と遊んでた団塊の世代より 人として成熟してるんだｗ　それどんなユーモア？ 427 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 09:46:29.59 ID:rqws+mZ0] 少子高齢化になったっから、国内製造業の海外移転が盛んになったのか。 国内製造業の海外移転が盛んになったから、正社員に付ける人が減って、少子高齢化になったのか。 428 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 09:59:51.65 ID:Ay+HfBLt] 労働人口が減少して大変だ 雇用が減少して若者が職に就けず大変だ 股裂き状態じゃねえかw もうマクロでものを考えるのは無駄だな 若者も働き盛りも年寄りも自分の利益だけを考えて動け 年寄りは先の事なんか分からないんだから極力資産は減らすな ガキなんか信用出来ないぞ、間違っても孫子に生前贈与なんかするな 働き盛りはともかく勝ち組に入れ、役立たずのガキや老害はイビッテ会社から放り出せ 若者が苦しんでいるのは年長者が搾取しているからだ、今こそ立ち上がれ オレオレ詐欺でも何でもやって取り返せ、そんな才覚の無い奴はナマポにＧＯ 429 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 10:00:43.82 ID:M5bJ2p2k] 年寄りが働けるのは農業位だな 自給自足にもどるしかねのか　 430 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 10:17:59.34 ID:qmf4WaT9] 農業できるなら土方できる 今農業やってる年寄りは若い頃化け物みたいな体力を持つ癖にあまり体を酷使しない仕事で温存してたとか 某レンジャー部隊の隊員みたいな武勇伝を持ってる本当の体力馬鹿だったとかというだけであって 今の若者が年をとってから農業とか絶対無理だと思う 431 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2011/08/01(月) 10:36:28.49 ID:ee6zjfiN] >>430 農業に限らず鉱業や漁業とか、いわゆる一次産業って 若いうちからやってないとムリじゃないかなとは思う 以前林業がもてはやされてたけど、30過ぎの中年オヤジが 一日中親方に怒鳴られながら山を駆け回るとか出来るのかなと 432 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 10:52:45.45 ID:vZ/Lrp3H] >>405 破綻しているのに破綻していないように繕っているのが今 まあ自転車操業と借金で回っているけど とにかく、年間の出生数が後40万人増えないとな 逆ピラミッドへ一直線 >>419 やる気も無く諦めているだけじゃないかな まあ、大学生が多すぎる 433 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 11:09:07.81 ID:0aR7oqmy] >>432 現状でやる気出せるかって問題もあるんじゃね？ 右肩上がりの時代の学生だって、みんながみんなやる気あったわけじゃないし。 諦めんなって言うにしても、現状が悪すぎる。 434 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 11:12:48.90 ID:3PDjY7K5] 諦めるな。弱音をはくな。甘えるな。 ↓ よーし頑張って海外いっちゃうぞー。 日本はもうだめだー。 ↓ おしまい。 435 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 11:21:16.75 ID:Prnh9LU7] やる気がないなら衰退して当たり前だから個人的にも国家的にも衰退受け入れたらいいだけ 解決したじゃんw良かったなお前ら 後はやる気ある人々に任せて生きれるまで生きたらいい 436 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 11:27:38.83 ID:jK/ojAX1] よーし頑張って海外いっちゃうぞー。 日本はもうだめだー。 ↓ でもひいきのお客さんは日本に多いんだなー ↓ そうだ、TPPで関税撤廃 437 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 11:35:41.83 ID:o7GXC785] 今生まれてきても将来仕事ないよ 438 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 11:38:57.47 ID:wQwGcotA] たしかにTPPはいったら日本は植民地だから 外に出てた方が安全だね。 439 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 11:47:21.17 ID:WFp2VJCI] てか、今後の日本市場は20年間右肩下がり（団塊が消えるまで）でその後20年間底這い、40年後は徐々に拡大だろうね。 団塊ジュニアがこの世から消えた初めて日本が回復する。 団塊世代が問題なんじゃなくて、団塊ジュニアが一番の問題。 6000万程度の人口になれば、日本は安定的な成長が出来るだろうね。 単に国の規模に対して人が多すぎたんだよ。 人口ボーナス期間は市場が成長しオーナス期間に衰退するのは、当たり前の事だからね。 440 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 12:02:50.68 ID:vZ/Lrp3H] >>433 やる気は出ないな 近い大人(親とか）の状況に影響されるし 小学生の頃から見ていたテレビの影響大きすぎるだろう 節約・夜逃げ屋・不景気の話題・不倫・離婚の法律番組… 収入増えずに消耗品・食品物価の上昇 PBが一昔前のNB並の価格だぜ、それに コンビニのコッペパンが90円だったものが120円 缶ジュース100→120・紙コップ自販機60→90 物価指数が落ち着いているのは 大型家電の値下がりの影響だけ。 441 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 13:12:31.55 ID:M5bJ2p2k] そうだなあ、今の60代くらいまでは子供の頃規模はともかく 農作業手伝う体験持ってる人多そうだが、何もないとちょっとムリかもな。 442 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 22:40:24.87 ID:fxB39tFR] >>420 今の時代に生まれた幸運に感謝するんだね。 次の世代の育成を放棄する無能が許されるなんて今だけだから。 で、その使えないゆとりとやらが、みんながみんなおとなしく自殺してくれると本気で思ってるのかね？ そろそろ目を覚ましたほうがいいぜ。暴徒と化したそいつらが金欲しさに襲ってくるその日までに。 443 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 04:52:26.59 ID:NjYlSCCd] >>227 経済成長も見込めない、デフレでお金の流れる量も減ってるこの状況で新しいことやって成功するなんて限りなく不可能に近い。 それに低賃金でこき使われてる若者に資金をためる余裕があるとはおもえない。 むしろ資金も経験も人脈もある元気な年寄りに起業してもらいたいですね。 444 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 06:12:50.00 ID:4vt9q1bg] 日本をリードする東大にアドバイスしてやれ。 【IT】情報通信技術系の人材育成、東大と経団連がスクラム [11/08/01] toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312205285/ 【教育】たとえ「9月入学」導入しても…　大学国際化を阻む壁 英語ができない教員たち、教員の国際化、ギャップイヤーの解消[11/07/19] toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311076764/ 【社会】次代担うリーダー育成方法を話し合う「産学協働人財育成円卓会議」設置 toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311427848/ 445 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 06:47:57.34 ID:aAY3OLYD] 経済は詳しくないが・・・。 今は先進国は低成長期とみていいのか？ 経済のパイにありつける割合は常に同じで、今経済が伸びている国は かつてのアメリカ、ドイツ、日本などの取り分を奪って伸びているのか？ サブプライムとか金融工学とかは数字のトリックで、 実体経済では、あまり経済成長の余地はないのか？ 詳しい人、意見求む。 446 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 06:55:29.43 ID:nPmsexrN] >>445 経済はゼロサムではない。 あと金融危機の影響で欧米ではバブル崩壊、デフレ進行は続くだろう。 ちょうど20年前の日本と同じ状況だ。 翻って日本は既にバブル崩壊は遠い過去のものになりつつある。 バブルの後始末も大方終わってるしね。 それと経済成長についてだが、お前さんは家持ってるか？ 別荘は？車は複数台ある？ 持ってないなら他の人も似たような状況と考えられるから、 まだまだ経済成長する余地はあるわな。 447 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 07:43:09.28 ID:kYhkJlMi] www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1331020.html 予想じゃ今より500万人労働力人口多いはずなのに 役所の予想はいつも甘い 448 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 07:49:02.49 ID:4k3/aQb6] 最大の難物、経団連が移民を押し付けてくるからな 経済成長神話しか語らない老害に世界低成長時代が理解できてないのは非常にマズイ 449 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 07:56:42.65 ID:aAY3OLYD] 移民はまずいだろ。 俺たちに、外国人と共存する覚悟が無い。 間違いなく揉める。 生活習慣、制度とかの価値観の違いで。 450 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 08:22:27.41 ID:4doSi74v] バカな年寄りが「ゆとり」とか言って逃げてばかりいる限り、何も変わらんよ。 そんな世の中なんかのために自分を捧げて子供を残してやるなんてアホらしい。 451 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 08:25:03.15 ID:Ub7uIaBc] >>445 ゼロ成長、頭数が一定としたら、生産性をあげればいいってのが理屈かな ちなみに人口が横ばい、技術進歩が頭うちだった江戸時代では大名の石高も ほぼ横ばいで、なんとか家何マン石が幕末までずーっと続くってのが基本だったそうな 多少、農民没落で実質の石高が落ちたり、新田で増えたりもあったそうだが 人口衰退から増加へは、弥生時代の稲作、明治の文明開化等、新テクのおかげってのが歴史。 ということで、何か産業革命でもないと、今後は基本ゼロ成長時代だと思う 現実みれば、政府がしこたま未来に借金しても、ほぼゼロ成長、実質マイナスですがな 452 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 08:31:01.88 ID:IE89kKYW] 単純労働は、今後、どんどん減ってくるからね。 それは、働き手の数に関係なく減っていく。 そういうことを報道しないんだよな・・・ 453 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 08:34:08.16 ID:nPmsexrN] >>451 >政府がしこたま未来に借金しても、ほぼゼロ成長、実質マイナスですがな つ「バランスシート不況」 そりゃ国がせっせと金使って需要を創出して民間に金流して、 企業と国民のバランスシートを改善するターンだったからだよ。 そしてその時期はもう終わったと言える。 454 名前：445 mailto:sage [2011/08/02(火) 08:39:13.93 ID:aAY3OLYD] なるほどねぇ。 おふたりさん、サンキュー。 共産主義の瓦解→資本主義の先鋭化と来て 次に向かうのはどこなのかな。 世界の人が何を求めるのか？に掛かってるのかな？ 455 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 08:52:54.15 ID:nVOnrjxk] うちは、団塊が退職しだしてから、効率化を進め、労働時間も短くなり助かってるよ。 業種にもよるだろうけど、昔の入る会社を選べた世代は、邪魔なだけ。 456 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 09:11:29.96 ID:16pB5hq8] >>455 そりゃあ、お前のセクションがもうじきリストラされるというサインだよ 457 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 09:53:54.42 ID:KDvWouMo] 労働力人口が減ってるのって日本だけだろ 本当に恥ずかしいな日本の経営者 458 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 10:04:45.53 ID:CXPzk4rx] 大企業製造業、８割が「回復」…震災影響調査 www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110802-OYT1T00195.htm ここにでてるが、震災によるサプライチェーン破たんで 海外品を使ったところが国内に戻ってこないケースが相当ある。 企業としては当然のことだし、責めるつもりもまったくないが 明らかに日本は弱くなるよ。 459 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 10:08:07.70 ID:CReHKZ9O] 労働人口減っても、失業率は高止まり。 なんでだ？ 460 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 10:23:41.21 ID:vcg6HBRz] >>459 俺も首になるかもしんねぇ！ 残業やってごますってでも、今の地位を死守だ！ だから、他人の仕事がなくなっていく。 ただで他人の仕事をやってしまうから、誰かにいくはずだった金は消えてしまう。 そして不況スパイラル。 461 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 10:35:49.19 ID:aFKPrHMG] 自給自足勝利目前！ 462 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 10:35:58.42 ID:CReHKZ9O] 何だか働くのって馬鹿馬鹿しくなって来ませんか？ 生活保護もらった方が、凄く楽な気がしてきた。 463 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 10:41:29.86 ID:euvfyFjP] おまえらは製造業をなぜ選ばんのだ？いくらでも募集してるのに 464 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 10:44:38.66 ID:aFKPrHMG] 働き続けるにはモチベーションが必要 養う家族もいない、少ない給料では意欲が湧かない 人間は機械ではないのだよ 465 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 10:46:52.43 ID:CReHKZ9O] 製造業は今後５年で３割も人手が要らなくなるそうだ。 466 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 10:55:47.82 ID:XWvHT4bD] もはや手遅れ団塊が５０代のうちに手を打っておくべきだった 老後はまだ先って思えるころまでにやっておけばよかったのにもう遅い 老人優遇で日本は滅ぶ、確定 やっておけばよかったこと 資産税の導入 相続税アップ 健康保険の負担１割から３割負担へ 年金所得税の導入 自動車免許の更新年齢制限６５歳まで 消費税アップ 467 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 11:33:11.13 ID:hGH9clBa] >>465 生産設備の進歩と標準化の徹底で、素人とベテランの差がそれほど無くなってしまったからね… 今までは日本人を教育しながらやってた仕事が、派遣の出稼ぎ外国人にも出来るようになった 468 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 11:41:22.36 ID:Ub7uIaBc] >>453 >バランスシート不況 リチャード・クー先生ですね。 