- 1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2011/06/15(水) 14:46:51.07 ID:???]
- 東京電力福島第一原子力発電所事故で夏の電力不足が予想される中、
自治体の清掃工場の「ごみ発電」が存在感を増している。
東京二十三区や横浜市、名古屋市で、焼却熱による発電を今夏の需要ピーク時に
増やす計画を立てている。
東京二十三区清掃一部事務組合の清掃工場２０か所の発電能力は
最大約２５万キロ・ワットと中規模の火力発電所に匹敵する。
実際の発電量はこの半分程度で、工場でも自家消費するため、
東電の送電網を通じた売電量は今年の７〜９月で平均５・２万キロ・ワットと
計画していた。
しかし、冷房需要が高まる夏場に電力不足が深刻化する懸念があるため、
最大９・６万キロ・ワットと２倍近くに引き上げることにした。
まず、７月中旬から８月中旬に予定されていた補修工事をずらして休止炉を
減らすほか、焼却炉へのごみ投入量を夜間は少なく、日中は多くして、
電力需要が高まる昼間の発電量を増やす。
また、焼却灰を減らす灰溶融施設のうち、電気式のものを７〜９月に停止して
薬剤処理などに切り替え、工場での消費も減らす。
こうして売電量を増やす予定で、約３万世帯分を、ごみエネルギーで賄う計算に
なる。
ソースは
www.yomiuri.co.jp/national/news/20110615-OYT1T00643.htm?from=main1
ごみの焼却エネルギーで稼働する発電機室（墨田区の墨田清掃工場で）
www.yomiuri.co.jp/photo/20110615-511944-1-L.jpg
- 36 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 15:52:25.06 ID:q6tEeSd2]
- >>31
純粋な石油化学製品だから燃料として制御するために仕分けはしたほうがいいような気はする
- 37 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 15:52:58.37 ID:YY3uG/Gw]
- 発電してるかは知らんが、世田谷区のゴミ処理場には温水プールが併設されてるな。
- 38 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 16:00:53.12 ID:8WukpgEi]
- >>2
水分はちゃんと抜いてネ
- 39 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 16:01:25.77 ID:GRcblAXI]
- >>37
大抵のごみ焼却場には余熱利用施設がくっついてるよ
これだけでも相当発電できるはず
電力会社に遠慮して出来ないだけで
- 40 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 16:02:16.23 ID:RT/8QFbN]
- >>10
今のごみ焼却場はダイオキシンを発生させないように、燃焼温度を高めている。
- 41 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 16:03:47.48 ID:nSAzps2u]
- >>40
ダイオキシンも温暖化と同じ詐欺の臭いがするけどな
- 42 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 16:06:15.48 ID:Sf4bLPnE]
- すげ〜〜これで、CO2排出削減できるな。
- 43 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 16:07:05.56 ID:UuW43ms9]
- 座間味 ごみ焼却場
でググって味噌。
同じような事態になるとおもうよ。
- 44 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 16:09:42.37 ID:M27zx2Hl]
- リサイクル先端国、ドイツでは早期に分別方式を破棄して
プラとか全部燃やしているから、熱量が高いから石油より効率がいい。
リサイクルする費用のほうが高いってことだよ。国内ではほとんどリサイクル
せず、ほとんどプラゴミは中国に輸出している。何故？国内だとタダで
リサイクル業者なのに中国は買い取ってくれるからだ。
- 45 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 16:15:49.91 ID:KsfiNN2K]
- プラとかPETをどんどん燃やせばいいじゃん
- 46 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 16:16:16.69 ID:KniyMrKg]
- 23区は5,6年位前からプラやビニールも可燃として収拾してる
もちろん燃やしてる
分別はPETだけ
- 47 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 16:19:26.92 ID:C4c2a6h4]
- おまえらみたいなゴミも燃料にでもなって少しは世の中の役にたてよ
- 48 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 16:23:05.04 ID:vemHzAKS]
- 次はバイオミートだな
- 49 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 16:23:42.84 ID:+m/lZwY5]
- >>39
王禅寺ヨネッティ
まあ電力会社に遠慮してというよりも、電力マフィアのせいで自由にできないんだな。
