- 1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2011/06/01(水) 16:12:46.29 ID:???]
- ソースはJ-CASTニュース 城 繁幸 “29歳の働く君へ〜いまからでも遅くない！”
www.j-cast.com/kaisha/2011/06/01097168.html?p=all
「東大卒が増えると会社が傾く」という言葉がある。
東大OBはもちろんのこと、日ごろから学歴に関心の高い日本人ビジネスパースンの多くは、
きっと一度は聞いたことがあるフレーズだろう。
実際、東電やJALのように、東大閥で傾く会社は少なくない。
広い意味では、東大卒の宝庫である霞が関も、組織を傾かせている東大閥と言えるかもしれない。
「東大卒がアホだからだ！」
と言ってしまえばそれまでだが、少なくとも個人ではお勉強ができた人たちが、複数集まると
こけてしまう理由とは何だろう。
■有事に弱い「お勉強ができる」組織
当たり前の話だが、会社が大きくなって給料が上がると、優秀な人材が採れるようになる。
ただし、その優秀さというのは数多あるうちの「お勉強ができる」という一つのモノサシである
可能性が極めて高い。
特に、新卒一発勝負の日本では、（中途での出入りが少ない分）そのモノサシ一本で生きてきた人間が
集まりやすくなる。
さらに言えば、そういうタイプの人間は、自分たちと同じような価値観の人間を評価しようと
するから、勉強はイマイチだけどアイデア豊富なタイプや、前例にこだわらずに成果を上げる人間は
淘汰される傾向がある。
つまり、会社が成熟期に入りお給料が高止まりしてくると、雑多な遺伝子が淘汰され、
ただ「テストに強い」という遺伝子のみに偏ってしまう傾向がどうしても強くなってしまう
ということだ。
これが、「東大卒会社破綻論」のロジックである。平時には強いが有事に右往左往する大組織
というのは、大なり小なりこういう遺伝子を持っている。
では、組織はあえて、どんな遺伝子を取り込むべきだろうか。色々あっていいと思うが、
あえて一つあげろと言われれば、それは「仕事LOVE」だと思う。
■社会が「仕事LOVE」になればいい
どれくらい、その仕事に思い入れがあるか。
どれくらい、仕事を通じて実現したいモノを持っているか。
こういう想いを山ほど抱え込んだ人材というのは、偏差値20程度の壁は跳ね返して活躍するものだ。
そして、社会が仕事LOVEを求めるようになれば、教育の中身も変わるだろう。
どれだけ仕事の中身を理解し、好きになり、その先をイメージできるかが、テストの点と同じくらい
重視される社会の到来だ。
そのための多様な授業が小学校からスタートするに違いない。
それこそ、ゆとり教育が目指しつつ、結局は手に入れることがなかった果実だと考えている。
もちろん、多様な遺伝子を採りこむためには、新卒一発勝負（＝終身雇用制度）にメスを入れなければ
ならないことは言うまでもない。
これから「ポストゆとり教育」として、教育制度がいろいろと議論されるはずだが、教育が変わる前に、
まずは社会の側が変わるべきだろう。
-以上です-
筆者紹介 城繁幸（じょう・しげゆき）
人事コンサルティング「Joe's Labo」代表。1973年生まれ。
東京大学法学部卒業後、富士通入社。2004年独立。
人事制度、採用等の各種雇用問題において、「若者の視点」を取り入れたユニークな意見を
各種経済誌やメディアで発信し続けている。
- 821 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 06:46:46.18 ID:llL7Q/iB]
- 東大って
勉強だけできる人が２割→バカ＋努力
勉強もできる人が８割→天才＋努力
この差はでかい
- 822 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 06:56:23.73 ID:dZHCnLk/]
- 日頃から課題を与えられないとなんもできん人が緊急時の対応なんでできるワケがない。
会社組織のブロックにはまってる人にこれはちょっと厳しい問題かもね。
まぁ東電の東大卒は土壇場で逃亡や自殺したりせず表出てくる分まだマシな方。
- 823 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 06:57:01.65 ID:P8yKf8Kd]
- どっちかって言うと早稲田慶応の方がアホが多い印象だな
プライドだけ高いけど頭は空っぽ
- 824 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 07:07:34.98 ID:1ud8GtaE]
- >>821
上の奴って、学内にいても卒業してからも辛いだろうな
- 825 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 07:16:41.11 ID:V6b/EaV2]
- 東大卒をつかいこなせない
経営が糞なだけだろ
小卒社長だけどアゴでつかってるよ
- 826 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 07:17:26.06 ID:ktKW3Igg]
- >>803
>前者なら、今の若者もおっさんになったら同じことだ。後者なら、そのおっさんたちは
>若い頃から同じような話ばかりしてたんだろ。比較するんなら、基準をはっきりさせてくれ。
確実に後者だと思う。学歴関係なしに世代の価値観自体が変わってると思うよ。
景気の影響も無きにしもあらずだけど、酒女ギャンブル風俗関係は最近明らかに衰退してるから分かる。
