- 1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2011/02/28(月) 11:54:36.39 ID:???]
- 自動車メーカー・マツダの本社（広島県府中町）の男性社員（当時２５）が自殺したのは、
長時間労働が続いていた男性に対して会社側が適切にサポートしなかったのが原因だとして、
両親が慰謝料など約１億１千万円の支払いを求めた訴訟の判決が２８日、神戸地裁姫路支部で
あった。
中村隆次裁判長はマツダ側の過失を認め、約６４００万円の支払いを命じた。
判決によると、男性は２００４年４月にマツダに入り、０６年１１月からエンジン用部品の
輸入業務を担当。
０７年３月にうつ病を発症し、翌４月に社宅で首つり自殺した。
広島中央労働基準監督署は０９年１月、自殺と仕事の因果関係を認め、労災認定した。
両親は訴訟で
「部品に不具合が多く、トラブル処理などに長時間の時間外労働を強いられた」とし、
男性が会社で使っていたパソコンの起動時間などから、自殺直前の３カ月間は厚生労働省の
過労死認定基準にあたる月平均８０時間以上の時間外労働をしていたと指摘。
「男性の前任者で入社約２０年の社員も体調を崩したのに、会社は男性を孤立無援の状態で
働かせた」とし、社員の健康面に配慮する義務を怠ったと主張していた。
判決は、男性が時間外労働などの影響で心身ともに健康を損なっていたと認定。
マツダ側が男性の負担を軽減させるなどの適切な支援を上司らにさせなかったとし、
両親側の訴えをほぼ認めた。
判決後、男性の父親は
「マツダが判決を真摯（しんし）に受け止めて社員の安全と安心して働ける職場環境を
整備するよう、強く要望します」との談話を出した。
ソースは
www.asahi.com/national/update/0228/OSK201102280020.html
マツダ www.mazda.co.jp/
株価 company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7261
- 2 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/28(月) 12:06:17.81 ID:nPETCQzP]
- 労働時間を完全に規制、一人当たりの賃金を減らして雇用を増やす方向に持っていけないのかな
- 3 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/28(月) 12:25:20.73 ID:EIhdaXh7]
- 自殺するような会社に就職して何が楽しかったのだろう？
- 4 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/28(月) 12:26:52.13 ID:EIhdaXh7]
- １９歳で就職して２５歳で自殺
- 5 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/28(月) 12:30:52.03 ID:SZo51dlF]
- ワーカホリックのヤツは三十路ニートの俺を見習うべき
- 6 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/28(月) 12:35:19.86 ID:lzsJLtka]
- 本社の社員なら6000万支払命令か
派遣や偽装請負が自殺したらいくら払うんだ？
- 7 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/28(月) 12:44:21.42 ID:Xvsfkdl3]
- 仕事を辞めるというスキルを持っていないと死んで逃げる道しか見えない
過去に転職経験があると死ぬ前に辞めて自分を守りやすい
- 8 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/28(月) 12:48:36.57 ID:XyJ5yhS4]
- マツダはブラックなんだね
- 9 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/28(月) 12:55:52.04 ID:NyesnIhz]
- ベーシックインカム
ベーシックワーク
ワークシェア
労働環境まともに出来ないならどれか一つくらいやれよ国は
- 10 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/28(月) 13:17:56.72 ID:B9UR89P9]
- 民という漢字の源は、目を潰された奴隷です。
漢和辞典で調べてみて下さい。
- 11 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/28(月) 15:50:37.03 ID:2vreeKdF]
- 加藤の弟子の救世主引寺さんが降臨して世直ししてくれたじゃん
- 12 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/28(月) 16:07:19.75 ID:KKsSZ0J2]
- ＞エンジン用部品の輸入業務を担当。
＞両親は訴訟で「部品に不具合が多く、トラブル処理などに長時間の時間外労働を強いられた」
アホ経団連とか文系バカとかブ左翼とかのせいだな。
まぁ、メーカーはリコールで利益が飛ぶのを楽しみにしとけよ。
- 13 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/28(月) 17:21:34.07 ID:LnuyHSS8]
- これこそ労働者の鑑
しかし訴えるのはいただけない
- 14 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/28(月) 18:01:01.32 ID:LjQkgWSL]
- ひき殺すぞ！ゴラッ！
- 15 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/28(月) 18:07:20.05 ID:Nbx4Ugea]
- 俺はマツダじゃないけど時間外労働は現場は多いよ
新型が流れる度に作業手順書書いたり、不具合出すたびにB5サイズの始末書書いたり
使わなくなった部品の品番チェック等全部サービス残業。
労基署はなんとかしてくれよ
- 16 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/28(月) 18:47:59.61 ID:7WObSObC]
- 小声でマツダ
このＣＭウザイ
- 17 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/28(月) 20:16:53.61 ID:1yU1s/jV]
- こんな判決が出るようじゃ、正社員雇用する企業はますます減るだろうな。
日本から企業も雇用もなくなりそうだ。
- 18 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/28(月) 20:23:37.15 ID:k0R+6mxH]
- なくなっていいだろ
誰が困るんだ？
>>17か？
- 19 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/28(月) 20:34:42.29 ID:1yU1s/jV]
- >>18
さすがに予想を超えた反応だ
- 20 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/28(月) 20:43:30.73 ID:k0R+6mxH]
- >>19の予想能力が所詮その程度であることを自慢したいのか？
馬鹿乙ｯ
- 21 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/28(月) 20:49:18.68 ID:x9X8BN1V]
- >>6
正社員は人事課ですが、派遣は資材調達課扱いが多いので推して知るべし。
- 22 名前：元株主 [2011/02/28(月) 20:53:56.04 ID:3hVeR5Rm]
- マツダザマアだな後は株主総会にて問題にする株主がいるかどうかだな。
- 23 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/28(月) 21:16:52.31 ID:JnA7D4m9]
- 支払いは、もう少しマツダニ。
- 24 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/28(月) 21:50:43.86 ID:kBS2XZ9d]
- AZワゴンの現物支給で許してください
- 25 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/28(月) 22:06:48.63 ID:of+HGLvI]
- この間、元従業員が車で突っ込んだ会社か
- 26 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/28(月) 22:53:46.24 ID:ACTEuclN]
- マツダではよくあること
外人社長のころは少なかったが、それ以前はマジ酷かったらしい 今、その伝統が復活
- 27 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/28(月) 22:58:57.20 ID:NlokMhLa]
- 安い人生だな
- 28 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/28(月) 23:02:39.55 ID:KiyGWd7o]
- マツダに就職した時点で長生きできないことはみな承知。
- 29 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/28(月) 23:24:34.04 ID:1pnIgsb/]
- そして、マツダは残業が本部長決定事項になった。
- 30 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/28(月) 23:42:38.25 ID:sBbT/CYO]
- 辞めるか訴えるかすればいいのに
こういうやる気のないゆとり労働者がいるから労働環境が悪くなる
まあ、こうやって自殺してくれて社会的なニュースにも取り上げられるから結果オーライだけどね