- 50 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 16:26:33.82 ID:lHqqenlw]
- ペットボトル分別しとくと、燃焼剤として投入するとき便利だから、
一応分けるだけは分けて出せよｗ
- 51 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 16:27:09.71 ID:1g0KGmeH]
- >>41
それはないな
検出できるし作用もわかってる
CO2は効果わかってないどころかキチガイサヨクどもが捏造してる。
こっちは詐欺だ。
- 52 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 16:28:55.08 ID:nSAzps2u]
- >>51
ほんとに？
そのわりにはダイオキシンで死んだ人とか聞いたことないんですけど？
- 53 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 16:29:56.13 ID:ZNBLO8//]
- 今ならゴミに集まった放射性物質で原子力発電できるよ
- 54 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 16:35:27.24 ID:AFembD0r]
- >>51
アルコールだって毒物だが
おちょこ一杯で人は死なない
ゴミ燃焼でのダイオキシンで人が死ぬなら
炭火焼の焼き鳥屋や炉辺焼きのオヤジは死人だらけだよ
- 55 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 16:38:26.90 ID:8YR09S7S]
- やっぱりあの教授の発言は正しかったのだね
ほら あの教授だよ あの
- 56 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 16:41:06.22 ID:amZRZvrK]
- 埋め立てたごみを掘り返して燃やせよ
埋立地に発電所作れば燃料不要
- 57 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 16:46:30.45 ID:bwkT7ieR]
- こりゃペットボトルとかプラスチックごみを分別している場合じゃないな
- 58 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 16:50:49.01 ID:pUjn4e5D]
- ゴミ処理場に関わる企業の営業努力で
無能公務員があっさり騙されどこも赤字だよ。
企業は儲かるけど燃やすだけで維持費がかかるシステムだから。
発電とか循環とか省エネ型とか
美味い言葉でどんどん税金がつっこまれていきますよ。
大阪にも同じ灰溶融炉の巨大赤字処理場があったろ。
なにやら担当一人の勝手な勘違いで290億円で建設後、
耐久の低い消耗交換品のおかげで燃やせば燃やすほど赤字になる岸和田市。
- 59 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 16:52:21.27 ID:X4XPzSvZ]
- >>41
なんで小学生が２ちゃんやってんだよ
- 60 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 16:55:40.49 ID:RHdEsjVr]
- >>10
ダイオキシン処理のために高温で燃やすようになり、
高温化したので廃熱を発電に回すようになった。
生ゴミが多い日は温度を上げるために重油を追加投入する。
もちろん重油単位の発電効率は発電所に劣る。
- 61 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 16:57:22.69 ID:jkOdc5Pe]
- 分別は分別でした方がいいと思う
水分含んだ生ゴミと紙類とプラスチック系のゴミはある程度分けた方が効率いいと思う
- 62 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 17:00:00.23 ID:/6kPmuyH]
- >>61
生ごみをどうやって燃やすの？
生ごみだけじゃ燃えないんだよ？ｗ
- 63 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 17:00:25.91 ID:42r/TDBA]
-
【生活ガイド.com】地域情報[ランキング検索]
www.seikatsu-guide.com/area_ranking.php
昼間人口 対象：801市区
__1位 大阪府 大阪市 3,581,675人
__2位 神奈川県 横浜市 3,105,144人
__3位 愛知県 名古屋市 2,616,196人
__4位 北海道 札幌市 1,893,946人
__5位 京都府 京都市 1,582,980人
__6位 福岡県 福岡市 1,571,184人
__7位 兵庫県 神戸市 1,547,971人
__8位 広島県 広島市 1,174,401人
__9位 神奈川県 川崎市 1,144,436人
_10位 宮城県 仙台市 1,098,981人
_11位 埼玉県 さいたま市 1,087,638人
_12位 福岡県 北九州市 1,020,447人
_13位 東京都 港区 908,940人
_14位 千葉県 千葉市 894,027人
_15位 東京都 千代田区 863,382人
_16位 静岡県 浜松市 806,370人
_17位 新潟県 新潟市 800,629人
_18位 大阪府 堺市 771,580人
_19位 東京都 新宿区 760,094人
_20位 熊本県 熊本市 751,317人
・
・
・
_25位 東京都 中央区 647,733人
_27位 神奈川県 相模原市 601,614人