- 827 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 08:16:08.48 ID:6fD1yNDw]
- 長年学生の研究指導をしていて思うんだが、与えられた課題もこなせないような
奴には独創的なことなんて出来ないし、周りがあっと驚くようなアイデアも出せない。
危機に対する対応力についてはしらんけど、とっさにアイデアを出すという作業に
似ていると思う。少なくとも平時に仕事できないようなバカにはムリ。
それは「真の天才」に出会ったことがないからかもしれないけどね。でもそんな
天才に期待して組織運営するわけにはいかないだろう。
- 828 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 08:32:19.78 ID:h2T2tckV]
- >>827
そういうリアルな意見を出すとここの学歴コンプレックスの連中は
困るんだよｗ
勉強できなくても、課題をこなせなくても、いざとなったら
創造力を発揮して大活躍できる、と本気で思ってるんだもん。
というかそう思い込まないとどうしようもない。
＞少なくとも平時に仕事できないようなバカにはムリ。
バカのわずかな希望をぶちこわさないでやってくれ
- 829 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 08:43:52.94 ID:qff01EN9]
- GFPの発見、青色発光ダイオードの発明なんかを見ると、
偉大な発見・発明には東大までの学力は必要ないように思う。
- 830 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 08:48:04.16 ID:43kDi7R2]
- まあ極稀に平時はバカでも有事になると輝く天才もいるだろうけどな。
それは本当に稀だろう。
東大卒が増えると傾いてるんじゃなくて、企業や業界の最盛期には東大が
多く入るようになり、最盛期を過ぎたら傾いてるだけの話だろうと思う。
いつまでも繁栄するはずがないってだけのことだ。
東大卒の人間が会社を傾かせるとか妄想に過ぎない。
所詮ただの会社員なのだから、その業界や企業の衰退を左右できるような
影響力など発揮できるはずもない。時代の流れという大きな津波の前には、
東大卒もＦランも大差ないってことだな。
- 831 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 09:02:02.16 ID:Cz34GSiB]
- そんな奴を取った人事がアホなんだろｗ
- 832 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 09:15:09.80 ID:vx90YYAx]
- >>829
まあ確かに東大の学力は必ずしも必要じゃない。ただ、昔の発明イメージとは全然違うよ。
いろいろな先行研究の土台の上に黙々と努力を積み重ねることで
成功するわけで、
まず先行研究の意義を理解した上でそれを超えないといけない。
平時の課題ができないやつにGFPやら青色ダイオードの
発見開発なんて絶対無理。GFPの人だって指導教官にテーマを
与えてもらったのがきっかけで開花した。
エジソンの時代みたいに個人の思いつきや簡単な試行錯誤だけで
できる発明みたいなのは今の世の中にはほとんどない。
- 833 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 09:23:38.01 ID:QpHtZptx]
- と、思いこむ無能な東大であった。
やらない理由、できない理由探しだけ
超一流。
- 834 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 09:25:22.24 ID:QpHtZptx]
- １００億１０００億の予算、施設をあたえられて
実験しているくせにぜんぜんノーベル賞が取れず、
紙と鉛筆の京大博士にノーベル賞とられてどう思った？
- 835 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 09:28:35.13 ID:P+nbTuKM]
- >>827
結局は基礎がしっかりしていないと、何をやっても駄目ってことね。
- 836 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 09:28:54.79 ID:qff01EN9]
- >>832
言いたいことはわかるけどさ、実際に非東大卒が、
平時の課題以上のことが出来てるわけだ。
過去の東大卒の研究者って意外と小粒なんだよな。
- 837 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 09:33:37.13 ID:/nzGiQ9J]
- 当方地底クラスだけど学内見てて思うのは
凄く要領がいい奴と凄く頭が良い人に分かれる
前者は要領が良いから物事の本質を見ない
後者は頭がいいから徹底的に考えるから要領が悪い
要領だけの人間が集まると、皆自己保身にしか動かないからつぶれる
- 838 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 09:40:39.97 ID:MNV4sNSV]
- 学歴なんざ生きていくのにたいして重要じゃないと思ってたけど、ここまでコンプレックス丸出しの連中が多いってことは、やっぱり大事なんだな。
