【コラム】「東大卒が増えると会社が傾く」は本当か？ (J-CASTニュース)［11/06/01］

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2011/06/01(水) 16:12:46.29 ID:???] ソースはJ-CASTニュース 城 繁幸 “29歳の働く君へ〜いまからでも遅くない！” www.j-cast.com/kaisha/2011/06/01097168.html?p=all 「東大卒が増えると会社が傾く」という言葉がある。 東大OBはもちろんのこと、日ごろから学歴に関心の高い日本人ビジネスパースンの多くは、 きっと一度は聞いたことがあるフレーズだろう。 実際、東電やJALのように、東大閥で傾く会社は少なくない。 広い意味では、東大卒の宝庫である霞が関も、組織を傾かせている東大閥と言えるかもしれない。 「東大卒がアホだからだ！」 と言ってしまえばそれまでだが、少なくとも個人ではお勉強ができた人たちが、複数集まると こけてしまう理由とは何だろう。 ■有事に弱い「お勉強ができる」組織 当たり前の話だが、会社が大きくなって給料が上がると、優秀な人材が採れるようになる。 ただし、その優秀さというのは数多あるうちの「お勉強ができる」という一つのモノサシである 可能性が極めて高い。 特に、新卒一発勝負の日本では、（中途での出入りが少ない分）そのモノサシ一本で生きてきた人間が 集まりやすくなる。 さらに言えば、そういうタイプの人間は、自分たちと同じような価値観の人間を評価しようと するから、勉強はイマイチだけどアイデア豊富なタイプや、前例にこだわらずに成果を上げる人間は 淘汰される傾向がある。 つまり、会社が成熟期に入りお給料が高止まりしてくると、雑多な遺伝子が淘汰され、 ただ「テストに強い」という遺伝子のみに偏ってしまう傾向がどうしても強くなってしまう ということだ。 これが、「東大卒会社破綻論」のロジックである。平時には強いが有事に右往左往する大組織 というのは、大なり小なりこういう遺伝子を持っている。 では、組織はあえて、どんな遺伝子を取り込むべきだろうか。色々あっていいと思うが、 あえて一つあげろと言われれば、それは「仕事LOVE」だと思う。 ■社会が「仕事LOVE」になればいい どれくらい、その仕事に思い入れがあるか。 どれくらい、仕事を通じて実現したいモノを持っているか。 こういう想いを山ほど抱え込んだ人材というのは、偏差値20程度の壁は跳ね返して活躍するものだ。 そして、社会が仕事LOVEを求めるようになれば、教育の中身も変わるだろう。 どれだけ仕事の中身を理解し、好きになり、その先をイメージできるかが、テストの点と同じくらい 重視される社会の到来だ。 そのための多様な授業が小学校からスタートするに違いない。 それこそ、ゆとり教育が目指しつつ、結局は手に入れることがなかった果実だと考えている。 もちろん、多様な遺伝子を採りこむためには、新卒一発勝負（＝終身雇用制度）にメスを入れなければ ならないことは言うまでもない。 これから「ポストゆとり教育」として、教育制度がいろいろと議論されるはずだが、教育が変わる前に、 まずは社会の側が変わるべきだろう。 -以上です- 筆者紹介　城繁幸（じょう・しげゆき） 人事コンサルティング「Joe's Labo」代表。1973年生まれ。 東京大学法学部卒業後、富士通入社。2004年独立。 人事制度、採用等の各種雇用問題において、「若者の視点」を取り入れたユニークな意見を 各種経済誌やメディアで発信し続けている。 530 名前：にょろ〜ん♂ [2011/06/02(木) 01:18:30.11 ID:NQsLCg9m] 御用学生まで居る東京大学 531 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 01:25:56.96 ID:A6ivAZSi] >>528 しかも、トップ（笑）だからね。世界に通用するわけでなし… 世界に通用してくれりゃーなー。 532 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 01:33:09.54 ID:XcRMcplg] 城さんもいろいろ言うけど、なんかズレてる気がするな。 どう東大を批判してもしょせん東大卒。 拓殖大学か国士舘大学に入りなおして、最終学歴をロンダしたほうが 言うこと書くことに説得力が出てくるのではないだろうか。 533 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 01:33:52.41 ID:6TaeVMvS] ソウル大学卒は韓国では雲の上の人間だが、 竹島の歴史とか、日本にいじめられた歴史なんてものを 勉強してテストして、いい点とったにすぎない。 だから東大も… 534 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 01:37:59.68 ID:DjBwe/Sh] >>532 拓殖大学や国士舘大学とまでいかなくても、 マーチあたりに再入学してみれば、考え方が 変わると思うｗ 535 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 01:39:29.46 ID:6TaeVMvS] 東大生とか認めないのは、やっぱ学力たりないから。 文系なら数学、物理。 理系なら、文学、哲学できなきゃダメ。 536 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 01:39:57.75 ID:veTn1d+Y] 国会議員の学歴と世襲の有無 　　　　　　全体　　　非世襲　　２世３世　　２世３世率 東京大　１５２　　　　１２５　　　　　２７　　　　　１８％ 早稲田　　９４　　　　　７４　　　　　２０　　　　　２１％ 慶応大　　６９　　　　　３０　　　　　３９　　　　　５７％ 現在の自民党執行部 総裁　谷垣禎一　東大法(中高：麻布)　※二世 副総裁 大島 慶應(大学から。