バランスシートの資産と負債はバランスせねばならないのが会計の掟。 バブル前はバランスしてたが、バブル崩壊で資産の方がどさーんと目減り うわ、潰れたーのところを、騙し騙し、企業はBSの資産目減りを20年かけてこつこつ カバーしてます。そろそろ反転攻勢ですってご説だったかと。 要するに、粉飾決算書をみて、おお、今回は粉飾してないやないけ 粉飾決算してた時期はおわたよってことですよね？ ほんまかいな？ その間にマーケットは確実にしぼんでんですけどね 469 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 12:11:06.47 ID:jAxuYRGH] 彼女すらできたことないや まあべつに興味はないけど 470 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 12:13:58.79 ID:eZ6RM/P/] 世界に名の通ったある大手電機メーカーは、１万人の採用者のうち日本人は200人しかいない。 これが現実。 471 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 12:19:43.84 ID:WxLqlJqe] 人口減少を招くだけだった少子化対策を続けてきたことについて、一言ぐらいあってもよさそうなもの 472 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 12:21:20.52 ID:NSEXz6Tz] そりゃー、大卒年齢25歳以下、で経験5年以上でTOEIC900点以上の人間を基本給18万で探す国だもの 473 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 12:28:27.53 ID:Ub7uIaBc] バランスシート不況の話は、つくづく日本人的やなーと アメリカの市場原理主義者が聞いたら、泣いておこるで、しかし あほーっ、粉飾しとったら、潰すんが資本主義や。アカなんか、おまえら！ 政府がそんなんに裏からカネやってええんか、百害あって一理なしやないけーみたいな でも、現実はアメリカでも同じことをやってるように見えますね 474 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 12:47:09.43 ID:RN+S6jZn] >>452 日本が誇る高品質な製造物は日本人が高い賃金で行って、 単純労働は低賃金な移民にやらせて 日本人がマネージメントしてやれば？ 言うこと聞かない、使い物にならない移民は強制送還してやれ 475 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 13:04:06.85 ID:BlQs9QqU] 人手不足だってさｗ 476 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 13:47:24.83 ID:nPmsexrN] >>468 >その間にマーケットは確実にしぼんでんですけどね それは民意が緊縮財政だったから。 本来なら積極財政で好景気に導くのが政府の役目なのに 無知な有権者の民意に振り回されてそこまでの財政支出が出来なかった。 外国はと言うと、中国は滅茶苦茶な財政支出でとにかく経済成長をしてるし、 EUは会計基準を変更することでとりあえず臭い物にはフタしてる状態。 アメリカは金融危機後に積極財政でジャブジャブにドルを流してたけど、 今はそれを継続するのは難しい局面になりつつある。 従って日本がここ20年間続けてきたようなゴーストップ政策が続くような状況だ。 つまり日本としては、外需には期待できない状況なのだから、 政府の積極財政で内需主導の景気回復を目指す他無い。 477 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 14:00:52.65 ID:aFKPrHMG] 新エネルギーや発送電分離、オーランチオキトリウム、メタンハイドレートあたりで ガラッと世の中変わらないだろうか？ もうその辺しか期待が持てない 478 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 14:12:36.67 ID:68B5W1LU] >>472 マジかｗｗｗ なんちゅう欲の深さ　まさに害社だな 479 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 16:05:53.08 ID:PAbfhNBa] >>478 雑魚は死ね。 優秀なやつには1000万だそう。 これならわかるが現実は 雑魚は死ね 優秀なやつは200万だ、甘えるな、嫌なら死ね。 こりゃ国の未来は暗いね。 480 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 16:10:35.75 ID:ZlgNBkis] >>478 中途採用するつもりは一切ないという意味だ。大卒で経験5年以上の25才がどこにいる 481 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 21:09:21.75 ID:Lbo3nnBw] 凡人夫婦が子供を作るなんて、 ニートを２０年ローンで買うようなもんだ。 自分の遺伝子の質について冷静に考えるべき。 482 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 21:22:55.14 ID:pM2QuObM] 老人は大金せしめて、若手は子どもを再生産出来ない国。 狂ってる。真逆じゃねーか。 何故分からない？官僚って本当に保身しか考えにないんだろう。 日本丸は沈む船。子どもは再生産されず、移民と老人王国となる。 483 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 21:24:57.16 ID:nCyYY8LY] 人間いつかは老人になるから、年功序列だな　(´･∀･`) 484 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 21:27:09.24 ID:VnSk+5HX] >>27 公務員が税金食いつぶしてるだけじゃん 待遇を民間平均に合わせろや 485 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 21:28:59.07 ID:PdwtAfQl] 移民を導入したら、問題解決だろ。 反対してる奴は情弱 486 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 21:33:11.04 ID:uhZ2SHp2] （論文）人口成長と経済成長 www.boj.or.jp/research/wps_rev/wps_2011/wp11j05.htm/ 487 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 21:37:10.52 ID:QIXgqnmi] >>472 大卒25歳以下で経験5年以上の時点でアウトだろうｗ 488 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 22:31:16.59 ID:qn+EjDLB] >>377 尊厳死はともかく 実際年齢的に死んでもおかしくない老人に治療して延命させることには問題があると思う。 その老人が治療費全額負担なら文句は言わないが、その延命治療のために若者が高額の社会保険料を徴収されているのはおかしい。 489 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 22:34:23.30 ID:pM2QuObM] だから、子どもの再生産が国の命だって。 氷河期〜若手に雇用と金を回せ。 なぜ老人は既得権益を握り、逃げ切ろう、逃げ切ろうとするのか。 初代氷河期の結婚出産育児、もう間に合わん。 どうすんの？てか、昭和の頃から、少子高齢化問題は明らかだったじゃん。 小学校で習ったぞ。 490 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 22:38:15.58 ID:Pa2xqqmg] >>489 確か昭和の頃は人口増加が問題になってたと思うが… 491 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 22:40:07.99 ID:8HyyBqKF] 職にも就かないろくでなしのガキが溢れかえっているのにどうすんだ 492 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 22:59:46.68 ID:TkcBIo8X] 日本が世界で一番製造業が強い国だからって考えが駄目にした 単にアメリカやヨーロッパは安い給料の製造業から一時的に脱してもっと 稼げる産業に移行したかっただけで、新興国はまだインフラが整ってなか っただけ 確かに日本は資源がないから製造業に力を入れるべきだけど、バブル期に このわかりきった事を見据えて政策すべきだった 原発だってそう 何でも行き当たりばったりの対策・・・ 今まで政策というのをした事がない アメリカのホワイトハウスで今後の未来を語るパーティーで日本の議員は全く 呼ばれないという。。。 当然だよな・・・ 493 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 23:06:18.23 ID:ZyxLA/d+] >>491 日教組による社会主義教育の賜物なのかは定かではないけど、 今の４０歳未満の青年や若者は【自立すること】に全く価値を感じていないよね・・・ 俺なんかは遺伝なのか何なのか、根っからの自由主義者だから、 実家にいるより生活が貧しくなろうが、社会的地位を捨てようが、 とにかく自立、自活することが絶対という認識で生きてきたから彼らの考えが分からないのよね。 とにかく自立、自活をしないことには自分の考えも言わせてもらえないと認識していた。 最近の若者は自立も自活もしていないのに自分の考えを主張するから、 俺なんかからすると『ゲゲ！？・・・（それは無しだろ）』という感じかなぁ。 494 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 00:10:17.04 ID:5BhJKRb7] 自由主義なら、思想信条は、天賦人権そのものだ。 むしろ、若手は非常にリベラルだが大人しく、自立思想とか、個性を感じない者が多い。 親世代のトレース、同調、協調、平等、同んなじ。学歴は非常に高いのに。 異端とか、尖ったヤツは海外見てるのか、国内産業には居ないか、 出る杭は打たれるで、組織のトレースにより平になる。 ジョブズみたいなクレージーなヤツは、多分、ばか上司が無能過ぎて扱えない。 日本は高等教育に失敗したな。団塊の学歴コンプレックスは異常。 495 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 00:13:49.45 ID:UVe5BkSz] >>493 同じことを感じる人もいるんだな。 少し話が変わるけど２ｃｈなんかの匿名掲示板って、その人のバックボーンが見えない分 立場を考えず好き勝手言っていいみたいな面があるでしょ？ その延長なのか何か分からないけど、なぜかネットの外でも 「オレに分かる言葉でオレに分かるようにオレのフィールドでしゃべれ！ 　そうじゃなきゃフェアじゃない！」 みたいな姿勢でいる子がいるんだよね。 ありがちな例で言うと「オレがミスを犯すのは上司の教え方が悪いからでオレに責任はない」みたいなことなんだけど そもそも自分より上のフィールドにいる人間に、自分のところまで下りてこさせることは出来ないし(お願いはできるけど) フェアトレードみたいな概念で何かを要求したところで 相手が返すかどうかの決定権は自分には無いという、少し上の世代が不文律にしてるようなところを 感覚として持ってないんだね 496 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 00:18:37.91 ID:uixC7jnS] >>1 何で働き人不足なのか解らん。 鳥取県なんか働き口がなくて仕方なく県外へ出てしまう状態なのに。 まあこの現象は鳥取県だけではないんだけど。製造業を海外に移す前に地方の状況を確認するべきだね。 497 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 00:27:45.78 ID:9qS1eaty] >>496 働き手不足と購買力低下（所得水準の低下）はニワトリとタマゴ どっちが先かはわからんが 両者が相乗に衰退を早めるってわけだな 498 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 00:36:23.90 ID:mPV8j1wR] >>492 欧米の製造業の技術者(エンジニア)は、かなり高給で社会的な地位が高い。 日本は世界で最も理系の技術者に対して待遇が悪い。 日本以外だとエンジニアは医師と並ぶエリートなんだがな 499 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 00:55:05.32 ID:ostR9GZG] >>494 学歴（学問知識レベル）は上がった反面、精神性はむしろ退化しているよね。 その点、団塊世代あたりは中卒が多くて、強制的に自立・自活させられたから、 学生運動世代である一方で、実は自由主義者が一番多く、ホリエモンに好意的だった。 うちの父親も団塊中卒なんだけどホリエモンを見て『どんどんやれ』と絶賛していたからね。 500 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 01:17:53.86 ID:6XtYAfIB] >>498 > 欧米の製造業の技術者(エンジニア)は、かなり高給で社会的な地位が高い。 向こうの製造業も日本みたいに大量の技術者でよってたかって開発してるの？ なんかイメージ的に向こうは少数のPhDのスーパーマンを雇ってそいつらが少人数で開発しちゃってそう。 日本ってちょっと頭の良い修士を雇用の維持目的に毎年の恒例で大量に雇って 大所帯で開発してるイメージ。 少人数なら高待遇も可能だろうけど、日本みたいに大量採用しちゃうと高待遇は無理じゃね？価格競争しなきゃなんないしさ。 ホントのところはどうなんすかね。誰か日米の製造業の実態を知ってる人、教えてくんろ。 501 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 01:18:42.24 ID:5bkKUGbo] ホリエモンやひろゆきとか、BNFみたいなのは 異端だけど、ネット時代の開拓者 極めてリベラルで個人主義。 確実に日本企業に新卒で入る柄でないね。 今後は多分、年齢や学歴に固執した「古い人間」と 戦後思想や慣習を否定できる「ニュータイプ」と 大きく別れる。 使う言葉や、印象、存在領域に差がでる。 502 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 01:25:50.85 ID:vFpKNDic] 65才までの雇用提案に対して若い人の雇用に影響出るからって反対してましたやん？ 人足りるの？足りないの？ 503 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 01:27:23.15 ID:Fi2JT4mg] >>500 欧米のゲーム業界なんかは作品によっては 「少数のPhDのスーパーマンを雇ってそいつらが少人数で開発」なんじゃ？ 世界的に有名な大作でも10億〜20億の開発費で 数十人規模の少人数開発してる作品もあるみたいだし。 504 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 01:31:06.53 ID:Fi2JT4mg] >>502 >>人足りるの？足りないの？ 製造業は「少子化で人が足りなくなる」と 「円高・人件費高・電力不足等で海外と勝負できないから国外脱出」 をもう長いこと同時に言い続けてるからワケ分からん。 505 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 01:33:57.28 ID:sDsTxo4l] >>504 人が足りなくて余計金がかかるから、外に出て行く なんだろーけど、実際は海外だから安く労働力が使えるわけでもないんだよな 506 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 01:39:46.83 ID:VgtOKeJC] ものつくり立国をすぐにでも諦めないと いよいよ未来がなさそうね 507 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 01:45:55.36 ID:NZlH5Pcu] >>432 年間の堕胎数が把握出来る範囲で40万人弱だったかな？ 