しかし、延々ぐだぐだ言うくらいなら社会人入学で大学行ったらどうだ？
東大はともかく、そこそこ名の通った大学の社会人枠ならなんとかなるんじゃね。
当人はコンプレックス解消できるし、かわりにどこかにいる失業者が就職できるわけだし。
- 839 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 10:09:10.93 ID:M1tZ4htG]
- 必ずしも東大である必要はないが早慶以下の大学は要らないよ
ましてや高卒なんて日本には不要
- 840 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 10:21:21.53 ID:vx90YYAx]
- >>836
研究者の適性を受験学力ではかるのは無理があるから
非東大卒が活躍するのは不思議でも何でもない。
ただ数でみればやっぱり東大出身の研究者が多いのは事実。
それにしても、過去の東大卒の研究者は・・と
一般化できるほど多くの研究者の研究内容を知ってるの？
- 841 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 10:26:22.14 ID:qff01EN9]
- >>840
> ただ数でみればやっぱり東大出身の研究者が多いのは事実。
そう、それですよ。
母集団が多いのに、なんでノーベル賞を取れないんだろうって不思議に思う。
て、この話題はスレ違いでしたね・・・スイマセン消えますわ。
- 842 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 10:31:36.51 ID:kc3X9H3g]
- 東大云々じゃなくて学閥主義、新卒主義で組織が硬直化して革新力が無くなるからだろ
現に今の大半の日本企業はそうなってるだろ
新興企業が出てくる時期だけど潰してるんだから救いようがない
- 843 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 10:34:21.59 ID:dZrug/sb]
- >>841
ノーベル賞ってのも、ここでいう一つの物差しでしかないからなあ
論文の引用数で言えば東大(東大卒)がトップだろうし
- 844 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 11:10:04.71 ID:C+KLeFyU]
- 東大は無意味な知識を暗記する努力さえすれば誰でも入れるので、社会で必要とされる能力には欠けているのではないか
- 845 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 11:14:44.00 ID:5Lh56ypd]
- >>801
＞おっさん連中なんて酒、女、ギャンブル、風俗の話題ばかりだよ
おっさんでなくてもそういう話が多いんじゃないか？
君はその手の話に全く興味ないの？
- 846 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 11:17:01.95 ID:7c6H95yB]
- >>801
普段まじめなヤツって、土壇場になると固まっちゃうのが多い気がするw。
- 847 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 11:18:06.57 ID:u6a3MgzU]
- なんで学歴コンプレックス丸出しの連中が２chなんか来るんだー？
リアルなら学歴より金のほうがよっぽど役にたつだろ
- 848 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 11:21:07.88 ID:OVbNmFDq]
- 学歴コンプレックスを持ってる連中がここにいるようには思えないけど
学歴板のこと？学歴にコンプレックスを持ってる人間が学歴を語る板に集まるのは当然なんじゃないかな？
- 849 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 11:28:38.48 ID:CWOk4K8l]
- >>843
だけど学者の数に比べてノーベル賞もらった比率
非東大が余りにも多すぎるっしょ。
特に文系だと批判するために引用することもあるし、
学閥とかもあるから数だけでは何とも言えない。
例えば東大と九大の教授が同じこと書いてたら
東大の方を引用する学生が多いだけのことだ。
英語論文なら世界で引用されてるから偏りは割と少ないだろうけど
日本語だとその辺意識してさっ引かないと。
- 850 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 11:36:09.48 ID:31DuzMN+]
- 東大に入学して修士なり博士なりの学位を取るってんなら間違いなく
勉強に相当な適正があるってこったろ。いくら基本的に勤勉だって
その分他でスコーンと抜けてる部分もあると考えるのが順当だわな。
そういう何かに特定の事に特化した素養を持った人材ばっか集めたら、
組織の柔軟性が落ちるのは当然ジャン。
足場と解体をで会社を回してる鳶の親方だって、商売がデカくなってくると
東大卒とは言わんまでも、ちゃんと勉強して大学卒業した奴を一人二人は
欲しいと思ってるぞ。
- 851 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 11:39:50.71 ID:fUekOsjd]
- 船頭多いと山上って船底痛みますから