高校は地方公立) ※叔父が国会議員 幹事長 石原 慶應(普通部(中学校)から) ※二世 総務会長　小池　カイロ大学 政調会長 石破 慶應(高校から) ※二世 国対委員長 逢沢 慶應(高校から) ※二世 参議院会長 中曽根 慶應(高校から。高崎高校から転校) ※二世 下から慶応ばっかりww 537 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 01:40:26.57 ID:Bg368K1s] 俺東大生だが、 こういうスレを見ると逆に安心する だって仕事で他より抜きんでることができなかったとしても 今の社会が続く限りは出世できるってことだもんな お前らの反応を見ると。 538 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 01:42:41.54 ID:Sk4GU2LG] 東大生は試験に勝つためなら同級生にウソ情報も流すんだってね 539 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 01:43:49.10 ID:veTn1d+Y] 【名門大学の学部別出世度変遷：上場企業社長・役員編】 ・・・・【1985年度】・・・・・・・・・・【1995年度】・・・・・・・・・・・・・【2004年度】・・・・・・・・・・・【2009年度】 ・・・東大・京大全盛時代・・・早慶台頭時代・・・・・・・東大・京大・帝大凋落時代・・・・慶應安定時代 １位・・・東大法（1732）・・・・1位・・東大法（1142）・・・・1位・・慶大経（647）・・・・1位・・慶大経（667） 2位・・・東大工（1340）・・・・2位・・慶大経（1022）・・・・2位・・慶大法（452）・・・・2位・・慶大法（526） 3位・・・東大経（1219）・・・・3位・・慶大法（809）・・・・・3位・・東大法（436）・・・・3位・・東大法（447） 4位・・・慶大経（972）・・・・・4位・・東大工（679）・・・・・4位・・慶大商（368）・・・・4位・・慶大商（384） 5位・・・一橋（723）・・・・・・・5位・・早大理工（619）・・・5位・・早大商（334）・・・・5位・・早大政経（354） 6位・・・京大法（681）・・・・・6位・・東大経（569）・・・・・6位・・早大政経（321）・・6位・・早大商（330） 7位・・・京大工（666）・・・・・7位・・早大商（547）・・・・・7位・・早大法(296)・・・・7位・・東大経（322） 8位・・・京大経（598）・・・・・8位・・早大政経（487）・・・8位・・東大経（281）・・・・8位・・早大理工（257）　 9位・・・慶大法（546）・・・・・9位・・早大法（426）・・・・・9位・・東大工（277）・・・・8位・・早大法（257） 10位・・早大理工（494）・・・10位・京大法（417）・・・・・10位・早大理工（262）・・10位・・東大工（241） 11位・・早大商（493）・・・・・11位・京大工（372）・・・・・12位・京大法（192）・・・・11位・・中大法（225） 12位・・早大政経（419）・・・12位・京大経（371）・・・・・13位・京大経（178）・・・・12位・・京大法（169） 13位・・阪大工（327）・・・・・13位・阪大工（323）・・・・・14位・京大工（170）・・・・13位・・京大工（162） 16位・・東北工（272）・・・・・14位・慶大商（322）・・・・・18位・一橋商（136)・・・・・14位・・中央商（158） 18位・・九大工（258）・・・・・20位・東北工（255）・・・・・20位・慶大工（126）・・・・15位・・慶大理工（145） 540 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 01:48:25.60 ID:Kw5pvDF6] 会社の仕事と大学入試問題は異なる。 541 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 01:54:42.22 ID:DcgXDIGM] 正直、御用学者の件で東大で神格化するねらーは減ったよな。 542 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 02:01:26.64 ID:W7w55bN5] 東大揃いのデカい会社が潰れたら大ニュースになるってだけの話じゃないの？ 東大卒なんて一人もいない中小なんてバンバンつぶれとるやん 543 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 02:04:24.66 ID:NidW8pQe] 学者として食ってる人の３割ぐらいは東京大学・大学院卒者じゃないの？ 544 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 02:05:54.54 ID:Ib3zMbDL] 東大卒の方がマトモだろ。高卒のDQNなんて、責任逃れどころか「放射能？何それ？美味しいの？」だぞ。 545 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 02:07:10.42 ID:cS4H7o/x] 昔だったら高卒も入社後鍛えれば良かったけど、今はゆとり世代だもんなぁ。 546 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 02:09:06.40 ID:Bg368K1s] >>545 昔は高卒でも頭いい奴はいたけど、 今の時代の高卒で頭いい奴探すのはかなり難しいってのもあるよ 547 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 02:09:25.77 ID:tA51PmTM] 東京出身で中学くらいから塾に行ってるけど早慶どまり、みたいなのが 一番使えないと思う。