508 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 01:54:29.15 ID:5BhJKRb7] とりあえず、経済界、政治家が欲しいのは、ロボット人間＝奴隷。 常に命令に従う奴隷。 製造業は終。サービス業は地獄。 本来ならApple、Googleみたいな新ベンチャーが乱立して SONY、TOYOTA、Panasonic、日立、東芝みたいなごみ老廃物企業を潰さなきゃならなかった。 日本的雇用がガン細胞だったな。 人出は常に足りてない。 だがそれは「奴隷」として、なんだよ。 労働人口と、老人王国日本の先行きは生き地獄阿鼻叫喚。 ネパール、トルコ、ポーランドに逃げろ。 Chinaが、「ウイグル・チベット・内モンゴル・台湾・満州・香港」の独立と内戦で、第三次大戦近し。 で、いよいよインド対パキスタン対中国、そして北朝鮮の崩落。 北方領土、竹島、尖閣諸島が危ない。 沖縄の米軍基地が砦。 509 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 02:17:10.23 ID:KsiySvwj] >>477 ここまで人口構成が歪めば、エネルギーだけでは世の中は変わらない。 地熱にしても本格的に使えるようになるまでは30年ぐらいかかる。 革新的な抗老化医学や生命維持装置、ブレインマシンインターフェイスや 高度な仮想空間、それを支える超大容量で安価な通信インフラと高度な ＡＩや次世代コンピュータが研究開発されて、介護負担が劇的に削減され、 かつ高齢者にも知的労働に快適に従事してもらえる環境を整えられる程の 科学技術の飛躍があれば世の中は変わる。 日本の少子高齢化は移民1000万入れたって焼け石に水のとこまで来てる。 僅かでも時間稼ぎに役立つのなら推進してもいいと思うけど・・・それに 使えそうなのはイスラム圏や旧ＣＩＳからの同性愛者移民だな。加仏豪蘭との 競合になる。少子化対策が大成功して出生率が一気に跳ね上がったとしても、 子供が育つまでは苦しいし、人口構成の歪みを補正するのに半世紀ぐらいは かかるだろうからな。高齢化率は5、いや3年内に人口の四分の一を突破する。 年少人口は下げ止まらない。生産年齢人口も若い方へ行くほど少ない。 510 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 03:17:36.05 ID:3h98vVtL] 日本人には精神力がある。 日本を批判するのは反日だけ。 511 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 04:34:36.37 ID:8t3WL3fY] 製造業に頼るのはもう限界だ これからは文化を輸出産業の中心にしていかねばならない 512 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 07:45:01.27 ID:DSxyIqqE] 放射能に汚染された日本から企業も人も逃げ出す 513 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 10:16:28.41 ID:QXSWiPJN] 今年中に５０円台になるのは確実 製造業等輸出産業は完全に崩壊 ていうか工場はすべて海外移転 その体力のない中小零細企業はすべて淘汰される 514 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 10:23:13.04 ID:jvlyhLcJ] やっぱり公務員人件費の大幅削減は避けられないよなあ。 もう国の構造が変わって、水を汲む人がいないのに気にせずばらまかれたら空っぽになっちまう。 公務員自身にも長期的・俯瞰的視野を持ってもらいたい。 ましてや公僕なんだから。 515 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 11:35:04.85 ID:mAQDod5n] 少子化対策は出生率を上げなかった。 男女参画と共働き優遇で出生率があげるなんてバカバカしい話だが日本はこれを30年近く続けた。 516 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 11:42:26.15 ID:SHF//fGv] 　20〜30代が減って働き手が人口の5割を切ったって事は、働き手の賃金はもっと高騰するべきじゃないの？ 517 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 12:38:24.47 ID:hRpL1MPO] 大手企業だと必要な労働力は足りている 使えない馬鹿はイラネ！ 中小零細だと必要な人間はまだ足りない 使えない馬鹿はイラネ！という事だ 基幹部分の流動化なんて絶対望ましくない コストをかけて育てた大事な犬はしっかりつないで置く 誰でも良い部分はすでに会社人間は置いていないので 来るなり逝くなり超流動で桶　 518 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 15:47:36.71 ID:SHF//fGv] 流動化進めたらより対偶のいい所へ集中して、対偶の良くない、3Kや4Kの仕事の働き手が減りそうだな 今と何が違うの？ 519 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 15:50:07.38 ID:TA8akFs1] 働き手は減ります。 給与はよくて横ばいです。 税負担は増えます。 いやこれほんとオワコンだろ。 移民以外に解決策あるのか？ 520 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 16:53:00.29 ID:Fi2JT4mg] >>516 今の日本で人手不足なわけがないから賃金が上がるわけない。 少子化が進むペースより国内需要が縮小するペースの方が早いんだから。 仕事無くてヒーヒー言ってる企業だらけっしょ？ リーマンショックでGDPがガタ落ちしたままの状態を 2年以上続けてるんだから当たり前。 521 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 17:22:57.31 ID:SHF//fGv] >>520 冷えきった国内需要を喚起するためにこそ 労働者（消費者）の賃金を底上げすべきじゃないの？ 労働者のモチベーション挙げれば少子化対策にもつながらない？ 企業は貯め込んだ内部留保を全労働者に還元しろ 522 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 17:25:56.04 ID:Xm/Ntepy] 甘い汁は一度吸ったらやめられないのです 523 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 17:28:48.25 ID:d1z6J/+4] >>521 まずはサビ残企業の厳罰化だな 524 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 17:39:44.20 ID:SHF//fGv] >>523 過去に遡って運用益込みで支給させなきゃ目が覚めねーだろ 525 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 17:39:47.20 ID:ZONE6UC2] >>521 まずは>>521が、全財産を国に寄附する なりしてから、そういう事言った方が いいと思うよ。 それを企業に求める発想がおかしい。 526 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 17:43:30.63 ID:alTOyAeE] 経営者が対価をゼロに近づけて100の労働をさせようと頑張るとそれは効率化とか企業努力とか言われてほめられるのに 労働者がゼロの労働で100の対価を得ようと頑張るとなまけものとかゴミとか言われるのはなんとかなんないの 527 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 17:48:02.43 ID:SHF//fGv] >>525 自営だがが売上ゼロでも消費税を含むあらゆる税を納付済みだぞ。 車検切れのボロ車で良かったら皆に還元するから処分してくれ 528 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 17:51:50.31 ID:8aPkf7PT] 一回日本は潰さないとだめだ。 ずるずる壊れるより、さっと潰して建て直した方がトータルでみた損害は 少ない。 529 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 17:55:49.96 ID:b3SLoA9R] ジンバブエと通貨統合してジンバブ円をつくろう。 通貨安でガンガン輸出ができる 530 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 17:58:45.15 ID:b3SLoA9R] >>526 ナマポのこと 531 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 18:06:27.63 ID:ZONE6UC2] >>527 税を納めるのは国民の義務で当然。 大企業も当然、納税して利益を内部 留保しています。それを、全労働者 に還元しろと言うのは横暴過ぎます。 532 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 18:18:12.13 ID:hjNMjLxt] 団塊のゴミが働きでのつもりて、いすわってるからな。 あのゴミを社会から排除したら、それだけで、日本の問題の大半は解決するわ 533 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 18:28:17.97 ID:d1z6J/+4] 団塊はほぼ引退してるからもういい 優良企業の社員に実力でなったつもりのバブル世代を地獄に落としてくれ 534 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/08/03(水) 18:32:20.98 ID:mHNmXRf2] その割には若年層の失業率の高さはどういうことだ 535 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 18:40:50.58 ID:SHF//fGv] >>531 労働者は稼いだ賃金で消費を行うので、 （労働者＝消費者）の関係は成立しますよね。 企業が内部留保を貯め込んでも企業の売上が増える分けないのに 536 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 18:53:36.56 ID:hjNMjLxt] >>533 前線から消えただけ 後方に引いて未だにキチガイが指揮とってるから 役員とか無駄に下から搾取したかね使って 株主とかてな 537 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 18:59:56.32 ID:2NdphJwq] 若者を搾取して、雇用や金は90パーセント高齢者が掴んで話さない。 とくに有価証券。 土地も。 一度、敗戦後からリセットしないと、もうシステムが完全に詰んでる。 538 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 19:05:03.47 ID:hRpL1MPO] >>535 銀行がつなぎの金を貸してくれないんで止むを得ない面もある 一つにはバブル崩壊で土地の担保価値が下がった事、加えて金融庁の金融政策 企業の健全性を計る基準をもう少し何とかしてくれないと たっぶり留保を積まないと、風邪をひいても布団を引き剥がされて肺炎で死にかねん 539 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 19:37:17.06 ID:XTJ/mvD7] 高齢者はほっときゃしぬから　それ程脅威ではない なぜって もし高齢者が死んでも雇用や金が回ってこない事くらい　おまいらも気が付いてるだろ？ 540 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 20:45:57.79 ID:ostR9GZG] 円高対策より、ひとまず製造関係のゾンビ企業を一掃することが 景気回復への近道だと思う。 言っちゃ悪いけど、日本の景気回復を阻んでいるのは製造業の連中なんだよ。 くだらない延命措置のために全く関係のない国民まで負担を背負わされている。 想像して見て欲しい、製造業も失業者も存在しない日本社会を。 541 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 21:09:51.21 ID:+CiDjh43] そもそも円高に左右されるような産業を延命したのが間違い 製造業なんてなくても困らん 本当に大事な産業、医療、介護サービス、農林業を重要視しないと本当に 日本終わるぞ？ 542 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 21:14:31.79 ID:ostR9GZG] ＞医療、介護サービス これはいらないと思う。 キチガイ沙汰としか思えない社会保障関係の歳出を見ても、 医療や福祉については徹底的に削減するべきだと思う。 543 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 21:15:53.10 ID:8gjjZV5w] まさかマジレスとは 完全に意表を突かれたわ 544 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 21:20:00.16 ID:v/Vk5jkN] 経団連なんてもう古い、農水林業が国家の基本。 日本には、山も水も海もある。輸出工業は最先端だけでよい。 545 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 21:20:49.27 ID:BAdHj1lF] 大学行ってないからわかんないけど、大学って高校以下みたいに朝から夕方まで勉強してる訳じゃないんでしょ？ もっと時間詰めて一年間ぐらい余らせられるなら地元企業とかに一年間無償勤務でもして社会勉強させたらどうかと 企業側は育成の勉強も出来る 大学行くヤツ大抵は遊びに行くって言ってるからね 都会はそうでもないかもだけど 大学が楽だから大学に逃げて社会に出るのを少しでも後回しにしてるヤツは少なくないだろう 大学も楽じゃないなら諦めて就職を選択するヤツも出てくるよ 生保は出来る限り減額 生保ニート撲滅 求めるなら与えよ 働かざる者食うべからず 546 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 21:34:25.32 ID:BAdHj1lF] 高齢者の医療費負担割合やらは優遇しなくていいと思う 全額負担でもいいんじゃないの 一部の医療は除くとかでもいいけどさ 民間の生命保険医療保険なんかは昔は持病あったりしたら加入条件厳しかったんだから 定年は65歳位で経営者以外は退職でいいんじゃない 後進に道を譲って余生をのんびりすごして癌にかかれば悪あがきせずに幕を降ろして頂ければよろしいかと 547 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 21:38:14.93 ID:h7/23iC5] ぶっちゃけ自分が定職に就いて普通に生活できていればどうでもいい。 548 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 21:42:11.18 ID:ebyA1vN0] >>541 日本を第２のギリシャにするつもりか？ 549 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 21:48:45.27 ID:dwgXYxJF] 年功序列が1番悪いと思うな。 30代以降は一定でいいんじゃない？ 550 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 22:20:50.61 ID:YccT32+Z] 逆に考えればそれだけ少ない人数で需要がまかなえるという事でしょ。 ニーズがあるから、そこにビジネスが生まれるわけで、物が十分に足りているのに、 わざわざ雇用を増やして増産する必要もないでしょ。 ただ、より安く買いたいというニーズは常にあるから、新しく企業が必要とするのは、 今までの仕事をより効率良く品質を維持したまま低コスト化出来る人材だけじゃないのかな？ それか、新しくニーズを作り出せる人間か・・・ いずれにせよ、ただ働くだけの人間の必要とされる絶対数は、 今より減ることはあっても増えることは無いと思う。 