- 852 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 11:41:25.89 ID:7c6H95yB]
- >>850
現場まったく知らないヤツが、現場を仕切っても絶対うまくいかない。
社会は分業なんだよ。一つの組織ではないのだ。
- 853 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 11:54:54.09 ID:DiJUjKaN]
- まあ、東大コンプがどうとかいうのもいいけれど、
東大生だっていうプライドは持ってて欲しいとは思うよ。
結構高額商品なのよ君たち。
- 854 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 11:55:18.89 ID:3s8ROqW8]
- 東大行ってわけのわからん民間に行くのは底辺
そんな底辺を取るようなアホ会社が傾くのは当然
- 855 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 11:57:17.73 ID:kc3X9H3g]
- だから多様性が失われるってことだろｗ
同じ能力や価値観の人材を集めれば沈没するのは当たり前やろ
- 856 名前：Hideki Ohshima [2011/06/03(金) 11:57:20.33 ID:oSkddBDk]
- >>827が言ってるのは、学部生レベルの研究だと独創な事なぞできない、教官の指示にしたがえ
その方が俺も楽だから
ですかね
- 857 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 11:58:10.89 ID:i0u6Pqx4]
- 鳩山元首相が東大卒だから、何となく納得がいく論だ。
- 858 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 12:43:26.24 ID:eyRth4+4]
- 東大卒って記憶力は半端じゃないよな
すごいと思う
規則とか法律に接しない決まり通りにこなす能力は
あるやろな
＞「東大卒が増えると会社が傾く」という言葉がある
こう言う言葉があるって事は感じた人多いんだろうし
人事の見る目の問題なのか
多すぎるってのなら広く浅く集めたらいいのか
企業＝儲けるのが仕事だよな
儲けるのが苦手なのか？？
- 859 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 12:51:57.29 ID:Z5elBnXw]
- 低学歴の僻みばっかりで萎えた。ビジ板ってもっと優秀なイメージがあったんだが。
ニュー速＋あたりから、バカと無職が大量に流入してる？
- 860 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 12:59:05.37 ID:j6uXmubF]
- >>843
東大の論文引用数が多いのは教官や研究者そのものの数が多いから、
論文の発表数自体が多い。東大しかない施設も多いしね。
従って引用数の累計は当然多くなる。
本当に東大出身のノーベル賞受賞者数が京大他を圧倒してるなら、
当然、論文引用数よりもノーベル賞受賞者数をＰＲする。
- 861 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 13:01:24.30 ID:V6m9CZon]
- 日本は人材が勝負なんだから、全国民に東大卒を義務付けてもいいくらい。
ネットを利用すれば、定員なんて設ける必要はない。
問題は、東大卒が増えるにしたがって、それに見合う仕事も増えるかどうか。
優秀な人がいれば、ふさわしい仕事が生まれるのか。それとも難しい仕事があって
優秀な人が必要になるのか。
- 862 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 13:13:21.50 ID:GQlEwcYH]
- 事実、エリートばかりの東電がぐだぐだだし。
東大がバカなんじゃなくて、日本の教育自体が現実世界の問題に対処できない人間をうみだすんじゃないの。
東大がバカならその下はもっとバカ。
数学の公式はあたまにつめこんでありますが、原発の対処はできません。
- 863 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 13:18:08.34 ID:a2td+Pjr]
- 記憶を再現・再編する能力に優れているんだから
記憶にないことはできないわなｗ
「過去に前例のないえｒｆじょエｒいえｒｖへおｒｊｒｊ！！！」
- 864 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 14:00:20.77 ID:KPJ5xffZ]
- 学部学科を無視して大学名だけ見て判断するような人事ばっかだしな。
- 865 名前：Hideki Ohshima [2011/06/03(金) 14:08:11.64 ID:oSkddBDk]
- 地震だ、津波だ、で大騒ぎの昨今だが、例の発電所はともかく
東大卒が土建に多くいれば、流される建物が少なくてすんだだろうね
実際、現地映像を見ていて新築で流されて無くてしっかり立ってる家屋も存在するし
どうせ、手抜きさ
- 866 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 14:10:04.81 ID:Ho2IkAHo]
-
315 ：ビール：2009/11/18(水) 23:29:27 0