地方出身のマーチより地頭悪い上に、社交性だの 柔軟性だのが全然ない。 548 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 02:11:06.45 ID:EL4mUMOF] >>547 そして誇るものが学歴だけという典型的なねらーの学歴厨のテンプレート 549 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 02:12:52.27 ID:NidW8pQe] 少子化と学部・専門の多様化でどんどん競争率が下がってるんだぜｗ ポスドクが増えたのは単に分母が増えただけ 550 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 02:24:32.47 ID:dGtLClKf] なるほどねぇ、東大卒が多過ぎてもあかんのか そりゃそうだろうな しょうもない仕事でもやるひともいないとね 551 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 02:33:37.61 ID:zYFzpyGf] 地味に左翼の総本山だよな 552 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 02:39:35.80 ID:TEiknJUF] ゲーム会社がまさに、「東大卒が増えると会社が傾く」を地で言ったからな 553 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 02:40:34.06 ID:s2x2QiQN] というか、学生の就職希望ランキングの上位はやばい。　東大生殺到はその結果だろう。 半導体　半導体　IC LSI　ｗｗｗｗ　　　→　大リストラ 外資　外資　コンサル　コンサルｗｗｗｗ　→　リーマンショック　 554 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 02:45:31.76 ID://Q0sL0r] 東大卒、優秀 この肩書きのプレッシャーに耐えられなくなって、会社やめた人なら知っている・・ 555 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 02:47:10.49 ID:cFtXVG8m] >>537 今のままの社会が続くと、必ず行き詰まるというジレンマがあるけどね。 556 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 02:48:01.08 ID://Q0sL0r] 東大卒の友人は、鬱になっちまったな。 東大卒＝優秀＝仕事完璧＝コミュニケーション完璧＝オール完璧 として周りから見られてたしな・・ 557 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 02:54:06.75 ID:AldsWZaU] 本当だい、くらい言えよ。せっかくだから 558 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 02:56:39.47 ID:afDZP7WT] >>10 唸らされた 確かにそうだな 特に平日にゴルフw 559 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 03:02:04.60 ID:KMzO0WZB] 官僚で国が傾いた 560 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 03:02:40.89 ID:pJoRskv4] 東大の授業を英語にすればいいんじゃね？ そうすれば海外から優秀な先生も呼べる。 もうねコネとか賄賂で教授選んでるから日本の大学は腐敗してんだよ。 561 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 03:09:07.12 ID:UHlja4Cw] 有事に弱いのは誰でも同じだよｗ 未経験の事態に対応できる人間なんていないよ どうなるか分からないのだからさいころを振るのと同じで、当たるか外れるかは運次第 562 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 03:09:13.53 ID:A6ivAZSi] >>560 腐ってると言われてる学部はそれができないと思われる。 文学経済法学。 563 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 03:18:46.28 ID:afDZP7WT] 官僚にならないなら、特に飛び抜けて 優秀なわけでもないだろ 昔は他が低レベルだったから めちゃくちゃ優秀にみてくれたけどさ 起業しなよ、東大卒よ 564 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 03:28:57.18 ID:rO8SRcvj] なんせ現場も知ろうとしないし「お受験パターン」でも桶だしなw 悔しかったら、うちの現場来てみろ。 ちなみにうちの現場は某省の現場で今まで東大出が務まったこと無いから挑戦してみろw (グダグダ反論に限って現場って何？