- 31 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/28(月) 23:50:26.49 ID:m+QXIcka]
- >>30
人間のクズ
- 32 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/28(月) 23:53:19.63 ID:9ApTnNT+]
- しかし、ゼロのニュースで上司が笑いながら自殺した奴のこと話してたと言ってたぞ。
なんか、嫌だな。俺の感情だがな。
- 33 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/28(月) 23:55:02.62 ID:B2TfkaZC]
- 契約社員が殺人事件起こしたり、社員が社員轢き殺したり、忙しい会社だなｗ
>>32
俺もゼロ見た。団塊世代の特徴じゃないか？
笑えばすむと思ってんだろ。遺族はやりきれないぞ
- 34 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/28(月) 23:55:42.18 ID:k0R+6mxH]
- >>29
そしてサビ残ばかりが増えていく…
>>31
取り分が減るかも知れない○○○"関係者の遠吠えだからスルーしよ。
- 35 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/28(月) 23:57:03.04 ID:sBbT/CYO]
- >>31
言いたいことはそれだけか？
不満があるにも関わらず、経営者のいいように飼われてるクズ社畜
お前らの存在が日本の労働環境を悪くしているんだよ
違法労働させたら訴えろ
嫌なら辞めろ
ズルズルと辞めずに会社に言いなりになっているのが一番性質が悪い
ニートのがまだマシだよ
- 36 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/01(火) 00:26:53.65 ID:xGk1ktpO]
- ええと、大雑把だけど…広島人のパターン。
①○○だけど、と聞かれてもないのに最初から全くの部外者を装う。
プロ野球板をはじめ広島関連スレではかなりの高確率でいる。
②自分で関係がないと書いてるのになぜか粘着する。
そうは言っても
③根拠もないのに結論だけは正しいと主張する。
でも俺が正しい
- 37 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/01(火) 00:34:12.93 ID:dZepLKUY]
- >>11
「秋葉原の事件みたいにしてやろうと思った」と供述してたそうだね、引寺サン・・・。
>>21
どこの会社も製造原価の内訳では正社員は直接費、派遣は間接費なんだろうね。
- 38 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/01(火) 00:50:49.41 ID:hhmPxsXQ]
- しがないサラリーマンでも、魂として常に辞表を携えて仕事に望むべきだな。
生きることは、死ぬまでの生き様を選ぶこと。
流されて責任に潰されてはなあ。
- 39 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/01(火) 01:03:13.69 ID:tHf9eRBi]
- >>38
死ぬ前に相手を殺すって正当防衛手法を忘れてるよ。何も自殺する必要はない。生きる道はある。
死ぬほど耐えられないなら相手をだな…
- 40 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/01(火) 01:08:32.72 ID:v43uSA4w]
- デザイナーの待遇を知りたいぜ
- 41 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/01(火) 01:09:28.01 ID:hhmPxsXQ]
- >>39
更に地獄に落ちる道を選んでどうするよ。普通、再起できないよ。
辞表を出した後に、自殺しろと示唆してるかなあ？
生き様は死に様じゃないよ。
- 42 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/01(火) 01:14:07.49 ID:tHf9eRBi]
- >>41
自殺せず生きろって事だよ。それが生き様。方法はいくらでもある。
- 43 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/01(火) 01:37:29.36 ID:ETkkxGhA]
- 個人の資質に左右される病気だと思うんだが、その結果責任を
すべて企業が背負い込まなきゃいかんのだろうか？
親が１００％被害者の立ち位置にあるのがどうもすんなりこない。
いじめ自殺とかのときにも感じる違和感。
- 44 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/01(火) 03:51:06.92 ID:MBLORwuQ]
- >>36
それやってんのはほとんどが広島人になりすました珍カスだよｗ
- 45 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/01(火) 07:39:56.07 ID:xTAAajPo]
- 別にマツダでは普通のこと
まだ、欝ってことばが一般的じゃなかったころから、宗教に走って行方不明になったり
いきなり会社を休みだして、その後失踪というのは腐るほど例がある
当然、社員がそういう待遇だから、関連会社や派遣、請負にも同じような接し方になる
結果、あの事件
- 46 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/01(火) 07:55:24.95 ID:23Vnu8ve]
- さっそくケロカス登場ｗ
- 47 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/01(火) 10:00:34.11 ID:fIvc9rrt]
- >>43
素因のある人間が自殺してるような状況では、
普通の人間も相当まいってると考えられる
そういう状況を放置したのは経営陣の責任
どっちにしたってそういう無理に追い込むやり方では
長期的に見て企業にも社会にも利益がないのは明白だから
こういう判決で企業自身が間違ってもそっち向かないように
動機づけるほうが正解
- 48 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/01(火) 10:08:04.07 ID:Ibc4zqIy]
- >うつ病になって２００７年４月に自殺したのは過労が原因として、
www.carview.co.jp/news/2/65926/
マツダ、全国初の人権擁護功労賞を受賞(2008年2月25日（月）)
- 49 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/01(火) 13:48:23.57 ID:U+9W51qm]
- むかーし、協力社員でいたけど、変わってないな、この会社。
長のつくような奴に得てして変なのがいんだよ。
たとえ一部でも影響力大きいし、ブレーキ役はおらんしで、エスカレートする一方。
どこもこんなもんか？
- 50 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/01(火) 14:04:00.39 ID:NHsN2UHx]
- 電通過労死事件
【事実経過】
平成２年 ４月 大嶋一郎君は、大学卒業後、電通に入社
平成３年 ３月 Ａ部長からＢ班長に「社内で徹夜している」と指摘。Ｂ班長から「帰宅してきちんと睡眠を取り、
それで業務が終わらないのであれば、翌朝早く出勤して行うように」と指摘。
７月頃 Ｂ班長の同行、アドバイスを離れ一人で業務にあたるようになる。帰宅しない日が増え、
帰宅しても翌日の午前６時３０分から７時頃で、午前８時頃には、再び自宅を出る状況となる。
８月２３日 仕事のため長野県に出張、その際Ｂ班長は言動に異常があることに気づいた。
８月２７日 出張先から午前６時頃帰宅。午前９時ごろ職場に体調が悪いので休むと電話。午前１０時頃自宅の風呂場で自殺しているのを発見される。
電通入社後１年５ヶ月弱で過重労働によるうつ病で自殺し、帰らぬ人となりました。
【電通事件判決の意義と影響】
★ 過労死自殺に企業の損害賠償責任を初めて認定した画期的な判決
過労死自殺と業務との因果関係を認め、企業に過失・責任（安全配慮義務、健康配慮義務違反）があることを最高裁判所が初めて認定しました。
★ １億円を超える高額な損害賠償金（損害賠償額１億２６００万円、第１審判決）
遅延損害金を含めた最終的な賠償金額は、１億６８５７万５０７１円に上りました。
- 51 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/01(火) 14:04:32.88 ID:zcMM5zwV]
- 俺も昔、協力社員だったけど月80時間なんて当たり前だったな
二交替だから最低12時間以上は働いていないといけないし休出も多いから過労で鬱になる気持ちがよく分かる
給料は良かったけど金があっても寿命をすり減らしてる気がして辞めた
- 52 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/01(火) 14:39:17.88 ID:OZrBnKrR]
- >>43
そう思う。そりゃウツだのキチガイになったのが３割いるとかならわかるが
なりやすいヤツがなって自殺したからって何なんだ？
産業医や相談窓口などみんなが使える設備を作るなどすればいいだけだと思う。
ウツで大金取られるからウツになったらやめてくれとしか思われない。
つーか辞めてくれ。仕事のせいで病気になったんなら辞めるのが一番だろ。
- 53 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/01(火) 15:09:08.14 ID:M+DM9bgv]
- 違法労働させたら即訴える
白い目で見られようと定時で帰る
お前ら労働者がこの2つをキッチリ守ればここまで極悪な労働環境は蔓延しないんだよ
国はなんとかしてくれないんだから自分の身は自分で守れよ
- 54 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/01(火) 15:13:10.11 ID:U+9W51qm]