551 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 22:28:15.64 ID:8gjjZV5w] 逆に考えれば雇用が無いから 需要が無いんじゃね 552 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 22:46:11.36 ID:5BhJKRb7] 労働者＝消費者 経営者は本物の阿呆だから、この流れが本気で分からないのだよ。 だから、デフレで失われた20年なんて羽目になる。 老人肥えて、若者削れば少子高齢化するに決まってる。 553 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 22:47:34.08 ID:SHF//fGv] >>538 そこまで信用のない企業と取引を望む企業は無いから、潰れていいよ。 554 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 22:51:27.06 ID:BAdHj1lF] 企業でも役員とかで高報酬もらってるんだったら辞めさせて大学とか専門教育機関とかで後進の指導に当たってもらおう 実社会で戦ってきた経営者や技術者識者から直接得られる物は、机の上で情報だけをかき集めて得た知識より何倍も価値があるだろう ポストが頭打ちになってる企業もあるだろうし空いたポストを取れた下の世代はは報酬も増えるし空いた人間分雇用も出来る ニート撲滅 生産しない人間に消費する資格はない 555 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 22:51:27.79 ID:d+cZJL+S] 中世代は金貸し禁止、下賎の商売＝ユダヤの仕事だったんですよ 横ばい、衰退時代と金貸しをエンジンとした資本主義は相性が悪いんです 556 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 22:52:44.65 ID:IVtxA78O] >>552 しかし、有権者の多くが老人 国ぐるみの結果 557 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 22:59:19.47 ID:SHF//fGv] >>556 老人も医療や介護だけでなく、 リストラされた出来の悪い息子や孫の世話に、年金や取り崩した貯金を使ってることを忘れるなよ。 558 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 23:01:11.74 ID:lvVH4FWn] >>557 そんなレアケースを出されても・・・ 559 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 23:03:22.03 ID:ostR9GZG] >>552 デフレの原因の一つに、需要の変化に対して産業が対応しなかったことがあると思う。 主に製造業のことを言っているのだけど、需要もないのに供給者を保護し、維持しようとした。 そこに"需給ギャップ"が生まれ、デフレスパイラルに繋がったのではないかと思う。 その仮説が正しければ、製造業を見捨て、社会保障制度を一旦廃止すれば、 血税を何兆円も投じて為替操作など行わずとも需給ギャップが解消され、 財政再建と景気回復が同時に進行するんじゃないかと思う。 国際社会で戦うには製造業という『超重量の装備』を脱ぎ捨てて、 そろそろ日本人の本気を見せないといけないと思う。 560 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 23:07:49.39 ID:A3ojO6gk] 社会保障制度を担ってる人たちが 反対するから無理 彼らは今の職場以外では何も出来ない 561 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 23:15:50.56 ID:ostR9GZG] >>560 どうしても自浄作用が期待できないなら、 同じように自浄できない国を相手にお互いの正義を主張し合って戦争するしかないと思う。 戦争ともなれば、社会保障制度がどうとか言ってられないからね。 自治国家として自浄できない国は、結局、他国と戦争することになるんだよ。 自分達が悪くないということは、つまり悪の存在を外に求めなければならないということだからね。 562 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 23:40:30.37 ID:HX0kxtXs] バブル期に蓄積された過剰とは何？ 563 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 23:59:10.93 ID:AL+UK8B7] >>561 分かってるな。 戦争しかないんだよ。毎年30000人以上、自殺してる労働後進国日本。 過去、アメリカの「黒船」で明治維新。 アメリカの「マッカーサー」のGHQ改革。 外圧と、戦争しか、もはや歪な日本的雇用は変えられない。 自浄効果は、儒教価値観の年功序列が染み付いた日本人には、出来ない。 憲法改正すら、何故しなかったんだろう。 ガチで中国の独立分離内戦と、北朝鮮の内戦はあり得るし、 インド対パキスタン対中国って構図もきな臭い。 564 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 00:12:23.50 ID:cQG/DtEP] >>563 自分も対中戦争の線が濃厚じゃないかと思う。 もう一つの可能性として日本の内戦（明治維新というか、今回は朝鮮半島も一括かも？） 西日本政権に中国、東日本政権に米国がついて内戦をやる。 何年か戦った後、 西日本は大和社会主義人民共和国(People's Republic of Yamato=PRY)として独立、 東日本は日本合衆国(United States of Nippon=USN)として独立。 これが理想的じゃないかと思う。 565 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 01:42:15.43 ID:VvCVuGts] 大戦後の日本国東西分断は、かなりあり得るね。 綺麗に分かれて、冷戦がようやくアジアでも終わる。 東日本、西日本と分断され、老害の贖罪か・・・。 566 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 06:51:03.49 ID:S3EqFET4] 製造業の馬鹿どもが「国内の消費者自殺しまくっても海外で売ればいいや」でやってるうちにアジア各国に大敗北www 戦中派を馬鹿にしてた戦後育ちどもが戦艦大和みたいな神風論で突き進み日本崩壊www 567 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 06:56:09.51 ID:w4wnt3Mp] >>25 優秀じゃなくて目先の退職金確保、テレビ局も同じ若い社員の給料を一番下げる 568 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 07:42:20.48 ID:bRHmtFXo] 敗者は退場ということからすれば 30000人死んでいるのが自浄作用なんじゃ無いのかい？ 老害だの何だの妙な理屈をつけて市場を歪めてどうするん 569 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 09:15:44.43 ID:muRSfQqY] これからは途上国へ出稼ぎにいく時代 www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-08-03/2011080315_01_1.html い止めソニー 再就職“紹介” 勤務地フィリピン 570 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 10:31:55.96 ID:XlxUNqxs] >>566 戦争を知らずに〜とか歌ってた世代とかの所為で日本崩壊か 571 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 14:00:24.51 ID:IwP3BRv1] >>568 市場が老害に歪められている＝先進国トップの自殺数 若肉老食。 572 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 14:11:19.57 ID:tWmhJwoj] 一番の問題は老人は早く引退するべきなのに 引退しないから若者の雇用が減っているのだと思うよ 金や年金を沢山持っている老人は働かずに引退して 遊んで貰った方が景気が良くなると思うよ 他にもオートメーション化が進んで 仕事が減ったと言うこともあるけどね。 573 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 15:31:33.50 ID:lIJbyCEL] >>572 実体験だけど、働き続けてきた男は仕事から引き離されると急激にボケるよ、今は亡き俺の父がそうだった。 574 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 16:13:50.32 ID:4UbKTTRW] 団塊から上の経済行動がおかしすぎる。やたら高い住宅を疑問もなく購入し、無駄に地価あげてる。 リスク回避で債券ばかり購入し、企業が資本調達できる株はスルー。おまけに発行体もろくに調べず訳わからん外債買ってお金スってるし。 こんなんでまともな起業ができる訳もない。 575 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 17:03:33.71 ID:IwP3BRv1] 日本の老人天国、若者地獄では、日立や東芝、ソニーみたいな老大資本は残るが AppleやGoogleのようなベンチャーは産まれない。 livedoorも芽を摘まれた。 旧来のトヨタも、もう経営ギリギリなら、やはり 失われた20年は、老害による、若者イジメに過ぎなかった。 576 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 17:39:29.81 ID:4JtJFDSg] 海外移転すれば、マダマダ稼げる ダメになった国と労働者は捨てて行く 577 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 17:49:51.95 ID:lIJbyCEL] 独身だったらいちかばちかで海外に出るのもいい経験になるかもね 親の生活の面倒見なきゃならないと独り身でも結構抵抗があるな。 578 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 17:51:20.77 ID:uRBCkUfj] おいおいｗ ハロワには求職者があふれてるのにどこが人手不足なんだよｗ 579 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 17:56:32.78 ID:lIJbyCEL] >>578 法理で年齢制限は禁止されているけど企業が従う必要はどこにもない。 求人票に書いてなくても履歴書出した時に捨てられる。 580 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 18:29:53.40 ID:X4OOK9gk] ソニー流の経営はもう詰んでいる。倒産も近いと思う。 581 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 18:43:15.46 ID:ZJoueGNp] 散々「自己責任・努力不足・甘え」で老人は逃げて来て、この惨状なんだよな。 経営者の逃げ切りメンタリティがガン。 日本の経営、政治に責任、努力、自立が必要だった。 逆だったな。完全に、若者に責任押し付けて、逃げ切りたいんだろう。 582 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 18:54:50.91 ID:4OvbutZB] やっぱり、社会主義思想が癌だわ。 人を腑抜けにする。単なる夢想家の理想が ここまで害悪になるとは予想も出来なかった。 人というのは、単純じゃない。 綺麗な理想を夢見るほど、その足下は邪悪になる。 働きたくない、泥を被りたくないという人の本能と綺麗な理想が結びつくと 邪悪な存在とかす。 583 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 19:28:03.17 ID:JboG2jFa] だいたいからこの「2ちゃんねる」だって外国企業なんだろ 584 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 19:35:17.76 ID:4JtJFDSg] 経営者は必死に借入金を返して内部留保を溜めて自己責任を全うすべく頑張っているぞ ヘマやったら会社ごと退場だからな、だから今すぐ仕事の出来ない若造を雇う余裕は無い 585 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 19:42:25.51 ID:cUSCAS6/] だからデフレで国家沈没？ 車も物も、サービスも需要過多。 売れないよ。国内の経営者があまりにアホ。 労働者＝消費者 消費者＝労働者 かつ、日本丸の最大の問題は人類史上初の、異常少子高齢化社会。 子どもが、老人に圧迫され再生産され得ない社会。 若者の雇用・賃金＝子ども 子ども＝若者の雇用・賃金 586 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 19:51:51.71 ID:JHvuNY9Q] >>584 典型的な「逃げ切りメンタル」 自己責任の新自由主義はアメリカでも欧州でも敗退、間違いだった。 社会問題をマクロから捉えられない老人に 死後、あの世で地獄が待つ。 自己責任で地獄へ 587 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 19:59:34.73 ID:F9nFQ96t] >>586 地獄のさたも金次第 588 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 20:00:33.60 ID:lROAXTd1] して専業主婦が４５％もいる。　女性2人に1人が専業という怪ｗ 皆、働かないで他人にパラサイトしようとすれば、経済が停滞して当たり前。 589 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 20:06:49.21 ID:cUSCAS6/] 地獄に円を持ち込む気なのwww 現世利益は来世の業。 必ず、返ってくる。 590 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 20:08:44.82 ID:lIJbyCEL] >>588 知らないのかもしれないけど、日本が高度成長を続けてきた時には専業主婦が当たり前だったよ。 旦那が仕事に出て稼いでくる事を専業主夫が支えて旦那は家事を気にせずに仕事に集中できる。 サザエさんでも全巻読め。 591 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 20:11:49.61 ID:IjZE+7uk] 専業主婦が一般的だったのは高度経済成長期の数十年、たった１世代でしかないという事実   よくあることなんだけど、今現在の社会的な慣習を永続的なものだとみんな勘違いしちゃうんだよ。   みんなでクルマを持つようになってまだたった１世代。腕時計をするようになって１世代だが、   携帯のせいで売り上げが3分の1に激減。社会人のたしなみと誰も疑ってなかったはずのものが、   １世代であっけなく終了。   タバコと酒の消費量は戦後で１人あたり５倍くらいになってて、今みたいにパカパカ摂取するようになって   １世代。（だから健康被害とか出てくるんですよ。当たり前やがな）バカみたいな飲み会とかやってたのは   実は団塊だけ。タバコは今のペースならあと0.5世代で滅ぶ。   自由恋愛も１〜２世代ですよね。だいたい告白という風習が少女漫画から広まったものじゃなかったっけ。   １世代。（社会慣習は意外とフィクションの影響を受けている）日本女性がブラジャーをつけるようになって   1.5世代くらいか。今のスタイルの葬式がもうちょっと長くて２世代くらい？   ほかにも「実はたった１世代」ってモノや慣習は無数にある。ちょっとこの事実にお前ら恐怖したほうがいいです。   だからまあ、なんも考えず親世代の真似をしようとするのはやめろ。無理だから。親の言うことも聞くな。   だいたい親もこの辺のこと分かってねえから。愚者は経験に学ぶ。   しかもたった１世代の。終身雇用なんてギャグだし、ローンで家建てる前に経済誌でも購読するべきだし。   592 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 20:36:18.02 ID:X4OOK9gk] ローンで家を買うのは1.5世代かな? 593 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 20:47:11.67 ID:IwP3BRv1] やはり戦後のパラダイムが壊れるべくして、壊れたんだよ。 