_28位 東京都 八王子市 548,417人
_30位 東京都 渋谷区 541,803人
_31位 東京都 足立区 539,309人
_32位 東京都 江戸川区 535,942人
_37位 東京都 品川区 504,034人
_39位 東京都 江東区 491,708人
_63位 東京都 町田市 354,091人
_74位 東京都 葛飾区 353,039人
102位 東京都 目黒区 270,320人
105位 東京都 墨田区 263,514人
117位 東京都 府中市 226,133人
138位 東京都 調布市 176,275人
191位 東京都 多摩市 127,622人
461位 東京都 稲城市 58,913人
473位 東京都 狛江市 57,386人
出典元
総務省統計局「国勢調査」 2005年
- 64 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 17:00:48.08 ID:42r/TDBA]
- 全国の市区町村 人口ランキング 2011年4月1日現在の自治体構成 (最新)
rnk.unb.jp/rnk/rnk.cgi?T=cktv&S=j ※一部抜粋
__1位 神奈川県 横浜市 3,671,776人
__9位 埼玉県 さいたま市 1,212,281人
_13位 千葉県 千葉市 955,279人
_24位 東京都 江戸川区 680,613人
_25位 東京都 足立区 652,977人
_28位 東京都 八王子市 565,578人
_46位 東京都 葛飾区 442,328人
_50位 東京都 町田市 409,205人
_65位 東京都 品川区 351,965人
_96位 東京都 目黒区 258,931人
122位 東京都 港区 224,449人
128位 東京都 渋谷区 202,979人
178位 東京都 多摩市 140,348人
339位 東京都 稲城市 83,101人
368位 東京都 狛江市 78,426人
都心三区【としんさんく】の意味 国語辞典 - goo辞書
dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/224421/m0u/
東京都千代田区・中央区・港区の総称。
提供元：「大辞林 第二版」
副都心【ふくとしん】の意味 国語辞典 - goo辞書
dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/168462/m0u/
大都市の都心に準じた役目を果たす地域。都心と郊外を結ぶターミナルを中心に発展する。東京の新宿・渋谷など。
提供元：「大辞林 第二版」
- 65 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 17:01:37.05 ID:RHdEsjVr]
- >>62
本当に純粋に生ごみだけが集まるなら
乾燥と発酵を同時に行ってメタン発電→乾燥した生ごみ発電と言う手はある。
まあ、実際にはそううまくは行かないが。
- 66 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 17:02:14.78 ID:L2FCTEFE]
- >>62
分けたらさらに燃焼材(税金投入)が必要になる
- 67 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 17:04:02.36 ID:r48jwHT8]
- >65
家庭から出たゴミと飲食関係のゴミを分別すれば何とかなる？
廃油回収より面倒だけど……。
- 68 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 17:06:33.94 ID:nvAtVIdz]
- プラゴミ分別、いいかげんやめれ＞横浜
燃料につかえよ
- 69 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 17:11:12.23 ID:tPEIv4xS]
- >>27
ちゃんと最終処分まですればいいが海洋では捨てられたレジ袋を
海亀がエサのクラゲと間違って消化できず胃に溜め込んだりしている
あと飛ばした風船の末路も
- 70 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 17:17:11.72 ID:dafBiKGP]
- 電力会社は、ゴミ発電を「不安定電源」と分類して、
ゴミ発電の電気を安く買い叩いていました。
そのため、スーパーゴミ発電などが普及せず、ゴミ問題が深刻化しています。
スーパーゴミ発電とは・・・
ブラスチックゴミは熱量が大きいので、分別せずに焼却。
これにより炉内の高温を確保し、天然ガスを補助燃料にすることで
安定した高い熱量を得て、
ゴミ燃焼効率と発電効率の両者を高くした発電方法。
電力会社が電気を買いたたかなければ、
地方自治体のゴミ焼却事業は、黒字化する。
「ゴミを電気にリサイクル」こそが、正しい環境対策です。
分別止めろ！
- 71 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 17:19:00.63 ID:c54Lrf8X]
- 新設のゴミ焼却所は必ずゴミ発電を併設すること.........政府方針？
- 72 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 17:21:19.27 ID:hwK0F2On]
- 燃えるゴミだけで火力不足→重油添加って・・おかしくね？？
- 73 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 17:21:30.69 ID:7Ev1ry8y]
- ごみ発電は、あまり有望とは言えない。いくつか実用上問題がある。
燃料となる一般ゴミの量と種類（燃料としての品質）が不規則・不安定で