- ＞産業医や相談窓口などみんなが使える設備
そういうとこを利用する余裕もなかっただろうね。
時間的にも心理的にも。
上司の対応がまずかったのは確かだし、上司の上司もそいつが無茶なことしてないかチェックしろよ。
そもそも問題の多い業務だったようだから、最初に慎重な配慮が必要だったのではないか。
- 55 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/01(火) 15:20:14.43 ID:HaDE9Igi]
- 訴えをほぼ認めたのに、６４００万円の判決かよ。
２５歳って、その価値しかないのかね。
まあ、裁判長がクズなんだろうけど。
- 56 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/01(火) 16:03:34.29 ID:tHf9eRBi]
- >男性の自殺後、上司が笑いながら「この忙しいのに」などと発言し、
>葬儀で冗談を言うなど
おい。誰か上司の名前挙げてくれ さすがに上司キチガイだわ
- 57 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/01(火) 16:39:25.46 ID:GVAWLSZ4]
- >>56
同意。上司の実名挙げて欲しいね。
人を死なせておきながらずいぶんふざけた野郎だね。
今マツダ車乗ってるけど，次の車は他社にするわ。
こんなキチガイがのさばってる会社の製品なんて危なくて買えないよ。
- 58 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/01(火) 18:11:19.62 ID:gB0kIUtD]
- ブラック企業を退治する専門の労働組合が必要だ
統合失調症の集団の労働組合
- 59 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/01(火) 19:42:53.64 ID:ft5sKTc8]
- これでマツダは問題企業と判明した訳だな、組合はなにやってんだホンダ同様ご用組合なんだな。
- 60 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/01(火) 19:49:13.95 ID:opRbgkn+]
- こういう労働が可能になるから低価格化が実現でき、価格競争が激化し、デフレスパイラルに陥る。
- 61 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/01(火) 19:52:24.27 ID:z9VqflCL]
- こういうやり方だから品質が安定しなくて安値で買い叩かれるんだろｗｗ
- 62 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/01(火) 19:56:34.50 ID:18KhnsyX]
- >>56
上司の言動がおかしいことに葬儀の参列者も気がついていたはずｗ
- 63 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/01(火) 20:01:30.54 ID:18KhnsyX]
- 「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
（小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
（宮内義彦 規制改革・民間開放推進会議議長 オリックス会長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門 元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
（奥谷禮子 労働政策審議会労働条件分科会委員 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！（毎月）100万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
－国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて－
（塩川正十郎 元財務大臣）
「フリーターこそ終身雇用」
（南部靖之 人材派遣会社パソナ社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
（林純一 人材派遣会社クリスタル社長）
「彼ら（期間工の若者）は『トヨタ』を漢字で書くことができるのだろうか」 「彼らに年300万円以上も払っているトヨタは偉い」
（池内ひろ美 夫婦・家族問題評論家）
「怠けて怠けて怠け続けた人生を送ってきた者が最後の最後に自分の人生にケジメをつけるならともかく、よりによって公金にたかるという逆襲」
－生活保護を受けられず餓死した事件に関連して－
（杉山富昭 尼崎市公務員（福祉職）・さすらいグループ自治体法務研究者）
- 64 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/01(火) 20:10:04.13 ID:+51MpTzn]
- 63 名前：法の下の名無し ：2010/12/26(日) 02:22:21 ID:ZLNROWmL
安全配慮義務なのだけれども、喫煙により勤労者本人が肺癌で死ぬことがないということまで 雇用主に安全配慮義務が課せられるのは、個人の趣味嗜好にまで責任を 負わせられることとなって、妥当でない。
そこで「引受」という限定をかけることは、勤労者の自由保障の点から 見ても妥当な線引きだ。
不当な労働環境とかをいうなら、それは不法行為で責任追及した方が
立証の点でも勤労者に有利だし、消滅時効の短さの不利益は、 行使可能性を柔軟に解釈すれば足りる。
66 名前：法の下の名無し ：2010/12/31(金) 11:05:02 ID:A2kGWVkb
>>63 それは内田説だろう。
安全配慮義務は雇用主が負っている義務。 使用者責任における被用者は雇用主と全く同一内容の安全配慮義務を負いますか？
契約責任が全くなくってもいつも使用者責任によって契約責任と同一結果に至ることができますか？
68 名前：法の下の名無し ：2011/01/01(土) 02:03:06 ID:jZ3q9f/T
>使用者責任における被用者は雇用主と全く同一内容の安全配慮義務を負いますか？
>契約責任が全くなくってもいつも使用者責任によって契約責任と同一結果に至ること
>ができますか？
ちょっとご質問の意味不明です、端的に仰ってください。
もしかして、第三者加害の場合はどうすんだ、と言いたいのかな・・
69 名前：法の下の名無し ：2011/01/02(日) 20:42:50 ID:1jHWkALq
各法制において使用者責任規定ではカバーされない契約責任の領域が存在しています。 よく調べてみて下さい。
70 名前：法の下の名無し ：2011/01/03(月) 10:02:44 ID:5sTVz7fB
「・・よって不法行為又は債務不履行として〇〇円請求する」
という決まり文句がありますがこれって予備的請求なんでしょうか？
kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1289233076/l50
- 65 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/02(水) 02:22:23.71 ID:CI2YGaGc]
- 6400万円？
- 66 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/02(水) 02:37:41.16 ID:aE47nB2w]
- 男性の時間外労働は、自殺直前に月80時間を超え、部品をめぐってリコール問題が起きるなど取引先とのトラブルも頻発していた。
しかし上司は、男性に対して「残業は業務効率が悪いからだ」「自宅に持ち帰ってやれ」などと叱責。孤立無援の状態に
置かれた男性はうつ病を発症し、社宅の自室で首つり自殺した。
この上司は男性の自殺後にも、職場で笑いながら「あ、亡くなったわ」「この忙しいのに」と発言したり、同僚が男性の机に花を
飾ろうとしたときに「大っぴらにするな」と制したりした。
葬儀の場でも、弔文原稿に目を通しながら冗談めいた口調で「泣かすよなあ」と言ったという。こういった事後対応の悪さに
ついても、判決は「両親は二重に精神的苦痛を被った」として損害賠償の加算要因と認定している。
J-CAST
www.j-cast.com/kaisha/2011/02/28089213.html
また、男性の葬儀で上司らが笑い話をしていたことなどについて、「原告は二重に精神的苦痛を被った」として慰謝料を認めた。
判決によると、男性は０４年に入社。取引先の海外企業とトラブルがあり、上司から「もっと勉強しろ」などと叱責されていた。
男性は０７年４月に社宅で自殺。時間外労働は月８０時間を超えていたとみられる。
マツダ広報本部の話 大切な奴隷を失ったことは大変残念。判決を入手次第、対応を検討する。
news.nicovideo.jp/watch/nw36576
- 67 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/02(水) 02:43:30.48 ID:ZWfJ88yO]
- 日本は上に立つ奴に糞みたいな奴が多すぎる。
- 68 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/02(水) 08:54:57.12 ID:EliXQwUK]
- >>67
組織の中ではそんな奴しか上に上がれないシステム・国民性にも問題がある
身近なところにもそういう芽はあるぞ
平気で周りに迷惑かけて自分だけの手柄確保するような奴に
周りも抵抗しなければ上も実情を見ようともしない
うちもそうだ
- 69 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/02(水) 08:59:55.39 ID:Vn8Hs/4h]
- >>68
アメリカとか欧州でもそうなんじゃねーの？
上に立つのがクソっていうけど資本主義である以上
えげつない奴が上に行くのは当然。
欧米の奴らも上を目指してる層はサビ残しまくり
一日１６時間は働いてるだろ。
違いは日本は望んでないのに強要されること
欧米は自ら望んでやってること。
- 70 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/02(水) 14:33:27.77 ID:4J+xSVmU]