原発事故みたいに、最初から問題が内包されていた。 今更、パラダイムを老人は変えられない。 今までが「否定」されるのが、怖いんだろう。 だが、原発事故と同じ、猶予なし。 原則、団塊〜バブル世代は一律ガス室で屠殺処分。 全金銭を、取り上げる。 以降の若者全員に配付、ベーシックインカムとする。 憲法は破棄。重核武装、宣戦を再開し、戦時下経済で国家をやり直し。 594 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 20:53:38.37 ID:4JtJFDSg] >>589 地獄はグローバル経済環境だからな どの通貨でも手数料なしで地獄の基軸通貨と交換出来る 595 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 20:56:01.50 ID:IwP3BRv1] 贖罪状でも買っとけ・・・ 596 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 22:50:53.34 ID:+2hmJM9J] 1910〜30年代に急激に人口が増えたのに、 急に国土が半分以下になったもんだから、 日本が無条件降伏した時点で変な人口構成になるのは決まっていた 馬鹿な侵略戦争やらなければ、今頃日本人は２億近くまで増えてたんじゃないか 597 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 22:55:34.74 ID:ildfA4sj] 菅直人のせいだぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ 菅直人が悪い！ 菅直人が悪い！ 菅直人が悪い！ 菅直人が悪い！ 菅直人が悪い！ 菅直人が悪い！ 菅直人が悪い！ 菅直人が悪い！ 菅直人が悪い！ 菅直人が悪い！ 菅直人が悪い！ 菅直人が悪い！ 菅直人が悪い！ 菅直人が悪い！ 菅直人が悪い！ 菅直人が悪い！ 菅直人が悪い！ 菅直人が悪い！ 菅直人が悪い！ 菅直人が悪い！ 菅直人が悪い！ 598 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 01:04:23.96 ID:bPPrYI6f] 尖鋭のブログをチラチラ読んでたら、 「管に会って原発について…云々」とかあるけど 共通して皆様、だいたい「日本はダメだわ」って感じてるみたい。 ましてや、第三次世界大戦前夜なら、日本はもっとダメ 完全に詰んでる。将棋でもチェスでも、 「詰んでる」 599 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 07:54:40.61 ID:oJJb8rWs] 今までは、いかに社会を良くしていくかを考えてきたわけだけど、 その根底にある前提がすとんと抜けてしまった感じ。 社会を良くしていく以前に、社会の崩壊をどう食い止めるかで精一杯な状態になった。 個人個人が自身の安静のみを願う「草食」社会が、逆に社会全体からは穏やかさを奪い 社会の崩壊を加速させてる。 皮肉な結果だけど、個人が自身の安静を願うほど、社会全体としては穏やかではなくなっていく。 自身の小さな世界ことしか考えない人間が増えるほど、社会は崩壊していく。 600 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 08:22:09.13 ID:4Uz62MZm] >>599 自己責任 601 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 08:35:43.18 ID:OTqIw2xD] >>599 それが資本主義だ。 602 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/05(金) 08:45:35.82 ID:GyakrfC7] >>601 日本はどう見ても社会主義国の末期でしょ。 中国やロシアのように愚かな社会主義・共産主義体制を経て、 ようやく自由主義・資本主義に辿り着く国も多い。 日本も名目上は西側陣営だったものの、実質的には東側諸国だったのだと思う。 中国もロシアも自由化前夜には暗黒社会が加速して社会が荒れた。 日本式社会主義の崩壊を示す象徴的事件として、フクシマが起こったんじゃないかな？ こうなったらもう電力自由化とＴＰＰ参加で一気に自由主義国家に生まれ変わるべき。 603 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/05(金) 08:50:00.95 ID:/FhBPs78] 役人とか公務員のモチベーションが下がりきってるからな このへんは優秀な人間があつまりのはずたが やる気がなくてはしかたがない はてさて おだてて伸ばすかクレーム漬けにするか 604 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 09:19:39.41 ID:1DwscIKX] 役所を頼るな 焼肉定食、自己責任 605 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 09:27:22.24 ID:F2mD3b6u] 工場以外に大量雇用を生み出せないんだものー 少なくとも介護とかじゃ中産層は生まれない 606 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/05(金) 09:55:53.82 ID:WQi4TYdg] >>272 日本製のゲーム漫画アニメって完全に死んだわw しかもそんなものでは数万人程度の雇用しか産まないし 数千億程度の外貨しか産まない。 必要なのは2000万人の雇用と100兆円の外貨だ。それくらいないと意味ねーんだ馬鹿 607 名前：sage [2011/08/05(金) 10:21:47.83 ID:WfJarWtr] 「市場経済というのは完全無調整・全自動で動くって18世紀のマニュアルに書いてあるぞ」 「なに、オシャカばっかり出てくる？」 「そりゃあ、前のオペレータが勝手に弄っていたからだろう」 「不良品をどうするって？ゴミとして出しておけ」 …ということで 608 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/06(土) 11:04:09.33 ID:h2Sm3cv3] >>602 中国の経済は資本主義らしいけど　政治や人権は昔の共産其のまま。場合によっては北朝鮮並み。 極端な言い方をすれば中国の経済発展は中国人民の犠性によるもの。 609 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/06(土) 11:08:01.96 ID:7U6Odmmr] >>599 自己責任で対応可能な短期的・長期的な選択を日々重ねてるだけでつ。 取れる対策はなんでもしておかないとね。数十年後に自己責任だよって言われちゃうよ。 610 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/06(土) 11:27:02.14 ID:wEpkg7ZQ] >>609 個人的に日本の社会保障制度のデフォルトは絶対あると思ってる。 だって、どう見たって『もっと大切なこと、大事なこと、優先すべきこと』があるからね。 だいたい、日本の社会保障制度はその人の志を問わない点が問題だと思う。 米国の社会保障は政府が介入せず、富豪が基金を設立する方式だから、 何かを志し、精力的に行動し、またその実力が伴っている者に対して有効活用されている。 馬鹿や怠け者ばかりが得をする日本式社会保障制度の在り方は間違っていると断ずる。 611 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/06(土) 11:49:43.22 ID:kXCeKHt2] 日本人が馬鹿や怠け者ばかりだからなぁ 612 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/06(土) 15:28:10.98 ID:EYKuvPY0] オワコンな資本主義経済の次に来るのは？ 613 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/06(土) 16:40:17.64 ID:wEpkg7ZQ] >>612 日本でオワコンしているのは"日本式社会主義"だよ。 それは資本主義国家の振りをして実は社会主義国家だったことを言う。 本物の資本主義国家として生まれ変わることを内外から求められている。 614 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/07(日) 16:07:54.60 ID:RHL4gD05] 日本より自国の心配でもしたら？ 615 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/09(火) 12:42:51.45 ID:rwEWCIW5] 【雇用】深刻化する大学既卒者の「就活」 新卒でなく、経験もなく、門前払い？[08/05] toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312551215/l50 616 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/09(火) 13:16:09.01 ID:WJKb8RBl] ベーシックインカムで自宅待機してもらえよ 617 名前：名刺は切らしておりして mailto:ｓａｇｅ [2011/08/09(火) 19:35:46.57 ID:n2pe6PIR] 製造業の海外流失は自然の流れ。 自動車や鉄鋼は、 今まで国に守られていただけのような気が・・・ 618 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/09(火) 19:59:45.74 ID:yWEPRQXC] むしろ、俺らが出でいくべきでは。 海外で生きていくのは、決して国を捨てる行為じゃ無くて支援にもなり得る。 多くの海外都市の人口って何気に韓国人以下だったりする。 日本って居心地がいいのかなぁ。 619 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/09(火) 23:51:19.51 ID:05p02Bzf] 日本の全人口２年続けて減少…自然減過去最高 news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20110809-567-OYT1T00900.html もう老害に医療介護年金で 年63兆も金を使う時代じゃないだろｗ 強欲老人いい加減にしろよ この日本国は老人優遇少子化無視政策をやり過ぎてるｗ 620 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 00:00:08.39 ID:lIkfva1A] >>610 >>米国の社会保障は政府が介入せず、富豪が基金を設立する方式だから メディケア・メディケイド・ソーシャルセキュリティは政府管轄。 アメリカ政府の支出の6割は社会保障分だってことを知らないだろ。 621 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 00:01:09.64 ID:UhzGV8zW] 株式会社ネットマイル@netmail1の池田達成さん、専門学生(30歳)が面接している様子をGoogle+で実況★6 hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312900346/ 622 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 00:09:58.29 ID:KopUPrnc] >>618 俺もその意見には同意するけど 若者は出稼ぎに行き、残った老人たちが社会を構成する・・・ 典型的な過疎化が日本の将来像にならざるを得ないかもな 623 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 00:32:57.80 ID:TaX6tOan] ざっと呼んだけど 日本がすでに詰んでいることだけはわかった。 624 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 01:09:17.42 ID:SlsffN43] あれほど内需拡大しろといっておいたのに 625 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 01:12:51.05 ID:MBTPoY1x] 大丈夫 世界も今日本を追っているｗ 626 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 01:43:50.56 ID:6FhJA6Ka] 別に高い待遇は求めていない。 60歳定年、正社員雇用で社保完備、通勤交通費支給、 年間労働時間2000時間で年収300万程度、時給1500円を求めているだけだ。 昇給も退職金も我慢する。 今の日本企業は、それすら出せないというのか？ とはいっても300万円は4万ドルだ。4万ドルは世界規模で見れば高賃金なんだな。 数年前の300万円は2万5千ドルだから、日本人を雇う気にもなったんだろうな。 627 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 10:10:14.37 ID:iPThkrMA] 「今年の就職活動を漢字一文字で表すと?」 ・・・ 1位は 『楽』 hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312867169/ 628 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 12:06:59.63 ID:gRqgEKM0] 無理に国内に居座って競争しなくてもいいよ海外行ってくれ 国策減税やっても労働者から搾って会社維持してる状態だし 設備投資はするが効率だけ追求して労働者の負担増 労働環境の改善は無し 最新機器に合わせて時間一杯動く 2交代3交代って労働者が会社を辞めて根付かないようにする制度だし やってる事汚いんだよ 円高なんだしさっさと海外行ってくれ 629 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 12:18:17.82 ID:QcbIc1iB] 貴方の言ってること凄く良くわかるよ。確かにそうだと思う。 で、残った労働者はどうする？海外出稼ぎかな。 630 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 13:23:19.94 ID:iPNMZc6S] >>629 売国製造業がいなくなってるんだから 労働者を苛める企業が無くなる 失業も無くなり、激務もなくなる のびのび働いて高収入が得られる素晴らしい時代が来るに決まってるだろ この経済オンチめ 631 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 13:29:31.94 ID:gvhT4A8f] 「ピンハネ」は日本の美しい文化である www.j-cast.com/kaisha/2011/08/10104034.html?p=all 東京電力の多重請負と9割にものぼるピンハネが話題となっている。元は1人10万円で出した仕事が、6次請け7次請けと下って行くうちに、1万円程に減ってしまうという話だ。 今回は業務内容の過酷さと時事性で注目されたようだが、こういった企業の階層化は、企業規模に比例した賃金格差と並んで、昔から日本企業の特徴として広く知られている。 実際、自動車やゼネコン、IT企業においても、多重階層型のつながりは珍しいものではない。なぜ、日本企業は、大手を筆頭にピラミッド化するのだろうか。 (ry それにしても、不思議な装置である。大手はこのブラックボックスに仕事を通すだけで、雇用調整しなくていい終身雇用という名の魔法のような特権が享受できる。 逆に、下の方に行けばいくほど、お金は激減してリスクだけが跳ね上がるという、およそ市場原理とは真逆な現象が発生してしまう。 当然、優秀な人材は低リスク高リターンな方を選ぶから、底辺には文字通りの弱者が集まることになる。 こういった歪みは、終身雇用制度を維持するための必要悪みたいなものだ。 たまに「終身雇用は日本の文化」という論者がいるが、綺麗な一面だけ取り上げて見せるのはフェアではない。同じように 「ピンハネ、中抜き、弱者の徹底した排除は、世界に誇る日本の美しい文化」 と宣伝されることをおススメしたい。 632 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 14:07:11.54 ID:mQPvKS18] >>630 首切りされた労働者の受け皿はどこにあるんだ？ 633 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 14:10:22.51 ID:QcbIc1iB] >>630 馬鹿か？ そのまま空洞化だろ。何が、のびのび働いて 素晴らしい時代だ。 