とか頭脳労働だしぃとか、アインシュタインの相対性理論だけで世の中まわってるし〜ってかw) 565 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 03:32:48.91 ID:qsy9tugK] 2010年第1回駿台全国判定模試偏差値 理三76京医73　　　　　　　　　理三＞＞＞京医 理二68京理66京工物理66　　　　理二＞＞京理・京工物理 2011第１回駿台全国判定摸試・合格目標ライン 理三75京医74　　　　　　　　　理三＞京医 理二67京理67京工物理67　　　　理二＝京理・京工物理 566 名前：ｶ [2011/06/02(木) 03:47:02.68 ID:A0CbBqAQ] 515に同意。 一浪するのことで成長できる。しかも一般入試ってことは正々堂々とたたかっている証拠。コネや推薦入学なんぞくそじゃぼけ！ 567 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 03:50:08.86 ID:NidW8pQe] 東大・京大生金持ちの子息が多いよなｗ 568 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 04:18:24.67 ID:EpwoWP6J] 東大だけ集めたらダメだ。 実例 日本の政治家、キャリア官僚 なんとかしてくださいよー。 ほんと。 選挙で東大卒を選んでるのは国民だかんね。 569 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 04:26:42.36 ID:XP9Z9jnM] 有事に強い 大東建託。 570 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 04:34:27.41 ID:S/srVdat] 組織の考え方だろ。 頭がいいやつがリーダー。各専門の能力があるやつなど、いろいろな人材がいて はじめてリーダーが活かせる。 野球やサッカーで例えるほうがわかりやすい。 571 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 04:35:52.24 ID:wen/Hw+K] 東大か本来は分野別の基地外が行く大学であってほしいがな 東大とは別に公務員大学を作った方がよくね 最初から公務員を目指すなら余計な所に資源を集中させて欲しくないだわ。 572 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 04:40:31.36 ID:EpwoWP6J] >>570 その考えが間違ってるんだよ。 頭の良いだけならせいぜい参謀。 リーダーはやっぱりカリスマ もっといえば世間知と勇気。 世襲やぼっちゃま東大政治家には それが無理なんだなあ 573 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 04:48:03.73 ID:szUic53H] 東大じゃないけど早稲田は馬鹿か頭いい奴しかいない 低学歴の俺から見てもわかる 574 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 04:51:48.66 ID:EL4mUMOF] 今は少子化で頭悪いの増えてるから 575 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 05:00:20.78 ID:rQxWmLHX] コネで腐敗するのはテレビ局で一目瞭然じゃねえか 576 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 05:00:46.13 ID:Xxux8Lcv] 常に成功してきたから失敗できないんだよね。日銀総裁みたいに。まあ失敗してないから勝者なわけだが。 577 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 05:04:25.44 ID:DdYR1Z7I] 国会議員がその証拠　すでに日本は傾いてる 578 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 05:05:31.79 ID:HtJPvOtw] 東大卒はどんな奴でも自分にとっては驚くくらい確かに優秀だよ 計算機や百科事典として 様は適材適所 ただし悪知恵は働かない人多いね　もったいない ヒャッハーな世界になったら困るだろうねこういう人達 579 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 05:09:20.46 ID:EpwoWP6J] どんなに暗記力や忍耐力があっても それが自分の保身や利権獲得に向かうとダメって 当たり前のことだよな。 それを上手くぶつけて均すのが「市場原理」ってやつだけど、 独占インフラ企業や大金融資本や官僚組織には 市場原理が機能しないんだな。 580 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 05:14:43.93 ID:3bFaJRcW] 企業活動をしていく上で製造、営業といった実務を担う部門以上に 重要視されるのが「企画畑」で、これは監督官庁との情報交換部門 キャリアの多くは東大法経だから彼らと同窓であることは意思疎通 の上で非常に大きなウエートを占める 581 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 05:16:56.17 ID:EpwoWP6J] >>580 それがいわゆるMOF担とか東電天下り顧問とか経団連とかだろ。 もはや国益に反する悪さしかしてないじゃん。 582 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 05:34:01.85 ID:Hvh1euSC] 勝負に出られない人が上のほうにごっそりいるような会社はだめだな。 583 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 05:39:08.60 ID:pPIXwxTI] 東大卒って鳩山とか福島みずぽだぜ？ ろくなやつがいないじゃないか。会社どころか国が滅びてる最中だ 584 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 05:46:14.77 ID:VhvfWAZU] 慶應が日本を支えてる 585 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 06:08:31.81 ID:CpowKN3B] ｳｷｬｰﾎｹｹｹ語で語るんだろ そりゃ仕事にならんわ 586 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 06:10:38.11 ID:PsxR2CJ9] どちらかというと、それだけ東大閥は手厚く守られてるんだよ。 仕事もほどほどで良いくらい。 だから成長しない。 でも能力は高いから何となくやれちゃう。 でも不測の事態が起こった時に、未熟さが露呈しちゃう。 587 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 06:14:25.15 ID:CpowKN3B] ああ、成功率が何割以上でないと突っ込まない人か 588 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 06:31:44.42 ID:LVvjnJJh] 東大出は頭良いから、客よりも上司を喜ばた方が 簡単に出世出来ることに気付いちゃうんじゃないか？ そして会社は傾く 589 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 06:58:08.03 ID:h85wZd/4] >>23 ＞違うよ。学校のテストには強いが仕事には弱い。 ＞部下の東大は仕事は苦手そうだった。アシスタントの女の子より。 学歴があればアシスタントの女の子よりも仕事の出来なくても 採用しちゃうあんたの会社の採用システムにも問題あるんじゃないか？ 590 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 07:11:57.68 ID:eKJ4jaK5] 頭のいい人の集まる大学は複数あるのに、なぜ東大だけ？という気が・・・ 結局、僻みなんじゃねーのかと 日本中から僻まれる東大卒の人はホント大変だな 591 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 07:12:33.00 ID:Du7GWZUe] 100％東大なら、小規模の会社以外成り立たないだろうな。 汚れ役がいないから。 って、極端な想定で「東大卒が増えると会社が傾く」っていっても しょうがないし、命題はもう少し数値を具体化しないと意味ないよ。 592 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 07:14:18.22 ID:Du7GWZUe] >>591 舌足らずだった。 大きい組織は汚れ役は必要。東大卒はできないから、成り立たない。 小さい組織は、個々人を個人事業主のように扱って仕事を割り振れるから、 汚れ役など元々要らない。 593 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 07:18:51.84 ID:7pUUfGiV] 東大は論理力と意志力に特化してるからな。 現場で仕事をこなすには直観が大事なんだがこれを認めると東大の中で生きていけない。 だから現場から乖離していく。 東大はプレゼンテーションはうまいが泥仕事や現場での対応はいまいちなことが多い 594 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 07:25:55.55 ID:TrTNobff] 意識や心がけの方が総合的な知力の醸成に役立つと思う こういうこと言っては失礼だが、知り合いの中卒の職人のおっさんは 頭はそこまでだが知恵があるといった感じ 脳の回転だけが良い人間よりはるかに知性を感じる 595 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 07:31:10.63 ID:e39RIsku] 優秀だとか頭が良いと自称するならなんで開業しないんだ？ リスク取らないことがクレバー（）とか勘違いしてるのかな？ どんなに零細の個人商店でも普通に運転できりゃ年商１億ぐらい簡単に行くのに 歯車として使われて40年働いて生涯賃金３億とかの世界でいいのか？ 596 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 07:32:20.95 ID:EpwoWP6J] データとか言ってるやつは 逆を見ればいいだろ？ 東大ばかりが集まって躍進してる企業が 日本に具体的にあるか。 無いっぽいから 東大が集まるとダメという話になるだろう。 リスクテイクしないやつは ガチンコの事業では役に立たないね。 597 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 07:44:29.44 ID:anv6D1QO] 城はもう誰かを叩いてれば楽チンということに気が付いてしまって 598 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 08:10:19.94 ID:QXjtr6+g] 原発事故からこっち、東大教授やらが目立ってるからか？ 悪い意味で 599 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 08:20:01.21 ID:EpwoWP6J] >>598 それは確実にあるな。 ひどすぎるだろ。あいつら。 