- 定時で帰りたいです・・・
- 71 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/02(水) 23:41:20.77 ID:Oof5P5QQ]
- 帰ればいいだろヘタレ
嫌なら辞めればいい
違法だと感じるなら訴えればいい
ご自由にどうぞ
何もしないって事は真性のマゾって事だよね？
>>1の社員みたいに
- 72 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/02(水) 23:42:47.00 ID:urHSHYYg]
- で、この上司はどうなったんだ？
- 73 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/02(水) 23:49:31.04 ID:qtdlwmMa]
- パソコンの起動時間見てるのか
電源消して帰ってない俺はいくらもらえるんだろう・・・
- 74 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/02(水) 23:51:36.49 ID:ij1RU3Hi]
- マツダって新入社員教育で部落や在日マンセーの人権教育するんじゃないの？
日本人の人権は尊重されないの？ｗ
- 75 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/03(木) 13:35:00.87 ID:h84wBwcf]
- >>74
もっとkwsk
- 76 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/03(木) 15:28:52.70 ID:39UXsKkg]
- >>71
なにか嫌なことでもあったか？
- 77 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/03(木) 16:40:33.73 ID:HoykZARM]
- >>75
マツダとセキスイの人権教育は有名だねぇ。サヨク人権派でないと出世できないとかなんとか。
- 78 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/03(木) 18:35:53.66 ID:+EOLUj7A]
- 日本の会社の典型的なリーダー像だなｗ
気持ち悪い
- 79 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/03(木) 19:33:29.28 ID:r30/UF6m]
- マツダや東芝のブラックっぷりは有名だよな・・・
大企業がこれだと中小企業はどうなってるのか心配になる
- 80 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/03(木) 20:37:21.95 ID:ufcCWOsF]
- ＞０６年１１月からエンジン用部品の輸入業務を担当。
＞「部品に不具合が多く、トラブル処理などに長時間の時間外労働を強いられた」
国内から調達すればよかったのに
- 81 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/03(木) 20:40:31.97 ID:X6Z1D1qN]
- >>66
上司以前に人間としておかしいだろ
自殺するくらいなら斧で頭割ってやればよかったのにな
俺が遺族ならその場で殺してるな。さすがに
- 82 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/03(木) 20:44:40.80 ID:HXtMS+r1]
- アホな上司の舌禍がなかったらもう少し安く済んだのだろうか
- 83 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/03(木) 20:50:35.93 ID:TQVmp7tm]
- 全部署を知ってるわけじゃないが、組み込み系の仕事で
マツダに派遣で言ったけど、
待遇よかったけどねえ？社員も派遣もね。
俺は、別に労働マンセーしてる社畜じゃないけど
メーカーはやっぱり長時間労働しなければいけない時期は必ずあるよ。
俺は、時間給換算で考えて、待遇で見返りがあるなら
短期間の長期労働とかは仕方ないと思ってる。
だって需給の波は絶対に存在するじゃん。
忙しいときに働かなくてどうすんの。
年中死ぬほど忙しいならそれは会社が悪いけどさ
- 84 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/03(木) 20:52:17.51 ID:EofAzLqk]
- >>83
外人社長の時代じゃね？ あのあたりは雰囲気はよかったらしい 昔は最悪 今はその最悪期に近づいてるってさ
- 85 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/03(木) 20:53:24.25 ID:TQVmp7tm]
- なんとなくこの上司が単に人間的におかしかっただけという気がする。
残業80時間3か月は協定違反なのは確かだけど
ぎりぎりの違反だし、ぶっちゃけ、これを違反してない自動車メーカーはないんじゃないか？
- 86 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/03(木) 20:54:24.22 ID:m9qLqXYK]
- >マツダに派遣で言ったけど、
俺、つい今しがたお前と同じ誤字をしてるマツダ工作員を見た。
やっぱたまらんね、マツダの工作員の質の悪さは。
- 87 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/03(木) 20:57:40.67 ID:EofAzLqk]
- >>85
欝になるかどうかは、残業時間の量では決まらないよ
孤立させて、他の部署への責任を取らせるように仕向けたら（自分の工程が止まれば、全体に迷惑がかかるみたいな）
残業時間ゼロでも精神がやられて欝になる
ってゆーか、そっちのほうが欝になりやすい
- 88 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/03(木) 20:57:48.63 ID:TQVmp7tm]
- >>86
くだらね。
社会を知らない引きこもりニートらしいバカ丸出しの陰謀論に凝り固まった知的障害脳。
まあ、二チャンネルなんてお前みたいなクズが大多数だろうな。
本当にうんざりするわ。今の二チャンネルは池沼とニートが9割ぐらいだろう。
俺みたいに働いてるやつは、普通はにちゃんねるなんてしないのかもしれないな
- 89 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/03(木) 20:59:13.74 ID:7Er0H+ao]
- 上司がサイコパス系だったんだろう。ブラック会社だと壊れた人の方が出世したりする。
会社は、この上司に対してどんな対応するんだろう？
- 90 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/03(木) 20:59:32.36 ID:QX+nW1lt]
- ほんとにゴミ上司だよなー、こんな奴さっさとリストラしろよ。
会社にとってマイナスでしょう・・こんな訴訟まで起きて
- 91 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/03(木) 20:59:45.66 ID:9OZBNHdn]
- 営業職ってこういう気持ち悪い奴ばっかじゃん！
- 92 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/03(木) 20:59:58.88 ID:hmBBLgBw]
- 必死www
- 93 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/03(木) 21:00:29.49 ID:TQVmp7tm]
- >>87
うん、だから上司のパワハラの問題だろうな、まあ、会社としてパワハラ上司に
対する対策ができてなかったというのは大問題だけどさ。
俺が思ってるのはメーカー系で80時間3か月の残業で訴えられてたら
多分日本に製造業なんて残らないんじゃないかってこと。
海外行ったことないけど、海外だって製造業は定時なのは工場労働だけらしいけどなあ
- 94 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/03(木) 21:04:25.15 ID:EofAzLqk]
- >>93
やっかいなのは、パワハラでなくてもありうるということ
あなたの責任なんだから、ちゃんとしろと言っても、それはパワハラでもなんでもない
相談から逃げたり、てきとーなアドバイスを出しても、それをパワハラとは言わない
で、そいつの工程が止まれば、全体のスケジュールに影響がでるとなると・・・
まわりからは、どーするんじゃあ！！と責められる・・（これもパワハラではない）
- 95 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/03(木) 21:17:37.44 ID:X6Z1D1qN]
- こんなやつ葬儀場から出すなよ
葬儀で笑う奴なんぞ
その場で囲んで殺すわな
- 96 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/03(木) 21:18:44.65 ID:EofAzLqk]
- それをやったら、マツダの思う壺ｗ
- 97 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/03(木) 21:31:13.60 ID:Q/E8NsIF]
- 「ブラックマツダ」で、新型車発表したらいい
特別仕様車ブラックエディションもね
- 98 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/03(木) 21:50:20.94 ID:mbIG4dkp]
- >>84
やっぱり経営者外国人のほうが不合理なことはしないなぁ・・・
- 99 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/03(木) 21:51:46.27 ID:Rnh1AjiG]