DIMENSION C521
３年前に購入したのですが最近になって初めてＰＣの中をのぞきました。
そしたら、ヒートシンクの板状のものがひん曲がっていました。
サポートセンターとメールのやり取りをして、やっと「正しくない形状」との回答をもらいました。
でも、交換するのはやはり有償だそうです。
なぜだ！？
ぜんぜん納得できないが、少しめんどくさくなってきました。
もっとしつこむ交渉しようか悩んでいます。
みなさんはどう思いますか？
316 ：名無しさん：2009/11/19(木) 02:38:52 0
ﾋｿﾄ
つ【３年前に購入】
317 ：ビール：2009/11/19(木) 20:32:37 0
えっ！
何かあるんですか？
３年前？ 「つ」？？？？？
- 867 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 14:11:20.56 ID:kc3X9H3g]
- 社内政治しか出来ないボケ集団になっていくんだよ
- 868 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 14:12:32.71 ID:77/Ce9M4]
- バランスが大事なんじゃないの？
東大みたいな管理職向きのもいれば
私立のバリバリタイプもいる
あと出身地でも分散してとった方が
危機対応が出来る会社になる
- 869 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 14:23:02.14 ID:bJyNcwmF]
- 東大出たのに年収少ない奴がいたら
「なんだ東大なんかたいしたことないじゃん」
ということになって
東大受験する奴が少なくなっちゃうだろ
そうしたら東大も儲からなくなるし
東大からの巨額な寄付金も減る。
「東大はすごい」という威厳を保つ為にも
東大卒で官僚になった奴には惜しみなく税金投入し生涯にわたって年収1500万円を保証。
受験生に「東大に入りたい」と思わせる必要性があるんだよ。
- 870 名前：Hideki Ohshima [2011/06/03(金) 14:25:13.24 ID:oSkddBDk]
- 灯台はあくまで光るだけ、舵は後悔死が斬る
- 871 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 14:28:15.51 ID:JLwmQASl]
- 工学系エンジニア分野だと東大はかなり弱い
ここに東大割合が多いと完全にアウト
- 872 名前：Hideki Ohshima [2011/06/03(金) 14:30:25.28 ID:oSkddBDk]
- エンジニアリングは、金田せんせが居るじゃないですか
あくまでニアーですけどね、俺も
- 873 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 14:35:24.77 ID:j6uXmubF]
- >>869
東大を神格化して庶民に勤勉を啓発する国家の策略かｗ
東大がコケにされると憤慨する東大卒ではない一般人がいる訳だね。
- 874 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 14:37:29.59 ID:IF/AjivH]
- 東大卒みたいな優秀な連中は、既得権を大事にするような組織に
入らないで欲しいんだがな。
つまり政治が既得権を積極的に崩せば、優秀な人材が成長分野に
散らばって、優秀さが社会に貢献するわけだ。
- 875 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 14:38:21.22 ID:QpHtZptx]
- もうそんな一般人は極少数はだろ。
原発事故でみな東大学者のでたらめぶりにひっくり返った。
- 876 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 14:39:53.73 ID:3l7FK00a]
-
【異常！東京のテレビマスコミ周辺】
◎秘密の朝鮮人クラブで、
2穴調教鑑賞会で、縄縛りマゾ
メス終局、生理暴露開花快楽プレイに
酔う、【田島陽子萌え燃えシステム】の
【マゾ落ち田島陽子】の
【異常な疑心暗鬼な暗い眼差し】
【神風特攻隊薔薇族の餌食
その心に愛はない】
- 877 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 14:41:51.17 ID:dIYWSck2]
- 日体大卒をその後に入れると傾いた会社は倒れる
- 878 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 15:06:26.92 ID:WasK2/w+]
- とりあえず、東大を茨城・千葉辺りに移転させて東京から離すことが大切だと思う
あんな狭いとこに規模の大きな大学があるのがおかしい。
力があるなら自分たちで学園都市を作っちゃうくらいの勢いで
田舎に移転しちゃえよ。
- 879 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 15:22:50.70 ID:jmBhtFOX]
- 東大卒が増えたら原発がふっとんだ
- 880 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 15:55:45.56 ID:ySB0gSp1]
- 頭がいいからって会社のためにばかり使ってくれるとは限らないからな