現場レベルでの調整が難しい。
うまく燃えない場合、有害なガスが多く出るし、設備も損傷。思ったより
早く寿命を迎えるため、メンテナンスのコストが急増。
何より、周辺の農家をすべて敵に回すことになる。
三重県のＲＤＦでたしかヒドイことになってなかったか？
- 74 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 17:26:35.07 ID:Bozoh23m]
- ごみ発電はエコエコ言ってる人がすぐに飛びつくんだけど
実際は熱効率も最悪でほとんどオマケ程度の発電しかできないんだよね
本気で発電する気があるなら夜間のエネルギーで
ごみを選別・破砕・改質・ガス化等の処理をして昼間に燃やす感じで
収支トントンか少しマイナス、揚水発電みたいな感覚でやらないといけない
もちろん設備の償却かんがえると70円/kWh程度はかかる
エコエコ言ってる人は70円/kWhでごみ発電の電力買うんだな？
(自宅の電力だけでなく、産業全体の電力つまりは物価に直結することだ)
- 75 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 17:27:53.34 ID:/6kPmuyH]
- >>65
どっかの田舎でやってる家畜糞尿からメタンを採りだして発電に
なんてやってるけど、糞尿を３６度に維持する必要から、結局、取り出したメタンを
その温度管理に投入して結局、発電なんてたいしたことが無いらしい・・・
結局生ごみは、可燃物と一緒に投入して燃やすしかないわけ。
最近ではペットボトルとかを無駄に分別しているせいで、生ごみが処理できなくなっているとか
- 76 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 17:28:38.04 ID:N3FsSIau]
- いつの間にか、ペットボトルの混入可になってたな。可燃ゴミ
焼却場で混ぜて燃やしてたから、いっしょらしいがｗ
- 77 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 17:34:49.67 ID:/6kPmuyH]
- ゴミって結局、生ゴミもまざっているわけだから
ペットボトルもいれないと生ゴミが燃え残ってしまうわけ
生ゴミって結局、単独じゃ燃えないしね
- 78 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 17:36:52.08 ID:Mtdi/Jsp]
- 東北のガレキの中にも燃やせるゴミが大量にあるからそれも発電に使え。
- 79 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 17:42:44.52 ID:ecIu7VTO]
- 埋め立てもやめればよくね？
- 80 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 17:44:53.08 ID:EEWfJz3T]
- 水分含んだものを燃やすなんて馬鹿馬鹿しい
生ゴミこそ分別すれば？
庭にうめればいい肥料になるが
マンションじゃ無理だしな
- 81 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 17:48:22.70 ID:/6kPmuyH]
- >>80
低脳はそう単純にいうけど、生ゴミなんてそう簡単に肥料なんて
ならんわけ。
東京から出てくる大量の生ゴミを肥料にできる施設なんて存在しないわけ
- 82 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 17:49:02.22 ID:HUyEbpT9]
- 生ゴミの水分は減らせよ。
ビチャビチャの生ゴミなんてほとんど消火剤なんだから。
石炭火力発電で消火剤と一緒に発電したらと思ったら、
どれ程の非効率さか想像できるだろう。
- 83 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 17:51:17.99 ID:6QpMsYny]
- ゴミに石油を染み込ませて出せば冷房使い放題でおｋ？
- 84 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 17:55:11.01 ID:74IuqqTt]
- 生ゴミを福一の冷却材に使えばいいんじゃね？
原発は冷えるし、ゴミはきれいさっぱり燃え尽きそうだし。
- 85 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 17:57:42.45 ID:RHdEsjVr]
- >>70
そりゃゴミに合わせてしか発電しないんだから不安定になるに決まってるだろ。
っつか、2000年の電力部分自由化で卸売市場が整備されたが、
当然需要がある時には高い値が付き、需要がない時期には低い値しかつかない。
電力消費側の需要に合わせて発電すれば高い値がつくが、
需要を無視して発電してもロクな値はつかない。
これ、電力会社憎しの人が諸手を挙げて賛成する自由化の帰結だからね？
>>75
なら発酵はあきらめて乾燥かね。
乾燥プロセスさえ低コスト化できれば熱量の問題は結構どうにかなる。
- 86 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 17:59:44.84 ID:JKohrdnK]
- すべてのごみ焼却場で発電することを義務付けるべき
せっかく熱発してCO2出してるのだからもったいない
- 87 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 18:01:35.65 ID:v1BmZ0cY]
- phantomlovers k.ishi
日本の電気の約30%は原子力ですが、発電設備全体の量から見ると、実は18%にすぎません。なぜその原子力が発電量では約30%に