- www.veoh.com/browse/videos/category/autos_and_vehicles/watch/v307166xsPB85bR#watch%3Dv19711633CNcCCfBX
www.veoh.com/browse/videos/category/autos_and_vehicles/watch/v2892862NAztN7S
www.veoh.com/browse/videos/category/autos_and_vehicles/watch/v293998XRpMwreR
www.veoh.com/browse/videos/category/autos_and_vehicles/watch/v294500zEke76Wx
www.veoh.com/browse/videos/category/autos_and_vehicles/watch/v294575xKHQXKc4
www.veoh.com/browse/videos/category/autos_and_vehicles/watch/v307166xsPB85bR
- 100 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/03(木) 21:54:46.62 ID:rkJfPPMs]
- マツダって別に無くてもいいよな
- 101 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/04(金) 01:10:14.25 ID:EfqB5d2a]
- 協力会社の社員だったが自動車業界はブラックすぎる
リーマン以前は毎日毎日ロボットみたいに長時間労働で鬱になりそうだった
リーマンショックで週に２日～３日しか勤務もなく給料も引かれて10万ちょいのときにこの業界を見限って辞めた
この人も辞めて他をさがせばよかったのに、給料は下がるだろうが人間扱いされるほうが100倍ましだろうに
- 102 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/04(金) 19:32:42.02 ID:HqM3XcBO]
- 英訳されたものが世界のメディアに送りつけられてロードスターの売上が劇的に下がればいいのに
- 103 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/04(金) 21:06:37.32 ID:cc+twkTA]
- 80時間の残業は確かに死ぬほどではないかもしれない・・・
だが、そこに精神的いじめがあったとしたら別だな。
- 104 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/04(金) 21:11:46.10 ID:QdkA2jZt]
- 調べてみたら、マツダでした
- 105 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/04(金) 21:26:01.81 ID:v1Ij3FGg]
- >>47
企業に責任があるとしても、せいぜい５％か１割じゃなかろうか。
あとは遺伝とか家庭とか。人が死ぬほど悩むとき、その原因が
１００％仕事だけのせいなんて言えるのか。
ＰＬ法の製造者責任じゃないが、昔は親が「申し訳ない」と言って
いたケースじゃないだろうか。恋の悩みや夫婦間の悩みとの相乗
作用でも、企業の責任だけにされるような風潮が怖い。
俺には企業にも社会にも不利益な方向に向かってるように思うけどね。
負けるが勝ち、モラルハザードみたいな。ここまで弱者保護と企業・行政
責任だけ問われるなら、日本で製造業はもうやれなくなる。現に、そう
なりつつあるんじゃないか。
>>101
日本で自動車会社がブラックなら、どこにホワイト企業があるんだろう？
- 106 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/04(金) 21:30:57.57 ID:IeZLnM1w]
- マツダはこの上司を解雇しろ。
切り捨てた方が責任逃れもできて楽だろ
- 107 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/04(金) 21:47:50.61 ID:DFVVqntE]
- >>105
この場合1日の半分以上仕事しているわけで、会社の責任は十二分に重いだろう
しかしマツダはもうダメだな
こんな社風で保つわけない
- 108 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/04(金) 23:20:30.15 ID:v1Ij3FGg]
- >>107
でも、１日の半分は業務外で過ごしているとも言える。１００％企業の責任とは思えない。
正社員雇用なんかもうできなくなる。派遣雇用もできなくなってきた。逃げられる企業は、
どんどん日本から逃げ出すさ。日本には理想的な企業だけが残ると思うか？
- 109 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/04(金) 23:29:55.64 ID:Yn2nAzhH]
- にげるでーにげてまうでーw
- 110 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/04(金) 23:50:33.11 ID:XkDfUfcs]
- >>108
その業務の適性を欠いてる社員をいつまでも働かせてるから
こういうことになるのよ。
不適格な人間をその業務に付けてそれに気づかない
つまり業務の効率化がまったく図られてないのよ。
非効率な業務運行を日常的に行っていたわけで
これはマジで株主に対する背信行為だよ
経営陣のね。 上司の課長こそ腹を切って株主にお詫びするべき。
- 111 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/05(土) 00:00:28.56 ID:XkDfUfcs]
- さらにもうひとつ
いくら単価の安い２５歳の若手とはいえ
一時間あたりの時間外賃金は１３００円程度はあったと思われる。
１３００X８０で１０４０００円
これだけの金が毎月無駄に使われてる、的確な社員の配置
又は業務そのものの改善を行えばその時間外賃金を払わずにすみ
その分株主への配当に廻すことが出来るのよ。
まぁ恐らく前任者が勤続２０年の社員だったから
時間外賃金がかさんでたんで、安易に単価の若い社員に担当を変えて
コストを抑えたつもりなんだろうがな。
業務の改善を行わない組織、行う能力のない上司
切るべき人間はここに多数いる。
- 112 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/05(土) 00:11:32.59 ID:fDhW5fmb]
- ２０００年前後に大量リストラを断行した。
その時の笑える"首切りマニュアルは"社外秘であるにもかかわらずネットでさらされた。
人間を育てないといけない時に派遣で逃げた。
その後またリーマンショックで首切り。それに関する裁判もまだまだ抱えてる。
経営環境はあまり良いとは言えないように思える。
- 113 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/05(土) 00:16:16.89 ID:gIIMnO+f]
- >>112
> 人間を育てないといけない時に派遣で逃げた。
＼ ＿＿＿＿＿＿＿
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: そうだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l::::
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | | |l:::: 日本はまた富める国になっているさ
|l | :| | | ''"´ |l::::
|l ＼＼[]:| | | |l::::
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l::::
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
- 114 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/05(土) 10:20:50.89 ID:euq3uiDk]
- 63 名前：法の下の名無し ：2010/12/26(日) 02:22:21 ID:ZLNROWmL
安全配慮義務なのだけれども、喫煙により勤労者本人が肺癌で死ぬことがないということまで 雇用主に安全配慮義務が課せられるのは、個人の趣味嗜好にまで責任を 負わせられることとなって、妥当でない。
そこで「引受」という限定をかけることは、勤労者の自由保障の点から 見ても妥当な線引きだ。
不当な労働環境とかをいうなら、それは不法行為で責任追及した方が
立証の点でも勤労者に有利だし、消滅時効の短さの不利益は、 行使可能性を柔軟に解釈すれば足りる
66 名前：法の下の名無し ：2010/12/31(金) 11:05:02 ID:A2kGWVkb
>>63 それは内田説だろう。
安全配慮義務は雇用主が負っている義務。 使用者責任における被用者は雇用主と全く同一内容の安全配慮義務を負いますか？
契約責任が全くなくってもいつも使用者責任によって契約責任と同一結果に至ることができますか？
68 名前：法の下の名無し ：2011/01/01(土) 02:03:06 ID:jZ3q9f/T
>使用者責任における被用者は雇用主と全く同一内容の安全配慮義務を負いますか？
>契約責任が全くなくってもいつも使用者責任によって契約責任と同一結果に至ること
>ができますか？
ちょっとご質問の意味不明です、端的に仰ってください。
もしかして、第三者加害の場合はどうすんだ、と言いたいのかな・・
69 名前：法の下の名無し ：2011/01/02(日) 20:42:50 ID:1jHWkALq
各法制において使用者責任規定ではカバーされない契約責任の領域が存在しています。 よく調べてみて下さい。
70 名前：法の下の名無し ：2011/01/03(月) 10:02:44 ID:5sTVz7fB
「・・よって不法行為又は債務不履行として〇〇円請求する」
という決まり文句がありますがこれって予備的請求なんでしょうか？
kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1289233076/l50