会社の利益と自分の利益と両天秤にかければどっちをとるかなんて3秒で結論出るだろ
東大集めるとそういう利益団体が生まれるということだ
別に東大生が使えないというわけではないが
そういうことができる連中ばかりになると食い尽くされて最後は宿主が倒れる
- 881 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 17:52:11.20 ID:8KgnspUd]
- こんな感じかな？
★東大卒が成し遂げた偉業
年金保険料納めるアホがいるおかげで俺の年収2600万
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/haken/1306892533/
宝くじ買うアホがいてくれるおかげで俺の年収2000万
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/loto/1299951225/
ＮＨＫの受信料払ってくれるアホがいてくれるおかげで俺の年収1500万
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1305233159/
ガソリン税払うアホがいるおかげで俺の年収1800万
toki.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1305983883/
世界一高い電気料金払うアホがいてくれるおかげで俺の年収7200万
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1305799544/
- 882 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 18:04:49.05 ID:V6m9CZon]
- 東大卒が国を引っ張るか、寄生するかで、評価が分かれるな。
- 883 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 18:05:07.68 ID:t9ojac64]
- 社会に出たら学歴ではない。東大生が仕事ができるとは限らない。
とか言うやつらほんと悲しいよな。涙出てくる。
なんのためにこれを言うのだろう。
こういう感想を平気で述べることがまさに東大生との差なんだよなぁ。
- 884 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 18:06:09.56 ID:LIybEm7j]
- ＞きっと一度は聞いたことがあるフレーズだろう。
聞いたことねえよｗｗｗ
- 885 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 18:22:00.95 ID:QpHtZptx]
- ２０年デフレの霞が関
原発事故の東電
これが東大を中心とした組織だもんなあ。
結果の出せない奴はどこ大学出身だろうが叩かれて当然だわな。
- 886 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 18:28:32.27 ID:13BvB6it]
- >>884
あるよ？割と有名だよ？
論文はかけても仕事は取ってこれないとか。友達が東京で就職したんで電話で聞いた。
- 887 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 18:28:39.61 ID:JpIIkfDz]
- 東大がじゃなくて、どこかに傾いたらダメって事だろ。
- 888 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 18:29:02.79 ID:t9ojac64]
- ばっかじゃね。東大と非東大との差は連続的なものだ。離散的なものじゃない。
責任ある地位にたまたま東大がついてるだけで、
東大生じゃなかったらそれより処理能力が落ちる集団になるわけだ。
ほんと日本人は無責任で自己責任履き違えた馬鹿の集まりだわ。
- 889 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 18:36:38.32 ID:sdlziZHi]
- 社会に出てから能力を開花出来ずに自我崩壊ってパターンは、よく聞くが、
増えると会社が傾くってのは、都市伝説だろ。
- 890 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 18:40:31.35 ID:QpHtZptx]
- 本人の仕事の能力が問題でなくて
最盛期を過ぎた会社に入るからそうなるっていうけど、
実際にそうするからそうなるわけで。
それも含めて
東大が集まるとダメってことなんでは。
- 891 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 18:44:29.76 ID:CWOk4K8l]
- >>889
普通はというかアメリカ辺りだと、仕事で使えなきゃ辞めさせられて自我崩壊だが
採ったばかりの東大生を辞めさせられる会社はないからな。
- 892 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 18:48:56.93 ID:QpHtZptx]
- アメリカの一番優秀な学生は
大学を中退して事業を起こそうとする。
そこまで能力に自信がないのが
有名大企業に入ろうとする。
結果をだしてるのはアメリカのほうだから、
いくら個人的に能力があろうが
最初に官僚や大企業社員になろうとする