上昇しているかというと、原子力発電所の「設備利用率」だけを上げて、火力発電所を休ませているからです。ー 原発のウソ(小出裕章)
- 88 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 18:02:20.64 ID:ePYmUmTQ]
- >>86
それ言ったらすべての水道局の施設で小水力発電やるべきじゃないかね
幕張給水場みたいに
せっかく常にきれいな水が流れているんだからもったいない
- 89 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 18:06:25.58 ID:RHdEsjVr]
- >>87
原発を火力で置き換えたら当然二酸化炭素排出量は30%増えるんだが。
原発優遇なんじゃなくて原発が融通利かないから性質に合わせてるだけで、
逆に原発の設備容量を18%以上に増やさないのは融通が効かないからだよ。
その数字に「原発推進のためのごまかし」などは何一つ入ってないよ。
原発の性質にあわせた運転がされている、ということだけが書かれている。
- 90 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 18:10:55.96 ID:6X1B8vCn]
- 生ゴミに回収料かければいいじゃん。
燃やすの大変なんだろ？
マンションとか都内で暮らしてる金持ちにはダメージ無し。
なるべく生ゴミ出さないようにって、残さず食べれば洗い物も減ってエコさ！
田舎暮らしは自分の庭か畑に埋めればおｋ。
良いじゃんね。
- 91 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 18:11:43.85 ID:w0gApBAG]
- 生ごみは、庭にでも埋めておけば有機肥料になるじゃん
あと、生ごみを食べて肥料にしてくれる、ミミズポストとかなかったっけ？
生ごみ食べるミミズを大量に飼うってヤツ
- 92 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 18:16:15.03 ID:P/dp6YFE]
- これってスターリングエンジン？
- 93 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 18:21:41.86 ID:os6LPMg0]
- ,へ､ ／＾i
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
| （-=・=- -=・=- ） |
/ < / ▼ ヽ > 、
く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ
｀＜ ミミ彳ﾍ
＞ __＿／ ＼
/ 7 ＼
| ／
- 94 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 18:26:57.50 ID:GRcblAXI]
- >>70
安定不安定って結局電力会社の都合なんだな
安定ガー安定ガーと叫んでる原子力信者が
どこの回し者なのはかっきりしたな
- 95 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 18:32:13.96 ID:RHdEsjVr]
- >>94
電力会社の都合じゃなくて消費者の都合だよ。
自家発電してみれば分かる。
>85にも書いておいたが、
自由化すると不安定な電源は本当に安く買いたたかれる。
君らの大好きな自由化の結果そうなるのだ。
- 96 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 18:34:42.59 ID:a/yZlyrz]
- >>74
エコエコ言ってる人も、最大効率を求めることまだは
考えてないんじゃねえの? 空気中に捨てる熱エネルギーの
何割化でも回収できれば、という程度じゃねえかと。
設備のコスト、焼却炉の部分もふくめた設備全体で
算出してるんじゃ? 発電能力が無くても必要になる
設備コストは引いて考えなきゃ。
- 97 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 18:36:13.29 ID:RHdEsjVr]
- >>39
余熱って温度が低いからほとんど発電できないぞ？
普通安く使える熱源は電力会社無視で自家発電用に使われてるよ。
発電のために「余熱」というレベルを超えた温度を吸いだそうとすると、
今度は焼却炉の温度が下がってダイオキシン等が発生する。
それを防ぐために燃料を追加投入すると、
それなら火力発電のほうがマシってコスト構造になる。
- 98 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 18:36:56.15 ID:nSAzps2u]
- >>89
そういうこと
原発は風力などと同じ融通が利かない
だから原発がある場合風力などの自然エネルギーは増やせない
原発を無くせば同程度までなら風力他を増やせる
風力はガスタービンと組み合わせれば効率が良くなる
- 99 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 18:37:05.35 ID:/6kPmuyH]
- >>85
乾燥を低コスト化できれば
って低脳は簡単に言うけど、それがなかなかできんわけ
トイレットペーパーって石油製品ってよくいうけど、結局、乾燥させて紙とする過程で
石油を使うから、石油で熱を発生させて乾燥させるわけ
あんたが出す生ゴミを、台所のコンロで乾燥させてみ、なかなか乾燥せんよ
バナナの皮すら
- 100 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 18:38:42.74 ID:RHdEsjVr]