- 115 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/07(月) 17:30:32.84 ID:3O47Ewye]
- 糞
- 116 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/07(月) 20:22:00.59 ID:bWKf/Bq0]
- 絶望工場
- 117 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/07(月) 20:43:35.54 ID:Cgm5yoEE]
- この類の陰湿さって広島に固有のもの？それともマツダだけ？
- 118 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/07(月) 20:50:55.78 ID:bzvypzhu]
- 6400万円か・・・
自殺でな？
- 119 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/07(月) 23:23:40.67 ID:aZiqNaGt]
- マツダ許すまじ！
- 120 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/07(月) 23:40:38.08 ID:SvDxWwWR]
- 大手の場合、仕事が大変でできませんというと、何人要る？計画を示せって言われるとかなんとか。
マツダも広島近辺から抜け出せない地場中企業。
人件費きりつめの中小企業はブラックだな。
- 121 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/07(月) 23:47:41.64 ID:G9dxxGZT]
- 上司の実名ギボン
- 122 名前：120 mailto:sage [2011/03/07(月) 23:55:29.97 ID:SvDxWwWR]
- しかし、他のメーカーよりも国内生産比率が高く、失業者対策としては頑張って欲しい企業ではある。
その分、円高で経営的に更にブラックになるのが玉にきず。
- 123 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/08(火) 01:11:49.40 ID:Bp/L4kIz]
- こんなことにならないと改善できないなんて何てクソ企業なの。
- 124 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/08(火) 12:43:01.47 ID:PYDPjsWF]
- 国の責任
- 125 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/08(火) 12:47:17.76 ID:SqfzIQVH]
- 国の責任では済まされないだろ。
責任の所在ははっきりしてる。
「調べてみたらマツダでした」
- 126 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/08(火) 15:45:30.74 ID:5odRo4wX]
- めちゃくちゃ悪魔
- 127 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/08(火) 18:10:21.90 ID:OrW58S6W]
- 労働者団体や共産党を味方につけて安全配慮義務違反で会社が存続を問われるということを世に知らしめる時だな 今月は自殺対策月間だしな
- 128 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/08(火) 18:32:28.50 ID:uzCwdhIi]
- 誰が味方でも誰が敵でもこんな奴を匿う会社の商品は御免こうむる。
- 129 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/08(火) 18:34:21.41 ID:9v8zGri+]
- この上司はどうなったの?
- 130 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/09(水) 07:06:15.11 ID:X4I1kOgz]
- こんなのが上司じゃねぇ
- 131 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/09(水) 07:09:24.36 ID:GuGzu3iO]
- ますます海外移転が進みます。
- 132 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/09(水) 07:46:19.18 ID:phszSCVX]
- 不思議に思うんだが「企業が海外に出ていく」って意見。
安い人件費目当てで工場建てても、結局現地の労働者は安い人件費（給料安い）だからその企業の製品あまり買えないでしょ。
じゃあ、誰が買うん？
- 133 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/09(水) 08:55:31.81 ID:O4WX0bMc]
- 一応、貼っとく
普通に出勤させてる日‥休日出勤手当てなし＆残業あり
海の日
８月６日‥朝礼で黙祷なし
敬老の日(ｼﾙﾊﾞｰｳｨｰｸ)
秋分の日
体育の日
勤労感謝の日
天皇誕生日
成人の日
建国記念日
春分の日
長期連休明けの土曜日
- 134 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/09(水) 12:24:35.04 ID:SXrQWX4x]
- 悪魔
地獄が待つ
- 135 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/09(水) 18:15:54.90 ID:WE6K2GJj]
- 6400万円なら、生かして、共存すりゃ
良かったのに、
本当のバカな、パワハラ野郎
- 136 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/09(水) 18:25:03.41 ID:LN8i7R9y]
- 経営自体に中長期的計画を立てられないから人事もこんなもの。
またすぐリストラなんてことになれば人を育ててる暇もない。
だからこんな腐った人間が会社に在籍できるんだろ。
- 137 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/09(水) 19:31:43.72 ID:w5ZmoIpI]
- バブル世代がガン細胞
- 138 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/09(水) 19:45:50.69 ID:/Te1avVA]
- >>129
栄転 社内の反体制社員が、あやまり要員 沈まぬ太陽といっしょ
- 139 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/09(水) 19:55:55.49 ID:w5ZmoIpI]
- 人殺しだよな！
賠償金は高くついたな？
パワハラ上司よ
- 140 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/09(水) 19:57:39.51 ID:/Te1avVA]
- でも、欝のまま定年までダラダラ働かれたほうが損失が大きいよ？
- 141 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/10(木) 08:33:33.35 ID:a6R6rfI0]
- ３月１０日に何か重大発表でもあったんだろうか？
- 142 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/10(木) 08:38:04.27 ID:Ri0OXtfC]
- 36協定なんて死文
- 143 名前：ひﾟょん♂ mailto:sage [2011/03/10(木) 08:41:51.19 ID:A1fJSfE+]
- 法律（藁
- 144 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/10(木) 08:44:41.78 ID:IagClemP]
- 女は陰湿だと言うが、ﾊﾞﾊﾞｧより陰湿な男って実際いくらでもいるよな…。
- 145 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/11(金) 00:55:32.61 ID:LzghA5QU]
- 殺人だよな
前も船会社で、あったような？
自殺もうつ病も、廃人になり、地獄だよ
コンプライアンス？
週の労働時間は40時間、一日休憩は45分。
日本人の法律ですよ？
放火や窃盗、暴力と同様、労働法律違反は犯罪です
わかってんのか？
- 146 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/11(金) 01:02:01.35 ID:MFNmssDx]
- >労死認定基準にあたる月平均８０時間以上の時間外労働をしていたと
さび残で余裕で月８０超えてる。。。
危険値とは知らなかった。
- 147 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/11(金) 09:21:47.42 ID:ae++4rGo]
- >>146
その業務の内容というのはこんなもの。
www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q2/576653/
マツダが下請法違反、代金を7億7863円減額、公取委が再発防止を勧告(2008年6月30日13時26分)
- 148 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/11(金) 10:08:57.65 ID:L5zQiIei]
- まさに労働真理教
宗教だな
ポア
- 149 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/12(土) 02:09:17.33 ID:lpSmTDoN]
- 責任者を出せ！
- 150 名前：社風だな [2011/03/12(土) 10:43:58.98 ID:2OAS89QB]