「精神」が社会的にダメだという結論になる。
- 893 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 18:55:29.20 ID:0vGpeU9C]
- 大学が就職機関としての面がかなり大きくなってる時点で既に頭がおかしい
- 894 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 18:57:17.64 ID:kc3X9H3g]
- 宮本茂「もし私が今、就職活動して任天堂を受けたいと思っても低学歴なので採用されなかっただろう」
- 895 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 19:02:27.36 ID:QWkFZtkx]
- そういや東大卒が立ち上げたベンチャー企業とか
急成長した企業ってあったっけ
- 896 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 19:16:25.77 ID:kc3X9H3g]
- スティーブジョブスは名もない大学を6ヶ月で退学してガレージでビジネスを始める
↓
アップルという巨大企業に成長
↓
エリートがジョブスを解雇
↓
低迷
↓
ジョブス復帰ipodの世界的なヒット
- 897 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 19:17:17.33 ID:kc3X9H3g]
- 【会社の一生】
貪欲で独創的な奴らがビジネスを始める
↓
そのビジネスが安定した利益になり、エリートが群がってくる
↓
エリートが多数派になり、息苦しさを感じた独創的な人たちが消えていく
↓
会社はどんどん官僚化していき、最終的に利益も独創性も失われる
- 898 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 19:18:44.46 ID:QpHtZptx]
- 官僚養成大学としての「東大」は
時代的役割を終えたので
廃校にすべきではないだろうか。
- 899 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 19:19:25.36 ID:kc3X9H3g]
- 成長→衰退を繰り返すんだよね
その原因がエリートによる社内政治なんでしょ
諸外国だと新興企業が既存企業を駆逐していくんだろうけど日本だとそれが行われてないわけだろ
それが日本の凋落の原因なんじゃないの
- 900 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 19:26:29.99 ID:jd0/doL7]
- そもそも人を蹴落とすことが得意でスタンドプレイが大好きなお受験君が組織で能力を発揮するわけ無い。
ウチの会社でも東大閥の創造性企画力は呆れる程低い。恐らく地方ライン工場の工員並かそれ以下に感じる。
但し、事後処理だの責任追及やら転換だのの工作や自らのポジションの保身には抜群の能力を発揮する。
そういった意味では必要な存在。
- 901 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 19:31:40.82 ID:13BvB6it]
- >>900
WW2の旧日本軍の参謀たちそのままだなｗ
日本のエリート教育って欠陥あるんじゃね？
- 902 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 19:36:39.64 ID:kc3X9H3g]
- >>901
日本のエリート教育って塾や予備校でお勉強できるかどうかなんだろｗ
親の経済力に比例して学歴が形成されるというカースト社会
カースト社会が産み出したエリートが企業や官庁に入り社内政治に明け暮れる
そら衰退するでｗｗｗ
- 903 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 19:41:23.34 ID:YuPVCOnv]
- >>447
旧帝大（＋一橋）戦ってのがあってな、東大がずば抜けて強いんだよ
まぁ生徒数も多いけどね
- 904 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 19:41:49.23 ID:QhX4FBYL]
- 東海大付属が増えると高校野球が駄目になるとうかいだいふぞくだいに
- 905 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 20:02:40.33 ID:YO66saGG]
- 慶應が東大を使いこなす
これが理想
- 906 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 20:08:20.03 ID:H0DcDMEF]
- 「東大卒のファンドマネージャーはなぜいないのか」
渡辺博文著 同友館刊 1,575円
ISBN 9784496047749
(目次より)
第1章 キャリア編-出世するのが当たり前
第2章 性格編-確実な成功を目指す
第3章 心理編-傲慢ながら優柔不断
第4章 能力編-前例に従う
第5章 発想編-創造性に欠ける
第6章 生活編-お坊ちゃま
第7章 投資センスの本質
(前書きより)
優秀なファンドマネージャーや個人投資家が持つべき資質は、
一言で言えば「投資センス」に尽きる。その投資センスを深く
理解するためには、東大卒の特徴を把握する必要がある。
そのうえで、東大卒と反対の特徴を身につければ、投資センスを