- >>96
「捨てる」エネルギーっても、焼却の場合は「捨てる」熱が対流を起こして
焼却炉に新鮮な空気を送って不完全燃焼になるのを防ぐ役割もある。
熱はエネルギーはあってもエントロピーが高いものが多い。
そして我々が必要としているのはエネルギーそのものと言うよりは
低エントロピーだというほうが実情にあっている。
これが難しいところ。
- 101 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 18:39:30.35 ID:GRcblAXI]
- なんだか「出来ない理由探し」ばっかりだよね。
普段からそんな思考で仕事してんの？
被曝するのとどっちがいいか良く考えてみよう。
- 102 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 18:39:50.68 ID:nSAzps2u]
- >>95
自家発電で原発は使わない
一日中発電させるとしても石炭だわな
出力を調整したければガスタービンだな
原発を使っているのは消費者の都合ではなく
天下り利権・電力会社の都合
- 103 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 18:40:52.07 ID:RHdEsjVr]
- >>98
一口に「融通が効かない」といっても、
計算ができるか計算ができないかという大問題がある。
風力は計算ができない部類で、
風力の計算できない加減を補うために
火力がより不安定で燃費の悪い運転を迫られている。
デンマークの化石燃料使用量は実は風車を入れ始めてから何回か増えている。
太陽光と原発はかなり計算が立てやすい。
だからオイルショック後の実用的エネルギー源としては原発が選ばれたし、
経産省は「サンシャイン計画」という世界の再生可能エネルギーの母胎となるプロジェクトに
太陽光利用の名をつけた。これが看板だったんだよ。
- 104 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 18:43:26.73 ID:RHdEsjVr]
- >>101
やって失敗した轍を踏むやつは馬鹿だからだよ。
ネガティブなことを言っている？
「できない理由探し」？
お前らと違って実際にやったから物が言えるんだよ。
ネガ厨は原発が爆発する前から「なぜできないか」理由が言えるほどやってるんだっての。
- 105 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 18:44:40.53 ID:POJRNhvW]
- 可燃ごみは冬場に家庭の熱源として使うのが一番効率がいい。
- 106 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 18:45:14.17 ID:nSAzps2u]
- >>103
原発も事故や地震などで長期停止するから計算できない
それでも今なお停電しないくらい火力が補っている
ガスタービンはこまめな調整が出来るから風力発電と効率よく
ミックスできる
また原子力は計算は出来ても夜間無駄に稼動している
これはどうしようもない
風力でも原発の代わりに設備依存度18％なら十分にいける
18％しか依存できない原発がどれだけ不安定なものなのかが
数字でもわかる
- 107 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 18:45:37.27 ID:GRcblAXI]
- >>104
被曝した方がマシって結論に至ったの？
- 108 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 18:48:43.50 ID:RHdEsjVr]
- >>102
原発が選ばれたのは、前回のオイルショックで計画停電に追い込まれた時に
まともに量が確保できる手段が原発しかなかったからだよ。
で、同時に「サンシャイン計画」という再生可能エネルギーの世界的先駆けもやっていた。
それから40年、いまだにコスト的・量的にモノになってなくて困ってるがね。
太陽光で原発を置き換えたなら年間50兆円の追加負担が必要（ドイツの実績から推定）
風力は夏場は原発10〜20基程度までが限界。そこまで置き換えて電気代+5兆円くらい。
- 109 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 18:50:31.18 ID:yGyjjIUU]
- 日本中のうんこを大阪に集めて、天日乾燥させて、
それを固形燃料に変えて、その固形燃料を燃やして
発電するのがいいとと思う。
- 110 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 18:52:35.33 ID:RHdEsjVr]
- >>107
原発を停止させたいなら
一番ましな選択肢は通常の火力で、
それが使いたくなきゃ節電がマシってのが実情。
「原発は危険だ！本当は高い！」とか叫んだところで
代替発電手段が使い物になるわけでも安くなるわけでもないよ。
想像してごらん。原発がなくなった世界を。
そこで本当に現実として何ができるかを。
自分は原発をなくしても構わんと思っているから
とてもリアルにそのシミュレーションを考えてしまうんだが。
リアルなシミュレーションをしないということは、
脱原発をリアルな実現可能なものとして考えていない証拠だよ。
自分はキミよりはるかに脱原発を現実的なものとして捉えてる。
- 111 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 18:53:38.71 ID:nSAzps2u]
- >>108
そんなソースも無い数字はどうでもいいから
しかも今後莫大な原発の廃炉コスト・燃料の廃棄コスト