634 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 18:27:13.53 ID:GBEaaZdH] 人口は減ってもよい、国内市場は縮小してよい、GDPの総額（経済力）は低下してよい！！ でも！！ 企業は国内に投資してほしい、失業はしたくない、、震災で打撃を受けた被災地は復興してほしい、中国韓国にもっと強くモノを言って欲しい・・・・ などと調子のいい事を考える、一部の日本人はアホだ。お前たちの主張は完全なダブルスタンダードだよ。 人口減は、確実に、経済力・外交力を低下させていく。 市場のないところに、企業は投資出来ませんし、今後、日本は100年間、“不況、不況”と言い続けるでしょう。 世界の外交を動かすのも、一人当たりのGDPが高い国ではなく、GDPの総額が大きな国ですからね。 日本のように例え現在3位でも、人口減で、今後、韓国にもGDPの総額で抜かされる可能性も指摘される “お先真っ暗”の国は、相手にされませんね。世界の外交の現実を知るべきです。 635 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 20:19:36.62 ID:nuRoESB8] >世界の外交の現実 なんて経済力または武力を振りかざす恫喝外交のことですね 日本のやりかたとは全然違いますな 636 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 23:25:11.74 ID:6cQRxhXu] 金持ってない日本のいうことなんて、今まで以上に聞いてもらえない というのは事実かと。 637 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 01:00:19.57 ID:jnxAypuw] もうさ日本の為に腹くくるわ 若い奴に発展途上国並の賃金で働かせて (韓国は途上国じゃないけど工員約時給400円) 一日12時間25日勤務させたとして5000円*25日で12万5千円 日本は上向くかな？ 衣食住にかかる金も他国と違うし無理だよね 各国、生活に見合った時給で設定されているんだし 仮に我慢したとして 現年金に充填し役人公務員生保ODAに吸われてまだ足りないだろうさ 社会保障の担ぎ手が足りないって言葉綺麗だけど奴隷だろ 人口分布、逆ピラミッドで下層に上支えろとか物理的に無理だから こんな状態なら腹くくる前に首くくるわ(笑) 638 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2011/08/11(木) 01:01:54.00 ID:InxgkTiF] >>630 お前ら朝鮮人政権の計画通りだなw 639 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 01:27:59.59 ID:jnxAypuw] つーかホイホイ技術提供して 安い人件費で量産されて 価格競争でやっていけない(^p^)とか かける言葉ねーよ おまえら早く首くくった方がいい 俺はおまいらの分も生きる 640 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 01:46:50.34 ID:QoJ03KLF] エンダカガー、シンサイガー、ホウジンゼイガー、コクサイキョウソウリョクガー 641 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 13:02:02.39 ID:BB2W/2hM] 【雇用】「就活負け組」はコミュニケーション能力が欠如している toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313074533/ 642 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 01:38:47.16 ID:SIAMx9Hs] もう10年持たないな 643 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 01:42:06.71 ID:DJ9w6Ojs] 工業用ロボットの輸出が前年比10％増だとか。 主に車関係。 輸出企業は売れればどこにでも売るし、 雇用とか関係ないんだよね。 644 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 01:42:52.29 ID:YC15U3kw] は、た、ら、き、て って期間労働者の事だろ？ 正社員では無い事は確かだ 645 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 01:48:54.20 ID:7E7remOm] 奴隷欲しさに海外移転 646 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 11:11:37.03 ID:aOTTNj4b] 高齢化が大失敗なんだよ 荷物が多くて船が沈んでるんだから、荷物を下ろそうというのが自然な発想 647 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 12:25:03.68 ID:L/qUHTUr] 車なんかは中国で安く大量に作ればいいんだよ。日本は特許を持っていればいいでしょ。 648 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 12:38:26.76 ID:hthDVZ0H] >>646 あなたも将来は足手まといな高齢者だよ 止めることは出来ないんだから、 どのように対処すれば日本がよくなるか考えろよ 649 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 12:41:19.36 ID:3kH/BVBJ] 究極的には 働く(世界に有用な価値を提供する)ことができなくなったら自分で命を絶つ覚悟を人類全体で共有する ことでしか解決できないんだろうな・・・ 650 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 12:44:55.47 ID:NZwiW2rA] まあ 俺は世界に迷惑をかけまくっても生き延びるがね １００歳を目指す 651 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 12:49:13.18 ID:NZwiW2rA] いかなる手段（殺人含む）を尽くしてでも 生き延びねばならないと確信する者だけが 最後まで生き残るのだ 652 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 12:51:27.61 ID:hthDVZ0H] 若い働き手が減少したことが原因で製造業が海外に移転するなら若い労働力を海外から受け入れるしかないんじゃないの？ 海外移転する企業は海外の若い労働力をうまく利用するのだから、国内で同じ事が出来ないとしたら国内事業者の甘えが原因だろ。 653 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 13:36:14.71 ID:u4M7jomQ] 正社員の過剰感が強いと言いつつ、一方では労働力が減っているから海外移転と言う。 人件費削減を念仏のように唱えていた奴が、今度は>>1のように社会保障の心配を言い出す。 日本人の経済観念のなさと言うか、金銭感覚のなさはなんなのかね。 フリーターでも数年働けばクラウンの1〜2台は買えるだろ？みたいな。 年収300万円なら年間500万円は貯金できるよね？みたいな。 日経っていつも物理的に不可能なことを言ってないか？w 654 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 13:38:27.57 ID:EyvZVg/4] ひゃっほー 円高？ まだまだ円安じゃん ５０円が一応の目安だろ？ 円高だと言い張るための 655 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 14:00:19.22 ID:q2+5uUob] 製造業を食い物にするＩＳＯとは世界的に日本のように守っているのだろうか？ 656 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 14:14:49.98 ID:gnUdUJ96] 福祉を廃止しろ 657 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 14:27:34.02 ID:hthDVZ0H] >>656 若い働き手が減少したことが原因で福祉の負担が増えてるんだろ、だったら若い労働力を海外から受け入れるしかないんじゃないの？ 海外移転する企業は海外の若い労働力をうまく利用するのだから、国内で同じ事が出来ないとしたら国内経営者や日本人労働者の甘えが原因だろ。 658 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 14:31:48.30 ID:Kz5sglRa] >>653 > 年収300万円なら年間500万円は貯金できるよね？ 俺はやったことがあるよ 659 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 14:39:34.07 ID:pSwmKhMK] そもそもフリーターで年収300万がほぼ不可能 月収25万だろ　Wワークすれば1時期的には可能でも1年もたんだろ 660 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 14:53:45.47 ID:xXjEzAud] 低賃金でせっせと働く労働者がほしいんだろ？ だったら、年金支給を75からにして、労働年齢の上限を10年延ばせば良い 今なら団塊が含まれて居るから大幅に事態は改善する 661 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 15:11:05.26 ID:hthDVZ0H] 消費の主役から外れる高年齢者層の労働と収入を過剰に守って 若い層や家庭を支える消費の主役でもある中年層以下を見捨てて何するつもりなんだ？ 企業は高齢を理由に賃金抑えて万足ですか？ 国内需要の担い手を今まで以上に除外して 国内需要は落ち込んで国内企業の利益は減っていき、海外移転を促進するだけだろ 662 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 15:11:38.61 ID:PnD5fk1n] 若い労働力が減ってる？　　 若年失業率は高くなってるんだから雇えばいいじゃん　 安くて使い捨てできる労働力が欲しいだけだろ 663 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 15:18:15.86 ID:hthDVZ0H] 国内企業のお偉いさんがたは、 労働者＝消費者の事実が見えてないか見えていても知らんぷりして見捨てるつもりなんだろ 長期的な経営戦略も立てられずに目先の利益確保だけに目を向ける酔狂な連中だったら、 さっさと海外に移転して、厳しいビジネスの世界で揉まれてこい 日本に戻ってきても日本国内ではボイコット運動のターゲットになり泣き入れてくるのは 明らか過ぎるんだけど救済なんかしてやるなよ 664 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 15:24:18.08 ID:Q1wuyKsO] 先進国でさえ暴動で製品強奪されて建物は燃やされてるもんな ゆとりの日本企業では途上国に出てもダメだろうね 何かあれば暴動、石投げられ不買運動。最後は政府に取り上げられる 暴動やデモが皆無の日本、治安の安定感抜群の日本でダメなら海外でも無理 665 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 16:16:47.03 ID:u4M7jomQ] >>663 世界的な大企業は大抵がそんなもんでしょ。 途上国で安く作って、先進国で高く売るだけ。 雇用が消えた先進国の消費を支える為に国が借金して・・・ 労働者と消費者をキッチリ分けているんだよ。 666 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 16:22:18.87 ID:INVDAE8P] >>662 企業も人手が足りないって言うなら、派遣やフリーターを社員として迎えてやれって思うんだが どうもソレは嫌だってコトらしいんだよな… 企業側に責任や負担がなく、いつでも使い捨てに出来る駒じゃないとダメらしいな それでいて資格や経験があって低賃金で長時間働ける人が欲しいとかナメてるとしか 667 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 16:23:55.81 ID:jCwcnfMM] こんなんなのに若者は民主党に投票するんだよな。 668 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 16:36:38.38 ID:MsWUyVdF] >>661 >>消費の主役から外れる高年齢者層の労働と収入を過剰に守って 今の時代は消費の主役は60歳以上の高齢者になってる。 高齢者は人口も多いしカネも持ってるから。 逆に、若年者は人口も少ないしカネも持ってないから、 消費はむしろマイナスに作用してる。↓が国による分析。 「2003年以降、おおむね一貫して60歳以上世帯が個人消費にプラスの寄与をしており、 かつ、個人消費に対するプラス寄与のほとんどはこの世代による。 例外はリーマンショック後の急激な消費の落ち込みのときだが、 そのときもマイナス寄与は小さかった。2009年後半以降の個人消費の持ち直しも 高齢者がけん引している」 www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je10/10b02020.html www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je10/10f22010.html 669 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 16:41:24.28 ID:SGP3xDVm] 天気予報と一緒に、本日の労働人口〇〇名、扶養可能人口〇〇名、総人口〇〇名、 余剰人口〇〇名というふうに毎日報道したら日本人の危機感も少しは強まるかも知れん。 670 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 16:45:39.74 ID:r3lIM75s] >>667 だってどこの政党が政権取っても大臣は官僚の代弁しかしないんだもん。 671 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 16:55:43.25 ID:p8U5D0bD] 失業問題と労働力不足問題が同時に起こるのか 馬鹿げてるな 672 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 16:57:17.78 ID:OQnu+zbN] なんか勘違いしてるね 若者を雇うのは得になるから雇う 昔の若者は無知だったから使い勝手良かった 今はネットとかで知恵がついたから特別優先するほどではない だから雇うにしても選り好みしたり非正規なら雇うとか 企業は社会がどうなろうが関係ない 高齢だろうが若者だろうがね 育てる? 昔から大して育ててないよ 勝手に育つだけ 673 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 17:04:51.89 ID:om0s8InT] >>667 もうしねーよ、今は規制緩和派だ どうせ自営業になったし 674 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 17:06:16.90 ID:n0feIIk/] 日本は、製造業を失ったら、本当におしまいだね。 第2次産業が崩壊したら、あっという間に第3次産業は滅亡する。 675 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 17:10:08.31 ID:Z3Y1RwPd] まあまあ、これからもっと労働者人口は減るから。 あと10年もしないうちに、同期が100万人を割りそうだよ。 大学進学率が5割として、大学生は同期のうち50万人。 早慶なんか行ったって、大した価値が無いな。 ＭＡＲＣＨとかＦラン扱いされるかもしれない。 そんな日本は10年後ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 676 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 17:14:13.51 ID:G0yp9t0T] そろそろどっかの雑誌が取り上げるんじゃ？ 生活保護受給を目指す若者たち 677 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 17:15:41.00 ID:OQnu+zbN] 稼げないなら衰退する 個人でも会社でも国家でも当たり前じゃないか ねじ曲げようとするほうがおかしい 衰退したくないなら稼げばいい 678 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 17:19:17.56 ID:k2UEqx14] 弱いモノイジメしかできない、巨悪のマスゴミに対抗する 真の民主主義者の誕生だな。 