生かして高い運用成績を上げ続ける優秀な投資家になれるに
違いない。
- 907 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 20:27:35.97 ID:+7Bq7D06]
- エリートでありながらハングリー精神を持ち続けるというのは、
大変なことなのかもしれない。東大は入学後も進路振り分けという
受験勉強の延長が待っている。ある程度均一な集団が生み出される。
対して京大は、入学後強制されることはなく、好きなやつが好きな
ことを勉強する、単位にかかわりなく講義を聴きにいく。教員も
学生が自分の専攻でなくても拒否しない。来るものを拒まず、という
伝統がある。教員は、相手が学生でも対等な研究者として
「真理の前には平等」を貫く場合が多い。強制されないから落ちこ
ぼれもたくさんいるが、一握りの天才を育てる。
どっちがいいのかは分からんが。
- 908 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 21:23:12.67 ID:wy1IpfIG]
- バラエティー番組の中の湯浅卓の存在みたいなもんだろ
湯浅卓みたいなのが何人も集まってもなあ
ちなみに
湯浅卓＝東大卒
- 909 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 22:13:59.15 ID:dZrug/sb]
- まず 個人の性向を決める環境要因として
家庭環境やその他人間付き合いより
大学の方が大きいというのが信じられないんだが
人間付き合いは多少大学によって色が出るかもしれないが、
それだって個人差の方がはるかにでかい
- 910 名前：Hideki Ohshima [2011/06/03(金) 22:40:00.50 ID:oSkddBDk]
- 国立大学で歴史がある所は、どこでも重いんだけど
- 911 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 22:41:16.24 ID:aTZwBKmx]
- 全盛の企業に入れる＝後は下り坂
今じゃ考えられないが、昭和三十年代初頭の東大生に人気
業種は映画産業と石炭産業だったんだと。
- 912 名前：Hideki Ohshima [2011/06/03(金) 22:44:37.59 ID:oSkddBDk]
- 昔の産業は、３０年は一線を保つことができた
しかし現在は１０年持たないから悲惨な事に
- 913 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 22:45:41.91 ID:s7+utVem]
- 在日が増えて傾く会社と似てるな。
- 914 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 22:56:43.94 ID:4BJ4V5UP]
- 【埼玉】「石原慎太郎の小説に影響を受けた」料亭の障子６９枚を下半身を突き立てて破った会社員（４５）逮捕
toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1302357674/
- 915 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 23:11:45.66 ID:43vqYzia]
-
「三越、カネボウ、千代田生命が慶応閥の御三家といわれた。
しかし、千代田生命は倒産、カネボウは解体、三越は伊勢丹に実質身売りへ。
いずれも慶応閥の純血主義が組織の硬直化を招き、革新力を失ってしまった」（証券アナリスト）
- 916 名前：Hideki Ohshima [2011/06/03(金) 23:16:08.45 ID:oSkddBDk]
- 大学で地獄を見てきたから、高松似非右翼程度の炭疽菌ではクシャミも出ないよ
- 917 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 23:30:55.20 ID:PmUw03CN]
- 記憶型テストがそもそも間違い。
記憶力が良ければある程度いい成績撮れて
いい大学行けて、良い就職出来るっておかしいだろwwwww
- 918 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 23:40:59.69 ID:sbNXruRl]
- 受験＝暗記なんていう昭和みたいなこと思ってる奴まだいるのか
- 919 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 23:42:06.72 ID:3858JBvC]
- 早稲田、旧帝大は暗記バカ
- 920 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 23:45:59.89 ID:+HYIe80m]
- どのレベルの大学でも
学力に関係なくおかしいのがいるだろ。例)鳩山由紀夫
採用担当者に見る目がなくて、そういうのを大量に雇ってしまえば
会社がやばくもなるわな。
- 921 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/04(土) 00:19:19.83 ID:S6WOrv+o]
- >>897
まぁそういう事だよね
成長しきった企業にエリートが群がるって衰退していくと
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