そして事故の賠償金などを計算に入れていない
原発は安い詐欺はもう沢山
それだけじゃない、原発には毎年1兆円の補助金が出て
この電気代だし、高価な長距離高電圧送電線の維持費も
火力と一緒にしてわからなくしている
その高価な送電線を使っても電力ロスも相当なものだし
それらの計算が入っていないコストで論じても詐欺以外の何物でもない
- 112 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 18:55:27.32 ID:RHdEsjVr]
- >>106
調整が効くタイプのガスタービンやガスエンジンって効率が30%くらいじゃない。
なら風力抜きでコンバインドサイクルで効率50%あたりを目指したほうが化石燃料の節約になるよ。
後夜間無駄に稼働していると言っているが、
無駄に稼働しないぎりぎりのラインまでしか作っていないと言うことなんだが。
- 113 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 18:56:04.10 ID:bMziVDIQ]
- 川崎には余熱をりようしたヨネッティもある
火力発電所の代わりに発電したらいいじゃん
- 114 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 18:57:43.79 ID:RHdEsjVr]
- >>111
ソースのない数字って、固定価格買い取りの実績値でも調べてみなよ。
英語・ドイツ語読めなくても発電量と買い取り価格22円/kWhくらいを掛け算するだけで計算できるぞ。
あと、風力は人口の少ない場所にしか資源がないから、長距離高圧送電線は原発より必要になるよ。
というかコスト的問題で作っていない津軽海峡の海底送電線の大幅な強化をしないと
風資源の豊富な北海道や津軽海峡で発電した電気を運べない。
原発のほうが消費地によほど近いっす。
- 115 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 18:57:43.91 ID:nSAzps2u]
- >>112
そんなソースの無い数字はどうでもいいからｗ
それと出力を調整するのは全体でやるのではなく
多くのガスタービンのうちの一基でやるだけだから
落ちる効率は無視できるレベル
- 116 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 18:57:45.77 ID:/6kPmuyH]
- >>101
低脳はもの知らんし知能ひくいから、なんでも可能と考えるんだよ
- 117 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 18:59:02.31 ID:nSAzps2u]
- >>114
だから口でだけ適当に言うなら何とでもいえると言ってるだろ
- 118 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 19:00:19.05 ID:RHdEsjVr]
- >>115
ソースのない数字って……三菱重工のページとか
東京ガスの自家発電システムのページに書いてあるぞ？
……キミ、本当に脱原発とかアンチ東京電力をやる気があるの？
自分で託送の生グリーンとかやろうとしてたなら知ってるはずだけど。
なんで脱原発の人って原発以外の代替手段を自分で入れようとしたことないの？
おかしくない？
- 119 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 19:00:56.92 ID:nSAzps2u]
- >>116
原発利権を得てる汚い奴等が口八丁手八丁で否定してるだけだろ
- 120 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 19:01:58.81 ID:nSAzps2u]
- >>118
だから簡単に出てくるならそのソースを貼れよ
原発利権の蛆虫が
- 121 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 19:03:59.95 ID:RHdEsjVr]
- >>119
いや自分でやってみようとしろって。
太陽光の設備は現在は定格1kWで50万円くらいだ。
これは量産してメガソーラーでも大して変わらん。
東電管内の6000万kWの定格を得るのに30兆円。
原発の定格2000万kWに合わせて10兆円。
これで昼間の3時間ほどまともに発電する。
- 122 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 19:05:52.76 ID:RHdEsjVr]
- >>120
www.mhi.co.jp/products/category/gas_turbine_combined_cycle.html
効率(HHV基準) 49%
従来火力プラントと比較して、相対値で約20%高いプラント効率を達成
こんな感じよ？
- 123 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 19:06:01.81 ID:/6kPmuyH]
- >>119
ペットボトルをリサイクルして、石油消費量抑制
ていうドリームと同じ感じなんだよな
低脳は知能低いから、そのリサイクル過程を無視して、わかりやすい
使用済みペットボトル＝回収＝新しいペットボトル
みたいな馬鹿丸出しの解釈とかな
回収からリサイクルするまでのペットボトル洗浄から粉砕、再利用
するまでのエネルギーを無視したりさ。
結局、いちばんいいのはそのまんま燃やすのがエコらしいよ。
生ゴミが燃えないから燃料投入、ということを減らせるらしいので。
- 124 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 19:08:11.58 ID:irJt5snI]