人格異常とかそのレベルで 頭がおかしいとしか言いようがない。 600 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 08:23:46.64 ID:oyIH6RuV] >>99 中国やソ連は脅威じゃなかったのかな？ 601 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 08:24:06.40 ID:48H2ZoPD] >>595 規制を作って関連団体に天下りするのが起業だとすると 多くの官僚が開業している 602 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 08:29:02.69 ID:CxHiclXr] 東大閥化してなぁなぁ的な会社になるんだろ？ｗ 603 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 08:36:06.69 ID:xu3Rb0jw] >>268 あれだけは東大卒の一人として深くお詫びする 604 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 08:37:11.27 ID:BDzemT0j] 閥とか言うが、個人が楽にビジネスで長く生き残るに最適な方法は グループ作って業務や利益を中で回して外には損な仕事しか出さない そうすると外から入る金>出ていく金になる これは基本だぞ 世界中の金持ちやってること グループを裏切れば総攻撃にあうし、身内親戚も悲惨になるからグループ崩壊しにくい 605 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 08:41:00.96 ID:EFP3IEk6] >>1 仕事は人間がするもの。 気持ちとか心とかが大切。 しかし彼らは理想論を追求しがち。 人間としての精神がないかれらだから、実行できても成果がでない。 606 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 08:41:36.35 ID:BDzemT0j] つまり東大閥自身が悪いわけじゃなくて 東大閥中心にしながらグループ利権を餌に、低学歴だが優秀な奴を上手くグループ奴隷に使えてないだけ 607 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 08:42:09.62 ID:RGJ24Gfe] >>1 >有事に弱い「お勉強ができる」組織 東大卒？馬鹿を言っちゃいけないよ。 関東人が有事に弱いんだよ。 東大に関東人が多いからそういう現象が起きているだけ。 考えてみなよ。有史以来、関東人が有事に強いなんてあったか？ ほとんど西から発破かけられてるだろ？ これはＤＮＡレベルの問題だよ。関東人は有事に弱い。 608 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 08:42:22.83 ID:GYUyfg46] 社長が自社の製品を使わない会社は傾くってのはどう？ 外国の高級車を乗り回したい自動車メーカー社長。 三ッ星レストランで食事したい居酒屋社長 海外ブランドを身につけたい安売り洋品店社長 会社興したとて成長させたときは、自社製品に満足だったのに 自分が金持ちになって自社製品に興味を無くしたようなような社長の会社はヤバそう。 609 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 08:43:54.66 ID:BDzemT0j] 会社なんて一部の特殊能力持つ奴が稼ぐ 一部の権力者が組織を守る あとは奴隷と奴隷頭 この役割分担がうまくいってるかどうか 610 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 08:45:49.78 ID:RGJ24Gfe] >>608 >外国の高級車を乗り回したい自動車メーカー社長。 こんな社長いるか？ 611 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 08:49:48.62 ID:31Y5L5pQ] >>610 日清の社長は一日一回はカップラーメン食べてたそうだから。 612 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 08:51:18.49 ID:BDzemT0j] お前らは特殊能力者と権力者と奴隷頭をごっちゃにして叩いてる 特殊能力者を褒め称えてもトップにしたらやりたい放題で会社はまず傾く 権力者が特殊能力者に代わって開発や実務に口出しすぎると傾く 奴隷頭が奴隷甘やかしたり厳しすぎると会社が本来稼げる利益が減る みな役割分担なんだよ 613 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 08:55:59.53 ID:iE0MgmO4] >>1 知識があっても経験がないとだめ、 経験があっても知識がないとだめ。 やってみせ、言って聞かせてさせてみて、ほめてやらないと人は動かない って山本五十六の言葉があるが、 インテリはさせなくてもわかった気になっちまうからどうしようもない。 嫌な仕事はやらずに、好きな仕事だけしようとしやがる。 それじゃダメなんだよな。 あと、仕事ラブでありながら生きるために仕事するスタンスを持てる人を育てるべきだな。 仕事と生活を区別しないで、仕事を生活に上手く組み入れる社会、そういうものが欲しい。 近年の日本の成長の停滞を見て、社会制度や教育の限界というか行き詰まり感じてしまう。 ついでに言うと息詰まる。窮屈。 >>608 それは同意できるな。 自社の製品を使わない社員もまた同じだと思うね。 