- かつては互助の精神をもつ社員が多数いたが団塊リタイアで知恵や常識の断絶が起こった典型的な例です 最近の小売り(デパートスーパー)でもよくみられる 誰かが立ち上がらないと変わんないね
- 151 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/12(土) 10:47:33.00 ID:95M6BuZ/]
- 企業の上層部に実刑判決を出せるように法改正をしないと、
こういう事例は、いつまでも頻発する。
- 152 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/12(土) 10:51:46.49 ID:lBYDbys3]
- 経営陣のやりたい放題になってるからな。
ペナルティもあってないようなもんだから。
- 153 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/12(土) 11:36:52.22 ID:90wDLF8e]
- 「８０時間以上」だから、実際「３００時間」かもしれないな？
残業は７～８割くらいが、サービスで削られるのが普通だと思うよ。
- 154 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/12(土) 12:06:18.80 ID:31FuhEHp]
- >>149
そんなこと言っても、羊が一匹差し出されるだけだよ
で、おまいらは、ヒーローきどりでそいつを叩く ただそれだけのこと
沈まぬ太陽といっしょ
- 155 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/12(土) 12:28:38.11 ID:ROuApyTE]
- 責任の所在ははっきりしてるんだ。
上司を飼ってるマツダという会社組織。
こんな会社はつぶれてまえ。
- 156 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/12(土) 12:34:07.77 ID:DvWdN+fH]
- で、基地外上司はまだ生きてるの？
- 157 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/12(土) 13:04:19.58 ID:YykbznVJ]
- >>156
関西の地元のニュースで、遺族の方が言ってたんだけど、
例の上司が来て、葬式中にクスクスと笑いながら談笑してたらしいよ。
それを見た遺族の方が、すごく傷ついたってインタビューで答えていた。
- 158 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/12(土) 13:16:23.54 ID:ROuApyTE]
- だからこの判決なんだろうな。
死者に鞭打つ人間を野放しにしてる会社の製品なんて恐ろしすぎる。
ましてその上司に非がない(会社に非がない)と裁判でまで争う神経って何だろ？
- 159 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/13(日) 21:18:48.30 ID:KY8PkL7T]
- 過労死は過度な労働を課す日本企業の特異な現象として、
外国でも過労死をkarosiと呼んでいる。
- 160 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/14(月) 01:14:13.74 ID:22PAHTMf]
- 労働真理教の成れの果て
進歩した人間には、労働は罰
土人には、労働は宗教
- 161 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/14(月) 01:26:35.95 ID:gU6YS35u]
- もちろんこのバカ会社は雇用助成金もらってるだろうから労基署は打ちきり処分にするんだろうな
- 162 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/14(月) 01:29:47.58 ID:KGVTOUoL]
- 傷病手当て、失業保険延長して切れ、障害年金却下されたら申請しましょう。
■■■■■■障害手当金■■■■■■■■■■
厚生障害年金3級を却下された人が生活資金の確保の為に申請をします。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
●障害手当金の受給要件
１．障害厚生年金の初診日要件と保険料納付要件を満たすこと
２．初診日から５年以内にその傷病が治癒すること
（ここでいう治癒とは、傷病が治ったことだけを指すのではありません。
症状が固定した場合、又はこれ以上治療の効果が期待出来ない場合なども治癒とみなされます。）
３．その治癒日において、障害の程度が準３級（３級より軽度）に該当すること
●障害手当金の受給額
原則、障害厚生年金の年金額の計算式で得られた額の２年分の額
但し、１，２０６，４００円の最低保障額の適用有り
※障害手当金は、年金ではなく１回限りの一時金です。
２．消滅時効に注意
傷病の治癒日（症状が固定した日）から５年以上経過していると、障害手当金はもらえません。
- 163 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/14(月) 02:11:28.95 ID:6sulM1cO]
- 大手の場合使えない奴は誰でも出来る仕事に回されるだろｗ
- 164 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/14(月) 02:45:13.56 ID:CKWMN2Kw]
- 俺、経営者やけど人雇わないよ。
どんどん文句言って失業者増えたらいいよ。
- 165 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/15(火) 00:42:29.58 ID:34sEUX+7]
- >>164
いよいよ日本じゃ製造業はやっていけない時代になったみたいだから、
みんな中国のホワイト企業を目指せばいいよ。あったかな？
- 166 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/15(火) 14:55:21.75 ID:0TCnL5cv]
- 金を持っている人間が、悪い
経営者は悪
必ず報いは来るぞ
- 167 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/16(水) 13:03:39.19 ID:I7Z1AdYa]
- 悪魔は地獄へ
- 168 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/16(水) 13:47:17.27 ID:NsSsqPAH]
- いじめ上司の特定まだか？
- 169 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/16(水) 14:10:28.05 ID:D5pFspxy]
- 今回のM9.0という地震にくわえチェルノブイリクラスの原発事故だから、
控訴したかどうかの情報も出てこない。
もどかしい。
- 170 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/17(木) 07:59:14.59 ID:brkbSuJa]
- 63 名前：法の下の名無し ：2010/12/26(日) 02:22:21 ID:ZLNROWmL
安全配慮義務なのだけれども、喫煙により勤労者本人が肺癌で死ぬことがないということまで 雇用主に安全配慮義務が課せられるのは、個人の趣味嗜好にまで責任を 負わせられることとなって、妥当でない。
そこで「引受」という限定をかけることは、勤労者の自由保障の点から 見ても妥当な線引きだ。
不当な労働環境とかをいうなら、それは不法行為で責任追及した方が
立証の点でも勤労者に有利だし、消滅時効の短さの不利益は、 行使可能性を柔軟に解釈すれば足りる。
66 名前：法の下の名無し ：2010/12/31(金) 11:05:02 ID:A2kGWVkb
>>63 それは内田説だろう。
安全配慮義務は雇用主が負っている義務。 使用者責任における被用者は雇用主と全く同一内容の安全配慮義務を負いますか？
契約責任が全くなくってもいつも使用者責任によって契約責任と同一結果に至ることができますか？
68 名前：法の下の名無し ：2011/01/01(土) 02:03:06 ID:jZ3q9f/T
>使用者責任における被用者は雇用主と全く同一内容の安全配慮義務を負いますか？
>契約責任が全くなくってもいつも使用者責任によって契約責任と同一結果に至ること
>ができますか？
ちょっとご質問の意味不明です、端的に仰ってください。
もしかして、第三者加害の場合はどうすんだ、と言いたいのかな・・
69 名前：法の下の名無し ：2011/01/02(日) 20:42:50 ID:1jHWkALq
各法制において使用者責任規定ではカバーされない契約責任の領域が存在しています。 よく調べてみて下さい
70 名前：法の下の名無し ：2011/01/03(月) 10:02:44 ID:5sTVz7fB
「・・よって不法行為又は債務不履行として〇〇円請求する」
という決まり文句がありますがこれって予備的請求なんでしょうか？
kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1289233076/l50
- 171 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/18(金) 21:51:03.55 ID:Z5/SPDkR]
- システムエンジニア（ＳＥ）として地上デジタル放送の開始に貢献したが、抗鬱薬などを大量に服用し死に至った。
「若者が過労死する社会になったことが悔しく、悲しい」。(東京地裁）
- 172 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/18(金) 21:58:22.54 ID:WV51iqi7]
- >>171
「過労死防ぐ社会を」 労災認定訴訟、２５日に判決
2011.3.4 23:43
入社４年目にひとり息子が鬱（うつ）病で命を絶ったのは過重労働が原因だったとして、母親の西垣迪世さん（６６）＝
神戸市須磨区＝が国に労災認定を求めた訴訟の判決が２５日、東京地裁で言い渡される。
システムエンジニア（ＳＥ）として地上デジタル放送の開始に貢献したが、抗鬱薬などを大量に服用し死に至った。