- ペットボトルは燃やすとカロリー高いからな
しかしごみ発電なんかあてにしないほうがいいぞ
- 125 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 19:14:01.65 ID:RHdEsjVr]
- ちなみに「1か所で出力を変えればいい」というが、
実際には電力潮流の問題で複数の場所で同時に出力を変えないとならない。
その調整をするための仕組みがスマートグリッドだ。
スマートグリッドがあれば風力も使い物になる
＝複数の場所で調整しないとならない
そういう意味。
ちゃんとシステムとして考えてくれ。
- 126 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 19:20:13.52 ID:EEWfJz3T]
- >>81
うちでやってるから言ったまで
うちは生ゴミは一切出してないぞ？
ちなみに、庭がなくても生ゴミを出さなくする方法はあるよ
手間がかかるだけ
手間を惜しんで重油つぎ込んで燃やしてるのが実情だよ
- 127 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 19:27:27.15 ID:nSAzps2u]
- >>122
またこの詐欺師が
調整できるガスタービンだから効率(HHV基準) 49% で低いのではなく
石炭や石油等の火力発電の平均熱効率は約40％
www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/stfc/stt034j/0401_03_feature_articles/200401_fa03/200401_fa03.html
無論出力調整している間は効率は落ちるが先ほども書いた通り
多くのガスタービンのうちの一基だけの効率が落ちるだけで
全体としては無視できるレベル
ほんとお前そんな詐欺ばかりやってて恥ずかしくないの？
- 128 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 19:29:27.75 ID:/6kPmuyH]
- >>126
そういうことやっている人らは、庭つきの人ら
アパートマンションの人らはできません
- 129 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 19:29:38.70 ID:nSAzps2u]
- >>121
いや安いのは風力だし原発のコストはプライスレスだと言ってる
あと太陽光は真夏のピーク時に一番発電するから発電所の数を
減らすのには有効だろうな
曇ったりしたらクーラーなどの需要が落ちるから発電力が落ちても良いし
- 130 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 19:36:21.57 ID:RHdEsjVr]
- >>127
＞ 太陽光、風力等の自然エネルギーによる発電で、基幹エネルギーを代替することは困難であり
と書いてあるものを持ってきてくれるとはなかなか楽しい人だが、
君の言う通り調整すれば効率は落ちるし、
>>125にも書いたとおり潮流の問題で
「一つの発電機だけ調整する」ってのがなかなか難しいんですな。
最近作られ始めている風車につける調整機械とかのほうがマシに聞こえるけど。
スペインでやってる「風車を切ってから回しすれば調整できる」手法とか。
もちろん収支は悪化するがね。
- 131 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 19:39:41.93 ID:RHdEsjVr]
- >>129
風力って夏発電しないじゃないですか。
何本立てても風が吹いてないから無理っすよ。
原発はプライスレスだといっても
風力は資源がなく太陽光は火力の4倍のコストって事実は動かないんだけど。
言ってるじゃないですか。
自分が書いているのは「脱原発のリアルなやりかた」だと。
自分が原発擁護派に見えるなら目を洗ったほうがいいですよ。
よりエコな方法とか、脱原発の信頼性を上げるために注意すべきことしか書いてない。
- 132 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 19:42:08.72 ID:H+oOFUcs]
- >>128
一般家庭から出る量は高が知れてるからベランダ程度の広さでも処理できるよ。
処理できないほど生ごみ大量に出す生活だとするとちょっとまともじゃない気がするけど。
- 133 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 19:47:15.01 ID:UO/lxPO8]
- プラスチックを分別したせいでカロリー不足と聞いたが
- 134 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 19:55:59.75 ID:RGreQrR+]
- >>132
まあ、そうだと仮定しても、現実問題生ごみは大量に出てくるわけで
- 135 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 20:00:14.34 ID:6kmEKkSK]
- ゴミ発電は出力は少ないけど、水道管を利用して、
信号機や水道ポンプなどの最低限のインフラの供給源として活用できれば、
いいんじゃないかなって思う。
- 136 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 20:04:32.02 ID:Mdbvl7Hg]
- >>52
うちの近くじゃ、マスコミが煽ったダイオキシン騒動があって、
それを苦に農家の人が自殺したな。
あれをみてから、マスコミを信用しなくなった。
|
 |