614 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 08:56:44.50 ID:GYUyfg46] >>610 某軽自動車メーカーの社長は、自社製品の顧客層を指して 「そういう連中」呼ばわりしてたｗ 615 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 08:58:15.88 ID:sS782QKk] 民主党には東大卒が多いんだよなｗ 616 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 09:04:51.36 ID:Z3mfpAgL] >>409 とりあえず東大閥が有名で会社が斜陽化しているところ、ですぐ思い浮かぶのは 富士銀行（現みずほ） TBS 東電 JAL 新日鉄 くらいかね。 617 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 09:05:34.76 ID:IEAp/Hrj] 生命保険会社の落ちこぼれ東大出社員もそうかな？ 618 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 09:06:48.10 ID:Ms/RTm9E] 東大卒うんぬんじゃないと思うがな…　 一般知識の欠如や社会に適応性のない人間が増えれば会社が傾くのは当たり前の話で 619 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 09:08:53.41 ID:bU0wCp7f] >>616 全部ブラック企業じゃん 620 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 09:14:57.44 ID:4y46eT1M] 国が傾きかけてるだろ 621 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 09:15:00.17 ID:Z3mfpAgL] 東大卒の高値掴み ベンチャー企業だったソニーが超一流企業となり、名前がブランド化して、 かつての創造性をすっかり失い凋落しているが、次に危ないのは、 ・トヨタ ・任天堂 がやはり両横綱かね。 622 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 09:19:05.24 ID:HxJkmGZV] 東大卒ほど他人の学歴を気にする 他人が馬鹿に見えてしょうがないってのも 東大卒に多い 東大卒でご立派なと思える人は 数少なかった 623 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 09:35:44.71 ID:EpwoWP6J] 会社なんかは東大閥でつぶれたって代わりがあるから 好きにやってりゃいいけど、 東大法学部ピラミッドの官僚はマジでやばい。 これを放置してると日本が潰れる。 代わりがないから。 はやく代わりを用意しないと。 624 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 09:44:13.20 ID:MZp11veo] 東大に入るためのガリ勉で、部活や趣味に打ち込んだことがないから人間的な深みが無い。 625 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 09:46:36.10 ID:K+Qrd/vC] いままで何度も転職したけど、東大卒なんて一人もいなかったぞ。 東大とかいくら優秀でも生徒数すくな過ぎだろw 数は力なのにww 626 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 09:52:15.02 ID:0io+eMNR] 生物多様性のように、従業員も多様性が必要だってことだな 627 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 09:55:09.43 ID:yMWNY/Rl] >>624 こんなイメージ位持ってる奴 まだいたんだなw 628 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 09:56:03.88 ID:Z3mfpAgL] >>625 東大法学部は国立大学の法学部の中でもっとも定員が多い。 これマメ知識な。 また工学部だけで1学年1000人を超える。 東大はマスプロ教育の私大ほどではないにせよ、 立派なマンモス大学だよ。 一橋卒の人間に会ったことない、ならまだわかるけどな。 629 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 10:00:49.01 ID:HT22uDOC] >>624 おいおい 東大に入るためのガリ勉をしてた連中に社会的素養が足りないということは、結構前から言われてたが 東大に通う学生の中で、東大に入るためのガリ勉をした人はどれぐらいいるんだ？ そう多くないと思うぞ。 フツーの人間がマーチに入るための努力のような調子で できる人間がそれなりの努力をして入るか、地頭の優れた人がすっと入る そんなイメージだったんだが。 630 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 10:07:38.03 ID:68ggaeDY] 東大卒は優秀だと思うぞ。 ただし、同じ価値観の同じように優秀なのを集めても、ビジネスとして発展性がないと言うことだろ。 あと、早稲田あたりと違って東大はスポーツ推薦もないから、東大生は勉強できない・してない人間と接触した経験がない。 この世の人間のほぼ半分は偏差値50以外なんだから、連中を無視してビジネスが成り立つはずはない。

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