679 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 17:35:22.53 ID:hthDVZ0H] >>668 若年層が金を持ってないから消費の主役から脱落したんだろ この様な事態を引き起こしたのは雇用している側に大きな問題があると思うが違うか？ 若年層に金が渡らなければ次世代の人工も増えずに衰退するだけだろ 企業は目先の収益だけしか考えずに長期的スパンで物事を考えることが出来ないほどマヌケなの 　それとも日本を衰退させて周辺諸国に占領されることでも望んでいるのか？ 680 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 17:41:34.12 ID:hthDVZ0H] >>672 >育てる? 昔から大して育ててないよ >勝手に育つだけ 徹底して阿呆だな 昔から企業は新卒を雇用してゼロから教育して戦力に仕立てていったんだろ 学校で習うことだけで仕事が出来ると思ってるの？ そんなに簡単な仕事ならパート充分だよ。 681 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 17:42:38.94 ID:gxbdGWzt] 失業率高いのに何言ってんだｗ 682 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 17:55:42.71 ID:9Xk630gE] 今の大卒エリートの悪い所は話し合えば何でも解決し素晴らしい成果が出ると思い込んでいるところ 無能が何人集まって話し合った所で仕事は終わるかも知れないが素晴らしい成果など決して生まれないのだ 683 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 17:58:19.64 ID:hthDVZ0H] >>681 失業率が高いのは雇用する側／される側　どちらに問題があるの？　言い訳は？ 684 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 18:00:27.55 ID:etEkSxrI] 失業率からして、労働者は余ってる。 685 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 18:11:47.72 ID:PaaKzq77] 人が要らない社会の仕組みになる、だから労働者は要らなくなる。 これが生産性アップと効率化を産んで居る。 686 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 18:11:52.56 ID:F8YfHJTv] 公務員の給料を半分にして倍雇えば解決 687 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 18:15:59.93 ID:n0feIIk/] 労働人口が減っても、GDPが減って経済が衰退すれば、全然労働力が余っちゃうね。 移民を受け入れるどころか、日本人が移民になるしかないじゃないか。 今の政府は、経済政策は無駄だらけ。全くトンチンカンだな。 688 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 18:18:02.24 ID:JktbXF7h] 手取り20万の仕事すら用意できない無能国家。 　　 それが日本だ。 689 名前：一国民 [2011/08/13(土) 18:20:36.94 ID:T/fTaPHJ] 企業云々の前に働く気が無い奴とか まともに他人と会話出来ない若者も多いからなあ。 690 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 18:20:38.36 ID:PaaKzq77] >>688 仕事は国が作る物では無い、消費者が作る物 691 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 18:20:42.33 ID:1kC1AlTS] ★公務員人件費の国際比較 主要各国の公務員１人当たり報酬 （公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率） 一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍 日本は、イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える 日本 　　　　　　≒２．１ 米国　　　 　　　≒１．２ 英国　 　　　　　≒１．２ ドイツ　　　　　　≒１．２ フランス　　　 　≒１．１ スペイン　　　 　≒１・０ ベルギー　　　　≒１．０ 692 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 18:21:32.46 ID:SIAMx9Hs] 海外脱出計画立てるかな 693 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 18:22:48.12 ID:1W7vqX46] 日本人も中国韓国などアジアの国の人間のように 海外に出稼ぎに行く時代だな ブラジルの日系移民みたいなものなのかな？ 694 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/13(土) 18:26:39.61 ID:3kH/BVBJ] 優秀な人はずいぶん前から海外に出て行ってるじゃん 単純労働しかできん奴はどんだけ日本が落ちぶれようが国内で腐っていくのみ 695 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 18:28:11.47 ID:h+Sz6QVT] はぁ？何を馬鹿なこと言ってんの。いい加減に目を覚ませ。 【コラム】いまだに「高度経済成長時代の生き方」を続ける日本人の不幸 [11/07/16] (773) toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310814790/ 経済的な側面から見れば、人生のポートフォリオは、 自ら働いてお金を稼ぐ「人的資本」と不動産や預貯金などの「金融資本」で構成されている。 多くの日本人はマイホームを購入し、金融資本を不動産に一極集中させた極めてハイリスクなものとなっている。 では、人的資本はどうか？　資産運用や人生設計についての多数の著書で知られる作家・橘玲氏が解説する。 ＊　＊　＊ 一方の「人的資本」でもリスクの極大化が生じている。 大卒の日本人は、その大半がサラリーマンとして会社や官公庁に就職し、終身雇用の下、定年まで勤務する。 しかしこれも投資の観点でいえば、 自分が持っている「人的資本」を会社というひとつの銘柄に集中投資していることにほかならない。 その企業が倒産したり、今回のように会社や工場ごと津波に流されてしまえば、たちまち人的資本はゼロになってしまう。 大卒で大手企業に入社し、定年まで勤めたときの総収入は約3億円といわれている （企業年金や社宅なども加えると5億円との試算もある）。 それがすべて失われてしまうのだから、そのダメージは計りしれないものがある。 サラリーマンなら誰で 696 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 09:54:12.82 ID:hFVtIPu/] 継承すべき技術がある産業と単純作業の工場ああもうめんどくせえ勝手にしろあほんだら 697 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 10:53:57.88 ID:c54W/wTi] もっと正社員を解雇しやすくなったらいいと思う 労働組合も無かったらいいと思う 給料高いだけの老害を１人解雇できれば、 それで安い非正規の若者２人雇えるでしょ 698 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 11:27:11.01 ID:8BAAV8Mt] 正社員解雇規制緩和 hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1292643182/ 699 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 11:33:22.15 ID:MSUSi7SS] >>19 言葉も喋れない、地震やなんかがあったら直ぐ逃げる外国人レベルの 労働者が日本にそんなにいないの？ ここで若者が来ないっていってる企業は 本当に求人かけてるか見せてみろよ。 700 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 11:52:35.57 ID:fUjr7A2Y] 第一産業や介護関連は求人たくさんあるじゃん。 日本は生活保護の水準が高過ぎ。 子供老人弱者は仕方がないとしても 成人した健康な大人にパチンコが出来るくらい 生活保護費を支給とか狂ってる 701 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 11:53:40.66 ID:nxq/L782] 　正社員の解雇が自由化されたら、育てる必要も無いから経験ある現役社員の出来る奴が残るだけ 　経験もない新顔なんて入って3日で解雇だろ 702 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 13:04:20.23 ID:tZq022U0] 日本人なんて130,000,000人もいらない 公務員法、年金、生活保護、宗教免税などを見直して 完全実力主義にするしかない そうしないと国が滅びる 703 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 13:35:42.65 ID:i38yu4e2] ギリシャになってきたな・・・ 団塊世代の公務員多すぎ。団塊世代の公務員は５５歳で退職させろ 704 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 13:41:06.73 ID:ObJI5xoh] 人口が増えてたら失業率も上がって、それこそ暴動とか起きてるかもね。 そこは、さすがに神の国。 705 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/14(日) 13:45:15.27 ID:i29fMS7t] >>700 リクルートワークスの業種別求人数見てみ？ 介護・福祉事業は大して新卒募集掛けてないのがすぐ分かるから。 今年の大卒新卒求人状況は製造業：248000人、流通・小売り業：195700人となってるけど、 介護・福祉が含まれるサービス業は78600人しか募集していない。 もちろんサービス業にはITやら不動産やらその他諸々が含まれるから、 78600人全てが介護福祉求人分というわけではない。 706 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/14(日) 16:05:58.73 ID:BOnKfaSH] ソフトバンク関連は、皆さん当然のごとく購入してないでしょう。 だからといって、行動しないのは間違いです。 なにかしら、効果的な方法が必ずあると思います。 とりあえず、敵を良く知る必要があります。 ソフトバンクのカタログを、親、兄弟、親戚、友人の分まで調達して、みんなで考えて見ましょう。 幸いなことに、ソフトバンクは、豪華なつくりのカタログを只で配ってくれています。 ネットの激安印刷でしらべたのですが、薄い奴で50円、厚いやつで120円程度かかってるみたいです。 まずは、これを仲間で調達して、じっくりと調べ上げれば、なにか見えてくるような気がします。 707 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 09:50:56.47 ID:Vd2gY/gh] 日本はオワコン 708 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 10:39:29.59 ID:OmNXnjpO] >>701 今でも公務員と上場企業以外は解雇の自由化はされてるよ 709 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 11:00:51.72 ID:AxabNvM/] >>702 何でも国がお上がという風土だからな 710 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 11:01:57.61 ID:AauetLB6] >>708 公務員の皆さんには被災地で地方自治体が人材足りなくて悲鳴をあげてるから、 　　被災地若しくはフクイチへの配置転換か無期限の出向で役に立ってきなよ、 　　救済で出動していた自衛隊も感謝されて帰還してきたから、次は事務方の出番だよ 711 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 11:11:39.95 ID:3T5cgeau] 忙しくて人手不足の代名詞だったIT業界も今仕事ないのよ。 いやほんと、びっくりするぐらい。保守しかやることない。 週労３０時間にしたらどうだろうか？ 712 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 11:18:28.59 ID:kHDXxwq3] 銀行が悪い 713 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 11:25:03.93 ID:M2O+J7C7] わざわざ簡単に首切れるバイトや派遣がいるのに正社員なんか雇わない 早く老害は世の中から消えてほしいよ 長生きは社会の悪 714 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 11:28:27.39 ID:lsgeKWaO] >>703 もう退職しちまって居るから 手遅れ 715 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 12:13:22.49 ID:AauetLB6] >>711 ITに対する投資は儲かっている時にしかしないもんね 儲かっているからITに投資してさらに儲けようとする 中には儲けを狙って投資したら不具合続出で目も当てられないとこもあるし この業界に未来はないよ。 716 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 13:52:03.18 ID:QA4wMikD] >>715 webデザイナーやってたけど、辞めたよ。 更新ばかりでツマランかったな。 717 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 14:24:16.25 ID:AauetLB6] 以前は金もよかったから残業休出があっても気にしなかったけど 短い開発期間で上だけ儲けてるから残業休出多くても単価が激減でやってられん 718 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 14:25:35.06 ID:OmNXnjpO] >>710 普段は職員数を半分にしても残業なしで十分にこなせる作業量だけど、 在任中に一度経験するか否かの災害時は一時的に忙しくなるだけでしょ。 719 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 14:41:01.31 ID:AauetLB6] 短い人生でこれだけ波乱万丈が続くって凄いときに生まれちゃったよ 720 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 15:19:27.99 ID:3T5cgeau] >>719 80年代に子供として育った団塊Jrからすると絶句だよな。 早めにあの時、大人たちが日本がこうなるって教えてくれよwww 721 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 15:57:49.69 ID:w4GF4dC2] いつまでも、仕事や社会保障が国から降ってくるって思ってる 呑気な奴が多いのな 722 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 16:41:08.01 ID:LPRP3if7] どうせ年齢差別があるんだろ？ 