「若者が過労死する社会になったことが悔しく、悲しい」。遺族たちの思いを受け止め、弁護士らが５日、「職場の自殺」をめぐる電話相談を行う。
長男の和哉さんは専門学校卒業後の平成１４年４月、川崎市内の大手ＩＴ企業に就職。即戦力として２年目には
地デジのシステム開発を任された。月１５０時間を超える残業に加え、たび重なる仕様変更と納期に追われた。
終電後、机に突っ伏し翌朝まで仮眠することもたびたびで、３７時間連続勤務の日もあったという。
そのさなか、睡眠障害から鬱病を発症。休職と復職を繰り返した末、抗鬱薬などを大量服用して１８年１月、２７歳で亡くなった。
ブログには「このまま生きていくのは死ぬより辛い」「おれが死んだら友達も母親も悲しむだろうな。
でも終わっています」との言葉があり、寮の部屋には、パソコンに向かう自分の写真が無造作に張られていた。
２度目の休職中、西垣さんは帰省した和哉さんに「命が大事。もう会社を辞めて」と言ったが、
和哉さんは「ＳＥの職場はみんな辛い」「上司の期待に応えたい」と、振り切るように寮へ戻ったという。
業務と死亡との間に因果関係があったか否かが争いとなり、川崎北労働基準監督署が労災を認めなかったため、
西垣さんは２１年２月、東京地裁に提訴。昨年１２月、法廷で「息子の二の舞になる若者を二度と出さないでほしい」と意見を述べ、結審した。
「全国過労死を考える家族の会」の一員として、厚生労働省や国会議員に過労死防止の基本法制定を求めている。
◇電話相談「職場の自殺１１０番」は５日午前１０時～午後３時、大阪（（電）０６・６３６１・３５００）などで実施。
最寄りの窓口の問い合わせは、過労死弁護団全国連絡会議（（電）０３・３８１３・６９９９）。
sankei.jp.msn.com/affairs/news/110304/trl11030423450009-n2.htm
- 173 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/19(土) 23:55:30.05 ID:bjU8Kh5H]
- ０７年に自殺したマツダの元社員の男性（当時２５歳）の両親が「自殺は過労などが原因」などとして起こした慰謝料請求訴訟で、
マツダは１５日、控訴を断念
- 174 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/20(日) 00:03:53.04 ID:H7QpFz6L]
- >>173
マジ？
ご両親のお気持ちが少しでも晴れればいいが。
あとはクズ上司だ。
- 175 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/20(日) 22:19:37.28 ID:TSVig2z2]
- 控訴なんかしやがったら恥の上塗りだったな
労組のやつらは今回もうまくかわして生き残りやがった
- 176 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/20(日) 22:27:49.38 ID:Y/C8LBT/]
- 一審判決後の会社側のコメントを見る限り、控訴するに違いないと思ってた。
- 177 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/20(日) 22:58:48.86 ID:ijNe6Nkf]
- なんで広島の会社なのに神戸地裁で裁判してるの。
- 178 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/20(日) 23:03:00.17 ID:Y/C8LBT/]
- ご遺族が神戸地裁に提訴したから。
- 179 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/20(日) 23:07:01.90 ID:XfFGPfo6]
- 悪魔、地獄に堕ちるがいい
パワハラ上司と、経営陣よ！
生き地獄がマツゾ！
- 180 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/20(日) 23:11:00.47 ID:xfSJ5t7X]
- 荒川区役所のパワハラコピペを思い出した。
「女を泣かすって気持ちいいな」だったっけ？
- 181 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/03/20(日) 23:12:59.48 ID:Ytv+mVpp]
- >>179
＞悪魔、地獄に堕ちるがいい
なんの宗教やってらっしゃるんですか？
- 182 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/20(日) 23:23:46.09 ID:Y/C8LBT/]
- >>179
マジで死んだ方がマシと思えるような地獄を味合わせてやりたい。
本人が稼いだ給与で生活する家族、そのクズを使ってる経営陣ともども。
- 183 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/21(月) 01:03:20.43 ID:2LKsCcpo]
- その上司を使うことで得た利益も不当利益として請求すれば良かったんだ。
モラルの通じない連中にはやはり懲罰的制裁金という実効力のある制度を
導入しなければダメだ。
東電の原発対応を見ててつくづくそう思う。
- 184 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/21(月) 09:55:02.97 ID:xva654rJ]
- >>181
国家神道だろ
- 185 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 [2011/03/21(月) 10:53:01.58 ID:QC5Ok8p3]
- たったの６,０００万円
人が死んでんねんで
- 186 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/21(月) 13:23:08.37 ID:35i1HfNZ]
- 6400万円払い、ここまで会社が転落するぐらいなら
パワハラ上司をクビにすれば
全て収まったのに
- 187 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/21(月) 13:29:01.80 ID:3JPau/Pp]
- >>186
ご遺族としてはそれまで含めて会社の管理責任を問いたかったんだと思う。
くわえて葬式でのありえない暴言まで慰謝料の対象として扱われるなんて前代未聞じゃなかろうか。
- 188 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/21(月) 17:19:49.63 ID:9ueMh/Hh]
- コイツが生前に訴えればよかっただけだろ
まあこうやって自殺してくれたおかげで、糞会社もしっかり制裁受けたからいいけども
最悪なのは泣き寝入りして退職すること
この場合糞会社側にはなんのペナルティもないからな
- 189 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/21(月) 17:40:09.75 ID:3JPau/Pp]
- >>188
責任感の強い人だったんだろう。
事実、彼の在職中に下請け法違反の事実があったと公正取引委員会から勧告されてる。
下請け叩きの最先鋒としての良心の呵責もあったんだろう。
そして何より重要なのは会社を悪者として労基署に訴える発想がなかったことだろう。
(実際は訴え出てたかも知れないし、これはあくまで自分の妄想、ただし有効な措置が取られなかったことは明らか)
彼の死後、会社の不正は勧告されたが彼にはあくまで会社の人間としての責任感があったのでは？
それを思うとなおさらやりきれん。
- 190 名前：神戸地裁姫路支部 [2011/03/22(火) 15:39:00.86 ID:qnTghZFp]
- 公正な裁判官に担当してもらったこともよかったね 東京地裁は書面主義が横行しすぎている
- 191 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/22(火) 17:11:41.53 ID:Xu7D5hFP]
- 東京は集中しすぎだからなぁ。
それでも葬式での暴言まで慰謝料に含めた裁判官はＧＪとしか言いようがない。
- 192 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/22(火) 21:26:59.77 ID:9Xl4YhXg]
- 葬式での暴言の立証ってどうやったんだろ 録音か同僚の証言かまたはバカ上司の人間性が質問されて認定されたのだろうか
- 193 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/23(水) 02:18:31.42 ID:obKk9HFk]
- 葬式の場で暴言なんてなんて腐った東証一部上場企業なんだろうやはりマツダは日本には要らない会社かもしれないな。
- 194 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/23(水) 03:02:22.98 ID:DWq6xTsy]
- 原告代理人弁護士がポイントをきちんと踏まえて訴えた結果だろう。
そんな社員を抱えてるなんて世間に知らしめたマツダは良い恥さらしだ。
- 195 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/23(水) 03:06:47.54 ID:JTwr+ZWv]
- >>6
支払わんだろ。
責任とらんと思う。
- 196 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/23(水) 17:11:28.59 ID:ivHGIBqf]
- 上司は？
- 197 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/23(水) 17:29:12.76 ID:VXmmLn3L]
- >>196
リアル基地外。
- 198 名前：名刺は切らしておりまして [2011/03/23(水) 18:40:18.01 ID:QvKWuQPb]
- そんな人間でもマツダでは仕事になるらしい。
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