【雇用】今春の大卒就職内定率91%、過去最低［11/05/24］

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1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2011/05/24(火) 10:06:26.82 ID:???]: 今春卒業した大学生の就職内定率は９１．１％で、統計を取り始めた１９９７年以降で
最低だった。
文部科学省と厚生労働省が２４日発表した。
東日本大震災で被害の大きかった東北地方の大学は調査対象に含まれておらず、
実態はさらに低い可能性がある。

前年より０．７ポイント悪化し、「就職氷河期」と呼ばれた２０００年春と並んだ。
不況に加え、震災後に企業が新規採用を絞り込んだことも影響したと見られる。

文科省の推計によると、今春の大学卒業生は約５５万５千人。
３７万人が就職を希望したが、うち３万３千人が就職できなかったと見られる。

ソースは
www.asahi.com/national/update/0524/TKY201105240080.html
関連スレは
【雇用】3月完全失業率、横ばいの4.6%　有効求人倍率は0.63倍と改善［11/04/28］
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303948830/l50
【震災/雇用】内定取り消しの学生、震災後312人に　被災3県では163人[05/13]
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305293511/l50
326 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/28(土) 12:36:05.00 ID:3wQAGXWf]: マジで９わり上手くいってるのか？なんであんなにハロワ混んでるんだ。あれで失業率５％とか信じられん。
327 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/28(土) 12:38:15.15 ID:wVOhROd3]: >>324
アメリカはスキル低いうちは賃金低いから、経験積むと
躊躇なく高次のポジションに転職するんでしょ。
年功序列じゃないから、ずっと同じ仕事してても賃金変わんないし。
328 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/28(土) 12:42:32.09 ID:Utzz2AYO]: この９割って就職を希望して卒業した人の数字だから就職諦めて公務員目指したり留年したり専門行った人は統計に含めてないんだよね
329 名前：【東電 77.5 %】 [2011/05/28(土) 12:43:06.12 ID:Ho1Sm/5r]: 90%以上だったとは･･･就職氷河期なんて嘘じゃん
330 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/28(土) 12:44:32.31 ID:w4Ej6h6D]: >>326
嘘に決まってんじゃん
今年の就職諦めて大学院、留年他諸々差っ引いて3月31日諦めずまで就職活動続けた人間のうち9割ってことだよ
実際は50～60％程度だと思う
331 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/28(土) 12:46:15.04 ID:2d0ZjRo2]: アメリカも昔は職歴が短く、転職回数が多い人間の履歴書は
ゴミ箱いきだったんだけど、会社人間の時代ではなくなったので
そのような事はなくなったな。日本はアメリカの５０年ぐらい前
を走っている。
332 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/28(土) 12:47:41.23 ID:X0oijbDc]: 上空８０mの放射能を測定値として公表する政府と同じやな。
333 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/28(土) 12:49:25.96 ID:CbD2Z8JT]: 前の氷河期卒だが、なんだかんだで大学の友人たちはみんな正社員になったり
公務員になったり研究者になったりして正業についてる。
文系だとブラックに行っちゃって転職何回かしてる奴もいるけど、自分の知ってる範囲で無職はまだいない。
院で不登校になって気がつくと後輩になってた先輩も、先生に押し込んでもらって正社員になってた。

諦めなければ意外とどうにかなるかも。
334 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/28(土) 12:49:37.74 ID:X0oijbDc]: >>331
　太平洋戦争前、国家総動員法が出来る前までは日本も転職が多い社会だった。
Biz+でも以外と知らない人が多いんかな？
335 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/28(土) 12:52:01.02 ID:2d0ZjRo2]: アメリカも昔は、会社に忠誠を尽くすcorporate manがもてはやされていて、
終身雇用に近いものがあった。そのような環境では、転職回数が多い人間は
会社に忠誠を尽くすという点で疑問視されていた。
336 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/28(土) 12:52:33.33 ID:pJZO/lkP]: >>229
・早稲田集団レイプ
・京大集団レイプ
337 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/28(土) 12:57:25.51 ID:5UlNYczf]: >>333
その書きぶりだと国立大理系に見えるが、自分たちが相当に好条件の立場にいたとは想像しないものか？
338 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/28(土) 13:01:49.77 ID:2d0ZjRo2]: 昔、肯定的に捉えられていた会社人間（corporate man, company man）
が現代では否定的な意味になっているのが興味深いね。

辞書をみてみると下記のようになっており、明らかにネガティブな意味がある。

Company Man:
1. Derogative term for an individual who dedicates himself
to his place of work at the expense of his hobbies, family,
or friends.

www.urbandictionary.com/define.php?term=corporate%20man
339 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/28(土) 13:11:33.87 ID:RbDZd06C]: >>69
日本も数字弄ってるだけで実態はそれ以上だよ
少なくとも10%台は無い
340 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/28(土) 13:16:29.21 ID:BiMMNvNA]: 数字はそんなにいじってない
ただ失業に対して非常に厳しいだけだ
341 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/28(土) 13:17:44.74 ID:2d0ZjRo2]: ニートは失業者にならないからねｗ就業をあきらめた人は
失業者にならないｗ
342 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/28(土) 13:21:47.29 ID:2d0ZjRo2]: 欧米では新卒一括採用じゃないから、卒業後、多くの者が
失業しているだろｗ
343 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/28(土) 13:23:33.28 ID:2d0ZjRo2]: 日本の若者失業率は、新卒一括採用のため有利に出来ているんだよ。
そんなもの比較しても意味はない。
344 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/28(土) 13:29:47.20 ID:/99mct4n]: 外国なら、大学卒業後、
就職しなくて海外に遊学したり、ボランティアをしたりする人が少なくない。
二、三年後また就職に挑戦しても全然ＯＫ

社畜しか飼いたくない日本の会社は、新卒しかとらないので
度レールから外れてしまうと、二度と元には戻れない。
９０％の内定率も結構厳しいだろう。
345 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/28(土) 13:41:10.21 ID:2d0ZjRo2]: 楽天、経団連脱退を検討　社長がツイッターで表明
www.47news.jp/news/2011/05/post_20110528113302.html
346 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/28(土) 13:42:11.53 ID:5rCrZL9y]: 教育側が採る価値の無い学生を社会に大量に垂れ流している状況では、一括採用の合理性もより高まる。
通年でゴミを選別するのは勘弁、というところか。
大学に行っても意味が無い人が底辺大学で貴重な時間を浪費する、この構図を放置する限り、先は暗い。
347 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/28(土) 13:46:05.30 ID:EPkym+S6]: この国は大本営ではなく正確な統計を出すことから始めなければならない。「内定率の嘘」と言った記事が週刊誌に掲載されていたのはほんの数ヶ月前のことだろう。

また、やれ少し上がった下がったと反応を伺うだけでなく、政治の役割、社会政策を勘案する上で重要なことは何かを踏まえなければならない。
本来「率」より「数」遺失分の実数こそが重要のはず。あのオバマ政権でさえ就業者数が上がってこなければ政権維持は綱渡りなのだ。これはマトモな国ならばマトモな反応だと言えよう。

大手新聞社も、月末に有効求人倍率調査の結果が出るんだが何故か最近は正規限定の数字を併記しなくなった。こんなことでは駄目だ。
総務省が出す労働力調査で注目すべきなのは就業者数の増減と「年齢階級別の完全失業者数」である。ここは処方箋を書くのに性別のそれも勘案すべきだろう。

長年に亘る低成長→陽炎景気、実感なき好景気、コスト景気、格差景気→今の３０代、２０代見殺しと非正規特攻隊化で未婚少子化加速
→慢性的な需要不足（消費者物価指数が上がっても資源高などが要因で依然デフレ基調）に加え将来の生産消費の担い手不足市場シュリンク規定化
→歳入不足も招く一方で社会保障費だけ増大。

こんな馬鹿な事をもう何年もやってる。大胆な変革が必要だと気づかないか？
348 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/28(土) 13:47:41.15 ID:2d0ZjRo2]: 日本の財政改革は悠長なペース＝フィッチ
2011年 05月 28日 05:11 JST

jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21409620110527
349 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/28(土) 13:51:23.28 ID:5rCrZL9y]: 「評論知」と「実践知」
news.livedoor.com/article/detail/4663188/

> 評論的な論調は、第三者的に、「あの教育が良くない」「これが問題だ」と批判、評論する手法である。
> これは、読んでいて面白い点はあるが、実際に事を行う者には示唆を与えない。
> なぜならば、僕らが知りたいのは、「どうすれば良いのか？」に向かう議論であって、何が良いとか悪いとかではないからだ。
> 学者的、あるいは批評家的なアプローチでは、えてしてリアリティを欠き、観念的になってしまい、参考にならないケースが多い。

> 高校までの教育は、論理展開力、数学的能力、言語処理能力に主眼が置かれるが、大学からの高等教育は、
> 正解が無い世界で最善の解を求める手法を学ぶ。社会には、正解などないのだ。この複雑多岐な社会の中で、自らの頭で考え、
> 自分なりの正解を求める手法を学ぶのが、高等教育である。
350 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/28(土) 13:59:21.51 ID:2d0ZjRo2]: >>346
でも高卒の時に就職しようと思っても就職がなかった人が
就職の先延ばしをしているからな。あほ大学生を減らしても、
現状ではあほ高卒が増えるだけなので何も変わらないよ。
351 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/28(土) 13:59:33.05 ID:5rCrZL9y]: 本来の高等教育を遂行できない大学が、日本では完全に多数派になっているな。

「少子化だから大学全入」など有り得ない。大学は入学枠を絞るべきで、そこで学べない人間には
高等教育を受けた人材を支えられるだけの、より現場寄りの技術と知識を叩き込むべきだろう。
352 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/28(土) 14:02:24.08 ID:5rCrZL9y]: 臨時のような職、目的無きなき学業に居座り、”問題を先送り”した人間の末路は悲惨だ。

・カネよりも重い”時間”をムダにしてしまう
　‥若き日の時間は特に重い。一般には”伸び代”の根源とみなされる。

・時間の重みの分だけ増大する”期待値”に全く見合わなくなる
　‥期待値の小さいうちに動けばまだ何とかなったかもしれない。ピンポイント能力に期待する企業は少ない。

時間をムダにし、伸び代を失い、期待値にもそぐわない・・・これでどうしてまともな定職に就けようか。
353 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/28(土) 14:05:51.59 ID:F0LxmF8z]: Fランク大学の電車広告見かけるけど、わけのわからん
詐欺っぽい学部名多い。
354 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/28(土) 14:25:17.51 ID:5UlNYczf]: >>351
私大は経営に関わってくるから、自主的に定員を絞ることはないと思う。
355 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/28(土) 16:40:19.16 ID:2d0ZjRo2]: 新自由主義政策も尻すぼみで終わったので、今後の日本はいかに没落する国から
資産をもぎ取っていくか（内部の人間も、外国も）
ということがますます露骨になるだろうね。逃げ切り競争の活発化だね。

＜ＯＥＣＤ＞日本ＧＤＰ０．９％減　１１年の予測下方修正
毎日新聞 5月25日(水)21時57分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110525-00000117-mai-bus_all

日本の格付け見通しを安定的からネガティブに変更＝フィッチ
ロイター 5月27日(金)18時33分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110527-00000036-reu-bus_all
356 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/28(土) 17:19:38.55 ID:GQJ76W3a]: hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1302181973/

なんでユトリは氷河期世代たたきに走るの？
恨みに思うなら、どちらかというと、2006-2010年卒の超売り手世代じゃない？
357 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/28(土) 17:44:42.11 ID:BiMMNvNA]: 同属嫌悪って奴だろw
てか就職できないのは自己責任だが
それが内定率や失業率など全体の指標が悪いのは政府の責任で
政府の政策が変わらない限りこの問題は解決されないのにな
358 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/28(土) 18:02:11.34 ID:lWWRbHbK]: >>352
だが大学にいかないと、大半の土俵にすら上がれないのも事実。
359 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/28(土) 18:33:36.34 ID:khmTWTKl]: >>356
前氷河期なんてミレニアム前後を除けば今ほどの冷え込みじゃなかったし
まだまだ正社員採用の時代。
その割にはマスコミや政治とかの世間がやたら同情的。
今の学生さんからすればやってらんねーと思われても仕方ない。
360 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/28(土) 21:07:31.68 ID:JsP02awg]: 30代前半氷河期も酷かったけどね。
正社員なれても赤貧とはいかなくても低い賃金が当たり前みたいな感じになってたし。
361 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/28(土) 21:09:04.56 ID:8s8x72An]: >>359
＞前氷河期なんてミレニアム前後を除けば

いやまず基本はその世代のことなんだから、除くなよ…
362 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/28(土) 21:17:42.23 ID:wrEz7f6Q]: 内定率九割で過去最低っておかしくないか？
363 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/28(土) 21:17:45.48 ID:3N4Xxt5X]: >>354
>>私大は経営に関わってくるから、自主的に定員を絞ることはないと思う。

www.jasso.go.jp/statistics/intl_student/ref08_02.html
国立大も似たようなモンだよ。
アジアから留学生受け入れて定員埋めようとする傾向に段々なってきてるし。
364 名前：忍法帖【Lv=1,xxxP】 [2011/05/28(土) 21:18:23.98 ID:AhgIkJsw]: te
365 名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】 [2011/05/28(土) 21:22:16.41 ID:AhgIkJsw]: !Mokuton
366 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/29(日) 09:52:45.75 ID:qw3TuuS1]: >>353
現代ライフ学部人間文化学科
367 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/29(日) 09:59:38.09 ID:s5ggfiAQ]: 偏差値が低くせにホワイトカラーになろうなんて思いあがってるから。
己をわきまえろ、恥ずかしい奴。

私学の偏差値５０以下なんて、馬鹿の証明にしかならないだろ。
誰が雇用するんだ、こんなカス？

偏差値５０を切ったらブルカーラーがデフォだろ。
368 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/29(日) 10:10:56.71 ID:kWXyh8tK]: >>359
同情的じゃないぞ。無かったことにされてるじゃないか。
ゆとりの場合はやたら同情され３年新卒扱いになったり、生まれた時から手取り足取り。
369 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/29(日) 10:12:52.31 ID:DPqbsAnf]: ５５．５万人のうち就職数３２．７万人の就職で２２．８万人が就職せずか
６割切っとるがな
370 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/29(日) 11:08:53.80 ID:MAVsVejG]: >>367
底辺どころかホワイトカラーですら海外に取られているんだけどね。
371 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/29(日) 11:22:31.67 ID:f43KY2BZ]: >>334
戦後だってそうだよ。昔は転職が当たり前だった。大手企業でも、転職組
がそこそこいたんだよ。

安部譲二だっていろいろ職業渡り歩く中で日本航空にももぐりこんでいる。
阪神の前社長は国鉄から阪神に転職。

新卒一括になったのはバブル前後から。
372 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/29(日) 12:28:37.97 ID:ZGeHpymC]: 海外の物は評価しないと言われても、そういうものなのかと思うよ。

内向き、ガラパゴスシンドロームというのは日本の人事に
見られる現象だから驚くべきことではない。

Slowing Japan's Galapagos Syndrome
www.huffingtonpost.com/devin-stewart/slowing-japans-galapagos_b_557446.html
373 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/29(日) 12:45:54.06 ID:ZGeHpymC]: While Japan was once a larger consumer of American degrees,
"an international degree is not as valued" in Japan, Faust is
quoted as saying in the Washington Post article. While U.S. college
degrees are becoming ever more expensive, enrollment from developing
countries India and China have nevertheless led the pack and have
risen in 2008 by 13 and 20 percent respectively.
374 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/29(日) 13:01:35.78 ID:iCMtprZW]: 就職者数34万人
実際の就職希望者数は50万くらいだろうから
就職率＝68%だな。
正社員だと50%あるかないかってところ。
375 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/29(日) 13:35:27.74 ID:KIGaU0NM]: 大学卒業者555000人
就職希望者370000人
残りの185000人はどうなったのか？

去年のデータだと大学院進学は年73000人程度
今年も同じ程度であると仮定すると、残り112000人の行方は？

実は、大学のほうで、本人の知らぬ間に
「公務員希望の為、今春の就職希望せず」と、勝手に分類されてるケースが多々ある

その多くが就職できなかった者である為
112000人＋33000人＝145000人が就職できなかったと考えられる

就職率73.8％と推定
しかし、73.8％の中に契約社員や派遣社員が含まれるのは
言うまでもない
376 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/29(日) 13:52:13.49 ID:kWXyh8tK]: 早稲田政経で一日13社面接に落ちて、その夜に高田馬場で山手に飛び込んだのがいる。
それ位氷河期世代の就職は厳しいというより、上場企業の募集が各社ゼロだったのだよ。
ゼロだぞ。
前回の氷河期世代に努力が足りない、甘え、自己責任と言っておきながら
今回の氷河期が時代が悪かったと言うのはなんでだ・・・
377 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/29(日) 13:56:57.27 ID:x+Zsatbl]: 就職率過去最悪ワースト４

1位　2003年卒　55.1%（男性52.6%　女性58.8%）
2位　2000年卒　55.8%（男性55.0%　女性57.1%）
3位　2002年卒　56.9%（男性54.9%　女性60.0%）
4位　2001年卒　57.3&（男性55.9%　女性59.6%）
378 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/29(日) 14:02:01.22 ID:9Xzz/xt9]: こういう数字出されるとよく考えずに見出しを信じちゃう人が本気にするよ。
それで、そこまで悪くないから、やっぱり自己責任って言われるぜ。
379 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/29(日) 14:04:12.85 ID:0H891GZW]: ていうか老人は大量にいるのにそれを支える若者に職がないってヤバく無い？だれが支えるの？
380 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/29(日) 14:32:38.39 ID:lJ86Bvb9]: 就職世界大戦
日本人大卒の相手は二枚舌３枚舌の鬼畜米英シナチョンや
www.youtube.com/watch?v=VyRaGGjE9To
ナルトを愛するフィンランド人に勝てる日本人は少ないやろ
東大でも底辺では無理ｗｗｗ
上位３割までやなｐｇｒ
381 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/29(日) 14:48:59.72 ID:hoIOyOzk]: 新卒で契約社員や派遣社員なんてありえるのか？
新卒ならほとんど正社員だろ
382 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/29(日) 15:08:55.18 ID:WcZQZQSb]: 昔なら大学まで行けなかった奴まで大卒だからなぁ
当然内定率下がるだろ。
383 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/29(日) 15:17:01.99 ID:RIG71S6q]: まあ東大の内定率も５割やから
気にするなｗｗｗ
384 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/29(日) 19:10:31.83 ID:ZGeHpymC]: Many immigrant parents (not just those coming from Asia) come from
societies where the university that you graduate from determines the
job you will be able to get, and the job you will get on graduation
will determine the quality of your life and of your family's life
for the rest of your life. Consequently, as described by Greybeard,
they are very conscious of the ranking of schools.

However, in the US we have a lot more social mobility. Compared to
those other countries, it is unbelievably easy to change careers in
the US. We can re-start our lives as many times as we want to.
We can change majors in college. We can transfer credits from one
college to another. If we don't "get it right" the first, or second,
or third, or whatever-number-it-is time, we can start over again.

This is essentially what these immigrant parents came to the US
for - a chance to re-start. However, they are working with their
original tool set. Like the HS principal who told my college
roommate "That school must be no good, I've never heard of it.",
these parents have a limited list of schools that they've heard of,
and that their friends and family back home would recognize the
names of. If a place isn't on that list (and how many foreign
universities have you heard of?), at least if it is on someone's
list (like in the USNWR rankings) well then it must be "good".

Changing cultures is not a trivial act. There is so much that we
just don't get, and that we never will really truly get, about life
in that new environment. That these parents get as much about life
in the US as they do is a credit to them. What is unfortunate, is
that too many of them don't get just a bit more. Happydad is an
immigrant. He went to grad school in the US so his understanding of
the system here is decent, but we do have almost daily conversations
about how things work here as opposed to how they work there and
just exactly why his approach is not gonna work here. When neither
parent understands the system (this is equally true for immigrant
parents and for US parents who have never gone to college), things
will be difficult for the child who is getting ready to think about
a career and preparing to apply to college.
talk.collegeconfidential.com/college-search-selection/689944-why-asians-so-obsessed-rankings-2.html
385 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/30(月) 07:09:26.79 ID:o+5HONVK]: 就留も多いだろうから、ドンドン悪くなるな。
386 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/30(月) 08:24:39.02 ID:dMJRn832]: >>359
逆だという感じがするが。
昔はまだ、世間が実感してなかった。どうせ甘えや自己責任だろうと。
バブルのフリーターブームの頭のままで。
擁護も叩きもどっちもガンガンあった感じかな。

今は、自己責任だけじゃない、という認識が一般化したからな。
別に叩きはしない。でも諦めてるというか、現状を受け入れちゃったから擁護もしない。
つーか震災や原発でもうそれどこじゃない。

転職や既卒就職が一般化すればいいね。
387 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/30(月) 08:38:58.32 ID:uasF85q7]: 某企業だったら生まれてから一度も勉強しないでもどんなDQNでも世界規模のメルトダウン起こしても木違い沙汰の殿様商売を微塵も譲らないで済むのにな
エネルギーあるんだから1970年代みたいに学生運動しろよ

20:名前をあたえないでください
東電社員が勉強したとかどうして思い込むんだ
あれはコネ採用のすくつだ
俺の知ってる大量の東電社員は地元では箸にも棒にもひっかからない洟すらひっかけられないDQN高卒だらけだぞ
知能は当然低いしモラルも無いし考えに芯も無い
正真正銘の三流チンピラどもがうじゃうじゃ入社している
そいつらが解雇や懲罰の無い完全年功序列制で逐次昇給昇進して更にDQN後輩を縁故採用させているのが現状
あいつらは40過ぎても50になっても根性そのままだから相当ひどいぞ
参考までにそいつらは校名だけで周りが引く中でも底辺の土木出身
自ら勉強なんて幼稚園からずっとしたことがないと言っている
地元で有名なクズ中のクズの掃き溜めの中の更に使い物にならないゴミ虫が東電に入社して管理職になってた
そいつらはコネ先も有力者と言うかヤクz
388 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/30(月) 10:32:00.60 ID:atfkHKDs]: >>81
それにしても2006年から2010年の５年間は物凄い売り手市場だね。
389 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/30(月) 11:34:50.01 ID:4cf5AP0J]: ゆとりだバカだって言われても、
センター試験のレベルは団塊やバブルより遥かに難しくなっているし、
日本の大学進学率も海外からじゃ羨望の的
390 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/30(月) 11:40:59.07 ID:3/kngQlO]: 思ったんだが、
例えば、国民全員が東大入学レベルの学力を持ったとする

で、そうゆう社会になったら、一体誰が底辺と言われてる汚れ仕事をするのか？
コネで力で、強制的に就かせる社会にするのであろうか
ローテーションを組んで交替でするようになるのか
自発的にそういうポジションに就きたがるようになるのであろうか
海外の無知な人を騙して低賃金でさせるのであろうか

でも、バカな人をバカだからって搾取して食べる御飯って美味しい？
391 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/30(月) 12:47:32.35 ID:8rIXA2re]: 細かい波はあるけど、求人そのものは増加してるんだよね。
でも、カスのような大学が増えたせいで、内定が下がっている。

大学の数が増えたんだから、求人も増やせって話しかね？
392 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/30(月) 16:04:14.23 ID:p43m9SFB]: 【経済】失業者１０００万人時代突入　“隠れ失業者”も含めると失業率１０％超
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306735004/
393 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/30(月) 18:27:39.07 ID:lC8ZK+1V]: シンガポール国立大学（ＮＵＳ）留学体験記

就職活動の違い
（１）シンガポールの学生の間で就活ってそれほど重要視されていない
（２）応募する企業も３－５社と、日本と比べ圧倒的に少ない
（３）就活期間は一カ月程度で決まるケースが多い

d0tsd0ts1ine.blog131.fc2.com/?mode=m&no=110
394 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/30(月) 18:52:20.83 ID:IILRZNXX]: >>393
80年代までの日本と同じだがｗ
395 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/30(月) 18:55:08.17 ID:GT1xd6Mf]: >>389
ゆとりが競争してる相手はバブルや団塊日本人ではなく、同じ世代の外国人。
バブルや団塊の頃は、外国人は競争相手じゃなかった。
396 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/30(月) 18:57:26.54 ID:GT1xd6Mf]: >>390
入学定員がある以上無意味な問いだな。
社会の階層の上に行くか下に行くかは、相対評価で決めるしかない。
現在の東京大学入試レベルに全員が到達しても、その中で上下に分かれて入学定員内に入る奴の数は同じだ。
397 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/30(月) 19:01:39.47 ID:522bTQLN]: 【経済】失業者１０００万人時代突入　“隠れ失業者”も含めると失業率１０％超★２
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306745865/
398 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/30(月) 19:21:56.51 ID:xd4ADbp8]: >>396
そーゆーことを言ったんじゃないと･･･
お花畑みたいな考えだが、
日本人皆が全てチョー頭も性格も良くなったらどうなるみたいな感じ
399 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/30(月) 19:29:03.95 ID:fxY2H6RV]: 女こそ就職のガン細胞
400 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/30(月) 20:28:01.89 ID:A24tA7J3]: シンガポール政府が採用しているリーダーとしての資質チェックの方法

（1）分析力（現実を論理的に把握し、その重要事項に焦点を当て、原理原則を抽出する能力）
（2）何ができるかを見極める現実感覚（ただし、pedestrian（凡俗な現実主義者）にならずに（3）に飛躍できる能力が必要）
（3）さらに何を創造できるかをイメージする創造力
（4）リーダーシップとダイナミズム
（5）人格と（社会のために尽くしたいという）動機
401 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/30(月) 20:41:53.39 ID:lC8ZK+1V]: WSJ紙「日本企業の高い貯蓄率と鎖国体質を政治が是正しないとデフレ脱却はできない」

logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1286468587/
402 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/30(月) 20:51:17.68 ID:A24tA7J3]: 政治が是正、というのが最大最高のハードルだろう
403 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/30(月) 21:02:49.40 ID:feDUtspb]: >>395
バブル期に関しては競争してたかどうかさえ怪しい。
404 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/30(月) 21:32:01.77 ID:8CeXpVRR]: 国公立と有名私大が母集団の多数を占めるインチキデータだされてもなあ
全大学対象の労働局調査だとせいぜい６０％くらいじゃないか
405 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/30(月) 23:28:40.65 ID:o+5HONVK]: 役人補正はもう沢山だ・・・
失業率も算出方法がおかしいし。。
406 名前：忍法帖【Lv=1,xxxP】 [2011/05/31(火) 09:23:58.79 ID:Uf8rB2et]: 21世紀以降、日本の大学は超絶入りやすく容易に出やすい。
407 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/31(火) 09:55:26.60 ID:Ym9AZ1vJ]: >>398
あなたが真理だと思い込んでる
「バカで知識の無い人が、底辺と言われてる汚れ仕事をする」という価値観は
現時点でも皆の共通理解ではないし、あなたの仮定することが起こればもっと理解されにくくなる。

おそらく、コミュ力のようなものの程度で社会的ポジションがなんとなく決まるようになるんじゃない？
今とほぼ変わらんよ。
408 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/31(火) 10:35:49.20 ID:l01ZCZPv]: おとぎ話はビジ板では無理。

理想郷を目指して旅に出ろ
409 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/31(火) 14:39:25.28 ID:KFys/TDC]: 地元のアホ高校（偏差値４０以下）のＨＰを何校かみた
現役の短大大学進学率が３０％近くある高校があることに驚いた
就職できない大学生が増えている一因ここにあろう
上位の大学ならば普通の子は普通に就職できている
本人に問題があり就職できない子はどんな上位の大学にもいる
内向きな若者が増えているときく就職できない学生が増えること合点がいく
2012年3月に卒業予定の大学生・大学院生に対する求人数は約５６万人とのこと
数年前の売り手市場に比べると厳しいがそれでも十分な数である
410 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/31(火) 16:12:54.92 ID:OuHWW+vh]: 日本人というのは全体的に考えが古いな。昭和時代の考えを引きずる
といっても日本では異様には感じられないかもしれないが、日本以外で
冷戦時代の考えを引きずるといったらかなり異様だ。世界はもっと速く
進んでいる。
411 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/31(火) 16:18:37.16 ID:iRGCLe/G]: アジア大学ランキング　
www.chinapress.jp/events/26145/
www.topuniversities.com/university-rankings/asian-university-rankings/2011
4位東京大学
7位京都大学
8位大阪大学
9位東北大学
9位東京工業大学
14位名古屋大学
18位九州大学
20位北海道大学
23位筑波大学
24位慶応大学
35位神戸大学
41位広島大学
46位早稲田大学

分野別
QS Asian University Rankings 2011

【Arts and Humanities】
東大(1) 京大(4) 早稲田(12) 慶應(18) 阪大(23) 東北大(39) 筑波大(40) 名大(42) 一橋(46)

【IT & Engineering】
東大(1) 京大(4) 東工大(5) 阪大(15) 東北大(19) 名大(27) 九大(32) 早稲田(34) 慶應(39) 北大(42) 理科大(49)

【Natural Sciences】
東大(1) 京大(2) 阪大(7) 東北大(9) 東工大(10) 名大(17) 九大(22) 北大(23) 理科大(28) 筑波大(36) 早稲田(37)

【Life Sciences and Medicine】
東大(1) 京大(3) 阪大(8) 名大(18) 九大(23) 東工大(32) 理科大(33) 北大(34) 慶應(35) 筑波大(40) 東北大(44) 神戸大(47) 医科歯科(49) 早稲田(52)
412 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/31(火) 16:25:38.35 ID:CjTggV2I]: アジアですら東大は４以下
名実ともにオワットルアホ大
413 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/31(火) 16:26:54.44 ID:OuHWW+vh]: LSEはランク内だけど一橋って世界で全く評価されていない
大学だな。どちらかというと世界ランキングは
理系の世界ランキングと思ったほうがいいよ。日本の文系は
ほぼランク外だから。
414 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/31(火) 16:40:52.34 ID:4RZu4q/8]: 負け惜しみで言うわけじゃないけど、
東大って吸血鬼養成所でしょ？
415 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/31(火) 16:42:23.44 ID:OuHWW+vh]: マーチってうんこ過ぎだな。どの世界ランキングを見ても
ランク外w

www.moveonnet.eu/directory/institution?id=JPTOKYO02
416 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/31(火) 16:42:52.46 ID:7L3nNYt3]: >>409
今はAO入試とか乱発で、一般入試のほうが少数派だからな。
簡単に進学可能。そして大手病。
417 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/31(火) 16:49:29.13 ID:nDMSlx76]: >>391
大卒向けの求人数は前の氷河期ピークを除くと、
リーマンショック前はバブル期並だったり、
リーマン後でもバブル期の半分以下とかにはなっていないのでまだマシだが、
高卒向けの求人数はピークからずっと激減（5分の1～7分の1程度）したまま。
高卒＋大卒のトータルの求人数で見ると、今現在はピークの3割程度まで減ってる。
418 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/31(火) 17:10:27.01 ID:nDMSlx76]: >>409
>>2012年3月に卒業予定の大学生・大学院生に対する求人数は約５６万人とのこと
>>数年前の売り手市場に比べると厳しいがそれでも十分な数である

大卒求人56万人＋高卒求人19.5万人＝75.5万人分
今現在の20歳前後の人口はおおよそ120～130万人で推移
求人足りてる？
419 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/31(火) 17:44:56.74 ID:AtRJ9/UN]: 求人数ふえてるのか
420 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/31(火) 17:48:56.58 ID:l01ZCZPv]: 偏差値５０以下のカス大学が激増した今。
大卒の内定率にはいみがなくなりつつあるね。

高校＋大学の内定率
あるいは
一般大学の内定率、低偏差値大学＋高卒の内定率

でないといみがなくなりつつあるね
421 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/31(火) 18:32:49.73 ID:AtRJ9/UN]: 俺は大卒だが大卒フリーターってかなり稀なのか
422 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/31(火) 19:08:39.71 ID:4RZu4q/8]: >>421
稀じゃないと思うけど。
コネと技術がなかった大卒はバイトか自営になるしかない感じ。
つーか、ニートがめずらしもなんともなく、ニート叩きすらも飽きてきた時代なのに、正社員以外は賎しい身分という風潮はどうにかできないんだろうかねぇ。
まぁ、正社員以外の人間が正社員にこだわる限り無理か。
423 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/31(火) 19:14:42.65 ID:2UN6650W]: 理系の就職、院へ逃亡
資格、公務員浪人
自営を継ぐ等が
分母を下げる要因か？w
424 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/31(火) 19:29:13.85 ID:jTJfN/UC]: >>422
同一価値労働同一賃金を徹底しない限り駄目だろ
日本は基本的に仕事よりもその人間に対して金を払ってるんだから
特にそれをやらないと意識なんてかわらない
425 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/31(火) 19:41:18.59 ID:6eh0wDQV]: >>391
ドラゴン桜の情報を鵜呑みにするアホ来た
426 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/31(火) 20:53:11.90 ID:OuHWW+vh]: 日本の新卒採用は海外のインターン（職業訓練）と
正規雇用が組み合わさった形だから非常に
硬直的な制度だよ。新卒採用される方は楽という反面、
それから漏れると（アウトサイダーになると）、職業的な
スキルを身に付けるのは非常に困難。
427 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/31(火) 21:15:38.35 ID:OuHWW+vh]: 日本みたいな硬直的な制度で今まで競争力を保ってきたのが
不思議なくらいだが、もう下に下がるのみでしょ。この国は。
428 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/31(火) 21:20:27.52 ID:tmXolrSF]: 東西冷戦で地政学的に運が良かっただけ。制度が硬直的じゃなければ、もっと伸びたかもしれん。
周辺国の成長で自国も伸びてるシンガポールとは対象的。
429 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/31(火) 21:25:53.61 ID:D4pNRy9s]: この91%という数字はひどくよいように思えるが就職難なのか？
430 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/31(火) 21:31:51.49 ID:6eh0wDQV]: >>427
キャッチアップと文化鎖国でやってきたようなもんだからな
もう両方ぐだぐだだけど
431 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/31(火) 22:40:17.95 ID:ykClYGHk]: 明治維新のスタートダッシュのリード分を完全に消費しきったな。
432 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/05/31(火) 22:53:34.67 ID:tmXolrSF]: 日露戦争勝利というか、日韓併合から特におかしくなった気がするな
433 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/31(火) 23:20:10.08 ID:TrBuVERE]: 91%のからくり
就職希望者100人と仮定したとき
①プレエントリーで20人落とされる→80人が就職希望者に
②エントリーシートなどの書類審査で半分落とされる→40人が就職希望者に
③筆記試験・面接でさらに落とされる→30人が就職希望者に
④30人のうちの91%が内定→27人が内定
つまり100人のうち27人しか内定はもらえていないと言うこと。
91%で過去最低とか就職氷河期と言われるのはこういうからくりがあるから。
434 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/31(火) 23:48:46.72 ID:OuHWW+vh]: 国際競争と言う言葉はよく言われるけど、雇用も効率的に
しないと国際競争には勝てないと思うな。なぜか雇用だけは
いじらないで、ほかの面を変えようとするけど、実際、雇用が
変わらないとほかの面もあまり変えられない。雇用と相互依存
し合っている事が多いからだ。俺は日本的雇用は捨てるべきだ
と思ってる。日本的雇用がダメになってきているのは、本来
既得権側である正社員でさえ、この制度にはメリットを見い出せ
なくなって来ていることからもわかる。平均所得は下がってきて
いるし、中年でリストラされれば行き場がない。今、必死で日本的
雇用を守ろうとしている人がいるのは、この制度にメリットを見出
してるからだろうけど、３０年後にはこの制度にメリットを見い
だしてる層はかなり少なくなっているんではないかというのが俺の
予想。その頃に日本的雇用が崩れるかもしれない。
435 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/01(水) 01:10:22.71 ID:JWzj238S]: >>429
有名大学を母集団に多数組み入れて契約社員やアルバイトも計上してこの無理やり作った数字だよ
一見高く見える数字の実態はボロボロ
436 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/01(水) 01:37:36.30 ID:oUgmmI0v]: 去年も内定率９割で就職率６割
大本営を真に受ける偏差値30は死んだほうがええ
www.youtube.com/watch?v=SwZgczmgAGs
437 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/01(水) 02:24:52.84 ID:2osyxuVC]: ほんと大本営だよなｗ
438 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/01(水) 07:20:03.71 ID:eNkcckCc]: 役所ってのは数字をいじくれば問題が解決すると思ってんのかね？
それとも、国民は馬鹿だから数字で騙して安心させようと思ってんのか？
ふざけやがって
439 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/01(水) 09:02:05.33 ID:qSVs5WlK]: 同窓会で無職なんて一人もいなかったよ高卒でもそれなりに仕事してるよ
440 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/01(水) 09:20:47.26 ID:i19k2Zzo]: >>439
てか、無職じゃ同窓会行けないでしょｗ
勝ち組ばかりが集まるからね
狭い自分の周りだけを見て、まー何とかなるな･･･って思っていると
道路コンクリートの下の土砂が地下水で流れある日ドカンと崩れ落ちる様に
関係ないと思っていた自分の社会まで巻き込み崩壊する
441 名前：忍法帖【Lv=3,xxxPT】 mailto:sage [2011/06/01(水) 09:27:20.16 ID:aTmjmKOk]: 氷河期世代の同窓会のコピペ思い出した
442 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/01(水) 10:03:26.96 ID:dbrw1cPC]: どかた　警備　新聞配達でも無職ではないわなｗｗｗ
443 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/01(水) 10:25:56.29 ID:cPsyEks0]: >>424
賃下げ規制があってかつ年功序列賃金だから
同一賃金同一労働なんかできねえよ。
意識ではなく規制に守られた既得権益がれっきとしてあるんだよ。
444 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/01(水) 11:00:41.74 ID:OGs/V1jG]: >>442
どれも立派な仕事だよ
445 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/01(水) 11:10:26.09 ID:D22baEkz]: >>443
そんな事は分かってるんだが
それに既得権益が有ろうがなかろうがそれを徹底しない限り駄目だし
そうしないと意識なんてかわらんだろ
446 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/01(水) 11:52:20.81 ID:cPsyEks0]: >>445
規制緩和しないと無理だって。
人件費総額は規制では変わらないので解雇規制と賃下げ規制を緩和しないで
同一賃金同一労働なんて規制を入れたら若年層のほうから大量リストラされていくだけ。
447 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/01(水) 12:14:55.61 ID:blkbeC9f]: 携帯電話で脳腫瘍ができるんです
www.youtube.com/watch?v=NUMw2z00V7M

活断層の真上にある高速増殖炉もんじゅ
10年以内プルトニウム核爆発発生確率100パーセント
ただちに廃炉しろ　売国極左日弁連所属テロリスト仙谷枝野
www.youtube.com/watch?v=Nqrz1JRKJcc
448 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/01(水) 12:36:01.75 ID:M5qr33MC]: >>441
氷河期世代だけど同窓会に無職なんて当たり前にいるよｗ

自殺した奴だって少なくないし。
449 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/01(水) 12:40:05.87 ID:pcqGRDFJ]: 日本は仕事ができるかだけの能力だけではなく、
新卒か既卒か、男性か女性か、転職回数が多いか、
年齢は３５までかとか（新卒では＋２までか）とか
ほかの国より色々条件制限を厳しく付けているので、
求職者にとっては職業スキルを高める機会を制限される国だし、
日本全体の人的資本を高めるのに失敗している国だね。
450 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/01(水) 12:44:35.28 ID:bHBAhG1H]: 政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき11
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1290234988/
451 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/01(水) 12:45:03.07 ID:3IpZfqCg]: >>449
会計士、弁護士の就職浪人や受験撤退組を採用するより新卒の全くの未学習者を法務、財務、経理として育てることを選ぶもんな
452 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/01(水) 13:03:19.22 ID:+qHhCyqv]: >>390
自己責任唱えてる馬鹿はミクロでしかモノ見えないから
それがわからないんだよな
誰でもできる仕事は、イコール誰もやらなくていい仕事じゃない。底辺と言われる仕事にも、誰かがやらなきゃいけない仕事はたくさんある。
そういう仕事をしている人の生活が不安定で良いわけがない。
453 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/01(水) 13:05:00.75 ID:pcqGRDFJ]: 「転職で年収アップ！」はウソ？
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110601-00000015-zdn_mkt-ind
454 名前：忍法帖【Lv=4,xxxP】 [2011/06/02(木) 10:01:21.34 ID:+zoybyJI]: 組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。

団塊団塊
　　　　　　　団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
　　　　　　　　　　氷
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり
　　　　　ゆとりゆとりゆとり
　　　　　　　　　　ゆ
外人外人外人
455 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 11:17:29.97 ID:dGtLClKf]: 絶望老人国家日本に未来はない
d.hatena.ne.jp/elm200/20110602/1306963756
456 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 11:48:12.69 ID:pJoRskv4]: 公務員か大企業以外
この国じゃ人間じゃないからな
457 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/02(木) 11:57:53.48 ID:dGtLClKf]: 差別というのが日本社会にあれば、日本人の典型的な対処方法は
差別されないように生きるということだな。欧米では差別があれば、
除去しようとする。だから日本ではデモが少ない。お上の決めたことで、
不都合があればそれを避けようとするのがこの国の人間の態度。だから
根本的には解決されてない、時代遅れの問題が山積みとなる。
458 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 12:55:38.46 ID:HT22uDOC]: >>457
言い得て妙だけど
避けることで対処することも、それを除去することで対処することもできる(できた)問題に対して
また新たにその問題自体を根本的に解決する手立てを考えようとする人は多くないわな。
気付いたのならあんたはどう「解決」するか考えなよ。。
私はどう「対処」するかを前例に則りながら考えるから
459 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/02(木) 14:06:57.25 ID:AMirDtUW]: 就職超氷河期【2000～2004年卒】はどうすべきか？２
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1299070097/l50
460 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/03(金) 03:58:38.75 ID:cOty4VHG]: >>351
Fランク大学に行くようなやつが、そこが無くなったらもっと勉強するとでも思ってんの?
これ幸いとばかり、より勉強しなくなって、そのまま社会に出るか、引きこもるかのどちらかだ。

それから、大学院進学者も増えてるから、どんなFランク大学でも日常お目にかかることの無い
高学歴&優秀な人間がごろごろしてる。研究者浪人はすごく多くて、倍率数十倍だそうだ。
研究レベルは知らんが、教育するレベルは高い。そりゃそうだ、偏差値低い学生の方が教えるのに苦労する。

こんなことも想像できない君の方が心配だ。
461 名前：忍法帖【Lv=5,xxxP】 [2011/06/03(金) 09:37:57.01 ID:mFXiTvtk]: 氷河期なのは既卒の方だよね。
新卒の内定率や求人倍率がいくら下がろうと、
ゆとりは３年以内なら新卒扱いなんだから。
新卒カードが一回きりじゃないんだから氷河期とは言えない。
462 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/03(金) 09:42:00.71 ID:JfbOD9zM]: 国会中継
「参議院予算委員会集中審議」
2011/06/03 13:00 ～ 2011/06/03 17:50 (NHK総合)

舟山康江(民主党)　山本一太(自民党)　森まさこ(自民党)　西田昌司(自民党)　
谷合正明(公明党)　小野次郎(みんなの党)　紙智子(日本共産党)　荒井広幸(たちあがれ日本)　
福島みずほ(社会民主党)

番組ch(NHK)
hayabusa.2ch.net/livenhk/
463 名前：忍法帖【Lv=6,xxxP】 [2011/06/04(土) 10:06:36.81 ID:BGBtxjuk]: 日本の人口ピラミッド
1930年　www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1970年　www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1990年　www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2010年　www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2030年　www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2050年　www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
464 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/04(土) 13:57:40.09 ID:d/9b1ke6]: >>463
うわぁ、お先真っ暗だな。
465 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/04(土) 22:55:39.43 ID:gCZZTZ2m]: 日本は三日天下みたいなのを経験しただけで、
冷戦が終わったあとのグローバル競争で戦える器じゃ
なかったというコトだな。
466 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/04(土) 23:32:35.12 ID:ClEc+o9v]: 　米ソ冷戦が始まる時、戦時非常体制下で確立した経済システムで国を運用したら、
５０年ぐらいの間、思いのほかウマく回ったというだけやしな。
467 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/05(日) 07:45:14.41 ID:7oqs9yeU]: 日本人の5割、「日本は東日本大震災でさらに強くなる」＝米調査
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110604-00000021-scn-int

戦後と同一視してる人が多いが、戦後と決定的に違うのは日本社会は既に
高齢化しているということだな。中高年が多いということは、できるだけ
競争を阻害し、安定的な社会を好むようになる。既得権社会ということだ。
これはグローバルで勝ち抜くには良い条件ではない。例えば正社員の解雇規制
緩和というものに反対するのは、若者より中高年に多いだろう。

こういう風に考えれば、なぜ一旦高齢化した国が先進国になるのが
難しいかわかるだろう。先進国になるには、社会が高齢化してないうちになるのが
必要な条件に思える。
468 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/05(日) 08:29:41.76 ID:7oqs9yeU]: 柳井正・ファーストリテイリング会長兼社長

「もう頑張らなくてもいい」とか、「成長しなくてもいい」
とか言う人がいますが、信じられません。
グローバル経済でそんなことができるはずがない。

これも中高年が多い既得権社会だからだろうね。頑張ろうといっている
中高年に、今までの既得権を手放す勇気はあるのか？
469 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/05(日) 10:02:20.78 ID:uh1PBAPV]: 『就職氷河期世代が辛酸をなめ続ける』
www.bk1.jp/product/02760146

『仕事漂流　就職氷河期世代の「働き方」』
www.bk1.jp/review/0000486770

『助けてと言えない―いま30代に何が』
www.bk1.jp/product/03325508

『ロスジェネはこう生きてきた』
www.bk1.jp/product/03116520

『新卒無、業。』
www.bk1.jp/product/02164880

『ルポ“正社員”の若者たち就職氷河期世代を追う』
www.bk1.jp/product/03020509

ロストジェネレーション―さまよう2000万人
www.bk1.jp/product/02804007
470 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/05(日) 10:43:55.19 ID:QYUfydxu]: 若い奴も後先考えず金を使う馬鹿ばっかりじゃあ無いからな
社会を不安定かさせればさせるほど企業も個人も留保を厚くして備える
公的年金とか無くして納付分還付で市中に金を流してみれ消費には回らないから
これが本当のデフレの正体だよ、処方箋は一億総ＤＱＮ化だな
そうすりゃ物も売れる子供も生まれる
471 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/05(日) 11:18:54.28 ID:lKJ3viHV]: >>464
見てのとおり2010年現在で30代前半から40歳にかけて大きなボリュームゾーンがある｡
超氷河期世代のこの層は救済もされずに放置したままだからどうしようもない…
氷河期世代の救済なくして少子化改善なし

氷河期世代の救済なくして景気回復なし

氷河期世代の救済なくして日本に未来なし
472 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/05(日) 11:38:04.44 ID:MOui6n9Y]: 就職率が下がるのはFラン大学が増えたから！を3行で論破しよう

大卒が増えるということは中卒高卒の人数が減る
中卒高卒が減るから中卒高卒の就職率は上がるはず
しかし、現状は中卒高卒の就職率は大卒以上に激減。つまり仕事が減っている
473 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/05(日) 11:40:08.62 ID:jwgkx6kv]: MINIのが悪いとか、他の車で良い音のカーオーディオは聞いた事ないが？
この前聞いた純正ボーズ。ｳｰﾊｰ付きだけどﾎﾞﾖﾝﾎﾞﾖﾝしてたなw
車内でいい音で聞きたいのなら、ダッシュボード上にフルレンジでも置けば
定位はしっかりでるよ。
474 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/05(日) 11:51:31.42 ID:d+1u2eWA]: >>472を２行で論破しよう。

2011年高卒の就職率は、2011年大卒の就職率よりはるかに高かった。
そして2011年大卒の高卒来=2007年は新卒バブルで大卒、高卒求人とも激増していた。
475 名前：訂正 mailto:sage [2011/06/05(日) 11:52:43.12 ID:d+1u2eWA]: ×高卒来
○高卒期or高卒時
476 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/05(日) 12:12:49.81 ID:NSWUmZsK]: >>471
30代前半はともかく40歳は超氷河期ではないだろｗ
477 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/05(日) 18:35:25.59 ID:zDYAtvkR]: >>474
求人数の違いを無視して就職内定率だけ比べてもしょうがないでしょ・・・
1992年のピーク時では高卒求人は167万人分あったのに、去年の高卒求人は20万人割ってたんだぞ。
Fラン生が大学行かなくなったら、20万人の求人枠を元々の就職組と奪い合うようになるだけ。
478 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/05(日) 18:41:16.12 ID:w89Ok247]: 高卒でまともな就職できるやつは一部だからね
479 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/05(日) 19:07:44.21 ID:PCKJeyWq]: いま就活中のみんなは当然海外の企業を選択肢に入れてるよね。
480 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/05(日) 19:50:53.57 ID:80A8anFh]: >>460
何の示唆も無いな、それ。

「評論知」と「実践知」
news.livedoor.com/article/detail/4663188/
でも読んでくると良いよ。
481 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/05(日) 20:11:19.45 ID:80A8anFh]: 既に社会の側は、求人こそ多く出しても、採用に当たっては厳選する。高等教育を行う大学も、同じスタンスであるべきだろう。
大学に進めないが社会での役割獲得を目指す人にはやはり、勉強する意味と実践的能力を叩き込むしかない。
とにかく貴重な若い時間を浪費することだけは回避させなければ、先が無い。
482 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/05(日) 20:15:07.73 ID:EANQx5Li]: その実践的能力って何よってのがわからないのが問題なのではないかと
MBAブームも終わったし
「人当たりよく話せる」ことしか求められてない気が
483 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/05(日) 20:24:39.25 ID:NSWUmZsK]: >>477
「大学や大学生の数が多すぎる」という批判のほとんどは
受験で苦労した（と思い込んでる）団塊ジュニアの若者へのヤッカミ。
最近は人口のボリュームゾーンのこの世代を喜ばすが如く一部マスコミもそういう論調。
団塊ジュニアも若者批判する年齢になったんだなと思う。
484 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/05(日) 20:30:18.03 ID:JH2fPkwF]: 母校が潰れますように
485 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/05(日) 20:41:24.28 ID:dl2Xcaw7]: >>483
所詮金も地位も未来も何もないおっさんの僻みだから気にしなくていいかと。
何も積み重ねてこなかったやつが唯一積み重ねたものなんて年齢だけだ。
彼らが若者に勝るものなんて年齢くらいなんだよ。
マトモなおっさんどもらはそこまで黒いレスなんかしないさ。
486 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/05(日) 20:44:09.89 ID:qZeQjWA7]: やたらとFランてのに拘るんだよな
487 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/05(日) 20:44:16.81 ID:0Xq39V1x]: >>479
某シンクタンクに勤めている知人がいるが中国には傾倒するなと学生にアドバイスしているよ。
488 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/05(日) 20:50:00.82 ID:0Xq39V1x]: >>483
実際に苦労はしたと思う。
団塊Jr.始め氷河期の大学受験はＦランクでさえ今の中堅私大かそれ以上のレベルがあったからね。
489 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/05(日) 21:18:39.48 ID:+BpSfhhF]: 労働者って受け皿が2～3年で激減したからなぁ
490 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/05(日) 21:26:08.49 ID:EANQx5Li]: >>489
単純労働は完全にパートタイム化したよね
491 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/05(日) 21:53:03.76 ID:7oqs9yeU]: 東京電機大学とか工学院大学もFランクだけど
普通に就職しているわな
福井工業大学も普通に就職しているらしいし。
492 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/05(日) 22:40:18.12 ID:Hqf5xBJN]: >>491
その例えの発展版で
東京農工大学や電気通信大学はそれ程
レベルは高くないが、結構良い企業に就職しているわな
室蘭工業大学もそこそこの企業に就職しているらしい　っていうか真実
493 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/06(月) 00:10:52.69 ID:YW+PVXcG]: >>491
その辺はお買い得だよなー。一部だけど大手にも行けるし。
やっぱ歴史が古いのと実学系だからなんだろうな。

Fラン文系はマジ詰んでるから困る。
494 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/06(月) 01:49:58.45 ID:WkA3uzaT]: 氷河は永遠に続くな
今の1、2回の連中も大半が遊んでいる
4年間で、がんばって自身で能力開発をしたものだけが、楽々内定だな
495 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/06(月) 01:59:50.86 ID:l9GX9uKS]: Unemployed recent college graduates might have started their
job searches too late

Only one in four Minnesota graduates had job offers in hand when
they graduated in May, a state survey of new college graduates
found.

www.twincities.com/ci_18203142?nclick_check=1
496 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/06(月) 10:24:12.43 ID:geWrByry]: >>488
定員割れしてる大学はまだなかったからね。
今では800校中200校が定員割れ。
497 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/06(月) 10:38:12.01 ID:l9GX9uKS]: 日本は漫画学部のようなミッキーマウスデグリーが多過ぎw

Mickey Mouse degrees
en.wikipedia.org/wiki/Mickey_Mouse_degrees

大学に個性的学部名増える　全入時代に生き残りをかける
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110606-00000094-san-soci
498 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/06(月) 23:49:14.43 ID:9E2NJ5fS]: >>496
介護とか福祉関係が人気が出てきて乱立したね。
当時は法学や経済行くより福祉の方が良いと煽ってたからね。
だが今は・・・。
499 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/07(火) 02:00:15.09 ID:iX2aNqGq]: 団塊Jrはおそらくは最も優秀な世代だったんだろう。
ただ時既に遅し。もう腐り始めてる年齢なんだよね。
衰えが目立ってきてる。
あと10年早くてこ入れしてたら、日本経済を牽引しただろうが、
もう腐るのを遅らせることしか・・・
500 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/07(火) 02:16:18.63 ID:iX2aNqGq]: >>493
Fラン文系もいいところに就職してるやつはいるんだよ。地方からでも東証一部や、
日銀、都市銀などに就職するやつが毎年１割ぐらいはいる。
上位卒業者は大学のランク、文系理系に関わらずそう心配しなくていいと思う。

下位なやつの状況だけど、国立や有名私立大学でも、決まる素振りさえないというか音信不通に
なるやつが１割ぐらいいる。

割合は多少前後するとは思うけど、上位と下位のやつの傾向はどこの大学も似てる。
中位のやつの傾向はバラエティに富みすぎててまとめられない。
501 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/07(火) 12:32:43.21 ID:RQk3T5Bb]: アメリカで大学卒業時に就職が決まってるのは大学卒業生の
２５％ぐらい。

Unemployed recent college graduates might have started their
job searches too late

Only one in four Minnesota graduates had job offers in hand when
they graduated in May, a state survey of new college graduates
found.
www.twincities.com/ci_18203142?nclick_check=1
502 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/07(火) 12:51:14.78 ID:XLpgdY8u]: みんな、自分の大学の下層1割の顔ぶれを思い浮かべてみれば、至極当然の結果だと感じるのでは？

どんな優秀な集団でも、最下層グループは使い物にならないもんだ。
503 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/07(火) 12:55:59.42 ID:RQk3T5Bb]: でも日本の場合、大学の成績で上位者をその大学の上位と言ってる
のではなく、２chにあるような就職偏差値の高いところに就職でき
たものを上位と言ってるんでしょ？
504 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/07(火) 13:00:38.51 ID:RQk3T5Bb]: 最初に入社した企業に異常にこだわるのは、大企業は終身雇用のところが
多く雇用の流動性が少ない、経験を積んでステップアップのような事が
出来にくいなどの理由による。つまり日本では最初に入社した企業により
人生の大半の価値が決定されるわけ。
505 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/07(火) 13:33:59.74 ID:RQk3T5Bb]: どう考える？ニッポンの教育問題　「習慣病」になったニッポンの大学

―18歳主義・卒業主義・親負担主義からの解放―

www.nihontosho.co.jp/2011/05/post-199.html

１．新入生が若者ばかりなのは当たり前?(18歳主義)
２．学生も大学も卒業ばかりを重視するのは当たり前?(卒業主義)
３．高い授業料を親が負担しているのは当たり前?(親負担主義)
いいえ、この３つの当たり前こそ、
ニッポンの大学をダメにしている「習慣病」!!
大学が習慣病にかかった背景から、
その病を治すための解決策「授業料タダ論」までを
わかりやすく解説した、未来の大学像を探る画期的１冊!
506 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/07(火) 13:48:00.78 ID:RQk3T5Bb]: 大学も一億総中流の時は親が払った金
で行くのに問題がなかったが、貧困層が
増えてくると、貧困層の家庭に生まれれば
大学にいけないという教育格差が生まれて
くるから、アメリカのように自分でローンを
借りてて行く形にしたほうがいいかもね。
そうすれば無意味なFランなんていかなくなるでしょ。
507 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/07(火) 14:07:03.04 ID:FKbQ89kL]: アメリカの高校の先生が、親が大学に行かせてくれる人は手を挙げてと生徒に聞いてたときは軽い
カルチャーショックを受けたな。日本もそうなるのか。アメリカは軍隊を経るという奨学金制度も
あるんだけどな。
508 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/07(火) 14:08:33.14 ID:ddkz+bmr]: 来年はもっと悲惨
509 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/07(火) 14:23:29.56 ID:KJEqmWD3]: >>506
実態は既にそうなってるだろうw
510 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/07(火) 14:27:29.36 ID:Sj5xCuT4]: 【教育】昭和の数学力めざせ！　「ゆとり以前」の教科書を復刻、教師に人気★３
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306199186/l50
511 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/07(火) 14:39:42.87 ID:RQk3T5Bb]: マーチレベルで理論的な事を学ぶ意味はない。学んでも
身につかない。それならマーチ以下は専門大学に変えたほうがいい。
専門大学とは専門学校と大学の融合体であり、実学重視の大学である。
512 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/07(火) 15:08:52.82 ID:RQk3T5Bb]: 日本橋学館大学シラバス　小学生、中学生レベルか
www.nihonbashi.ac.jp/life/pdf/s2010/s01-10.pdf
第１回　はじめに　理解度チェック
第２回　整数のしくみと計算　整数の性質
第３回　少数の計算　分数の計算
第４回　計算の方法と簡略化　量と単位
第５回　平均とのべ量　密度、速さの計算
第６回　文字と式　割合とグラフ
第７回　比
第８回　ふたつの値の関係　比例・反比例
第９回　度数分布・相関　データ整理とグラフ
第１０回　場合の数　確率
第１１回　応用問題　四則
第１２回　応用問題　式の計算
第１３回　応用問題　比率の応用
第１４回　応用問題　規則性を利用する
第１５回　まとめ

ちなみにここは英語はアルファベットから教えてる事で有名
513 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/07(火) 16:01:43.61 ID:AJmKIJ0H]: バブルの時に企業は相当下位の大学までリクルーターを入れて味見して
結局今の採用基準に落ち着いたんだよ
知識や技能よりも、立ち居振る舞いがＤＱＮだとやっぱり使うのは難しい
514 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/07(火) 17:47:57.66 ID:24iLT3wQ]: >>506
今日奨学金の繰上げ返済の申し込みしたわ俺
楽なウチにやっておこうと思ってね

こんなご時勢
借金は厳禁

身の丈で生活せんとな
515 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/07(火) 18:16:49.84 ID:yYEZOSv8]: >>514
堅実だと思う。
516 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/07(火) 20:53:12.32 ID:3QNu8mTF]: 卒業主義ってのが分からんな。
ロクでもない馬鹿でもさっさと卒業させてしまえ、という傾向の話のことなら分かる。低ハードル
517 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/07(火) 20:55:08.69 ID:3QNu8mTF]: >>506
貧困でなくても、日本でも借りて行ってる人、学費稼ぎながらという人、多いでしょ。
518 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/07(火) 22:07:45.52 ID:uu/lRs3q]: >>517
そういう人も多いけどやっぱり貧困はディスアドバンテージ。
学資金に恵まれてた私大当たり前の団塊ジュニアには想像できないだろうけど
519 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/07(火) 23:30:40.97 ID:RQk3T5Bb]: 和田秀樹
私も曲がりなりにも理科Ⅲ類に入ったので、経済学者の連中
よりは数学でそう負けるとは思わない。

ameblo.jp/wadahideki/day-20081212.html
数学と心理学ができない経済学者
520 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/08(水) 01:57:36.07 ID:TDZKlz7S]: >>503
まあ駅弁の学科首席なんて就職時には
何のご利益も無いからなぁｗｗｗ
521 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/08(水) 02:25:04.30 ID:QgeQiLGf]: 【新卒切符を逃したら】転職活動の現実
blog.livedoor.jp/recruiting_activity/
１人採用に１００人～２０００人応募

慶應卒でも「転職市場」となると何百社も応募してやっと中小に１社内定できるレベル
522 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/08(水) 03:48:06.55 ID:Kvl5Lqfk]: 高学歴はもはや成功の近道ではない…中国は就職氷河期―香港メディア
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110601-00000006-rcdc-cn
523 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/08(水) 04:15:19.83 ID:Xn9eEqzn]: 9割超えてたら十分すぎるだろ
524 名前：ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る [2011/06/08(水) 11:42:07.09 ID:MrONcQG1]: 491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/01(金) 11:02:29 ID:RUDQmgxF
氷河期ってもう三十代とかでしょ？
学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ
社会に出ろって

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの？
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。

72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。
525 名前：ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る [2011/06/08(水) 11:46:55.78 ID:MrONcQG1]: 1 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:37:36
最近あたり前になってきたよね～みずほとか毎年日東駒専から１５０人も採ってるし。

5 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:50:55
最近はMARCHでもメガバン総合職は普通にいるけど日東駒専でも総合職っているもんなのか？
やっぱり一般職とかエリアなんとかばっかり？にしてもみずほは採用しすぎだろｗ

7 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:55:45
みずほはなんでこんな多いの？

17 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:14:37
みずほ蹴って第二地銀行った(というか4月から)専修大生の兄は賢明だったのかな

18 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:21:18
金融とかバカしかいかないだろwしかもメガバンてwww

19 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:35:16
金融にいくやつはメガバカです。

36 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 04:34:24
みずほってほんと学習しないな。数年前にバブル期入行組を大量リストラしたばっかりじゃん。
また毎年、２０００人も新卒採ってどうすんのさ・・・

69 就職戦線異状名無しさん 2009/01/20(火) 03:21:33
日大、専修ならメガバン楽勝

71 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 01:02:26
専修ですけどみずほ（総合職）記念で受けたら内定もらえちゃったけど入ってから辛そうだったので蹴りました。
526 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/08(水) 13:07:33.48 ID:Kvl5Lqfk]: コネは欧米の場合、自分の知り合いのネットワークを意味するけど、
日本では自分の親のコネを意味することが多いね。これは儒教的な
コネだろう。
527 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/08(水) 13:10:11.64 ID:Kvl5Lqfk]: 日本人というのは雇用でもなんでも、あらゆる物に
儒教的概念を付加する民族なんだよ。
528 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/08(水) 14:24:54.02 ID:3KySpZlg]: 親は経営者で俺は、1浪1留F大卒の3桁兄さんなんだけど
うちの会社に小中同級で進学校から旧帝入った
やつがうちに転職してきた。
なんだか申し訳ねーな、でもこれも現実なんだよな
529 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/08(水) 14:47:13.37 ID:Kvl5Lqfk]: 日本的な会社は何もかも儒教的過ぎなんだよ。
明らかに、欧米の企業のあり方を儒教的にアレンジ
したものだよ。つまりメンバーシップというあり方が
儒教的なんだよ。

社員を家族とみなして、それ以外の非正規には冷遇。（親内優遇）
年功序列　（年が上の者を敬うべき）
終身雇用　（社員は家族だから、切り捨てるなんてもってのほか）
新卒一括採用　（家族になるための登竜門）
縁故採用　（親内優遇）、欧米では個人のコネクション中心　

新卒を多く採り、転職者をあまり採らないのは
日本の企業の社員が家族だからね。家族というのは
最初から決まってるものだから、途中から家族になるのは
おかしい。転職者は養子みたいなもので、親内の者からは
生え抜きと区別される。
530 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/08(水) 16:01:14.77 ID:jAgnQ9kD]: 儒教的といえるのは韓国だろう。>>529なんか、全然儒教的ではない。
儒教では身分の上下は年齢の上下より優先、サムスンなんかも年下に能力で負けたら自発的に退職するわけだ。
自ずと、年長者＝優秀な上位職＝高給取りとなり、世界で戦う企業としては理想的な強い組織になる。
531 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/08(水) 16:13:30.15 ID:Kvl5Lqfk]: 日本でも年齢より役職が上の者が偉い事になってるよｗ

５２９は完全に儒教的だ。
532 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/08(水) 16:20:37.07 ID:jAgnQ9kD]: >日本でも年齢より役職が上の者が偉い事になってるよｗ

「事になってる」と言う時点で、似非だと分かっているということか。
533 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/08(水) 19:49:28.36 ID:Kvl5Lqfk]: 非正規と正規の間を鉄のカーテンで引くというのは儒教の教え。
正規社員は家族、非正規は他人。家族を優遇しろというのは
儒教の教え。同一労働同一賃金は儒教の教えに反するので、
却下。批判勢力を弾圧し、自らに服従するイエスマンを優遇する。
高位のものは年寄りで固めるため、実力のあるものが上に上がって
いけない。これは儒教社会そのものである。

あの松下幸之助も、「親を敬い、上司を敬い、友達を敬い、自然を敬う」
と、父子有親や君臣有義、長幼有序の大切さを言っている。

儒教の問題点は上下貴賎の差別主義、自由・人権の抑圧、
排他的全体主義に陥り易いということだな。これらはすべて
日本企業の特徴なんだよ。
534 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/08(水) 23:56:40.33 ID:nM6z1Dd8]: 氷河期だけど女子は永久就職と言う形で結婚してた子がいたな。
今の女子大生はそんな事しないだろう。
535 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/09(木) 00:03:47.03 ID:4tECK30W]: 90%超もある事に驚いたよ
誰だよ就職氷河期の再来なんて言ってたのはｗ
536 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/09(木) 00:26:39.86 ID:f6+Ygk9H]: 若者の失業率が50%近いスペインなめんなよ
537 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/09(木) 03:22:48.10 ID:xAUux9+V]: ベイカレントコンサルティング
内定切りで話題になったクソ企業
セミナーで取締役がでてきて嘘ばっかり一人あたり売上高がないのに、
高給っていってみたり戦略コンサルで同業はアクセンチュアっていってみたり
ちょっと調べりゃわかるような嘘ばっかつくなんてバカじゃないの
538 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/09(木) 06:19:08.95 ID:aCM7KBw9]: >>535
90%自体、上位の大学を対象、しかも、非正規は除く等、いろいろダンピングした数値やからな。
539 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/09(木) 10:42:44.82 ID:jliy/CXG]: >>535
言ってたのはマスコミだけだよ。
他に報道するネタが無いから過剰に煽ってた。
地震前は、例の京都大学の受験で知恵袋を使った予備校生の事件が全国のトップニュースで延々とやるという暇っぷり。
地震後は氷河期がどうとか言う話題は雲散霧消した。
ゆとりは散々優遇されてきたからな。
仮に新卒で失敗しても、３年新卒扱いされる厚遇。
マスコミ以外は氷河期なんて言ってなかった。
540 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/09(木) 11:22:17.04 ID:07gESiB/]: 大学は出たけれど、が流行った時代と世相がそっくりだなw
二大政党の腐敗に東北の疲弊、外国からの干渉、金融危機…次はいよいよw
541 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/09(木) 11:24:05.87 ID:xb4VQy1/]: >>538
>>539
まーだお前らみたいなアホが居たのか
実態は6割だって結論でてるだろ
542 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/09(木) 11:32:07.55 ID:pIMiZPZU]: >>541
>>80-82
543 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/09(木) 12:02:03.39 ID:lW/UWflc]: 求人数と就職希望学生数を見て何の意味があるんだかw
労働市場が株式市場などのように価格さえ合えば瞬時に取引が成立する
そんな市場ではないのに
544 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/09(木) 19:05:25.60 ID:pUrRFSu8]: >>542
まだいたのか
自分世代が一番不幸でないと気が済まない団塊ｊｒｗ
545 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/09(木) 20:02:30.29 ID:CKINMhpa]: 普通にみると９割就職したという意味だとおもうけど？
546 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/09(木) 23:24:39.38 ID:ECElzN5W]: 内定率と就職率は＝ではない。
547 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/09(木) 23:43:52.40 ID:1RAWxkNT]: >>545
おまえのようなやつは青年向け雑誌の処女率とかにも簡単に騙されるんだろうな
548 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/10(金) 00:17:35.74 ID:fayDp7aJ]: 日本どころかアメリカでも欧州でも、
それどころかブラジルだの中国だのでも若年層の就職率が低いってのは
どうなってんのよ。
世界の20代は一体何をして生活してんの。
549 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/10(金) 00:51:38.28 ID:JmOZpCo1]: 就職希望者のうちの91％が内定だが、
3月末までに内定を得られないと、就職希望でなく、
自宅で勉強中とか就職浪人扱いになって、
内定率の計算から除外されるよ
550 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/10(金) 00:55:57.59 ID:I+wIJlu2]: まあ、どのレベルの大学に所属してるかで、印象がかなり
違うからなあ。ネットで議論してもすれ違うのはそのせい。

大学生の就職関連スレを見てると、2ちゃんやってる大学生の
レベルの実態がわかるね。普段は東大多いのにｗ
551 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/10(金) 04:56:18.18 ID:wJvhm22t]: 1. 文部科学省が示す大学法人/学生の数(平成21年)
www.mext.go.jp/a_menu/koutou/kouritsu/index.htm

・国立 86校 621,788人…学校比11.3%, 学生比21.8%
・公立 77校 136,914人…学校比10.2%, 学生比4.8%
・私立 595校 2,087,263人…学校比78.5%, 学生比 73.3%

2. 調査対象
www.mext.go.jp/b_menu/houdou/22/11/1299235.htm
> 設置者・地域の別等を考慮し、文部科学省・厚生労働省において抽出。
> 国立大学 21校
> 公立大学 3校
> 私立大学 38校
> 短期大学 20校
> 高等専門学校 10校
> 専修学校 20校
> 合計 112校
> 調査対象人員; 6,250人

…1では私立学生は全体の7～8割であるのに対し、2の調査対象では6割に減少。
6250人を2の学校数に応じて割り振れば、私立の調査人数は僅か2100人程度、全体の1%程度しか見ていない。

私立の比率を意図的に絞り、さらに絶対数も僅か。これでは幾らでも”選別”が出来てしまう。
552 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/10(金) 04:58:07.65 ID:wJvhm22t]: 1%ではなく0.1%か。
553 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/10(金) 05:18:46.34 ID:+85BB7jy]: これは好景気だな。
554 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/10(金) 09:56:58.23 ID:EvwSpKoy]: 日本で優秀（一流企業内定）
って言うのはガラパゴス的で、日本で優秀だからといって
海外では優秀になるかと言うとそうではない。
例えば海外の企業に行けば、大学の成績、インターン、コネクションが
重視される。

まあ裸の王様的な存在で、おまえ優秀じゃないぞと言われると
優秀である根拠がないので、きついんじゃないのか？

日本で優秀なら、そこで自己完結するのがいいんじゃない？
グローバル競走に出るのは本当の上位だけにしないときついと
思う。
555 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/10(金) 10:04:54.74 ID:mdBXcEqc]: マンガ学部とかまともに就職を考えてるなら絶対行かない学部も増えたし
556 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/10(金) 11:41:59.47 ID:hsb/K+3L]: >>554
日本で優秀だからといってグローバルで優秀とはとてもいえないが
日本でダメなら、それ以前だからｗ

高卒で起業して金持ちになりましたって、パチンコとか
ヤバイ職種の人がほとんどだしｗ
557 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/10(金) 20:41:01.73 ID:GK4hE8TC]: なんだかんだいって男性だけ限れば８割は正社員という統計がでている
そんなに８割も正社員なら問題視することなくないか？
女性は主婦になればいいわけだし
558 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/10(金) 20:58:38.36 ID:uisd+9x9]: >>557
そんな事言えるのは君が当該世代じゃないからでは？
559 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/10(金) 21:03:23.42 ID:GK4hE8TC]: いや氷河期世代も８割ぐらいって統計ででているけど？
560 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/10(金) 22:51:43.82 ID:W+JS/9F9]: 結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ
561 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/10(金) 23:06:18.66 ID:Sd2Ua4QL]: 正社員でも年収300万以下が珍しくない。
ニート予備軍と変わりない。
562 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/10(金) 23:18:22.29 ID:P4mtGgfW]: >>550
自慢げに学生証晒してる東大生の声が大きくて目立つだけだ。
俗に言う、ノイジーマジョリティー。
老若男女・日本全体で見たら出身校を問わない「大卒」ですら、
全人口の2割ちょいしかいないんだぜ。
563 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/10(金) 23:47:07.29 ID:P4mtGgfW]: 訂正
×俗に言う、ノイジーマジョリティー
○俗に言う、ノイジーマイノリティ
564 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/11(土) 01:46:37.82 ID:ME3Y7SWI]: >>512、なんじゃそのw
大学と違うなﾌﾟｯﾌﾟ
565 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/11(土) 02:30:04.98 ID:t84P577U]: 統計の正しさをどうこう言う前に、まず
就職したかったのに出来なかった。競争に負けた。
という事実を受け止めるべきだとおじさんは思うんだが

事実の否認という行動自体が、ひとりでに状況を解決してくれることはまず、ありえない。
どこの誰が何人負けて、それがどれだけ社会情勢の影響を受けていたかを実証したところで
それは君ら自身の負けを浄化する何かではない。
566 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/11(土) 04:23:04.18 ID:GUevLQHq]: >>565
野良犬を捕まえて「どうしてお前は、サーカスの犬みたいに火の輪をくぐれないんだ！」と説教するようなものだな。

人が生まれ持っているものなんて限られている。
本能を除く認識・判断・行動は、生後に外界から得た情報の組み合わせで形成される。
何かが出来ていないことは、それが出来るような情報を受けていない、教育されていないことを意味する。

つまり、社会に垂れ流される”結果”だけを見てコメントしても、何の解決にもならんということだ。
567 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/11(土) 07:00:12.20 ID:kGiE/Lxa]: ？May 25, 2011, 7:16 PM JST.Japanese Grads Left in Jobless Lurch.

Japan’s low point may be considered extremely high by other country
standards. In the U.S., for example, only 24.4% of college students
had a job waiting for them after graduation in 2010, according to
the National Association of Colleges and Employers. But far fewer
？only 45.5% of surveyed college seniors ？ said they even applied for
a job prior to graduation. Japan’s rigid recruitment process,
however, doesn’t give students leeway to put off the search until
after they have the diploma in hand.

blogs.wsj.com/japanrealtime/2011/05/25/japanese-grads-left-in-jobless-lurch/
568 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/11(土) 08:33:27.45 ID:t84P577U]: >>566
どう読み違えたのか知らんが
事実を受け止めることを「野良犬の火の輪くぐり」に例えるセンスが分からんな。
あなたにとって現実を受け止めることは「命がけの跳躍」なのか。

あえて例を使わせてもらうが、すべての犬に火の輪をくぐれなんて言ってないぞ？
「火の輪をくぐる試みをしようとしたが怖くて出来なかった」
「火の輪をくぐろうとしたが何度やっても出来なくて、しまいには火傷を負った」
それを、私の不徳の致す所、と認識したら？と勧めている。

「それが出来るような情報を受けていない、教育されていない」つまり人のせいにするということは
受け止めて認識するというより、ただの開き直り。
宿題を忘れた子どもの言い訳と同レベルだと思う。
569 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/11(土) 08:41:07.25 ID:kGiE/Lxa]: Taiwanese grads stay shorter than one year in first job: poll
2011/06/10 20:19:03

focustaiwan.tw/ShowNews/WebNews_Detail.aspx?Type=aECO&TNo=&ID=201106100029
570 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/11(土) 08:49:20.40 ID:/fTQ4j0D]: >>551
調査対象の国立大の比率の高さもさることながら平均内定率が一番高いけど
どう考えても超少数派の高等専門学校を10校も入れている時点で相当に
責任回避のために操作された数字だ
571 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/11(土) 09:17:39.52 ID:kGiE/Lxa]: 企業にとれば新入社員に早く辞められるのは損失だけど、かと言って
日本みたいに短期間で辞めることに対してペナルティを与えるのは、
人的資本を有効に活用しない、雇用の硬直化を生むという点で愚策だと
思うね。
572 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/11(土) 09:48:01.33 ID:9uc9zhzg]: 実質失業率は１０％こえてる企業も仕事が無いのに従業員を沢山抱えている状態という訳だ。
573 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/11(土) 10:06:59.11 ID:j7ujRdFK]: フリーターは一大勢力
ttp://www.sanpou-s.net/useful/freeter_neet/images/4_pic1.png
ttp://0dt.org/img/omake02.jpg
ttp://www.magazine9.jp/karin/070606/ph01.jpg
574 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/11(土) 10:14:09.47 ID:cjb2s6j3]: 就職率はどのぐらいだよ？
575 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/11(土) 10:16:42.76 ID:MMvRBkI8]: 今は医学部出ても無職も多いw
576 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/11(土) 10:22:48.19 ID:MMvRBkI8]: >>119
カウントしてる気がする

ハローワークの基金訓練に行ってたんだけど
その後、１ヵ月の短期のパートに決まったんですけど
就職したことになってた。。。
577 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/11(土) 11:00:47.28 ID:3oZwq3SE]: >>575
医学部じゃなｗ

まともな進学校は進路に”医学科”と書く
578 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/11(土) 12:03:17.14 ID:/fTQ4j0D]: >>5
下請けコンピュータ関係なんて新卒入社から半年でクビって普通だけどな
579 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/11(土) 12:25:52.22 ID:3+3MKQHs]: >>578
まじ？
580 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/11(土) 12:35:58.25 ID:GUevLQHq]: >>568
>宿題を忘れた子どもの言い訳と同レベルだと思う。

個人的な言い訳として「自分は教育されていない」とか、そういうミクロの話では無いけれどね。
「個々人は、事実を受け止めよ」で全体として何が解決するの？という話。

"生成物"を生み出すプロセスに注目せず、"生成物"を批判したり、モグラ叩きのように場当たり対策を繰り返す。
これでは、無駄金ばかり費やして問題は全く改善しないだろう。
581 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/11(土) 12:37:32.55 ID:GUevLQHq]: 日本の場合は、政治家でさえも結果に対し「ナゼ？ナゼ？」が出来ない。
ずっと”最終結果”だけを見て、モグラ叩きのような尻拭い・その場しのぎ施策に終始している。

必要なことは「どうしてその結果が生じているのか？」を源流に遡る形で検討し、源流対策をキッチリやることだ。
それが弱いorしないままにジタバタしているから、ものすごく無駄なカネを使ってしまう。
欠陥商品の生産をやめないまま、市場で続々と上がってくる問題にリコールを連発しているようなものだ。
582 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/11(土) 12:40:33.40 ID:3+3MKQHs]: ＞ものすごく無駄なカネを使ってしまう。

わざとでしょ。
利権や既得権のために。
583 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/11(土) 12:46:28.21 ID:GUevLQHq]: 40年以上前の話 www.mext.go.jp/b_menu/shingi/12/chuuou/toushin/661001.htm
> 「われわれ日本人が今日当面している重要な課題はつぎの三つである」
> (１) 技術革新が急速に進展する社会において，いかにして人間の主体性を確立するか。
> (２) 国際的な緊張と日本の特殊な立場から考えて，日本人としていかに対処するか。
> (３) 日本の民主主義の現状とそのあり方から考えて，今後いかなる努力が必要か。

・・・頭数労働時代の考えから抜け出せずに、主体性が無く受動的にしか動けない人材を垂れ流し、
日本が世界トップレベルに一気に追いついた構図がいずれ中韓やインドでも起こるという
アタリマエを無視して危機感を醸成せず人材を変えなかったゆえに、当然のように日本が弱体化している。

周辺国の廉価な”頭数労働”では代替出来ないような新しい領域に切り込んでいける人材、
新しい領域を日本が優位性を確保できるビジネスに利用できる人材、そういう人を育成するための
”高学歴化”は必須であることは分かっていた。しかし実態は本来の目的達成が不十分なままで
”名ばかりの高学歴”を増やしてしまったことの問題が今、日本社会で顕在化している。

「社会を牽引できる人は少数でいい、見つけ出して高度化しよう」というなら、少子化で大学の入学枠は絞るべき。
しかし東大も含めて入学枠は拡大してしまっている。自ずと、大学に居る学生の質は低下する。
社会を牽引できないばかりか就職すらできない人間を増は本来、社会での労働に直結した高度な職業訓練でも
受けていたほうが、余程社会のため、国のためになるはずだろう。
何十年経ってもそのような構図を作れなかったことが、日本教育システムの重大な過ちと言える。
584 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/11(土) 23:25:57.13 ID:t84P577U]: >>580
≪必要なことは「どうしてその結果が生じているのか？」を源流に遡る形で検討し、源流対策をキッチリやることだ。≫
この点については同意するよ。
今の日本人に不足しがちな資質だと言われれば、その通りだとも思う。

それを踏まえた上で質問なんだが
上に抜粋した>>581のあなたの文章の、行動主体は誰だと考えているの？
誰が「キッチリやる」のか答えてくれ。
585 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/12(日) 01:01:39.83 ID:zk41zwqd]: ■■■　悪質な派遣会社　ベイカレント・コンサルティングに注意　■■■

ベイカレントコンサルティングは、内定辞退強要、退職強要等を日常的に行っています。

入社後うつ病になったり、賃金カット目的で休職を強要される人が複数います。

●　入社　き・け・ん！！！　●
586 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/12(日) 05:03:32.65 ID:PpIv2REK]: >>584
日本の現状を考慮した教育政策を打ち出せない政府、それを具体化して教育機関が履行できるようブレイクダウンできない政府、
真の高等教育をほとんど提供できていない大学・・・「誰が」なんて特定できる状況ではない。

教育システム全体が「勉強とは、社会に出て何らかの役割を担うために、自分にとって必要であり、実際に役に立つもの」という
意識付けとそれに沿った行動を引き出せていない状態だ。現状では、ほとんど「運任せ」に近い。

何らかのきっかけで勉強の本当の価値に気付いた人だけが、主体的に成長していける人材として社会にでて活躍している。
一方で、「何のための勉強、誰のための勉強か分からない」「勉強したって役に立たない」と考えるような人材も大量生産され、
学校で貴重な時間を浪費した挙句に社会の入り口に立ち、社会に暗い影を落としている。
587 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/12(日) 10:28:33.01 ID:EcaVl7Jt]: 息子：「父さん。ひとつ聞いてもいい？」
父親：「なんだい」
息子：「国の仕組みってどうなってるの？」
父親：「いい質問だ。よし。うちの家族を例にとってみよう。
　　　　父さんはお金を稼ぐから”経営者”だ。
　　　　母さんは家計を管理してるから”政府”だ。
　　　　そして、父さんと母さんに面倒を見てもらっているお前は”国民”だね。
　　　　ウチに住み込みで働いている家政婦さんは”労働者”だ。
　　　　赤ちゃんは・・・そう、”未来”だね。
　　　　国の仕組みってこんな感じだよ」
息子：「うーん。よく分からないや。今夜、よく考えてみるよ」

その夜、赤ん坊がおもらしをして、ひどく泣いていた。
息子は両親に知らせようと寝室に行ったが、母親が熟睡していただけだった。
そこで、家政婦の部屋に行った彼は、ドアの隙間から父さんと家政婦がベッドの上で夢中になっているのを見た。
「父さん！」と何度も声をかけたがまったく気づいてもらえない。
しかたなく、息子は自分の部屋に戻って寝てしまった。

次の朝・・・。
息子：「やっと国の仕組みって分かったんだ」
父親：「ほう。えらいな。どれ、説明してごらん」
息子：「ええとね。”経営者”が”労働者”をいいように使っている間、”政府”は眠りこけているんだ。
　　　　　そして、”国民”の声は無視されて、”未来”はクソまみれなんだよ」

yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1290234988/l50
588 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/12(日) 10:37:47.47 ID:ljXI6v7H]: ★男が就職できないわけ

企業の女子社員がやめなくなり高齢化している
↓
採用枠が少なくなる、同時に景気の落ち込みより男の収入が減少
↓
主婦が子供預けて働くようになる
↓
子供は少ないが、待機児童のために保育が激増
↓
主婦が安い賃金で就職
↓
結果、男の就職先がなくなっている
589 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/12(日) 10:45:17.43 ID:PpIv2REK]: 平成22年度平均労働力調査における既婚率[%]

男:　20～24歳 4.6% (325万人中)　　25～29歳 28.7% (356万人中)　30～34歳 54.4% (390万人中)
女:　20～24歳 8.5% (307万人中)　　25～29歳 41.3% (335万人中)　30～34歳 65.7% (370万人中)

同調査・正規 : 非正規 : 非労働者の比率 [%]

男・未婚:
20～24歳 42.9 : 14.5 : 42.6
25～29歳 70.9 : 9.1 : 20.0
30～34歳 70.8 : 7.3 : 21.9
男・既婚:
20～24歳 86.7 : 6.7 : 6.6
25～29歳 89.2 : 2.9 : 7.9
30～34歳 89.2 : 2.4 : 8.4

女・未婚:
20～24歳 50.2 : 15.7 : 34.1
25～29歳 73.2 : 10.5 : 16.3
30～34歳 70.9 : 10.2 : 18.9
女・既婚:
20～24歳 30.8 : 7.7 : 61.5
25～29歳 39.7 : 8.7 : 51.6
30～34歳 38.7 : 9.5 : 51.8
590 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/12(日) 12:18:12.33 ID:muDJFa7t]: その統計だとそんなに非正規はいないですね
591 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/12(日) 12:20:54.50 ID:/oiZjyFr]: 社会に通用しない人間の特徴

① 見た目が見苦しい（第一印象で人は判断をする）
② 見た目はマジメだが、実は無能（資格などもない）
③ 自信が無いことから声が小さく、意見が言えない（これも無能の原因）
④ 自我が未確立で他人のことばかり気になる（議員や公務員の給料、芸能・テレビニュースなど）
⑤ 経験に乏しく具体的なことが言えない（就職面接で話が弾まず不採用）
⑥ 友人が少なく情報障害（2chなどネットで集めた嘘・偏見だらけのゴミ情報で知った気になる）
⑦ コミュニケーション能力障害（論理的思考ができなく、思い込みが激しい。例：日教組が全て悪い）
⑧ 無責任（社会が悪い、今の日本はダメだと責任転嫁するが、悪くてダメなのは本人自身である）
⑨ 低学歴（学歴社会は崩壊したと思いたがるが、実際は強化されており、学校歴も重視される）
⑩ 僻みっぽく、妬みやすい（嫉妬深さは自己の出来の悪さの露呈である）
592 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/12(日) 12:43:28.98 ID:pRuN3blx]: >>591

⑥ 友人が少なく情報障害（2chなどネットで集めた嘘・偏見だらけのゴミ情報で知った気になる）
⑦ コミュニケーション能力障害（論理的思考ができなく、思い込みが激しい。例：日教組が全て悪い）
⑧ 無責任（社会が悪い、今の日本はダメだと責任転嫁するが、悪くてダメなのは本人自身である）
⑨ 低学歴（学歴社会は崩壊したと思いたがるが、実際は強化されており、学校歴も重視される）

そういう事を２chでずらずら書き込んでいる/oiZjyFrも社会に通用しないなw。
593 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/12(日) 14:10:29.83 ID:XvwBCx0Q]: 今の就職難は、不景気と震災が重なったっていう不運もあるけど

根本的には、今、企業は効率化が進んで労働力を必要としていない。
昔は10人でやってた仕事が、今は1人でできたりする。
これは不景気や震災、関係なく進んでいたことだ。

そういう時代に就職難だとかいう高度経済成長時代のものの見方をしていても始まらない。
就職はできなくて当たり前、自分の力でなんとか切り開いていくしかない。
今はそういう時代なんだと自分は思う。
594 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/12(日) 14:25:05.70 ID:3QESbyrN]: 長い間、２ちゃんで

・マーチ未満は意味なし！
・マーチ以下は意味なし！
・旧帝早慶以外は意味なし！

とか煽っていたら、ついに現実が2ちゃんに追いついたんじゃないか。

今回もまた、２ちゃんねらの勝利だなｗ
595 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/12(日) 15:19:54.49 ID:ix0+7Jj+]: 大卒の就職率が下がっているのは日本だけではなく先進国ではどこも同じ

理由は簡単で社会の変革スピードが極端に速くなったためにスキルゼロの人間を時間をかけて育てる余力がなくなっただけ
だから企業は必要最低限の採用数を確保すれば採用打ち切りとなっている
かつてはそれに長期的にみて企業に貢献できそうな人間はポテンシャルで確保していたが、
今は短期的にモノになりそうな若者しか採用しない

ま、これはグローバル社会となり過当競争に巻き込まれればそうなる事は自明だっただけで
国内で言うと、若者が食い物にされている訳ではなく、単に生まれてきた時代が不運だっただけの話
今の状況がデフォとなり10年後、20年後に就職活動している大学生は自分達が食い物にされているなどとは思わないだろう
だって上の世代を見ても同世代を見ても周囲はみな自分と同じ境遇なのだから
人間は他人と自分を比較する事によってのみ自分が不幸だと感じる生き物なのだ
596 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/12(日) 15:20:19.41 ID:F4Q3Vxkj]: 群馬県高崎市に住む３９歳ＡＢ型、製造業界でプログラマーの仕事をしているhekenekoと申します。
尾崎豊が大好きで、尾崎豊のように私も夢を追い続けています。その夢とはＣＧアニメ作家になることです。
しかし世間の人たちは中々私の才能を認めてくれません。
私の才能を誰も認めてくれずに何度も挫けそうになりましたが、尾崎豊の歌を聞きながら自分を励ましています。
何度も職を転々としましたが、尾崎の歌のおかげで夢を諦めずにＣＧアニメの製作を続けられています。

では、以下の僕の作った力作の３ＤＣＧを御覧ください。まだ途中ですが傑作と自負しております。
決して後悔はさせません。私の才能を是非体感してください。

復興支援アニメ.mp4
www.youtube.com/watch?v=yn4uTiN8vvM

湾岸鉄道キャンペーンCM（カラー).mp4
www.youtube.com/watch?v=g3PlX1OAhug&feature=channel_video_title

これは力作で、にしおかすみこさんにも是非見てもらいたかったため彼女のブログにコメントしたんですが無視されました。
blog.watanabepro.co.jp/nishiokasumiko/archives/2008/02/22_15_post_22.html
（下の方にあります。投稿者: hekeneko | 2008年03月24日 22:54）
やはり私の才能に気づいてくれる人は中々いないみたいですね（苦笑）。

A wing of radaniam_partⅡ.mp4
www.youtube.com/watch?v=keSK70uqDJY

A wing of radaniamu　part_Ⅲ.mp4
www.youtube.com/watch?v=-LRZbXbirR0

題名”hekeneko honey”
www.youtube.com/watch?v=kATwf6fAkG8
私の世界観の全てを凝縮した力作です。
597 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/12(日) 15:52:53.84 ID:sd+kWilN]: 一から育てると言うのも、欧米に比べ賃金が安い時代なら
理にかなってたんだろうが、もう日本人の賃金は安くないから
割に合わないよ。現在の傾向の育てる余裕がないという状況に
なっている。
アメリカならインターンを学生時代に３つぐらい
やってからエントリーレベルの仕事をやるよ。
598 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/12(日) 15:56:00.29 ID:30Emcz/3]: 日本の大学でも、理系修士はそれなりに育ててるだろ。

文系が学部卒で就職、それも3年夏で勉強終わりじゃあ
大学教育もあったもんじゃないよｗ
599 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/12(日) 16:00:39.74 ID:sd+kWilN]: 昔、新入社員をじっくり育てることが出来たのは、人件費が先進国に比べ
安かったからに過ぎない。今では同じようなことが出来ないわけだ。
600 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/12(日) 16:24:09.13 ID:jbeE1pLI]: >>596
その才能では無理かと。
Youtubeではなく、コメントがつくニコニコ動画にupするといいよ。
再生数が伸びずコメントもつかなければ、己の才能の限界を痛感できる。
601 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/12(日) 17:10:39.46 ID:5+0OU06g]: >>588
お局が早く辞めてくれればいいのだな
602 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/12(日) 17:34:02.75 ID:iWltv3tg]: 　　　　　　／￣￣＼　　　　　　　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　（__人__）　/⌒l
> 　　　　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　／　へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　ノ　ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　＼´　　　　　　＿　　　　| |　　＼ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ノ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|
603 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/12(日) 17:38:11.29 ID:YlCc+reH]: もう全部自己責任で良いじゃんｗ
ルックスが悪い、恋愛できない、勉強ができないのも自己責任。
これだけじゃなくてなんでも自己責任で済ましてきたんだから、
就職できないのも自己責任でいいじゃんよ。
今まで通りやればいいじゃんか。
604 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/12(日) 17:39:35.57 ID:8RQPO1ZA]: 就職内定といっても派遣も多いだろうし、数字より実態はひどいんだろうな
605 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/12(日) 18:42:11.51 ID:wpezG19C]: 調査方法がおかしいんだよ
特定の大学だけで調べてる

全大学を調査対象にしろ
606 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/12(日) 18:44:57.30 ID:3ZaOOiXc]: 底辺大学まで入れてくとはなからまじめに就職する気がないのまでカウントされて
それはそれで実態とかけはなれたおかしな数値になるんじゃね
607 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/12(日) 18:48:33.43 ID:wpezG19C]: >>606
実態に近い数字を出さないと意味がない

底辺大学の就職率が悪いのなら
ちゃんと世間に公開して
そんな大学潰せばいい
608 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/12(日) 18:53:24.88 ID:eG86M8Qr]: >>607
底辺大学は、少子化になる前からもバカ大学としてあって
世間はみな知ってるだろ。情弱が釣られることは確かにあるｗ
609 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/12(日) 19:06:24.58 ID:PpIv2REK]: >>596
仕事を任せるのも、報酬を出すのも、成果を評価するのも、全部他者であり、他者に認められることが全ての仕事の基本になる。
他者の視点が無く、自己中心的で、「自分を認めない他者が悪い」というスタンスでは、何も良いことは生まれない。

他者に認められる構図の中で初めて、自分の色を出していくチャンスも生まれる。
宮崎駿監督などもそうだろう。段を踏んで成功した後になって、「ああ、この作品からこの人の色が出ていたのか」と言ってもらえるわけだ。
610 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/12(日) 20:21:42.64 ID:l5JAp1Gs]: >>609
捨てる神もあれば拾う神もあり。評価なんて人それぞれだよ。他者は一人じゃない。
全体としての他者に認められるなんて、よっぽどの無能じゃないと無理。有能ならライバルが全世代に出来て当然。
611 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/12(日) 21:00:22.77 ID:PpIv2REK]: >>610
「他者は一人じゃない」とかいう当たり前で、何故レスをしているのかが分からない。
評価者を勝手に固定してしまっている人は居るけれどね、目の前の職場や上司などに。
その制約を取っ払って、自分を認めてくれる相手を探そうとしていますか？というのが>>609だ。
本当に誰にも認められないというのなら、それが自身の現状と認めて、道を考え直すしかない。
612 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/12(日) 21:40:51.36 ID:K5GXnn6X]: だ
613 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/12(日) 23:01:24.59 ID:l5JAp1Gs]: >>611
他者に認められようとする過程もまた、自己中なんだよ。そうじゃなくて埋もれる人もたくさんいる。
614 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/12(日) 23:11:05.73 ID:PpIv2REK]: >>613
何が言いたいのか分からないな。
>>610の「無能」「有能」とか、>>613の「埋もれる」とか、逆なら意味が通るような文章。

何にせよ、人は自分という存在を自分自身で定義することは出来ない。他者との関わりの中で存在が「見出される」だけだ。
615 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/12(日) 23:17:44.92 ID:l5JAp1Gs]: >>614
謙虚な人はたくさんいるよ。他者のボリュームについて相違があるのかもしれんがw、
抽象的すぎて意味が分からないのはそっちだよ。
616 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/13(月) 09:48:27.41 ID:loDv1Bej]: >>608
大学の定員割れは以前はなかった。
現在のFランでも１倍以上あった。
617 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/13(月) 09:58:55.99 ID:a9fildb3]: そりゃ、少子化で子供が減っているのに、大学の入学枠が変わらんからね。
以前ならFラン行きだった人はEランクへ、Aランクだった人はSランクへ。
結果としてどの学校でも学力低下が生じ、末端のFランでは人が足りなくなる。
枠を絞らないと、大学の価値が落ちるばかり。
618 名前：忍法帖【Lv=15,xxxPT】 mailto:sage [2011/06/13(月) 10:01:03.13 ID:loDv1Bej]: >>617
数も激増>>80
619 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/13(月) 10:09:46.15 ID:a9fildb3]: 国立 86校、公立 77校、私立 595校と言われて、正確な人数比が想像付くだろうか？

それぞれ、621,788人、136,914人、2,087,263人である。
学校数よりも、入れている人数を見ないといけない。
620 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/13(月) 10:13:02.12 ID:eLYk7PKd]: 日本は大学の勉強が始まる前にすべてが決まっていたり、
実際に働く前にすべてが決まっている奇妙な国だなあ。
社会の流動性が低いからなせる業だけど。大学入試を突破して、
大学の勉強に適性がなかったり、採用されても適性がなかったり
するのはいくらでもいるだろ。でも日本の構造として、一度
メンバーバーシップを与えれば外部との競争は遮断される。
621 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/13(月) 10:26:28.32 ID:4Hm6FsKA]: 科学を理解できない文系の白痴など抹殺すればええんだよ
この地震は前震
でかいのくるよ
発生時刻 2011年6月13日　1時2分ごろ
震源地東京都２３区
緯度北緯35.6度
経度東経139.7度
深さ 50km
規模マグニチュード 2.8
震度1
神奈川県神奈川県東部　神奈川県西部　横浜神奈川区　
文部科学省発表　地震警報　東京埼玉長野福島宮城
www.youtube.com/watch?v=SrdP6gwBm6s
622 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/13(月) 10:33:35.24 ID:eLYk7PKd]: 特に日本人の学力と言うのは受験勉強に特化した学力で、
いざ専門の勉強をやらすとたいした事はない。
623 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/13(月) 19:22:37.63 ID:eLYk7PKd]: 小学校レベルから学び直す高校があるらしい　
　
ryukyushimpo.jp/news/storyid-176675-storytopic-11.html
624 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/13(月) 19:46:27.95 ID:XSy/l7Fo]: 受験勉強が役に立たないという意味が
長らく分からなかったんだが、
駅弁大学で教えるようになって、
ようやく分かるようになってきた。
625 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/13(月) 19:55:31.83 ID:a9fildb3]: >>623
Fラン大学も同じようなものだ。
以前に「分数計算の出来ない大学生」という話があったが、今では「正の数・負の数」から怪しいという。

少子化＆全入時代で、どのレベルの大学にも従来なら入れない学力の学生が入り込んでいる。
低レベル校になるほど、赤点の再履修者が教室に入りきらない、どうするか、という状況となり、
結果として教育レベルを下げてしまう。
こうなると学校全体のレベルが下がり、それによって「教育のレベルが低すぎる」と失望して退学する学生も増えているという。
626 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/13(月) 20:21:40.04 ID:nTPnEASM]: >>625
そういう記事は世代人口多い団塊ジュニアを喜ばす為の煽り記事。
マスコミだって人気商売だからどんな記事書けば売れるか常に考えてる。
君みたいに無批判に受け入れてくれて書き手は喜んでると思うわ
627 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/13(月) 20:24:46.46 ID:DNTWdXZ8]: 生産も市場も雇用も海外の時代。
日本に限定しなければ働き口はいくらでもある。
628 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/13(月) 20:27:10.19 ID:a9fildb3]: >>626
ただ現場教師が発しているだけの情報を、煽りと受け止めてしまうわけか。良く分からない人だ。
629 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/13(月) 20:46:29.25 ID:nTPnEASM]: >>628
何を記者が取捨選択して、どこを大きく切り取って記事にしているか考えないのか。
「最近の若者は結構苦労してるし努力家」って記事よりも
「最近の若者ときたら・・・」という記事の方が俺ら団塊ジュニアには喜ばれやすい。
「最近の大学生は正の数、負の数すら怪しいらしいよ」なんて大げさに切り取られた部分を
無批判に受け入れてくれる君はやはりマスコミのいいお客さん
630 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/13(月) 21:02:30.73 ID:a9fildb3]: >>629
無批判、無批判って何だろうね。このスレに「入学枠」という単語を何度も書いているけど、無批判に見えるのかな？

「大げさに切り取られた部分」とやらは、少子化と大学の入学枠の大きさが作り出した”錯覚”であって、
「大げさに切り取られた部分」を基に「ゆとり乙」だの言うのが馬鹿らしいし、「やはり詰め込みが必要だ」だという路線に
走るのは浅はかだという話でもある。
631 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/13(月) 21:06:29.51 ID:nTPnEASM]: >>630
ああ、都合の良い所だけを無批判に受け入れている様に見えるね。
２行目以降は支離滅裂。
自分が書いた内容すら理解してないような強弁。
632 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/13(月) 21:14:30.37 ID:a9fildb3]: >>631
>>629の眼鏡でしか考えないのなら、レスは要らないよ。

「正の数、負の数すら怪しい」という大学生が出ているのは事実に対し、
何故そういう大学生が生まれているのか？どうあるべきなのか？という話をしたいわけだ。
633 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/13(月) 21:23:57.31 ID:a9fildb3]: 昔の学生: ランクをA～Dで分類
AAABBBBBBCCCCCCCCCDDDDDDDDD

上位大学:「入学枠3!」 AAA
中位大学:「入学枠6!」 BBBBBB
底辺大学:「入学枠9!」 CCCCCCCCC
余り DDDDDDDDD

今の学生: 少子化で絶対数減少、学力も低下傾向
AABBBBCCCCCCCDDDDDDDD

上位大学:「入学枠3!」 AAB
中位大学:「入学枠6!」 BBBCCC
底辺大学:「入学枠9!」 CCCCDDDDD
余り DDD

…少子化の折に大学の入学枠をそのままにすることは、どのレベルの大学でも
「それまで居なかったレベル」の人材が入り込み、学校のレベルが低下することにつながる。

この例でいうD人材が、従来では大学生にはなれないような学生、現場教師が「正の数・負の数すら怪しい」と嘆く学生の領域。
少子化に応じて入学枠を絞り、学校のレベルを適正に維持しようとしていれば存在し得ないような存在、それを理解せずに
さも全体が悪いように解釈してしまうのは”錯覚”でしかない、という話。
634 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/13(月) 23:04:27.59 ID:95CQDtyQ]: 現在大学生としての立場から言わせて貰えば
「分数計算の出来ない大学生」やら「正の数・負の数すら怪しい大学生」
というのは、実際に存在してるのか？
バイト先でも、円周率は３で習ったゆとりなんでしょ？とか言われたりするし
変な情報をそのまま鵜呑みにする人達が多くなってるんじゃね？
635 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/14(火) 02:41:57.84 ID:VC1xmoGe]: >>634
底辺国立大工学系の学生(B4)で
材料力学の授業でTAみたいなことやってるけど、
移項や分数の足し算・引き算が出来ない、繁分数の計算の仕方が分からない、
任意の実数の0乗を知らない、ぐらいなら既に何人か見た。
自分が材力の授業を受けてたときは、円の面積と正方形の面積の出し方を
逆にした連中が40人中10人ぐらいいた、と聞いたが・・・。
636 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/14(火) 10:23:41.57 ID:2IxVf1dW]: アメリカでは学部のGPA3.5がエリートと凡人を分ける境界線の
ような気がするね。いくらハーバードでもGPA3.5なければ
エリートじゃないね。
637 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/14(火) 10:30:56.19 ID:5JML4YTQ]: >>625
少子化＆全入時代&AO入試で、どのレベルの高校にも従来なら入れない学力の学生が大学に入り込んでいる。
そして、「勝ち組・負け組」といった言葉に踊らされ、大企業ばかりを受けては落ち、受けては落ちを繰り返し、
このミスマッチが2010-2011年卒の内定率を落としたと言われている。
638 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/14(火) 13:21:54.90 ID:2IxVf1dW]: 学歴ロンダの成功例

IQ２００の矢野君は中堅大から名門シカゴ大メディカルスクールへロンダ
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A2%E9%87%8E%E7%A5%A5

フィールズ賞中堅大からバークレーにロンダ
William Thurston (BS @ New College of Florida, Ph.D. @ UCB)

フィールズ賞　家の近くのFlinders Universityからプリンストンにロンダ
Terence Tao　(Flinders University（学士、修士）、Ph.D. @ Princeton)

フィールズ賞　ニューヨーク市立Brooklyn Collegeからにシカゴ大にロンダ
Paul Cohen　(Brooklyn College（学士）、Ph.D. @ Chicago)

フィールズ賞　州立メリーランド大からプリンストンにロンダ
Charles Fefferman　(Maryland（学士）、Ph.D. @ Princeton)

ノーベル化学賞カリフォルニア大最下位のRiversideからハーバードにロンダ
Richard R. Schrock (BA @ UC Riverside, @ Harvard)
639 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/14(火) 13:24:42.18 ID:Eem6/Vi9]: 9割とかｗｗｗｗｗｗ

就職できなくて進学させてもらったのとか留年した数出してみろよ
640 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/14(火) 13:33:53.84 ID:1q1fNdRq]: そういわれてるって政府がそう思いたいから言ってるだけだろうｗ
リーマンショックの傷もいえない中先行きも不透明なこともありどこの企業も
少数精鋭を目指し採用のハードルは高い水準にあるわけで
とくに無能な部類の人たちはそれを就職活動中に実感するだろうから
すぐに対応できるはずもない
これはどんな人も時間がいるから早く察知する必要があるが未来の経済情勢を予測して
行動するのはなかなか難しいだろう
結局この問題は雇用の創出で解決するしかなく
供給側を叩くよりも需要側を増やすことによって対応するべき
641 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/14(火) 14:01:12.44 ID:sXK8Js2h]: まあ「ゆとり」かどうか、ともかく、小中高大とお客様扱いしてもらった
あげく、社会に出る時に壁が高くて悩んでいる学生が多いと思う。

Fラン大学は、オープンキャンパスから「学生はお客様」で通してるが、
結局スポイルしてるだけなんだよねー
642 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/14(火) 17:02:04.31 ID:2IxVf1dW]: 中国の優等生　米国の大学はお断り

www.youtube.com/watch?v=pCqLeLDsZW4&feature=related
643 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/14(火) 17:18:22.83 ID:9L4p9Khk]: Fランは学生のために存続してるわけじゃない。
へっぽこ教授や職員、大学のおかげで食ってる地域住民のためにあるようなもんだ。
644 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/14(火) 19:11:15.95 ID:Xta4AbJ+]: >>641
「大学のレジャーランド化」は２０年前から言われてた事だがねえ・・・
かと言って更にそれ以前のバブル世代や団塊が勉強漬けだったかと言えばそうは思わない。
645 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/14(火) 19:56:09.07 ID:qwCwKirN]: 大学進学率が2割3割だった頃の「レジャーランド」と
6割になった「レジャーランド」では、意味が違うから
646 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/14(火) 19:59:05.89 ID:Xta4AbJ+]: .大して変わらないよｗ２割３割だった頃の卒業生が思う程は。
受験競争が楽になったのは間違い無いけど入ってからの勉強は今の若者の方がしっかりやってるよ
647 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/14(火) 20:11:26.62 ID:j7kSSUSl]: 今の若者は内向きだ、とか嘘っぱちも流れているねえ。
少子化が進む中、留学者は増えているし。
底辺の底は大学全入の状況で下がっているが、上の方は悪くない
648 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/14(火) 20:17:05.32 ID:Y9FoUARs]: 9割って内定率
で就職率ってどのくらいなんだ？
649 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/14(火) 20:20:26.47 ID:2IxVf1dW]: 大学進学率が2割3割のころでも、私大特に日大などは馬鹿でも
入れた。
650 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/14(火) 20:20:38.92 ID:qwCwKirN]: >>647
金がないから留学者が減ってるってニュースもあるが、どっちが正しいんだ？ｗ
651 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/14(火) 20:21:23.28 ID:qwCwKirN]: >>649
まあ、日大なんて、今も昔もバカが入る大学だしｗ
652 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/14(火) 20:22:01.42 ID:2IxVf1dW]: 学力競争して残ったのが2割3割でなく、ただ単に家が貧乏だと
大学にいけなかっただけだよ。
653 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/14(火) 20:25:45.08 ID:qwCwKirN]: >>652
昔の大卒は「家が裕福」って、一つのフィルターになってたんだよ。
苦学生もいなかったわけじゃにが、それはそれで、一つの特質だから。

今だと、慶應内部みたいなのは「家が裕福」って一つのフィルターに
なってる。頭がいいわけでは、もちろんないｗ

学歴から、どういう情報を読み取れるか、時代で違うだけ。
654 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/14(火) 20:49:30.89 ID:Xta4AbJ+]: >>653
「私大バブル」という現象も当該世代が親のスネに恵まれてた証だからな
全然貧乏くじ世代なんかじゃないよｗ
655 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/14(火) 20:54:52.40 ID:ThpplZI8]: 誰得な話をする保身野郎ばっかやね
656 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/14(火) 21:24:12.17 ID:Y9FoUARs]: 団塊じじぃはしねようぜぇ
657 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/14(火) 21:34:56.39 ID:qwCwKirN]: >>655
今の時代、企業側と学生側にミスマッチがあるのは間違いないのだから、
そのミスマッチの原因と対策を探れば、どちらにも利益になる方法がある。

それを探るほうがお互いに意味があるね。ミスマッチが起こってなければ
むしろチャンスは少ない。

就職難だ～と言っても誰得なだけｗ
658 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/14(火) 21:47:51.43 ID:2IxVf1dW]: 学歴ロンダの成功例

ノーベル化学賞カリフォルニア大最下位のRiversideからハーバードにロンダ
Richard R. Schrock (BA @ UC Riverside, Ph.D　@ Harvard)

ノーベル物理学賞中堅大Augustana Collegeからシカゴ大にロンダ
Daniel C. Tsui (BS @Augustana College , Ph.D　@ Chicago)

ノーベル物理学賞中堅大Juniata CollegeからMITにロンダ
William Daniel Phillips (BS @Juniata College , Ph.D　@ MIT)

ノーベル物理学賞中堅大Virginia TechからDukeにロンダ
Robert Coleman Richardson (BS @Virginia Tech , Ph.D　@ Duke)
659 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/14(火) 23:07:56.77 ID:7i4fb60h]: 風俗嬢に中出しできて、勝組みと思っている “ こけし（３８．７３歳・栃木県・男性） ” を

ホテヘル６０分コースで５発抜けるほどの “ 早漏 ” だ
嬢に「口が臭い」と指摘され、ブレスケアが効かないほどの “ 口臭餅 ” だ
ホテヘルで円盤しても “ 素人童貞 ” を脱したことにはならない　と書くのはもうやめよう。

掲示板に何度も書くことではない。
660 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 08:51:35.03 ID:EW35UhRy]: >>646
受験競争が楽になったんじゃなくて、ほとんど無くなったようなもの。
今となっては非一般入試の方が比率が高いんだから。
661 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 09:08:26.08 ID:JUqX/03J]: まぁ言われても困るわな。だから？としか・・
元凶作ったのは、俺らじゃないし。
662 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 09:51:50.82 ID:zGa2kVag]: この十数年で、小中高の教育や、大学入試が大きく様変わりしたのは
事実なのだから、それを先読みして対策取れる家に生まれたかどうか
だろ。バブル期に比べれば、対策が簡単になって、上位大学に入るのは
容易になってる。十代で手を抜いたら人生負けなのは、今も昔も変わらん。
663 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 12:09:33.74 ID:2VY/2hHy]: >>633
だから、就職時でも、昔なら取ってくれた企業が採ってくれなくなった
だけなんだよね。人材の配置がそう変わったから。

企業は、ちゃんとあなたのいう変化を見て採っているから、上位大で
あってもB人材は採りたくないと考えて、上位大のB人材は、昔なら
いけた企業にいけない。

少子化でも大学定員はあまり変わってないが、今の企業は人余りだから
無理して採らなくて良いという違いがある。

団塊だ、ゆとりだって煽りの中に、こういう現実をしっかり見ておけば、
採用側も学生側も自分のといるべき道が見えてくる。
664 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 12:30:31.91 ID:at/PlMtf]: >>663
大学定員はあまり変わっていないどころか、むしろ増えたりしている。
665 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 14:22:54.88 ID:67YS0LdM]: 何で日本で改革が進まないかというと、改革が始まり
一歩進んだかに見えても、高度経済成長の頃を規範にすれば
うまくいくという間違った信念があり、改革を元に戻してしまう
傾向がある。高齢者の割合が多いからだろうけど。

例えば、

成果主義、ゆとり教育、構造改革などは元に戻そうという考えだけで、
駄目だった所を改正して一歩先に進もうという考えがない。ただ単に
昔に戻ればうまくいくというお花畑の信念がある。
666 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 14:25:22.05 ID:Nk477oxb]: ＞成果主義、ゆとり教育、構造改革など

この辺は不可逆な変化だから、一度変えたら
元に戻すのは難しい。
まあ愚かな「実験」をやったもんだｗ
667 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 14:28:15.88 ID:B/pVq4WA]: お前でも大学に入れた時点でおかしいことに気づけよｗ
日本の大学進学率は5割
世界トップは８割越えてる
だから日本はもっと大学進学を増やすべき！

こんな詐欺師にひっかかったか？ｗ
668 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 14:34:25.62 ID:67YS0LdM]: 日本では社会が変わると思っても、３０年後にはぐるり回って
昔と同じ位置と言う事が多いんだよな。バブルの頃と社会的な仕組み
や制度もあまり変わってない気がするな。それに対して韓国はこの３０
年で大きく変わったと思うね。
669 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 14:47:12.64 ID:67YS0LdM]: 成果主義: 評価方法の見直しをすべきであった。

ゆとり教育: 机の上の勉強だけでなく、ボランティア活動などの
課外活動を重視すべきであった。また上位のものには飛び級などの
制度を用意すれば良かっただろう

構造改革: 労働市場の二重構造を是正すべきであった。
670 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 14:51:18.69 ID:UbmMHPij]: 成果主義は日本語だと難しいね。組織だけでなく社会に歪みが出来る。
671 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 14:58:02.21 ID:67YS0LdM]: 欧米と日本の教育の差は、欧米では義務教育時に課外活動や
授業（発表や討論）でコミュニケーション能力を養い、大学で
勉強する。

日本では義務教育時にコミュニケーション能力を養うことを重視せず
机の上の勉強中心だが、大学では勉強せずにサークルやバイトで
コミュニケーション能力を養う事になる。

つまり欧米と日本の教育は順序が逆なんだよね。
672 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 15:04:23.43 ID:6RKMqPEj]: ９割も行けばいいじゃん
全入時代のバカが多数なのに
673 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/15(水) 16:14:25.75 ID:CaBD0g3B]: >>671
そういう勝手な思い込みが円滑なコミュニケーションを妨げるんだと思うよ。本人と会って話してみる
ことが一番だね。状況や環境によって全く違うし。リア充も、ヲタ連中の中に入ればコミュ障になるしw
674 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 23:43:51.06 ID:BKPSRtrT]: ゆとりをやらなくても学力は下がってただろうね。
大学に行ってもこんな様だから。
675 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/15(水) 23:54:57.52 ID:3s8l17pd]: ９割はトンキン６大学の上位３割の学生のみｗｗｗ
実数は来年６月ごろ就職率ででる
内定率に意味は無いｐｇｒ
676 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/16(木) 13:41:40.15 ID:slhUuCOo]: どうしてFランが大手企業に入れないからって、それが氷河期なの？
底辺高校生が旧帝に入れないからって「どこにも入れない進学難だ」とでも言うの？
677 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/16(木) 14:38:18.45 ID:5LKERwHo]: まあ大手企業の内定率でもないでしょｗパチ屋、引越し屋とかすべて
はいってるだろｗ
678 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/18(土) 08:46:13.75 ID:qT/ERhcC]: >>1
２０００年春と同列に語ることがおかしい。
今の新卒の場合は小中高大就職まですべてお客様扱いなのだから。
679 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/18(土) 11:39:05.91 ID:ZKaKWcCN]: 民主党は復興関係の仕事はほとんど中国・韓国に発注する方針らしいな。
680 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/19(日) 18:53:54.50 ID:aofUrcbJ]: まさか内定率≠就職率であることを知らない馬鹿が
立てたスレッドじゃないよな？

本当に9割が就職出来ていれば問題ないが、2003年卒
のように大卒男子の半分しか就職できていないのなら
大問題。

内定率なんて分母をいくらでも小さくできるのだから
いい加減。
681 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/20(月) 11:12:40.86 ID:ioj530WT]: いまのFラン大でも氷河期世代では偏差値60とかだったんだよね。
その努力をもってして氷河期直面して就職先無し。
682 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/20(月) 11:26:05.98 ID:4j5F1qbV]: >>681
今のFランで偏差値60だったとこって具体的にどこよ

Fランでだぞ
683 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/20(月) 11:40:39.25 ID:qLDZXNO6]: バブル崩壊直後の氷河期世代は、もうすでに大学全入に近い状態だったはずだがな
684 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/20(月) 11:54:17.54 ID:ZKMD/hC2]: 2000年入社組のオヤジだけど

求人倍率1.00のくせに無職・ニートは甘えｗｗｗ
685 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/20(月) 13:07:39.17 ID:0ONqJ8dm]: >>683
大学全入に近い状態になったのが７～８年前、大学全入に入ったのが４年前。
氷河期世代の大学受験時は、Fランでさえ１倍を超えていた。
686 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/21(火) 10:54:22.19 ID:cCfp4X1l]: 【コラム】なぜ、高学歴でも仕事がデキない人が増えているのか [11/06/20]
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308578599/
687 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/21(火) 12:09:12.81 ID:igIOjXft]: >>682
偏差値あたりの難易度は競争率や受験生のレベルによって上下するから
氷河期世代当時はFランでも今の偏差値60前後に相当すると考えていい
688 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/21(火) 12:16:04.37 ID:bqaFpqt6]: ここで「当時の偏差値では～」とか言ってる奴は
そんな考え方だから仕事ができないんだよ
689 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/21(火) 20:01:37.22 ID:Q5IoOsZX]: >>687
お花畑?
690 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/21(火) 20:24:41.26 ID:Qp/iQz3e]: 偏差値の意味がわかってないんだろうな。。ｗ
691 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/21(火) 20:31:05.52 ID:Q5IoOsZX]: 氷河期世代には>>687みたいな、本当の馬鹿が多いからね
692 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/21(火) 23:45:31.87 ID:ZgqftwnG]: まああの頃はＦランクですら難しかったと思う。
マーチ本命の奴が滑り止めでもＦランクを受験してたし。
693 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/22(水) 10:43:00.01 ID:xyLW74WQ]: 重要なのは、「ゆとりは受験も就職もお客様扱い」されているという件である。
偏差値がどうしたというのはどうだっていい。
お客様扱いなのに就職できないレベルの低さと読み取るのもいいし、
お客様扱いで91％までもっていったと読み取っても良し。
694 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/22(水) 21:03:04.51 ID:GE6QDtLH]: まあ生まれた時期が悪かったと言う事か。
695 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/22(水) 21:09:51.49 ID:AkE4p2vs]: 1980年代卒（新人類世代）が一番得してるな
生涯給与が一番高く会社に入ってどんどん給与が高くなり
バブルピークで中堅、バブル崩壊にあたっては主力戦力としてリストラから免れ
ぐずぐずしている間に定年を迎えられそうだ
あばよくば割り増し退職金つきで
696 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/22(水) 21:10:31.01 ID:N2Pw8S39]: >>685
実際は一倍じゃきかんわな。今の35前後の人達は大学受験で一番苦労した世代。
大阪学院大学ですら偏差値が50あって倍率は3倍4倍あったレベル。
697 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/22(水) 21:20:39.04 ID:rTbZUSMI]: >>693
電車に乗るだけで大手に就職できて金の卵呼ばわりされた時代や
説明会で手を上げるだけで内定がもらえて海外旅行までもらえた時代がありましたね
698 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/22(水) 21:36:17.66 ID:ZLFyRhEJ]: どっぷりゆとりの25歳以下って、もっとアホかと思い身構えていたんだが知能自体は普通だな。
日本語が不自由なのと空気が読めないというか、総アスペだけどね。

でも氷河期世代より確実に使えるのはなんでだろうね。
699 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/22(水) 22:04:55.36 ID:sXrCXLKW]: ゆとりもピンきり。それはどの世代に関しても言える事だが、
バブル世代の４０代。てめーらはダメだ。
700 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/22(水) 22:21:57.76 ID:J1UWjRZH]: 91%ってメチャ高いな。
アメリカは７割だし、韓国は５割、中国にいたっては・・・
701 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/22(水) 22:26:29.01 ID:WXfp/YO3]: >>700
この数字はでたらめだ

就職率のいい学校だけをぬきとって数字出してる
702 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/22(水) 22:53:36.90 ID:pkKVFyex]: >>700
アメリカが７割っていい加減な数字だね。

May 25, 2011, 7:16 PM JST.Japanese Grads Left in Jobless Lurch.

Japan’s low point may be considered extremely high by other country
standards. In the U.S., for example, only 24.4% of college students
had a job waiting for them after graduation in 2010, according to
the National Association of Colleges and Employers. But far fewer
？only 45.5% of surveyed college seniors ？ said they even applied for
a job prior to graduation. Japan’s rigid recruitment process,
however, doesn’t give students leeway to put off the search until
after they have the diploma in hand.

blogs.wsj.com/japanrealtime/2011/05/25/japanese-grads-left-in-jobless-lurch/
703 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/22(水) 22:55:48.84 ID:pkKVFyex]: 中国の５割のソースはどこ？なんでそんなに出鱈目な数字が出せるんだよ？
704 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/22(水) 22:59:01.57 ID:Qlgeo+Re]: 大卒自衛官(空)だけど、曹候補生マジおすすめ。
ただし空に限る。
705 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/23(木) 09:59:38.38 ID:mziYe2Oj]: 【コラム】氷河期フリーターが40代に：混迷極める若年層の雇用問題★2 [11/06/22]
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308758804/l50
706 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/23(木) 10:11:17.71 ID:KU1wu0BT]: ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗ
707 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/23(木) 11:17:34.21 ID:Tkr2+f5L]: >>706
韓国の大卒就職率、10%に比べれば・・　とネトウヨは思うらしい。
708 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/23(木) 14:49:24.27 ID:EhXQIGS2]: チョンは生活保護で税金喰っててむかつくな～

ってネトウヨはおもってるよ
709 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/06/23(木) 15:33:46.33 ID:XBvuqU69]: 中卒の９９％が高校進学、高卒の５０％が大学進学、つまり中卒の半分が大卒
こんなアホな国はどこ？
710 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/24(金) 03:07:29.05 ID:zkyWpvz4]: 【岩手】　ニートに働くことの楽しさや充実感を　「チャレンジキャンプ２０１１」
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308830220/
711 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/24(金) 03:40:48.30 ID:CgkHn+iA]: そのうち○割はブラック飲食小売り

内定率よりどんな会社に入ったかを知りたい
712 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/24(金) 05:33:43.31 ID:81EQp73K]: この９１％には就農するひとや林業、漁業に着く人や
自営業やフリーランスも入るのかな？
派遣やフリーターは入らない？
こういうカウントの仕方なんかへんじゃないのかな

内定率じゃなく就労率でだすべきじゃ？
713 名前：名刺は切らしておりまして [2011/06/24(金) 05:48:20.50 ID:sBBOQ+Vf]: 就職しなくても生きていけるだろうよ
そのくらいのスキルは盛っておけ
畑を耕せ！大地を感じろ（西日本のみ）

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