硬性憲法に年齢差別を入れようにも 銀の民主主義じゃ戦争しかないわ 723 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 16:41:43.64 ID:A3qvpEcQ] >>1 その貴重な労働力を高々GDPの数％しか稼げない輸出産業なんかに浪費すんなｗ 724 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 16:46:23.95 ID:AauetLB6] >>723 良い事言いますね 725 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 16:58:58.12 ID:G96vvfic] ２０年後は、阿鼻叫喚の地獄絵図になってそうｗ 726 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 19:26:54.64 ID:k5fPzmqW] >>723 国内産業でも間接的に輸出製品を作っているところは多いんじゃないの 727 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 19:32:34.46 ID:EK0cw2hN] >>726 最終消費者がどこになるかで外需か内需かを分類する。 最終消費者が外国であれば、それは始めから外需としてカウントされてるわな。 728 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 20:21:41.14 ID:uw/4lTE3] >>667　自民に投票しろ、と言っている訳だな？ 高度経済成長期のメソッドを踏襲するだけの政党に。 729 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 20:38:38.79 ID:PTHTxhFn] www.youtube.com/watch?v=GO66iUxJvzA 子供の頃にNHKの番組に陰気くささにすごい嫌悪感を覚えて以来、NHKが大嫌いで 一切見ていませんでした。　 ただ自分の好き嫌いとは別問題として、公共性という言葉に押されてなんとな く今まで受信料を払ってきました。 でも友人の、「いったいどこの国の国営放送だよ」って言葉に気付かされ、 私が払った受信料の一部が、たとえ極わずかでも韓流ドラマの代金として 韓国に支払われるのがどうしても我慢できなってきて解約しました。 730 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/15(月) 20:50:08.14 ID:b1h8CG4V] 農業特区で企業が小作人を雇って働かせるのも悪くない。体が動かせるうちは死ぬまで働いてもオッケー。 病気や怪我は会社が一年毎に保険料を見直すとか有るだろう。 トラクターや何かを個人で買うには高すぎるから機械化の負担は企業がもたせて、利益のコントロールは出来高にあわせて作りゃ色々できる気がする。 731 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 21:04:29.95 ID:wfYI6DkT] 日本の崩壊が楽しみw 民主に投票したかいがあるってもんだ。 次も民主に投票しよ 732 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/15(月) 21:12:02.15 ID:uw/4lTE3] なんで政党を育てよう！　という気概が無い有権者ばかりなのかね？ 自民なんかに戻したら、小泉四代のカス野郎が闊歩するだけの世の中に なるじゃねえか。 今の若者に元気が無いのはあいつのせいだ。 どんなに非世襲が頑張ってもサラブレットのようなものには勝てない、と 思い知らせてくれるからな。　一生懸命頑張って！　一生懸命努力して！ 奴隷で居ろと自民は教えてくれる。　絶対にこんな政党に戻してはならないよ。 733 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/16(火) 06:33:32.27 ID:wKyxYLZk] 汚れきってるもの同士で大連立するかもしれないから みんな途方に暮れてあきれかえってんじゃね 734 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/16(火) 12:58:36.88 ID:G9Z1BkwL] 二十歳から秘密兵器と言われ11年 俺が動く時期が来たか 企業がオファーに来れば働かない事も無いぞ 735 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/16(火) 13:03:27.31 ID:Ix6ATgc+] >>734 地球の酸素が勿体無いから、早く死んで。 736 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/16(火) 13:12:06.39 ID:bRVBDnH3] >>732 議員になるには金がかかるんだ。 勿論育てるのにもな。 一発屋かなんかじゃない限りどっかの政党に潜り込むのは普通なのに、それも否定するんじゃどうしようもないな。 737 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/16(火) 13:13:25.73 ID:8AYNc9L3] 親が金持ちなのか？ １０年以上もニートなんて、普通ないぞ。 勝ち組だな。 738 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/16(火) 13:18:52.39 ID:DyF6hC6h] >>734->>735 ワロタw 739 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/16(火) 13:20:23.06 ID:Pzfw3PuW] >>731 少子化を放置して日本を衰退させたのは自民 日本の崩壊が見たいなら自民しかない 740 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/16(火) 13:24:57.31 ID:Prp9K8S9] >>736 それがダメって話じゃね？ 金がなきゃ政治家になれないし育たないって時点で詰んでるってこと。 潜り込んだところで、その間に党に染まったらアウトなわけだし。 741 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/16(火) 13:57:06.15 ID:JOTBx3te] 少子化が問題かのように言われてるけど、 仕事が減ってるんだからそれに合わせて人も減る方がいいじゃないか 742 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/16(火) 17:56:02.95 ID:PX/ap4jf] >>740 ある程度はお金を稼げる人間（自力で）じゃないと信用出来ない。 職業＝市民活動家とかじゃあダメなのは身を持って知ったし。 あんまり金持ち過ぎると、世間知らずで困るし。 選挙資金ぐらいは自前で稼げるぐらいの人じゃないとダメでしょ。 743 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/16(火) 22:44:40.38 ID:B87AJ/Fu] 議員なる前の小泉四代に言ってやりたかったなｗ >>742　選挙資金ぐらいは〜 国政の人間が、小選挙区程度の規模の地域の連中によって決定されることに 強い不満を抱く。このカスが地元愛をつぶやくたびに怒りがこみ上げる。 744 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/16(火) 22:45:46.76 ID:B87AJ/Fu] >>736 その潜り込む政党が自民しか無い事に危機感があるんだよ。 745 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/17(水) 11:12:07.62 ID:6QH8sCpp] まぁ 今年中に６０円台になるし ひょっとして５０円台の可能性もあるらしい 微笑ましいことだ 746 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/17(水) 23:49:29.82 ID:D2fwvHQr] 縮小・均衡の経済下においてついに社会主義の復活の時！ 世界全体が縮小・均衡期に入るまであと１０〜２０年くらいかな？ 団塊も死ぬし、しばし待たれよ 747 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/18(木) 13:33:46.78 ID:ps+4jwck] ３０〜４０歳　いまや就職氷河期世代が引きこもりの中核に！バブル崩壊でダメダメに  hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313631162/ 748 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/19(金) 10:45:06.14 ID:y/+J6ANm] 氷河期世代が引きこもりの中心世代に　氷河期生まれってマジで悲惨だな・・・  hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313661730/ 749 名前：名刺は切らしておりして mailto:ｓａｇｅ [2011/08/19(金) 16:38:25.51 ID:d+St/i1J] 最後の砦、 車や、鉄鋼業もいよいよか。 服や日用品電化製品も、ほとんど海外だもんな・・・ 750 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/19(金) 18:02:30.05 ID:QdDopn8n] しかし、労働力人口が5割切ったというのは、15歳以上の者のうち 失業者やニートも含めた労働者（予備軍）が半分いかない ということだから、 失業者やニートを除き、子供も除いたら 日本人の4割しか働いていないっちゅうことになる。 これは、単なる少子高齢化では説明出来ない。 なぜ、日本はデフレから脱却出来ないのか という課題と同根。 整理解雇の4要件の様に、ダメ社員をクビにできず人件費を使い果たし、新卒を採用しない企業。 「企業を喜ばす人材の生産工場じゃない」と持論をブチ上げ 自己満足に浸り、社会に出た時の人材教育を行わない、大学や高校など教育機関の旧体質。 こうして経験なく卒業してしまった若者は なかなか就職出来ない、再チャレンジ出来ない社会 リストラ成果主義賃金 など一部のハイレベル社員以外にとっては、地獄でしかない能力主義人事が あたかも活性化や生産性向上に役立つかの幻想。 これにより、中高年でも失業者が激増。 とにかく儲かることしか したがらない、派遣会社や求職関連の人材労働ビジネス。 雇用のミスマッチを増幅させている。 勿論、ハロワなど お役所体質で始めからダメ。 751 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/19(金) 18:17:20.57 ID:tcvwnQVE] この世代かなりの人数を派遣、請負、期間工、契約なんかにしておいて 足りないw 752 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/19(金) 18:28:11.87 ID:HifH8jvP] >>742 選挙資金を稼げる人は１%もいない 最低でも一億ぐらいはかかるからリーマンじゃ無理 結論としてアメリカのお茶会みたいなものを日本でもやるしかない ディスカッションを重ねればある程度は人物評価できる 753 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/20(土) 00:39:16.08 ID:DxHDmFHL] 今の円高ドル安って世界的な不況も背景にあるけど、 アメリカ金融筋の誘導もあるでしょ。 日本国民が一丸となってドル買いに走ればどうにかならんかなぁ… ってならないか。アメリカも雇用が少ないしねぇ〜 氷河期世代製造業関連だからマジ厳しい。それなりに勉強してきてこれだから…。 因みに申し訳ないけどゆとり世代はガチで嫌いです。 余程訓練された子でない限り本気の馬鹿が多いから 754 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/20(土) 19:22:35.36 ID:0zNLAwdj] >>753 じゃんじゃんお金刷ってる国の国債なんか買ったら余計に刷るだろｗ 金を溝に捨てる気か。 それなりに勉強ですかｗ自己評価ワロチ 755 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/20(土) 21:15:37.08 ID:gGViTYrJ] 製造業なんかいつか破綻するに決まってるだろ アメリカが製造業から撤退したのは儲からないってのもあるけど、いつか需要 過多になってコストの安い日本に奪われ売れなくなるってのを見込んでたから だ。 今の日本がそのアメリカの状態、中国や新興国に完全に押されてる その上国内の少子化 今まで政治家は馬鹿みたいに製造を助けてきたけどもう限界だろ 756 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/22(月) 14:50:51.28 ID:1b0o9ezn] 製造が力無いの給料に反映しまくってる 適当な他のパート仕事と給料差が無くなってきたし それなら楽な仕事でいい きついから高給からきついけど低給になっちまった 757 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/22(月) 20:45:48.04 ID:SSOl7Fas] しょせん 単純肉体労働はそんなもんだろｗ 758 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/22(月) 21:12:04.42 ID:LxkDg5q6] >>757 まぁそうだろうけど、ホワイトカラーの方が余りだしたら悲惨と言うか阿鼻叫喚たぞ。 759 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/22(月) 21:23:40.87 ID:ANbBVUuP] 最近は直接雇用非正規に社員並の事させてるな パートにサビ残サビ半休とか平気で要求してくる、ボーナスも無いのにｗ 760 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/22(月) 21:41:17.17 ID:lsSbC7dU] >>759 社員並み？社員以上の間違いだろ 761 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/22(月) 22:06:52.70 ID:Zd56fvA1] なぜか老人を雇うからな。次が育たない連鎖でこの国は終わりだよ 762 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/22(月) 22:47:54.95 ID:u9HLDdAE] その上で失業率高止まりって事は 日本には手取り15万で働く旧帝大卒が 居ないと企業は嘆いてるんだな 763 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/23(火) 07:25:11.52 ID:XjmTxahK] >>758 実際、ホワイトカラーが余っているでしょ。 764 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/23(火) 07:29:53.11 ID:GVOtYwrR] >>760 思い上がり過ぎ 非正規クズが正規と同じ仕事任されると思ってんのかよw 残業を求められるのはお前らの作業効率が悪いからだろカス 765 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/23(火) 08:10:40.45 ID:q4aKq+xk] >>764 俺の知り合いデパート勤務だけど 勤務時間が終わってもサビ残で営業中の売り場に出てるぞ これも作業効率が悪いからなのかよカス野郎ｗｗｗ 766 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/23(火) 08:26:45.08 ID:yF2ZzAOu] >>761 今のように足場が悪いと 中規模企業は半年先、一年先を見通すので精一杯 新採を雇っても一応仕事が出来るようになるには早くて三年はかかる 再雇用の老人なら労務コストも新採と変わらないし会社の事情も飲み込んで居るからな もう少し景況が良くならないと若者の採用には目が向かない 767 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/23(火) 08:28:33.43 ID:RoA5VbSS] 若者が使えない奴ばっかって、 チャンス与えなきゃ育つ奴も育たんわな。 768 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/23(火) 12:59:36.20 ID:E37VFSwj] 【政治】 橋下知事 「日本のリーダー選ぶのに、３日で選ぶんですか。学級委員長じゃないんですから」「国民に直接選ばせて」 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314069860/

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef