【コラム】GDP世界一の都市・東京 [11/02/09]

1 名前：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ [2011/02/10(木) 22:42:07 ID:???] 先日、日経産業新聞を読んでいたとき、一面に出ていた世界の都市GDPランキングが目に飛 び込んできた。PWCCが出している試算らしいが、以下のとおり。（リンク先に30位までの ランキングがある） blogimg.goo.ne.jp/user_image/46/7b/bdee747cffbcc3e2f6d9ac77e4c2548f.png なんと、東京が2008年の試算で、さらには2025年の予測でも世界で一位になってる。2位が ニューヨーク。 国別のGDPでは、去年くらいから中国に抜かれて3位に転落。さらに先々週は、日本国債も 格下げされて、あのスペインより下になっちゃったし。「あー、もう世界の経済ランキング 系では日本はダメだね〜。 こうなったら目指すはナンバーワンよりオンリーワン？（←古 い）」なんて気持ちになっていたが、こんなところに1位が残っていたか！という感慨。 それにしても、次なる疑問は「何で国別GDPでは米国、中国に次いで世界3位なのに、都市別 では東京が1位なの？」ということじゃないだろうか？ 1. 世界に誇る広大な関東平野にMegacity、東京 ここで1位になっている「Tokyo」とは、いわゆる行政区分の「東京都」のことではない。 東京都を中心とする関東平野全体の経済圏「東京圏」（神奈川、埼玉、千葉を含む）を指す。 都市の周りには、ベッドタウンや工場、オフィス郡が存在する。実際、東京で働いて給与 をもらっている多くの人は、実際には千葉や埼玉に住んでいたり、郊外のベッドタウンに 住む人が、買い物などの経済活動を都内や横浜などでするだろう。このように、郊外の地区 を都心の経済活動と切り離すことが出来ないため、まとめて大きな都市の概念として考える のだ。こういう大きな都市の概念を、英語でMegacity、もしくはMegalopolisなどと呼ぶ。 東京圏のMegacityは、昔から非常に面積が広く、人口が大きいことで知られる。一般的に アジア地域のMegacityは欧米より大きいが、その中でも特に関東平野は、世界のどの都市を 擁する平野より圧倒的に広く、どこまでも「街」が切れない。新幹線で行っても2時間以上 「街並み」が切れないのは世界でも関東平野くらいだろう。こちらのWikipediaのMegacity ランキングを見れば明らかなように、東京圏はどの都市よりも圧倒的に多い、3400万人もの 人口を擁している。（二位は中国の広州地域で、2500万人） つまり、この広い関東平野は日本の人口の約4分の1もの人口を有し、加えて、そうは言っ てもまだまだ強い日本の経済力に支えられ、東京圏のGDPを世界1位に押し上げているわけである。 ソース news.livedoor.com/article/detail/5331150/ 357 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 16:40:09 ID:KM8a9VlU] >>353 Annex Aに、「ＵＮの数字を採用した、ただしＵＮの数字は各国それぞれの 統計に依存してるから取り方にばらつきがある、でも別の研究者の統計 とも付き合わせたけど30都市のうち２７都市では一致、3都市ではＵＮの 統計が少なめの数字・・・」とか書いてあるから少なくとも一人の専門 研究者とＵＮが国によって定義が完全に一致はしていないけれど、まあ 妥当だろうと認めた数字と思われます。 日本における国が作った統計はさっきの５％ルールだと思いますよ。 358 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 16:46:27 ID:KM8a9VlU] >>353 それにしてもたしかにこの資料の大阪神戸の11mは少なすぎますね。京阪神は少なくとも 18mくらいは有ると思います。 359 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 16:53:36 ID:KM8a9VlU] >>353 ごめん、さっきの訳ですけどＵＮと研究者がリストアップした30都市のうち 27都市のメンツが一致したという意味のようです。だからけっこう違ってくる 場合もあるようですね。かなりアバウトかも。 360 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 16:54:56 ID:FdDhkCRZ] 東京砂漠 361 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 16:55:00 ID:w3V7s6GM] >>357 色々調べたけど、米国では政府による都市圏の定義があるそうだが、 日本は各省庁や研究者が色々と定義の異なる「都市圏」を使用していて、統一見解はないそうだ。 5%ルールというのは国土交通省の定義らしい（正確には他にも色々と基準がある）。 これによると、東京都区部・八王子・立川・武蔵野　が１つの都市圏になってて、到底、首都圏全体は含まれていない。 俺も首都圏は１つの都市圏というより複数の核を持つ連合都市圏みたいなもんだと思う。３０００万は適当すぎ。 参考 日本の都市圏設定基準 　www.csis.u-tokyo.ac.jp/UEA/UEADef.pdf 都市・地域レポート２００５（概要）（国土交通省） 　www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040726/01.pdf 362 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 17:00:29 ID:EgYFQnak] 家康が江戸に幕府を置いた理由のひとつも ・広大な平野（巨大な石高）を持ち、町作りにも適している。 ということだからな。 徳川家康の４００年前の遺産が生きているってことだろう。 これが鎌倉にでも幕府があったとすると、又違った現在の歴史になっているのかも。 363 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 17:03:44 ID:KM8a9VlU] >>361 なるほど、複雑ですね。都市はそれぞれいろんな特徴を持っているから 本質的に一次元の物差しの上にむりやり並べて上下を作るのは難しいという 事でしょうか。 この種の話はごくおおざっぱなお話として聞いておく位が良いのでしょうね。 364 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 17:13:13 ID:qlQA19xU] 中心部から人口密度400人/K�u以上の都市部を維持した郊外を含めた人口。 *1位　　34,400,000　　東京 *2位　　21,800,000　　ジャカルタ *3位　　20,090,000　　ニューヨーク *4位　　20,090,000　　ソウル *5位　　19,550,000　　マニラ *6位　　19,530,000　　ムンバイ *7位　　19,140,000　　サンパウロ *8位　　18,430,000　　メキシコシティ *9位　　18,000,000　　デリー 10位　　17,270,000　　大阪 11位　　16,750,000　　カイロ 12位　　15,010,000　　コルカタ 13位　　14,730,000　　ロサンゼルス 14位　　14,460,000　　上海 15位　　13,260,000　　モスクワ 16位　　12,770,000　　北京 17位　　12,390,000　　ブエノスアイレス 18位　　11,810,000　　広州 19位　　11,710,000　　深セン 20位　　11,220,000　　イスタン ブール en.wikipedia.org/wiki/List_of_urban_areas_by_population 365 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 17:16:33 ID:wtUBalrf] 円が高いだけだろｗ 366 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 17:17:33 ID:Rlp+nEd4] 世界一のGDPってやつと引換に、通勤地獄は激化するのでした。 関東平野にいくつも中心地を分散させたほうが良さそうなものなのに。 367 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 17:18:20 ID:FIBYle7l] これ世界経済の中心の国がアメリカから中国に移りつつあって 世界経済の中心の都市はニューヨークから東京に移りつつあるってことだよ。 興味深い。 たとえば月から地球を見たとして繁栄してるエリアを見たら 国境とか都境とか県境とか関係ないしエリアで見るんだから。 368 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 17:18:30 ID:KM8a9VlU] >>364 ほう。こんなのもあるのか。いろんな取り方があるなあ。 これだと大阪もけっこうがんばってる。 369 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 17:20:53 ID:wtUBalrf] >>367 中国は地域の大国に慣れても超大国になれないとおもうがなｗ 370 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 17:23:41 ID:qlQA19xU] >>367 何十年も前から都市のGDPでは東京がニューヨークを凌ぎ世界一だったよ。 ちなみに１０年前は東京〉中国だった。 371 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 17:24:10 ID:R5M1c8/7] >世界経済の中心の都市はニューヨークから東京に移りつつあるってことだよ むりむり　東証衰退　外資撤退してるのに 372 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 17:26:45 ID:w3V7s6GM] 欧米のマスメディアとか金融業は、東京から上海などにアジア拠点を移してるでしょ。 経済の中心機能を見るなら、１人あたりのGDPとかで見ないとね。 人口が大きいと自動的に全体のGDPは大きくなる。それじゃ中国と同じ。 373 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 17:29:58 ID:g16L7740] >>362 それを言うなら家康の手柄じゃなくて家康を関東に引っ越しさせた秀吉の手柄だろ？ それがなかったら今頃静岡が日本の首都だったかもしれないだろ？ 374 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 17:30:56 ID:cPs9Hqyr] この場合の「東京」は東京市（23区）でなく東京都だからな。その点、いんちき。 375 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 17:31:29 ID:w3V7s6GM] >>363 日本とアメリカで同じ都市圏基準でカウントしたデータが無いか調べてみたけど、見つからなかった。 アメリカでは現在はCBSAという基準だそうだが、この基準で算定した日本のデータがない。 日本側の基準も色々あって、都市雇用圏とかの基準で海外の都市を比べたデータがあるか調べてみたけど無い。 同じ基準で都市圏の大きさを比べるのは非常に難しそう。 東京の人口やGDPが世界一なのは間違いないだろうけど、どの程度なのかはかなり幅があると考えていいかと。 376 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 17:31:41 ID:qlQA19xU] >>372 一人当たりのGDPだと　大阪市(9万ドル)＞東京都(8万ドル)＞＞＞ニューヨーク市(5万ドル) 大阪市がニューヨーク市の２倍近く一人当たりのGDPが高い。 377 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 17:33:03 ID:g16L7740] >>364 これを見る限りソウルのほうが異常な集中だな 韓国は日本の半分程度の人口だから 4千万人集まっているようなもの 378 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 17:33:10 ID:w3V7s6GM] >>376 ソースプリーズ。 379 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 17:35:06 ID:g16L7740] 九州の人間だが、何で東京のスレなのに、ちらほら大阪自慢が入るのか意味不明？？ そんなに凄いねって言って欲しいんだろうか？末っ子かよｗ 380 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 17:37:09 ID:ghX3ttxZ] 新幹線で2時間でも町が続く関東平野？ そんな広くねー 381 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 17:40:40 ID:w3V7s6GM] >>376 wikipedia：ニューヨーク市の経済 ＞ニューヨーク都市圏は経済規模1兆1000億ドルの全米最大、世界第二位の巨大国際経済都市である。 ＞世界屈指のメガシティ。市内人口は821万人、都市圏人口は1870万人である。 ＞失業率は4.6％（2007年10月）。2006年の一人当たりのGDPは56,000ドル。 1人あたりGDP56000ドルらしいけど、これは「都市圏」であって「ニューヨーク市」ではない。 （ちなみにニューヨーク"市"は 日本でいう都道府県ぐらいの面積なので注意。 　当然都市圏となると都道府県どころか地方のレベルになる） そういう意味で、>>376の比較は、 大阪は中心市の狭いエリア、東京は都単位、ＮＹは都市圏単位で比べていて範囲が全然異なる。 中心部ほど１人あたりGDPが高くなるのは当然だからね。 なお、>>1の元ネタである https://www.ukmediacentre.pwc.com/imagelibrary/downloadMedia.ashx?MediaDetailsID=1562 では、東京都市圏の１人あたりGDPは約4.1万ドル、ＮＹ都市圏は約7.3万ドル、大阪・神戸都市圏は約3.7万ドル。 これも絶対ではないが、>>376の比較よりはまだ比較は妥当。 382 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 17:41:36 ID:hSawd9Mr] ここまで一極集中してますよってことは理解できるが それが喜ばしいことなのか？ 383 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 17:42:01 ID:qlQA19xU] 東京都公式ＨＰ　人口1,305万人　都内総生産92兆2694億円　一人当たり707万円 (8万6121ドル) www.metro.tokyo.jp/ 大阪市公式ＨＰ　人口266万人　市内総生産21兆8632億円　一人当たり821万円 (10万0212ドル) www.city.osaka.lg.jp/ ＮＹ市公式ＨＰ　人口814万人　市内総生産4,497億ドル　一人当たり55,245ドル www.nyc.gov/html/omb/pdf/ec07_05.pdf 大阪市　　　　　　10万0212ドル 東京都　 　　　　　8万6121ドル ニューヨーク市　　5万5245ドル　 384 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 17:43:22 ID:1qivByKu] >>382 東京、中部、関西に日本の富と企業と人材を集めてこの日本の難局を乗り切ろう！ 一次産業、工場、老人介護施設は地方へ。 385 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 17:44:24 ID:2XQrzUmc] 　なんで首相はやめないの？ 386 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 17:46:42 ID:qlQA19xU] >>381 ＞＞＞＞ちなみにニューヨーク"市"は 日本でいう都道府県ぐらいの面積なので注意 ニューヨーク市は静岡市よりも狭い。 387 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 17:50:45 ID:pPu1RMNy] 地方の人物金企業を吸い上げてるだけだからなぁ 愛知や大阪で地域政党が勝ったらこの生産性の無い 東京だけ好況な状況は終わるでしょ 388 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 17:54:35 ID:R5M1c8/7] >>383 やっぱ　東京って　総量　なんだな。 大阪に　負けてるなんて　ショックだな。 389 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 17:55:00 ID:1qivByKu] >>387 日本はこれからある意味ブロック経済に向かうよ。 「東京は地方の面倒は見切れないからもう勝手にやってね。 中部と関西はメリットがあるからよりつながりを深めましょう」 俺らがおっさんや爺になる頃には三大都市圏以外に都市は残っていないんじゃないかな。 390 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 17:55:33 ID:nq7lZi/R] 東京はインドネシアのジャカルタに数年で抜かれるだろ 391 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 17:55:47 ID:3J9VR5sl] こういうランキングで何故か毎回省略される名古屋 結構な力持ってると思うんだけど 392 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 17:58:08 ID:1qivByKu] いや、ブロック経済というよりも社会主義から資本主義への移行かな。 付き合うメリットのない地方は放置。中部と関西だけは仲良くしましょう、って。 そうなってからやっと「東京に吸い上げられた〜」みたいな馬鹿は本当の地獄を見るだろうね。 393 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 17:58:49 ID:yXQ0XGgK] 日本人は田舎に住み過ぎだという事実を知っている人間は意外と少ない 394 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 18:21:27 ID:64nglfIP] >>391 省略も何も東京大阪両大都市圏と比べて規模が全然違うからなあ… 所詮は一企業（トヨタ）の浮沈が地域刑経済の浮沈を左右しちゃうレベルの 町だから… 395 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 18:40:57 ID:qlQA19xU] >>394 世界基準の都市圏人口では名古屋はロンドンより上だし、ローマやベルリンの３倍規模だけどね。 en.wikipedia.org/wiki/List_of_urban_areas_by_population 名古屋都市圏or愛知県だけで、GDPならG20の一部の国よりも大きいし。 396 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 18:54:11 ID:6c6rJICM] そのＧＤＰ世界一の都市が、ほんの３分ほどの強震で全滅する可能性 がかなりの確率で推測されているってケースも東京だけ。 397 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 18:56:05 ID:62XMFKPs] >>393 いいや大多数は都市部に住んでるからそれは間違いだな 398 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 18:56:13 ID:6PBseaYK] インチキ統計でも一位になっちゃうとは 東京はマジですごいんだね 399 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 18:57:05 ID:KBSuVOxg] 田舎に人いなくなったら食糧だれが作るん？ 中国の冷凍餃子食べて生活するのは嫌だ 400 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 18:57:48 ID:62XMFKPs] >>399 田舎で作れないなら東京で作れば良いだろ 馬鹿？ 401 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 19:02:57 ID:1qivByKu] >>399 だから田舎には工場と田んぼと畑と牧場と漁港だけあればいいよ。 後の人間は全て東京、名古屋、大阪で働く事。 地方公務員は9割カットね。 402 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 19:04:21 ID:62XMFKPs] 東京に人を地方から出してるから、東京の税金を地方にバラ撒くのは基本中の基本 403 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 19:06:17 ID:1qivByKu] >>402 地方に税金なんてばらまなかなくていいよ。 地方には工場と第一次産業だけおけばいいんだから。 で、地方公務員を9割カットすれば地方交付税なんていらないでしょ。 404 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 19:06:25 ID:gPqYvors] >>389 でも世界的には日本の三大都市圏なんて全く通用してない そもそも三大都市って戦後すぐの６０年代の概念で、 実際にバブル以降は東京大阪の二大都市化が進んでる これに加えて福岡の三都市がどの世界ランキングの記事に出てくる 名古屋は神戸京都と同じで大阪大都市圏の一部となってるみたい 橋下は東京大阪中京の三都構想にプラス福岡を加えて 日本のGDP８０%を稼ぎ出す、八割経済圏の中部中核の大阪と言うことにしたいみたいだが… 405 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 19:10:21 ID:62XMFKPs] >>403 それは大きな間違いだ 地方に金をばらまくのは東京の仕事であり義務 406 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 19:15:40 ID:KTuOaBFr] >>1 購買力平価だなこれ 為替ルートにすりゃもっと高くなる 407 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 19:20:27 ID:pK1dXNjx] 官僚が腐敗してるんだよ 税金どころか未来の国民から借金して湯水のように使うから その甘い汁を吸おうと企業が集まってくる あとカスラックとかテレビ局みたいな既得利権企業が搾取しまくっ てどんどん健全な企業が潰れていくダメな国日本 その象徴が東京って事だ 408 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 19:24:22 ID:qlQA19xU] >>406 そうそう。>>1は所詮PPP。所得水準が数倍差がある日本と韓国が一人当たりのGDPがほぼ同じになるとというPPP。(笑） 普通(nominal)のだと、 東京圏はGDPが160兆円だから約1兆9000億ドル。ニューヨーク都市圏が約8000億ドルだから東京が世界でダントツの世界一。東京圏がニューヨーク圏の数倍でインドよりでかい。 409 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 19:25:31 ID:1qivByKu] >>405 人をいなくした地方の何に対して金をばらまくの？ 農家や漁師の年収を5000万にするの？ 無駄でしょ？ 地方から人を追い払えば日本の景気はすぐに回復するよ。 410 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 19:27:15 ID:62XMFKPs] >>409 何故　東京に集めるんだ いつから日本は北朝鮮みたいな国になったんだ？ 居住の自由があるからそれはおかしい 411 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 19:29:04 ID:pK1dXNjx] >>409 出生率最低の東京に人を集めたら国が滅ぶぞ もう滅びかけてるけど 412 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 19:30:58 ID:1qivByKu] >>410 だから金持ちだけ地方に住めばいいじゃない。 東京や神奈川にインフラをしくのと地方にしくのじゃ地方の方が何倍もコストがかかる。 地方の電気ガス水道ネット代をコストに見合った割高料金にすれば勝手に東京に集まってくるよ。 413 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 19:37:55 ID:qlQA19xU] 2010年、世界の大企業トップ500の本社数 money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2010/ ―――50社――――――――― 東京(49) ―――40社――――――――― 北京(30) ―――30社――――――――― パリ(25) ―――20社――――――――― ニューヨーク(19) ロンドン(18) ―――10社――――――――― ソウル(9) 大阪(8) トロント(7) ミュンヘン(6) ムンバイ(6) モスクワ(6) マドリード(6) チューリッヒ(6)　台北(6) ヒューストン(6) アムステルダム(5)　アトランタ(5) ―――-5社――――――――― 414 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 19:38:45 ID:rTKJAQDX] 一極集中は安全保障上好ましくない 東京は現状のまま発展させて中京、阪神の他に仙台と福岡辺りに都市圏をつくればいい あと移民なんてリスクの方が高すぎて論外 415 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 19:43:49 ID:62XMFKPs] 東京も大阪も名古屋も都市部は出生率が低い 家賃が高いから高コストな地域に集めると終わる 416 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 19:50:02 ID:184a7Az6] もう、日本を全部東京都にしてしまえばいいじゃないか？ 417 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 19:54:51 ID:g16L7740] >>416 東京都札幌市とか東京都那覇市とかか？ｗ それだと都知事と首相の違いって何？ 都条例と法律の違いって何？ 国税と都民税の違いって何？ 分けてる意味あるの？ 418 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 20:00:38 ID:5WiJ23Hi] 地方は過疎地とか中小都市を税金で無理に維持しないで、福岡とか札幌みたいな中核都市に一極集中させて リトル東京みたいにしておけばこんなに衰退しなかったんじゃないの 419 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 20:19:02 ID:wYHUXzrD] 弱いものは滅べ。それだけだ。 420 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 20:21:42 ID:akptIhYt] 優秀な人間はハングリーな環境から生まれる 東京に人が集中したところで出来上がるのはニートの群れだ 421 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 20:22:05 ID:xhASy0VH] ビルの高さ規制とかとにかく規制規制規制 ＮＹ、香港なみに規制を緩和すれば東京から経済が好転する いまはバカなサヨク政権が民間の力を窒息させている 422 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 20:22:27 ID:lu5Pe3Vh] 逆に他の都市が非効率すぎんだろうな。 423 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 20:24:39 ID:akptIhYt] 過度の効率化が人の余裕と雇用を減らして経済を衰退させたんだよ 424 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 20:31:52 ID:d5tPzq7W] >>415 東京0.5 名古屋1.36 とりあえず東京から名古屋に子育て世代を出稼ぎにいかせるだけで、出生率が3倍になりそうだけど 425 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 20:35:15 ID:898nU4CZ] フィリピンからの看護士どこが高機能移民なんだよｗ 426 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 20:37:36 ID:64nglfIP] >>424 出生率の低さを見てもわかるように、東京はもう自転車操業になっちゃってるから。 つまり、地方から若者をどんどん吸い上げて彼らが購買力になってくれないと 発展できない都市経営状態になっている。 427 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 20:40:03 ID:IOGyNrkh] コストパフォーマンスが高機能なんじゃね？ もしくは従順さが高機能とか。 428 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 20:47:20 ID:hkbTRrKn] 野菜、魚とバカ高いのが地方から来てびっくりしたことだな 安いのは本当屑みたいな味・・・だからファストフードがあれだけ流行ってるんだな 429 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 20:49:14 ID:hkbTRrKn] >>426 高度経済成長期は地方から若者を集めて 公共事業で還元とかだったんだけどね 公共事業は、地方を助けるための政策なのに無駄遣いとか言って切っちゃうから・・・ 430 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 20:55:34 ID:f3iKvp/S] なんか最近日本経済のダメっぷりを慰めるかのような記事が多いなぁ 431 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 20:59:30 ID:dvJ/DNTZ] このスレは東京への嫉妬ばかりだな。 または、東京に来たことないに等しい連中ばかりじゃないか？ 食にしても日本中の食材がなんでも食べられるところは東京以外の 他地方にはない。 432 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 21:06:53 ID:dvJ/DNTZ] 地方に金なんか渡す必要ないよ。 過疎の公務員がなんで高給取ってるんだよ。 どうせ仕事もしないで、東京への愚痴ばかり言って、日がな一日 農家と兼業でなんて多いんじゃないか？ 東京の公務員の給与3割削減、地方は、5割削減しろよ。 国財政に大きく寄与するだろ。 そうすれば、東京がもっと良くなる。 433 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 21:08:48 ID:eAKqqCTN] >>431 ぶっちゃけ東京で〇〇産とか言って売られてる食材の 大半は産地偽装だと思う 434 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 21:08:54 ID:AKou294j] まあ、東京23区・神奈川東部･埼玉南部･千葉西部だけでも まだ300万人は受け入れ可能だよね。けっこう空き地だらけだもんね。 交通インフラの問題は、外環がつながれば解決するだろ？ 435 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 21:16:08 ID:Uinnzthi] >>426 だからこそ東京が自立的、持続的に発展できるよう 出生率を上げないといけない。このままでは東京も地方も共倒れになる。 東京の人口を減らし、身の丈にあった都市に改造するしか東京の 持続可能な発展はない。 436 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 21:20:41 ID:1qivByKu] もうさ、神奈川埼玉千葉の土地と東京湾をフル活用して東京を一億人都市にしようぜ。 そうしたらまた日は昇るよ。 地方はもう東欧並の経済と人材しか残っていないから全部潰していいよ。 437 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 21:22:51 ID:f3iKvp/S] しかし東京のGDPが世界一になったのって10年程前じゃないのか なんで今頃ニュースになるんだ？ 438 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 21:25:47 ID:KBSuVOxg] 九州は独立してなんとかやっていけそう、アジアに近い地理的優位もある 北海道・東北は消えるだろう 439 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 21:27:37 ID:hkbTRrKn] >>437 落ち目の国は過去を振り返るもんだ 440 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 21:29:16 ID:qlQA19xU] >>437 数十年前から東京が世界断トツ1位。　15〜20年前は東京＞中国、日本＞約100カ国合計(アフリカ＋オセアニア＋中南米) 今でも東京圏＞インドだけどね。 441 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 21:30:32 ID:eAKqqCTN] 東京で大地震でも起こって既得利権まみれの企業、官僚、政治家が 大量に再起不能にならない限り日本の再生なんて無いよ 442 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 21:35:39 ID:KBSuVOxg] 天災もだが北朝鮮のミサイルも怖い 東京のど真ん中に一発落とせばすべてが終わる 443 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 21:36:28 ID:62XMFKPs] 東京なんか地方からの人の搾取、富の搾取、権力搾取で成り立ってるからなぁ だから自転車操業で何れ終わる 444 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 21:41:28 ID:Uinnzthi] >>437 10年前じゃないだろ。統計にもよるが、東京の人口が世界一になったのは1950年代（統計によっては1970年代）。 GDPで世界一になったのは、NY都市圏の人口が少なく出る統計では1960〜70年代？か、 同人口が多く出る統計では、円高が進んだ1980年代じゃないか。 ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E3%81%AE%E9%A0%86%E4%BD%8D 445 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 21:45:20 ID:t9oOkVDn] おおお！俺いいこと考えた。 日本全体を東京都にすればいいんだ。そうすればすげーGDPになるぞ 俺、天才だね 446 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 21:46:42 ID:6PBseaYK] 石原が首長なんていやです 447 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 21:49:40 ID:64nglfIP] 東京一極集中是正するには 東京キー局制度の撤廃が一番手っ取り早く、かつ、効果的なのは間違いない 448 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 21:51:57 ID:aXE/sAWD] 東京圏って、人口増え続けているっていうけど、若者は10年くらい前から減り続けてるんだよな。 今増えてるのは老人なんだよな、実は。 449 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 21:56:33 ID:1qivByKu] >>447 あのね、今時テレビなんて地方のおじちゃんおばちゃん高卒ぐらいしか見てないの。 東京じゃテレビはとっくのとうに終わったコンテンツなの。 君みたいにテレビがどうこう顔真っ赤にする無能な人間が地方に多いから 地方の優秀で志のある人材、企業は全部東京に流れてきたの。 わかる？ 450 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 21:57:00 ID:aXE/sAWD] >>338 少子化は生まれる子供の数だし、大量消費する年代はもっと３０〜４０くらいだから、 生まれた総数が30代くらいになるまで30年ほどのラグがある 加えて、高齢化もあるので貯蓄が高齢者に回ってしまって、市場から流動するお金が減ってデフレ気味になる 少子化が速攻、経済に影響もたらすわけじゃないよ。 中国も、あと何十年かで一人っ子政策の毒が回って苦しみだすだろうね 451 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 21:57:40 ID:ERIh7Ucy] 大地震なんて起こらんでいいわ、 土建８９３がここぞとばかりに喜びそう 452 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 21:59:42 ID:lBDkRNWl] テレビなんて中央集権が崩壊しつつあるんだから地方局なんて今一番のビジネスチャンスなのにな やっぱ無能で発想力のない公務員みたいな寄らば大樹の陰ばっかでできないんだろうな 453 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 22:00:18 ID:hkbTRrKn] >>449 その割には関東の視聴率見ると60％ぐらいはテレビ見てるぞｗ 454 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 22:01:23 ID:aXE/sAWD] テレビの影響力がたいしてない、っていう現状認識はどうかと思うけどなあ 455 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 22:02:40 ID:6PBseaYK] >>452 地方の一軒しかない店を想像してみればわかる 456 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 22:04:44 ID:JvXCBCEf] 　 　　　　 　　　＿＿＿_ 　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼ 　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　「代理作成」の呪文唱えてりゃ /⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　行書法１９条を潜脱できるおwwwwwwwwww |　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／ |　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ |　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／ 　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､ 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　　　　　【脱法司法書士　定款やる夫】 　　　　　　　　　　　.-´　　　　｀｀ヽ　　 　　　　　　　　　 ／　　ヽー　　　　 ｀ヽ 　　　　　　 　　/　ノ　　　 （Ｏ ）ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　 　　　　　　　　/　（●）　__）⌒/　´｀ヽ _　 三,:三ー三,: 　　　　　　　　|　::⌒（__ノ/　 ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　｀￣￣￣ んなわけねえだろ 　　　　　　　。ヽ 。 　　）(　　}.　　...|　 /! 　　　　　　　　　　　 常識で考えろボケ 　　　　 　　　　 ヽｏ　（__ン　　}、ー‐し'ゝL _ 　 　　　　　　　　　人　　ー　　　jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------ 　　　　　　　　/　　　　　　　　ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 457 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 22:07:38 ID:ERIh7Ucy] いまどき地上波で満足できる層は グルーポンのお節でも喜んで飛び付きそうだな 458 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 22:14:23 ID:3/ZN1dpm] ネラーは世間一般とズレた少数派って事を忘れてる奴が たまにいるんだよな 459 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 22:14:45 ID:hkbTRrKn] >>454 テレビで放送するだけでバナナや納豆が売り切れるからなｗ 日本は先進国で世界一地上波の影響が強い 460 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 22:15:28 ID:43aTzJ7G] 国全体で追い抜かれてちゃ東京が1位でもなんの意味もない・・ 461 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 22:15:45 ID:hkbTRrKn] >>458 ひろゆきもそう言ってるな 「暇な人と感情の量が多い人がネット全体を占めているように見られがちで、問題だと思っている」――ひろゆき氏はこう話す。ネット上で大騒ぎになっているように見える話題でも、実はほんの数人が大量に発言し、炎上させているだけ――ということも少なくない。 例えば、2ちゃんねるは、萌えアニメや竹島問題などで盛りあがるが、これらは「大多数にとってはどうでもいいが、アニメ好きな人や竹島について話したがる人が熱心」なだけとみる。ブログやニコ動での炎上問題も同様だ。 「宣伝履歴」から、動画を宣伝している人の数が分かる　「バカが騒いでいて、『こいつらみんなバカ』と思われるのは嫌じゃないですか。荒らす人や騒ぐ人は100人に1人や1000人に1人。 でもその人たちが大量に批判コメントして動画を炎上させると、まるでみんな批判コメントを書いているように見える。すごく少数の人がやっているのに、メディアに取り上げられて、より多くの人が集まって、という悪循環が起きている」 www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/06/news018.html 462 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 22:27:14 ID:KM8a9VlU] >>460 押しも押されもしない世界的大国、イギリス、ドイツ、フランスはずっと昔に 中国にＧＤＰで抜かれたが、何事もなくずっと世界の大国で有り続けて居る。 人口が多い国のＧＤＰが大きいのは当たり前。あと15年位で中国の人口は インドに抜かれるんだから、やがてＧＤＰも同じようにインドに抜かれる。 その程度の話。 463 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 22:30:50 ID:lBDkRNWl] ひろゆきって片足ぐらいは自分が常識人の方に入ってるつもりでいるところがすごくかわいい 464 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 22:39:26 ID:qlQA19xU] >>462 は？ 15年後だとインドは日本を抜いているかも怪しい。 465 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 22:39:55 ID:w3V7s6GM] 人口が多いだけで巨大なGDPを誇るようになったら、中国と同レベルですよ。 466 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 22:41:56 ID:64nglfIP] 試しにキー局を大阪でもどこでも持っていてみればいい。 そして東京をニュースで取り上げる時は、 必ず浅草や山谷、歌舞伎町、新大久保といったコテコテの街ばかり映すようにイメージ操作する。 467 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 22:46:08 ID:qlQA19xU] >>465 一人当たりのGDPでも東京都がニューヨーク市より上。 468 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 22:56:15 ID:KM8a9VlU] >>464 15年程度後にインドが中国を抜くと見られているのは人口の方ですね。 まあ遠い未来のことだからいくらかぶれるんでしょうけど。 469 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 23:00:12 ID:qlQA19xU] インドも中流や上流は少子化が進んでいて、出生率が高いのは1日1ドル以下の泥水飲んでる下層。 470 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/11(金) 23:11:10 ID:/Myg+rkR] 江戸時代から世界一なんです 471 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/11(金) 23:27:37 ID:JZwsnXJy] 東京帝国でOKだな 472 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/12(土) 00:54:20 ID:k3Y+zPZh] 出生率が低く，東京は人口の再生産に失敗している． まさしく，東京栄えて国滅ぶ 473 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/12(土) 00:55:33 ID:yX0bM/Vy] >>472 東京の為に地方は吸い取られて衰退しまくりなんだよね 東京が悪いんだよ 474 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/12(土) 01:18:46 ID:9cndKzX5] 関係ないが、 >>298のような >じゃね という言い方は幼児言葉。 舌がうまく回らないために、 舌をなるべく動かさずに済む喋り方。 舌を回せないため、言葉に抑揚を付けることができない ３歳児の喋り方。 475 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/12(土) 01:19:42 ID:9cndKzX5] マンマ！ ブーブ！ ワンワ！ ジャネ？ ヨクネ？ 476 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/12(土) 01:22:59 ID:yX0bM/Vy] >>474 じゃねと言う言葉はおかしい日本語だから在日だろ？ 477 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/12(土) 01:52:47 ID:bs7umZ+m] 中国にGDP抜かれる→GDPが全てじゃない。中国の異様な格差や国の形を見ろ 東京のGDPが高い→我が国の首都圏は圧倒的GDPだなハハハ 478 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/12(土) 01:58:37 ID:j8jI2+bz] 都民の税金のおかげで地方公務員がリストラの恐怖も無く 地方で優雅に暮らしてます 地方で一軒屋・自家用車・子供一人以上の家族持ち 東京に足を向けて寝れない地方公務員 どうもありがとうございます。 479 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/12(土) 02:00:20 ID:zpD64HzK] >>477 特に問題無いんじゃないか？ 「ＧＤＰは大まかに経済的豊かさを示す指標だが、いくらそれだけ大きくても 自由な言論や民主的な政治を享受出来なければ価値は無い」との考えに立てば 何の問題もない。 480 名前：田舎もんで悪かったな [2011/02/12(土) 02:01:32 ID:Omh3hd2T] 関東大震災と富士山噴火で関東平野が壊滅しますように 481 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/12(土) 02:14:07 ID:zpD64HzK] >>480 江戸・東京は昔から噴火や大地震、戦災などを数限りなく経験してきた都市。 そのたびに再建されるだけの話。 482 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/12(土) 02:18:59 ID:Omh3hd2T] しかし東京に核一発落とせば日本制圧できるというのは中国やロシアにとって美味しい話だな 483 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/12(土) 02:27:40 ID:zpD64HzK] >>482 広島も長崎も復興したよ。 だいたい、今の国際社会ではちょっと核拡散しただけで国際的大問題に なるのに、そんなことをすれば自国も終わりだ。百年は付き合っても もらえないだろう。 484 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/12(土) 02:30:19 ID:zpD64HzK] ID:Omh3hd2T　の真っ直ぐで美しい心に乾杯。きっと素晴らしい人生を送れるだろう。 480 ：田舎もんで悪かったな：2011/02/12(土) 02:01:32 ID:Omh3hd2T 関東大震災と富士山噴火で関東平野が壊滅しますように 482 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/12(土) 02:18:59 ID:Omh3hd2T しかし東京に核一発落とせば日本制圧できるというのは中国やロシアにとって美味しい話だな 485 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/12(土) 02:36:02 ID:YEJprceD] 西日本は大阪を中心に独立していいんじゃないか？東北は完全に東京の奴隷 東北人は必死に東京人になろうとしているが、西側の人間はまだ 多少なりとも意地やプライドがある。 東北の人間は東京に「田舎ww」と馬鹿にされても、「ええそうなんですよ〜ww」と逆らわず東京の機嫌を取る これが九州人だと「あぁ？今の東京作ったの誰やと思うとるんじゃ!!」とキレる 486 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/12(土) 02:46:09 ID:Omh3hd2T] >>484 サンキュー ID:zpD64HzK おいらの気持ちは日本人の総意だと神様が昨日教えてくれた さっさと既得権益と老害ばかりの日本のガン東京一極集中を排して健全な日本を再建しようと 487 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/12(土) 02:57:03 ID:zL1XSf8j] ●●●●２ｃｈ名物・東京人（笑）の１３か条●●●● �@「東京ではこうなんだけど・・」とわざわざ自分の文化を押し付ける（中華思想）。 �A自分の地域をマンセーして、他地方への下品な罵倒（朝鮮人気質）。 �B関西に朝鮮人が多いことには敏感だが、東京に三国人（朝鮮人＋中国人）が断トツ多いのには触れない。 �C大阪を一日２４時間、異常なまでに意識する。 �D東京ご自慢のキモヲタ文化を批判してあげると火病を起こす。 �Eあらゆる統計で東京の民度が最悪である事が証明されているのに、それを認めようとしない。 �F「反省」という言葉を知らない。 �Gその民度の低さを反映してか、ネットマナーがゼロ（東京人逮捕者が断トツに多い）。 �Hそもそも東京は犯罪の無い「地上の楽園」と思っている。 �I東京東部の犯罪は千葉人、東京北部の犯罪は埼玉人、東京西南部の犯罪は神奈川人のせいにする。 �J都合が悪くなると、論点を摩り替えて地方をひたすら罵倒。 �K地方が叩かれてもスルーだが、東京が叩かれると「分断工作員」と喚く。 �Lソースすら出せず、妄想だけで地方を語る（成りすましもよくやる）。 488 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/12(土) 03:02:03 ID:Kvo+W8yD] www.youtube.com/watch?v=inA-36YRV0Y&NR=1 東京サマーランド＼(^o^)／ 489 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/12(土) 03:08:38 ID:G4AYikTo] 地震が怖い つーか地震で東京壊滅したら地方のチャンスみたいなレスしてる奴らアホか？ 上海や香港、ソウルに流れるに決まってるだろうが 神戸の港湾壊滅してのし上がったのはプサン 古くはリスボンが地震で壊滅してオランダやイギリスが上がった ビジネスnews板なのにグローバル化への感度低い奴増えすぎ 490 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/12(土) 03:14:44 ID:T3eHHX0s] ＞新幹線で行っても2時間以上「街並み」が切れないのは世界でも関東平野くらいだろう。 新幹線で1時間半ちょいで名古屋に着いちゃうがな 491 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/12(土) 03:20:15 ID:r3w+ZH4y] 東京はこわいとこだよ　 東京のスラムを探して１２年 いまだにみつからない 492 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/12(土) 03:43:06 ID:eEqRdhYI] つまりその他が疲弊し切っているという事 地方は終わってるんだよ 493 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/12(土) 03:57:07 ID:6vvctscG] 地方って、国からの交付税亡くなったらやって行けるの？ 東京がダメだとか言うならさっさと独立採算制でやってもらおうよ。 494 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/12(土) 04:59:31 ID:eEqRdhYI] そうだね 体も手足もぎ取っても大丈夫ってか？ 馬鹿だろ 495 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/12(土) 05:18:53 ID:atUq8cpG] 千葉や埼玉などに住んでる奴も、地方に行くと、 「東京から来ました」と言ってるんだろｗ 「東京のどこからです？」　 「あのー、えー、と、と、東京の松戸です」ｗ 496 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/12(土) 05:55:38 ID:CDr2LZiv] 東京と地方の対立のスレなんかは笑ってみてられたけど さすがにこういう苦し紛れはもう必死って感じだな 俺はGDP世界一の国に住んでるけど NYの連中がそんな東京に憧れるのかといえばそんなヤツは殆ど居ない 逆は多いけど こういうオナニーやってるから東京から外資や本社機能が移転されんじゃねえの？ 497 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/12(土) 09:24:46 ID:3DC7GUGF] >>496 休暇で東京に寿司を食いに行くとか、そういうアメリカ人はまわりに結構いたわｗ 食い物には関心が高いみたいだけど、日本に関心があるのであって東京に関心があるわけじゃないしね。 498 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/12(土) 11:38:42 ID:GkP9ZD7g] >>491 本当にちゃんと探したか？ 日本最大の浮浪者街である東京山谷 www.youtube.com/watch?v=0gBd_qM9TH8 www.youtube.com/watch?v=etNPBS4vERc 499 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/12(土) 11:59:37 ID:zpD64HzK] >>498 ２本目の動画はもう見れなくなってるな。 500 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/12(土) 12:08:05 ID:tEulDUQE] どこかで見た記事と思ったらよく見てるブログだった 501 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/12(土) 14:58:52 ID:5VLa+vpj] 東京(圏)よりでかい都市があると思ってるのは東京人だけ 502 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/12(土) 15:03:05 ID:Unq8CruT] >>490 東北新幹線で2時間ものってたら、もうじき盛岡だしな。 503 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/12(土) 15:45:23 ID:zpD64HzK] 東京は東京駅周辺に限らず新宿など副都心がいくつもあって、都心部の 大きさが桁外れに大きい。横浜や幕張のようなちょっと離れた所にも また小さな中心地がある。 世界の他の大都市のほとんどは一つの中心地に高層ビルをすべてかき集めた 感じで、複数の有力な中心を持つのはミッドタウンとロウアーマンハッタンの 二つを持つＮＹなどごく少数に限られる。 504 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/12(土) 16:03:08 ID:m7qvTulT] 街にメリハリがあっていいなー 505 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/12(土) 16:08:30 ID:9SotLrH1] つーか23区内は一戸建て禁止しろよ 狭い東京がますます狭くなる 506 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/12(土) 18:49:18 ID:8jNiArBp] >>503 しかし、それだけ巨大な都市なのに、なぜ魅力が少ないのだろうか。 507 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/12(土) 19:28:59 ID:3DC7GUGF] >新幹線で行っても2時間以上「街並み」が切れないのは世界でも関東平野くらい こいつ何言ってんのｗ 508 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/12(土) 19:41:13 ID:g0IlN9EO] >>493 食糧都内で自給、原発自前でよろ。 509 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/12(土) 20:53:05 ID:PY0Htn9Y] 日本が凋落しているのに東京都民は世界一だと喜んでいる。 コレすなわち部分最適。 510 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/12(土) 21:47:55 ID:YEJprceD] >>508 だよな、これが出来てから初めて地方を馬鹿にしろってんだ 中国の冷凍餃子でも食べてろ都民は 地方から奪った企業と若者を返しやがれ 511 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/12(土) 22:44:05 ID:87H75oI/] 東京が破綻しても地方は困らないよ 食べ物作れる所が最後は強い 512 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/12(土) 22:55:30 ID:I3/KQRno] まあ妄想ですから 513 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/12(土) 23:47:00 ID:T9sWUCkz] 東京は世界一でも日本は順調にGDPランキングを滑り落ちてますねえ 514 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/12(土) 23:53:41 ID:zpD64HzK] >>513 よくそう言われるけど、実際には日本は英仏独やフィンランドなどとほぼ同じ。 これより上に居るのはエネルギー資源産出国や隣国の経済にただ乗りできる ルクセンブルグのような都市国家がほとんど。 515 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 00:04:29 ID:76hgKZR9] >>514 一人当たりでもアメリカに負けてるはず 516 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 00:05:25 ID:v+FQyR+m] >>515 よく読んでみよう。アメリカに勝ってるとは誰も一言も言ってない。 517 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 00:08:56 ID:OYNLaVOi] アメリカはメキシコ湾などに大きな油田を持つ産油国ですが、何か？ 518 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 00:17:38 ID:ovCVf8J4] >>516 アメリカに負けてるも書いてないね。 519 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 00:22:08 ID:OYNLaVOi] >>518 それは苦しすぎる言い逃れに見えるなあ… 520 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 00:41:19 ID:O088rddx] ☆大阪人があなたのスレにやってきました。さて、その行動は次の6つの内どれ？ ━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━ A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　落ちる時は自分の都合を 　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　告げる 　　 　∧阪∧.....　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡 　　　<＃｀Д´>O２ﾁｬﾝﾈﾗはﾊﾞｶ!┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜ﾊﾞｲﾄ 　 　 Oー、　／/|ただの低学歴!.┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　あるねん ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　.┃ 　 　│　　　　 └― ┘ ━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━ C　なぜか東京を持ち出す　　 i.┃D　理屈で反論できなくなり 　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　レッテル貼りか誹謗中傷 从从ゞ 頭狂人はｲﾅｶﾓﾝ !/,　　 ┃　　　　 ∧阪∧　＜みんな頭狂が悪いんやーｯ!! 土下座ｾｲ∧阪_∧ 　从_从人__　┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐ ⌒WWY´ <＃｀Д´>氏ねや百姓!┃ 　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　| 　从_从 （　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y.┃　　　　jm==== |　i　：： i　| ━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━ E　ムキになってコピペ荒らし　 .┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す 　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧阪∧　　　.. '　，:'. 　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　大阪が人類文明の起源ちぅ 　 　 　 　∧阪∧ 　 　从_从人__..┃ +　, ..⊂　　　　つ　　可能性大いにあるんちゃう？+ 　　　∩<＃｀Д´>''）ﾜｼﾗが一番 ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+ 　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜 ━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━ 521 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 01:40:44 ID:kpLJxbZo] 【2011年】　高さ100m以上の高層ビル数 skyscraperpage.com/ *1位　　699本　　上海 *2位　　687本　　ニューヨーク *3位　　578本　　香港 *4位　　410本　　東京 *5位　　297本　　ドバイ *6位　　292本　　シカゴ *7位　　269本　　バンコク *8位　　189本　　広州 *9位　　187本　　ソウル 10位　　167本　　クアラルンプール 11位　　155本　　トロント 12位　　145本　　パナマシティ 13位　　143本　　ジャカルタ 14位　　136本　　重慶 15位　　130本　　サンパウロ 16位　　127本　　シンガポール 17位　　120本　　大阪 18位　　107本　　メトロマニラ 19位　　105本　　シドニー 19位　　105本　　モスクワ 522 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 01:57:33 ID:khzORHMa] >>510 食料海外から買うからいいよ どうせ日本の農業は石油と肥料を輸入できなくなったらおわりだろｗ 523 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 02:15:00 ID:XQpNR1T4] >>522 電力も外国から買うことだな。 524 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 02:16:32 ID:v+FQyR+m] >>522 確かにね。農業を放棄して工業振興を図るか、農業を守り続けるか ＴＰＰとかでいま盛んにもめてるね。 525 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 02:18:25 ID:v+FQyR+m] >>523 電力は海外から石油を輸入して発電するか、原子力を大幅に増やすか のどっち選ぶしか無いのでは。他にも政策は有り得るかも知れないが。 526 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 03:17:00 ID:8MvSFgLV] オナニーやり過ぎると猿にも劣るとお婆ちゃんが言っていた 527 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 03:49:12 ID:gXGVOamF] >>438 北海道は食糧自給率200%。 農業と観光で生きていける。 528 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 04:28:45 ID:v+FQyR+m] 北海道はちょっとした異国だよね。 529 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 05:01:48 ID:wCJybNux] ずっと昔からGDP世界一だったのになんでこのタイミングでニュースになるのかが分からない 530 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 05:06:50 ID:ZMzyJdXm] 地方から優秀な奴が供給されなくなる 531 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 05:39:35 ID:m6NXsX7j] 論議してる位愚民化してるってなもんだよ ハイハイ東京が一番 東京はイイねェ〜脳天気で 532 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 07:14:40 ID:KCFtsSiM] さすがブラックホール都市 妄想もニートクラスだな 533 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 07:19:23 ID:fZGBFQfm] 昭和に比べたら地方への規制が緩くはなってきた気がする 昔のメディアは猫も杓子も東京東京でウンザリしていた 電通と東京キー局と巨人の影響力の衰退は良いことだと思う プロスポーツなんかも地方主体になってきたし 534 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 12:36:32 ID:v+FQyR+m] 東京が世界一大きな都市圏だなんて、東京人が一番知らない。毎日彼らが 使っている公共交通網も世界的に見ても圧倒的すごさなのに誰も言わない。 だけど何かのランキングで抜かれたとかのニュースだと、何回でもくり返し 報道してネットでも盛り上がる。この自虐、国民性なのかｗ 535 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 13:09:02 ID:AOk36rxl] 海外いくと東京の凄さがわかるから 知ってんじゃないの？東京の凄さ 536 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 13:09:31 ID:S0P5LzMG] 自分の街は案外知らないんだよ。海外を旅行すると実感する。 537 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 13:16:27 ID:r+lRBCRp] とうとう都市圏ＧＤＰを自慢に手を染めたか… まあこれが東京の人間にとってプライドを保持しうる最後の砦だものなｗ 538 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 13:21:16 ID:IJ13rTQ4] そうだねＧＤＰも世界一だけど 借金も世界一の都市だと言う事も 539 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 13:21:49 ID:v+FQyR+m] GDPなど限りない切り口の一つに過ぎない。東京にはとにかく面白いものや事がたくさん有る。 540 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 13:24:13 ID:v+FQyR+m] >>538 東京都という自治体自身はすごく裕福なはずだが。都債の発行高はどのくらいの金額？ 541 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 13:25:01 ID:r+lRBCRp] >>539 東京以外にもね。 542 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 13:26:21 ID:r+lRBCRp] ちなみにその東京ご自慢の都市圏ＧＤＰ、人口とやらも 近々広州に抜かれるそうですｗ 543 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 13:27:59 ID:IJ13rTQ4] >>540 15兆とか見た事がある 544 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 13:29:17 ID:v+FQyR+m] >>542 広州は東京に比べたら全く小さい。人口が多いとかよく中国人が言うんだけど、 大阪と名古屋ほども離れている街まで合算して数字をかさ上げしてるだけｗ 国際都市性も上海に及ばないし。 545 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 13:31:10 ID:2xgj1hgD] 日本のGDPなんて過労死寸前まで働くリーマン達に よって支えられてるんだぜ 余裕のある生活を送ってる他国と比べて何かがおかしい 546 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 13:33:11 ID:r+lRBCRp] >>544 なんだよ。あんた、ＧＤＰなんて気にしないんじゃなかったの？ 547 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 13:33:23 ID:IJ13rTQ4] >>545 現代版特攻隊だから、良いんじゃないか？ 世界はそんなに働かなくても余裕ある生活と余裕有る時間を過ごして 酒飲んで騒いで、そしてゆっくり音楽聞きながら昼寝してるよ これが豊かと言う物だよ。 548 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 13:35:22 ID:ZKcYHmv9] マスゴミも　中途半端だ。 東京マンセーなら 上海のプートン高層ビル街を　流すべきでは ないと思う。 549 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 13:36:18 ID:v+FQyR+m] >>546 ID:r+lRBCRpが間違った事実を覚えているのを訂正したまでの事です。 550 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 13:36:30 ID:yg565qOy] >>547 それもなんか違うなあ、スポーツ選手じゃないが好きな 仕事に邁進したいね、そんな優雅な生活は老後でいいや 551 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 14:00:38 ID:WKxu2utM] >>547 俺もそう思うね バカみたいに安い月給で凄まじいサービス残業、でもそうじゃなきゃ 生活してけないから一生懸命やってる 「欲しがりません、勝つ迄は。月月火水木金金」 って心の中で叫びながら仕事してるよ 何に勝てば良いのか分からんけど 色んな意味で自分は貧しいと思うね、本当 552 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 14:09:44 ID:ZKcYHmv9] 海外の都市掲示板に Osaka and Tokyo are fierce rivals, と書かれていた。 東京人　怒れ！　 553 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 14:25:15 ID:jM4jsHLU] 東京が話題になるのがそんなに嫌か？ 554 名前：韓民主党 [2011/02/13(日) 14:31:50 ID:M1cgbEpE] こんな奴らに参政権だと〜お 在日民団集会のコメントです。 「もはや裏社会は我々が制圧した。 その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。 60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。 経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には 完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。 もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。 こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する。 (在日韓国人、魯漢圭氏（広島市）)」 555 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 14:35:31 ID:1GhGfyEu] 日本は何もかもが東京に集中してるからな 果たしていいことなのかどうか 言い換えれば他が東京と比べてはるかにひどいってことだし 556 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 14:44:12 ID:v3NxeaWD] >>111 おまえのオナニーはどうでもいい。勉強不足もはなはだしい。 557 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 14:44:43 ID:wCJybNux] ぶっちゃけ上海のが発展してるだろ 都心なんて10年前から再開発がとまったまんまじゃん ずーっと不景気だし仕方ないけど 558 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 14:45:47 ID:v+FQyR+m] 都市に人や物が集中しがちなのはどこでも同じだが、集中していない 所がひどい生活なのかというとそうでもない。北海道富良野の生活も また別の意味で良いものだ。 559 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 15:12:48 ID:1GhGfyEu] >>558 あ、ごめん。主観的にいい悪いと言うのでなく数値の話。 俺も田舎の方がどっちかというと好きだしね ただその田舎にしても結局経済が回ってないから、そのいい生活を送るための金を稼ぐ手段が少なくて 若いのは公務員目指すか結局東京とかに出稼ぎに出るわけでしょ 560 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 15:16:00 ID:v3NxeaWD] GDPがでかい？ この異常な円高が原因。 円の発行量が全く足りないので、東京周辺にしかいきわたらない。 金融機関が国債ばっかり買って投資をしない国なんて異常。 561 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 15:21:28 ID:r+lRBCRp] >>559 っていうか、 現実問題として、出生率激低で急速に老齢化が進む東京自体が地方からの若者をどんどん吸い上げないと 経済がまわらなくなってるんだけどね。 562 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 15:22:21 ID:sYo+MO7d] 円高でなくとも東京は普通に都市が大きいからGDPも大きいんだよ。 563 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 15:27:40 ID:v3NxeaWD] >>561 地方の経済疲弊で、高校生が東京の大学じゃなくて、費用のかからない地元志向が激しいらしい。 東京の大学の（早稲田や慶応でも）高校への生徒斡旋の要請がこのところ凄いって、 しかし推薦でいこうとする子供を見つけるのが大変。と高校の先生がいいってた。 564 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 15:34:25 ID:AOk36rxl] でも地方じゃ就職先なくて 結局首都圏出てくるんだもんなあ〜。 565 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 15:40:21 ID:v3NxeaWD] バブル期は凄かったからねぇ。東京の大学にやたら地方から行った。 それ以前は、地方の国立大＞＞東京の有名私立だけど、早稲田、慶応なら京大以上という時代があった。 現在は全く逆で、以前より地元志向が強くなっているらしい。 ここらあたりの人材が一巡すれば、東京はかなりやばいことになってくる。 >>564 仕事がないといっても、ある一定以上の能力を持っているやつはそんなことない。 そこで仕事にありつけないやつの多くが、仕事を求めて東京へ向かうようになった。 566 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 15:42:29 ID:jCG3brhy] 若者が大都会にあこがれるのは、就職列車を仕立てて多くの中卒が上野にやってきた 昭和中期だろうが今だろうが変わらないよ。とにかく演劇がやりたくて九州から 上京したという役者は多い。 567 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 15:45:40 ID:v3NxeaWD] 演劇ねぇ。それはかなり特殊な世界だな。 568 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 15:51:03 ID:v+FQyR+m] 田舎では客が来なくて成り立たない商売でも、人口が多い都市では成り立つ 事は多い。ｘｘｘ店街とかニッチな○○専門店は客が多い都会だからこそ 食っていける。つまり人口比例よりもっと仕事が発生するわけで、仕事が 多い都会に人が寄ってくるのは必然じゃないのかな。アングラ役者が何とか 食っていけるのも人が多いから。 569 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 15:57:02 ID:JCZsGRaj] >>1 ＞世界に誇る広大な関東平野に 別に世界に誇るほどではないと思うけどｗ 世界を見渡せば、日本最大の関東平野なんて、狭い狭い。 570 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 15:57:14 ID:4rqPIYh2] 東京の秋葉原だから食っていける商売とかは確かにあると思う。 571 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 15:59:55 ID:v+FQyR+m] >>569 東京の街はむろん大きいけれど、平野の大きさなら全く大したことないです。 世界には関東平野より大きい平原・平野なんてたしかにいくらでも有りますね。 572 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 16:23:53 ID:v3NxeaWD] >>568 サブカルチャーで国を引っ張っていくっていうのはちょっと不可能。 東京の強みは官庁があることと、金融機関が集積してることにつきるだろうけど。 国債と住宅ローンで食ってる金融機関に国を引っ張る能力があるとは思えない。 法人税減税すれば、企業の配当も増えて金融機関安泰なんてのを狙ったんだろうけど、 それもまさしく寄生商売な訳で、なんともとほほなはなし。 こんなんだから、欧米の金融機関は東京を縮小してしまう。 リーマンはあんなことになってしまったけど、日本の地方には投資をかなりしてたよ。 あの債権は今どこが持ってるんだろう？ 573 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 16:23:58 ID:ZHXAVnZR] >>554 東京に経済規模以外にいまいち魅力がないからじゃないの？ 一番魅力を感じてないのは東京２３区内に住んでるやつ。 決まって「東京って何も観るところないよね」と言ってたり。 ちなみに、海外の空港で、エミレーツ航空の広告があって、 そこでは各都市のイメージを１枚の絵で表わしていたんだけど、 ＮＹはセントラルパークとその背景の林立する高層ビル。 では東京は？っていうと高層ビルじゃなくて浅草寺だったと思う。 574 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 16:26:41 ID:IYJ/1ytZ] >>573 どこのかっぺだ？ 575 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 16:28:00 ID:mnYBdwCx] 　みんな知ってるぅー？ 　　　エジプトもグローバル化でＧＤＰ上がりまくりなんだよー 　　　　　　そして失業率も上がりまくりｗ あれ、どっかの国と似てますねぇｗ 576 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 16:28:44 ID:r+lRBCRp] ＞東京の大学の（早稲田や慶応でも）高校への生徒斡旋の要請がこのところ凄い ああ、その話は何度か聞いたことあります。 東大や早慶レベルですら、入学者の関東出身割合が年々増加して 急速に関東ローカル化しつつあるらしい。 結局、東京自体が地方からの若者を購買力にしないと都市経営自体成り立たなくなってるわけだから… もちろん東京に集中してるマスコミはそんな事実は絶対に隠ぺいするのだけどｗ 577 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 16:30:53 ID:w315FppO] 東京は、とくに観光に行く場所があるわけではない。 町をぶらぶらして、おいしいもの食べて、働く場所。 578 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 16:31:11 ID:GrhAFxg9] >>576 単に下宿代の出せない学生が増えてるだけだろ 579 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 16:31:59 ID:r+lRBCRp] ＞観光に行く場所 東京もそうだけど、日本は町並みが汚いからなあ… 特に東京の繁華街の景観のひどさといったら… 580 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 16:32:26 ID:ZKcYHmv9] 浅草寺（爆） 581 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 16:33:02 ID:r+lRBCRp] >>578 だから？ 582 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 16:35:22 ID:ZKcYHmv9] ＮＹ、ＬＡみたいに　世界のセレブが　普通にあるいてねぇしな 夢がないわな。 583 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 16:36:39 ID:kpLJxbZo] >>560 1ドル130円時代から東京がニューヨークを凌ぎ世界ダントツ1位だった。 ニューヨークには1ドル200円、上海には1ドル1000円まで下がれば抜かれるけど(笑) 584 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 16:39:07 ID:v+FQyR+m] >>573 ビルならどこの国の大都市にでも有る物だし、浅草寺を選ぶのは良い事では。 あそことか、秋葉原とか明治神宮とか、あと高尾山とか外人にとって有名な 観光スポットだからね。 585 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 16:39:31 ID:r+lRBCRp] >>582 セレブもそうなんだけど、そのへんが決定的な違いなんだよねえ… ＮＹやロンドン、パリと違って世界から人が集まってくる街じゃないから… 所詮は国内の人間しか集まってこない、 欧米人から見るといかにもアジア的な土着都市というか… 586 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 16:40:38 ID:r+lRBCRp] 東京が唯一自慢できるのは「物量」ｗ 587 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 16:41:42 ID:ZKcYHmv9] >アジア的な土着都市 おにいさん　きついこというねぇ 588 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 16:42:48 ID:ZHXAVnZR] >>585 ＮＹは世界中からの観光客でごった返してるからな。 毎日、観光客を乗せた２階建てのバスが何台も走ってるよ。 道歩いてるときに自由の女神へのフェリー乗り場の場所を聞かれたことがあったな。 俺も地元民じゃねーのに。適当に南へ行けって行っておいたけど。 日本は欧米から距離が遠いからってのもあるけど、 京都や奈良、あるいは広島の宮島などに行けば欧米からの観光客が溢れている。 東京は中国人が多いな。 589 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 16:44:25 ID:UAM92cOV] >>579 京都ですらグチャグチャだからね。 日本家屋が簡単に壊わせる造りだったのも有るかもしれない。 590 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 16:44:34 ID:v+FQyR+m] >>585 「欧米人から見ると」「欧米では・・・」まさに欧米信仰の典型ですね。 「白人から見たら・・」とまだ言わない所は少し軽症なのかな。 591 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 16:45:50 ID:kpLJxbZo] >>582 アメリカの最高ランクの人が深く頭を下げてご挨拶してくれるレベルの人が東京にいるよ。 3.bp.blogspot.com/_kZ6fEBa2CDU/SwD-0DKU5WI/AAAAAAAABUg/CBy7uZ655L4/s1600/Obama+Japan+Bow.jpg 592 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 16:49:15 ID:zDBF4LAD] >>591 天皇は本来京都なんだけどね 593 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 16:51:02 ID:w315FppO] >>579 京都空撮 www.dba.co.jp/photo/images/photo1193.jpg www.dba.co.jp/photo/images/photo1183.jpg 594 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 16:53:15 ID:r+lRBCRp] >>589 祇園の花街や先斗町のような町並みをそっくりそのまますべて残していれば 少なくともアジアでは他のどの街が逆立ちしたって勝てない 最強の観光都市になっていたんだろうがねえ… 日本人は考えが及ばないよなあ… 595 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 16:54:48 ID:rAgf2k+3] 天皇はもう百年以上前の明治初期に新しい首都東京に移った。 諸外国の大使は新任のあいさつにみんなやってくるし、外国要人の訪日も ほとんどが東京。国会の開会などの儀式に天皇が出てくるものは多いから東京に 居るのが一番都合がいい。 596 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 16:55:24 ID:zDBF4LAD] >>594 日本人は馬鹿だから　直ぐに壊してしまう でも観光資源だと思うと、新しく作り替えてしまい 昔とは違う物にする天才 そうやって騙されてる観光客は多い 東京の町並みの汚さは、中国の昔の上海や香港の通りみたいだからな 今は上海が上だけど 597 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 17:00:07 ID:w315FppO] 京都の碁盤目の区画や、先斗町、花見小路、納涼床、高瀬川なんかは、東京の景色とは比較にならないほど美しいぞ。 勝手に、東京の景色の醜さと一緒にしないでくれ。 ちなみに、大阪、名古屋ですら、都心部は碁盤目だよ。 598 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 17:01:20 ID:v+FQyR+m] 経済発展のために古い物がいろいろ壊されてしまった例は良くあるが、 数百年、物によっては千年以上も前の木造建築が残っていたりする 日本は比較的文化財を大切にしている方だと思うけど。東京も奈良京都には 及びも付かないが、空襲被害などを逃れて寺社仏閣の類など、かなり たくさん残ってるよ。 599 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 17:03:04 ID:w315FppO] 東京は、寺社仏閣が京都に及ばないどころか、近代建築ですら大阪にも及ばない。 そういう地域が、歴史があるとはいわないんだよ。 600 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 17:06:07 ID:kiWj72RV] 碁盤の目崇拝もいい加減にしろやｗ アメリカの某大都市のようなどこまで行っても同じような顔の”郊外”が果てしなく続く街もつまらないぞ。 601 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 17:06:12 ID:r+lRBCRp] 墨田の下町にスカイツリーなどという電波塔を建てて観光名所にするという、 なんともアンバランスな美的感覚… この美的センスの無さは東アジア人の限界なんだろうか… 602 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 17:06:32 ID:aVmLMZpI] MegacityとMegalopolisの説明が完全に間違ってるんだが 603 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 17:08:44 ID:w315FppO] 東京は、関東大震災と東京空襲で街の歴史が分断され、近い将来におこる震災で、短い繁栄の記憶を失う定めにある都市。 604 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 17:10:28 ID:uz3Y4i9T] 東京は家康が幕府を開いたのが始まり。千年の歴史が有る京阪神の諸都市に 比べて歴史が無いのは当たり前だろうに。そんなにまでして東京をけなしたいかｗ 605 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 17:11:53 ID:aXnldypL] よくシンガポールや香港はスゴイ、日本は駄目だ落ち目だと言うが、 あれはマジックだな。国と言うよりは都市なんだから。 例えば東京のGDＰは90兆円強。 東京都の人口を1,200万人とすると、750万円／人。 1ドル＝100円換算で7.5万ドル／人、１ドル＝150円換算で5万ドル／人。 従って仮に１ドル＝150円換算でも、シンガポールを上回っているほど。 >>596 でも幽霊ビルも大杉ｗｗｗ 606 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 17:15:11 ID:uz3Y4i9T] >>604 江戸時代から東京は大地震や大火、戦災などで何回も焼け野原になって そこから復興してきた。災害にあうのは想定済み。広島や長崎なんかは原爆さえを 落とされても復興してるし。 607 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 17:16:01 ID:H+8Kb/a3] >>594 >祇園の花街や先斗町のような町並みをそっくりそのまますべて残していれば >少なくともアジアでは他のどの街が逆立ちしたって勝てない >最強の観光都市になっていたんだろうがねえ… >日本人は考えが及ばないよなあ… 京都に転勤で2年間住んでいた間に多くのお年寄りと話す機会が有ったけど、 京都の特にお年寄りは残っている町家もそんなに古い建物と思ってなくて 私が「昔ながらの町並みを・・」なんて言うと「明治以後の建物が殆どで それも大正以後が圧倒的に多く、昔の街並みなんて残って無い」なんて言われ 私の持つ「大正や昭和初期の建物やその当時創業の店は、とても歴史が有る」 って言う考え方ではなく、その時代毎にかわって来たのだからかわる事を容認する 人が殆どでびっくりしたよ。 608 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 17:17:32 ID:gp/5yIQn] >>601 アジア的混沌な街並みも俺は好き。 押井守なんて魅せるの上手だったな。 609 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 17:17:48 ID:w315FppO] たった２年で、京都を語るなw 610 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 17:19:35 ID:gaCiHQrY] >>606 江戸時代は豪商とか大名も燃えることを前提に建築している。 とりあえず、大事なものは藏の中にしまうということで、 藏だけはちゃんとつくってある。 611 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 17:21:15 ID:w315FppO] 東京の魅力は、夜にある。 夜は醜い景観を隠してくれるし、夜景の光量や、レストラン、ホテルの集積はすごい。 612 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 17:22:53 ID:H+8Kb/a3] >>609 でも一番多い昭和初期の町家は、そこに住むお爺さんにしたら自分自身が子供の時に それまであった古い家を潰して当時流行りの二階建てにって感じで、 昔ながらのなんて思いは持ってなかったよ。 613 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 17:24:13 ID:JCZsGRaj] sep.2chan.net/cgi/k/src/1297585295384.jpg 日本の都市部風景の特徴、雑居ビル群。 これは東京で特に規模が大きい。 ヨーロッパから観光に来た外人らはげんなりして帰るとか。 満足度調査でも東京はかなり低いみたい。京都は評価高い。 614 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 17:24:56 ID:2xQhFj1R] 東京一極集中の成果だな だから経済の地方分散は拒否される 分散すれば東京は１位から陥落、日本はすべてのランクで陥落 615 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 17:25:59 ID:zDBF4LAD] >>613 欧州やアメリカから来た人らは確かに、げんなりしてるよね でも中国人は喜んでるよ センスは中国人向けだね 616 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 17:40:14 ID:F/2K8vwC] >>614 都内で世界一！ 617 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 18:02:19 ID:IYJ/1ytZ] このスレ読んでわかること、 東京以外に住むかっぺ涙目！！ 618 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 18:13:34 ID:r+lRBCRp] 欧米メディアでアジアの赴任地として東京の人気が激しく落ちてるらしいね。 一流社員は上海、北京志望。 東京は完全な左遷先になったみたい。 ニューヨークだロンドンだ言ってる場合か？ 619 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 18:20:24 ID:ojdfx6e1] TIME誌の東京支局も閉鎖だって。 欧米のメディアも東京は眼中にないのか。 620 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 18:22:20 ID:JCZsGRaj] 成長著しい中国は夢と希望にあふれてるけど、 いまさら東京なんて言われても落胆するだけかもね 621 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 18:26:31 ID:8TpLArTD] 北京に去年旅行に行ったけど、 景観は汚ねぇは、飯はマズいは、渋滞・マナー最悪で、 全然たいしたことなかった。 あと、50年は東京に追いつけないと正直思った。 622 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 18:32:38 ID:zDBF4LAD] >>621 東京が北京へ近づく可能性もある 623 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 18:43:18 ID:CPlvHJtq] 東京はただブクブクと太っているだけ 規模だけでかくても、上海はもちろん香港、ムンバイ、クアラルンプール みたいなアジアで勢いのあるグローバル都市に負けていくだけ 624 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 19:06:52 ID:OOFjWUYE] ・・・可能性も有る、・・・かもね、などなど、東京を嫌ってる連中の言う事は 願望の形の言い方が目立つなあ。まさに怨念と言うべきか。 625 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 19:09:50 ID:fZGBFQfm] 香港みたいに東洋と西洋がハッキリ対極に並置してあるのは面白いな ハイテクビルなのに風水で設計して竹の足場で組んで建ててるとか 626 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 19:13:01 ID:vfa5pt6x] ＧＤＰ経済規模 １位東京:２位ＮＹ:３位大阪:４位ＬＡ:５位ロンドン m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=LQKlNNxpYlI 627 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 19:22:26 ID:zy7sQpZQ] 東京の本当の凄さを知らない奴が多い 東京は世界最高の都市 世界で唯一無二の都市 理由は東京には全てがある だ 628 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 19:26:24 ID:1yV7Jp2V] 東京はただ人が多いだけって言う人がいるけど ３５００万人を抱えるってのはやはりすごいと思う。 それを支えているのは世界史上最高にして最大と謡われた 総延長3000kmに及ぶ鉄道網。 これはシナやインドがやろうとしても大赤字だろうしマネできない。 629 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 19:27:39 ID:r+lRBCRp] 東京が世界に自慢できるのは物量くらいじゃないの？ 630 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 19:31:44 ID:wCJybNux] >>627 米在住ですけど 日本には展開してないブランドや日本でやらないお芝居が見られるんでしょうか ねーわな 三流国家が勘違いすんな 631 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 19:33:48 ID:ZHXAVnZR] >>627 んー、でも何があるかっていうと取り立ててないよな。 ＮＹだと、ミュージカル、オペラ、バレエ、クラシック、ジャズ、あるいは世界各国の演劇などが 連日やってて、気まぐれで何も計画立てずに遊びに行っても、毎晩予定には困らないぐらいなのに。 高層ビルの風景も世界一ってわけではないし、東京は一極集中だけど何かあるかって言われたら微妙。 あ、秋葉原は凄いね。 632 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 19:36:11 ID:4ZgRmIXv] >>136 日本側の定義でも東京圏の人口は3500万人ぐらいだよ。 633 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 19:40:13 ID:ZHXAVnZR] >>632 日本の場合は、「都市圏」に決まった唯一の定義があるわけじゃないよ。 ３５００万人なのは確か総務庁の基準だったはず。国交省とかだともっと狭い範囲だし、 他にもいろんな省庁や研究者がいろんな定義をしている。 634 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 19:40:41 ID:RfubXq1J] ぐちゃぐちゃに散らばった低い雑居ビルの砂漠街。 中心地から自然地までが異常に遠い。貧乏人の巣窟。 世界一のスラム街の間違いだろ。街並みが汚すぎて笑っちゃうんだが。 低くてダサイビルをドアップで映して誤魔化してるだけなのに、高層ビル街とかｗ なんでトンキンって自分の街が見えてないんだろうか。 中国には各中心街に全敗。実際は韓国以下の街並みだぞ。 635 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 19:42:12 ID:zDBF4LAD] >>634 東京の建物のデザインが古いと言うのが目立つよね 636 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 19:43:35 ID:v+FQyR+m] >>630 >>631 馬鹿だな。何でも有る都市なんて有るわけないだろ。中学生でも分かる。 おまえらは >>627 の最上級の形容詞連発の高飛車で、さらにわざわざ 一行空けで目立つように見せた発言に釣られたんだよｗ 637 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 19:46:23 ID:CGlw3a27] 地方潰してまで東京に集めてるんだから評価できないだろね、 日本全体のGDPが落ちて行ってるのにどう評価しろと？ 国として終わりつつあるのに 638 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 19:50:15 ID:kpLJxbZo] >>633 逆にアメリカの都市圏の基準は日本の基準よりも遥かに緩く、人口密度が日本の5分の1くらいのとこまで含めている。 ニューヨーク都市圏が2000万前後というのもアメリカの都市圏基準で定義であって、同じくアメリカ基準の定義なら東京は軽く４０００万人は超える。 639 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 19:51:21 ID:ZHXAVnZR] >>638 誰も東京の方が小さいなんて言ってないぞ？ 定義が違うから正確には比べられないって言ってるだけだ。 640 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 20:00:33 ID:zy7sQpZQ] 本当に東京を知らない者たちへ 東京にある全てとは国家の中枢機関 国の全ての中央機関が集結しているのだ これは世界でただ一つ 641 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 20:01:55 ID:CGlw3a27] ソウルもじゃなかったっけ？ 642 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 20:07:15 ID:CGlw3a27] ここ２０年で 日本のＧＤＰ　−３％ 東京のＧＤＰ　＋１５％ 東京に集中させればさせるほど日本全体が成長できないないことを これ以上ハッキリ示しているデータはない 643 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 20:08:50 ID:JGG5qygy] 食べ物に関しても世界一充実してるでしょ。すげーよな 日本人は本当に恵まれてるよ 644 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 20:13:39 ID:4ZgRmIXv] >>641 ソウルは一応、国家機関の一部を分散してるよ。 関税庁、文化財庁、中小企業庁、山林庁、国家記録院、 調達庁、統計庁、兵務庁、特許庁はテジョン広域市に移転してるし、 科研関連の政府系研究所も多くはテジョン広域市へ。 645 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 20:25:51 ID:kpLJxbZo] GDP欧州王者・ロンドン ロンドン中心部全景（右側カナリーワーフ、左奥シティ） www.flickr.com/photos/kpmarek/2613879788/sizes/l/ ロンドン最大の高層ビル群・新都心カナリーワーフ www.flickr.com/photos/9190307@N05/1499774631/sizes/l/ ロンドン都心、タワーブリッジ周辺 www.flickr.com/photos/770/2094555654/sizes/l/ ロンドン都心、国会議事堂・ビッグベン周辺 www.flickr.com/photos/emsee_bristol/2562317746/sizes/o/ ロンドン都心シティの画像（ロンドン・グリニッジ区から） www.flickr.com/photos/kpmarek/2650644407/sizes/l/ ロンドンのマンハッタン、カナリーワーフ www.flickr.com/photos/drplokta/356977291/sizes/l/ ロンドンで最も華やかな街、ピカデリーサーカス www.flickr.com/photos/rene_ehrhardt/2488114800/sizes/l/ ロンドンって凄い都会的で魅力的だね。東京もロンドンみたいになるといいけど。 646 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 20:28:15 ID:25tOw3C6] >>新幹線で行っても2時間以上 「街並み」が切れないのは世界でも関東平野くらいだろう 多分小田原から宇都宮ぐらいを指していってるんだろうけど、東海道と東北は直通してないし上に その区間は速度かなり落としてる。 それに小田原とか宇都宮あたりは田畑多いけどな。 647 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 20:29:55 ID:mp8/k0wN] なんとしても日本を叩こうですか 648 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 20:59:08 ID:v+FQyR+m] >>645 ロンドンは良い街のようだね。東京なら丸の内の他に新宿や汐留のような副都心が有るけど、 ロンドンはどんな感じなの？たぶんカナリーワーフ、ピカデリーサーカスは 新宿に似たような役回り？それとも六本木か。 649 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 21:02:19 ID:z9wYBL2L] 他人に無関心で無いと暮らしていけないくらい人が集まりまくってるから 日本なのに人間関係がドライで最小限しかない。 俺には東京は最高に居心地が良い。 650 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 21:05:38 ID:ZHXAVnZR] >>649 街はそうだけど、職場が思いっきりウェットだろw　日本の場合。 651 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 21:17:17 ID:z9wYBL2L] >>650 だから俺は５年前に今の外資へ転職したｗ 日本企業は俺には向いてないわ。 652 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 21:18:25 ID:v+FQyR+m] 要するにこのスレは、都市比較の皮をかぶった不満のはけ口なんだろ？ 653 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 21:53:57 ID:MOYjcrBA] 図星！都市を論評してその実たまったうっぷん晴らしｗ 654 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 21:59:47 ID:fZGBFQfm] お前らが馬鹿にしてる韓国でさえソウル一極集中の緩和に取り組んでるのにいつまでバカみたいに一極集中してんだよ >>627 マンハッタンもハリウッドもシリコンバレーもラスベガスもねえだろが、寝言言うなバカ 655 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 22:02:08 ID:v+FQyR+m] >>654 >>636読め。おまえは3人目の犠牲者だ。 656 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 22:25:43 ID:v+FQyR+m] >>654 韓国の遷都は反対が多くて立ち消えになったのでは？ 657 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 22:38:06 ID:eOoPZOcn] 大震災であぼーん 658 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 22:48:38 ID:4ZgRmIXv] >>656 なんか白紙化案が否決されたとか何とかで、結局は省庁としては 企画財政部、国土海洋部、環境部、農林水産食品部、教育科学技術部、文化体育観光部、 知識経済部、保健福祉部、雇用労働部、国家報勲処、法制処、国税庁、消防防災庁、 国務総理室、公正取引委員会、国民権益委員会、韓国政策放送院、郵政事業本部が 移転する予定らしい。財務省に相当する機関まで移転するなら、相当なもんだろう 他にも政府系の機関として経済人文社会研究会、科学技術政策研究院、職業能力開発院、 労働研究院、国土研究院、開発研究院、対外経済政策研究院、産業研究院、交通研究院、 青少年開発院、保健社会研究院、環境政策評価研究院、法制研究院、租税研究院、 基礎技術研究会、産業技術研究会が移転する予定とか。 高等教育機関はKAISTと高麗大学が新キャンパスを設置する予定らしい。 659 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 23:11:21 ID:v+FQyR+m] >>658 ほう、なかなかやるな。けっこう本気そうだ。 660 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 23:15:29 ID:qi6+dnzT] 日本も首都遷都すればよいと思うよ 661 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 23:18:06 ID:jpj7OW39] >>658 韓国はその他にもパチンコ廃止とかネトゲのアイテム課金禁止とか 先進国的な事やってんのに、なんで日本にはできないのかね 既得利権を手放さない老害共を何とかしない限り日本に未来は無いな 662 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 23:22:47 ID:PW5Ix90J] 東京は巨大なシンガポールになれば無敵だね。 世界支配できるよｗ 663 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 23:24:21 ID:nfXj0QKy] >>660 実際に那須に遷都する案があったらしい 664 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 23:24:24 ID:ZHXAVnZR] >>662 東京にミサイル落としたら終わりじゃね？ 665 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 23:25:47 ID:PW5Ix90J] >>664 それどこに落としても同じｗ 666 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 23:29:16 ID:qi6+dnzT] >>663 首都遷都すると恐らく経済効果があると思うよ 667 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 23:31:04 ID:VyxpdeL/] 東京バ官僚ｗｗｗ 668 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 23:32:13 ID:E7onL2Vc] 東京23区とその他主要都市の1年間の人口増減数です。 ※は平成23年1月1日現在の対前年同月比、その他は平成22年9月１日現在比 ※1位東京23区　人口8,846,996人　＋43,814人 2位福岡市　　　人口1,461,631人　＋11,482人 3位川崎市　　　人口1,420,329人　＋11,407人 4位横浜市　　　人口3,681,279人　＋ 9,668人 5位さいたま市　人口1,230,326人　＋ 8,937人 6位大阪市　　　人口2,668,113人　＋ 6,557人 7位千葉市　　　人口 960,566人　＋ 5,949人 8位札幌市 　　　人口1,910,117人　＋ 5,777人 9位仙台市　　　人口1,037,093人　＋ 3,651人 ※10位広島市　　人口1,175,228人　＋ 3,547人 ※11位名古屋市 人口2,259,947人　＋ 1,143人 ※12位神戸市　　人口1,544,767人　＋ 842人 13位北九州市　 人口 981,129人　　−1,675人 14位京都市　　 人口1,463,444人　−2,473人 669 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 23:46:31 ID:wgmZrKfC] 蓮舫さんはこういう点について 一位じゃなければダメなんですかと言うべき。 670 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 23:49:47 ID:4ZgRmIXv] >>659 李明博政権が白紙化案を国会に出したら、与党内から 大量の造反が出て白紙化が相当な差で否決されたみたい。 しかし大統領側もそれを主導した朴槿恵と妥協したそうだし、 最大野党・統合民主党は元より移転推進派だから、遅れは 出ても移転はほぼ確実だろう。 移転先となる世宗特別自治市は>>644のテジョン広域市に 隣接してる。三軍統合本部がある都市もテジョン広域市に 隣接してる。実質的に複都制に近い形になりそうな感じだ。 671 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 23:51:17 ID:4ZgRmIXv] >>663 那須に移してもなぁ。東京の盲腸みたいなもんだろ。 大半の地方は相変わらず東京を経由して行くことになる。 それじゃ何も変わらない。 672 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 23:53:11 ID:vrsytDf5] やはり過疎の田舎を切り捨てて 東京の周りに集中させた方がいいってことだな？ 673 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 23:57:57 ID:kpLJxbZo] >>662 シンガポールと大阪市とニューヨーク市の比較 　　　　　　人口　　　　　　GDP　　　　一人当たりのGDP シンガ　　507万人　　　1,949億ドル　　　38,441ドル 大阪市　　262万人　　　2,634億ドル　　 100,534ドル NY市　　　814万人　　　4,497億ドル　　　55,245ドル >>662 シンガポールなんて一人当たりのGDPが大阪の3分の1ちょっと。　　　　 674 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/13(日) 23:59:47 ID:r+lRBCRp] 遷都を本当の大きなムーブメントにするのであれば、 京阪地域への遷都しか選択枝としてはあり得ない。 675 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/13(日) 23:59:58 ID:v+FQyR+m] しかもシンガポールは隣国の経済にただ乗りできるからね。 676 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 00:01:59 ID:4ZgRmIXv] >>672 それでもいいけど、首都圏は日本の経済成長の成否に全責任を負ってくれ。 経済成長率が3%を下回ったら法人は売上課税、個人は所得加算税を支払え。 下回った場合、まず売上は税率5%から始めて0.1%下がるごとに税率1%上げ。 個人所得の方はまず10%加算で、0.1%下回るごとに1%上げで。 −成長の場合、売り上げは50%課税、所得は60%加算税でお願いね。 677 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 00:06:02 ID:hM5tBuJL] >>671 那須移転案は仙台との間に50〜60万程の都市が欲しかったらしい 洪水で白紙になったみたいだが >>672 地震とか起きたらどうするの？ 678 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 00:19:00 ID:2Ip/xg0B] >>673 どこから突っ込んでいいのやら。 ・国ならともかく自治体のGCPを定住人口で割ることに意味はあるの？ 　大阪市で働いているや買い物する人が生み出す付加価値だから、 　昼間人口で割らなきゃ意味ないのでは？大阪市民だけじゃないよね。 ・ＮＹ市との比較なら大阪府が適当。 　もしくはマンハッタンと大阪市でもいいけど。 679 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 01:14:39 ID:6fb0xFpM] >>672 田舎を中国、朝鮮に売渡し彼らを定住させる 日本は東京だけで十分 田舎の土人は中国人と朝鮮人の奴隷になるか東京人になるか選択させる 680 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 01:21:08 ID:DTZSOSV/] >>645 冬のロンドンは毎日曇りか雨か雪だろ だから東京ほど発展しないんだよ 681 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 01:23:26 ID:oRLtpHPu] 東京には、自前で何かを産み出す力と文化等の定着という能力が足りない。 地方からの搾取力は抜群だからな、特に大阪からは。 682 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 01:25:50 ID:SQkZe2KU] いわゆる一都三県の定義なんだな。3000万人って。 東京だけの定義なら23区で800万くらいだな。 よく東京の人口は1200万とか言う人がいるけど都下のイナカもん必至だなと思った。 683 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 01:54:28 ID:l6Ic99Xg] >>682 それでも、福岡県以下静岡県以上の人口なんだけどな。三多摩地方。 684 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 01:58:57 ID:ABxbv/WI] 搾取の主役は地方公務員。東京に搾取されてるとか言うのは只の妬み。 685 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 02:01:45 ID:nWbKU9Ss] 日本人の１０人に１人が東京都住みだよね。 約４人に１人がこの関東平野住み。 おれみたいな九州のかっぺは、非国民！ 686 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 02:03:18 ID:IeKJrvVC] >>682 東京23区と多摩東部の境界はないも同然。 空撮写真を見ると、殆ど連続している。 吉祥寺や立川、町田も都下だ。 それに23区内に吉祥寺や町田、立川に勝る繁華街はそうないぞ。 銀座、新宿、渋谷、池袋だけだ。 都心・副都心と郊外の業務核都市（副々都心）の間の23区内は、駅前の商店街がしょぼく 買い物が凄く不便。見落とされがちだが、それはほんとだよ。 そのエリアの23区内より、吉祥寺など業務核都市に住んだほうが遥かに便利だし、 都会的。 687 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 02:45:37 ID:oqm5iElE] その通り。都市圏を考える時は、行政上の都合による境界はあまり意味ないですよね。 688 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 03:01:42 ID:XThFHBZb] と多摩の百姓がのたまってます 689 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 03:03:28 ID:U7EKLA9+] これ国家として病的なんじゃないか。 690 名前：名刺は切らしておりまして mailto:　　　　　　　 [2011/02/14(月) 03:11:24 ID:LNvpde8d] このスレ読んでたら京都の友達のおばあちゃんが言ってたらしい 「天皇家を守ってきたのは日本人じゃない。京都の人間や。」という言葉思いだす 天皇家ぐらい返してあげてもいいんじゃない？ 691 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 03:43:08 ID:OFXxdbjk] 地震でもうすぐ陥落するだろふ 692 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 03:56:36 ID:oqm5iElE] >>690 天皇の関わる行事の多くは東京で行われる関係もあって、それはかなり厳しい。 新任の大臣を形式上認めるのは天皇。諸外国からの大使の仕事場は政治経済 が集中する東京に有り、新任大使は必ず天皇に自国の元首からの信任状を 渡す行事をする関係上、天皇には東京に居てもらった方が諸外国も助かる。 693 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 04:15:01 ID:wdAO0LjF] もういっそ全部関東平野に集中し、 それ以外は大規模農業に特化して行政機能も廃止したら 異常に高効率な国家になりそうだな。 694 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 04:16:15 ID:Sp927Zt9] >>690 京都人の気質的には嬉しいだろうけど、東京・京都双方にメリットがないと思われ。 受け入れる京都側は御所の改修・普請した上観光資源としては使えなくなるし、 東京側はいなくなったから、と言って旧江戸城でもある皇居の土地を商用利用できない。 695 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 04:33:12 ID:ib4HK2VF] 戦争を考えると最悪だな 696 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 04:48:28 ID:CTKqlJza] 東京23区とその他主要都市の1年間の人口増減数です。 ※は平成23年1月1日現在の対前年同月比、その他は平成22年9月１日現在比 ※1位東京23区　人口8,846,996人　＋43,814人 2位福岡市　　　人口1,461,631人　＋11,482人 3位川崎市　　　人口1,420,329人　＋11,407人 4位横浜市　　　人口3,681,279人　＋ 9,668人 5位さいたま市　人口1,230,326人　＋ 8,937人 6位大阪市　　　人口2,668,113人　＋ 6,557人 7位千葉市　　　人口 960,566人　＋ 5,949人 8位札幌市 　　　人口1,910,117人　＋ 5,777人 9位仙台市　　　人口1,037,093人　＋ 3,651人 ※10位広島市　　人口1,175,228人　＋ 3,547人 ※11位名古屋市 人口2,259,947人　＋ 1,143人 ※12位神戸市　　人口1,544,767人　＋ 842人 13位北九州市　 人口 981,129人　　−1,675人 14位京都市　　 人口1,463,444人　−2,473人 東京23区より人口増加率が高い福岡を甘く見たら怪我するよ 時代はアジア！ 697 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 04:58:37 ID:uItpMf4N] しかし嫉妬とかそんなのじゃなくて、 何でこんな国内からヒト・カネ・モノをかき集めることしか出来ない糞都市が生まれたんだろう 698 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 05:13:00 ID:CTKqlJza] 少子化を克服したフランスでは子供を生めば生むほど金をもらえるシステムになっている 子供が二十歳になるまでの各種手当てを合計すると 一人生んだ場合の手当ては国内96万で仏が148万と僅かな差だが 三人生んだ場合の手当ては国内348万で仏が1927万という歴然とした差ができる 仏で出産手当、家庭手当てなどの法律ができるたび出生率がグンと急上昇したというわかりやすい データがあるのに何故国内の少子化対策会議ではそういう論議が起きないのか？ もちろん産科医や保育所や教育費の充実の問題もあるが根本は子供を生んでも経済的に困らないという安心感が重要なのだ 金を出すか移民を受け入れるかの2つの選択肢以外に方法は無いのだ 699 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 05:16:25 ID:oqm5iElE] >>698　には同意。 >>697には疑問を抱く。 なにか東京を擬人化して、それが悪意を持って人を奪ったかのように言う人が 多いが、それは違うだろう。 東京や大阪のような巨大都市は人口を出来るだけ増やさないような政策を 取ってるはずだ。それでも増えてしまうのは、個人の転居、就職、企業の採用活動 などの個々の判断の積み重ねなんだよ。田舎に残るよりは都会に出たいなど という個人の好みや東京に本社を置いて人を集中させた方が便利だという経営判断 は止められない。 700 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 05:21:59 ID:6N85PHrY] 人口なんてたいして当てにならない、例えば大阪市の場合東京２３区の約３分の１の面積、横浜市や神戸市や名古屋市の約２分の１の面積にも関わらず約２６７万人 701 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 05:54:21 ID:+Nkyao4K] >>692 摂政をおけばなんの問題もない。 702 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 05:56:11 ID:+Nkyao4K] >>694 御所の改修費用なんてしれてます。それにあそこは観光資源ではありません。 703 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 05:58:47 ID:+Nkyao4K] >>699 日本郵政は東京から移さないと、物流費用がかさんで死んでしまいますよ。 高校生が東京の大学に行けないのは、費用の問題で行けないからだという認識は甘すぎます。 あなたの認識はすでに３０年前のものです。 704 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 07:11:14 ID:U7EKLA9+] >>693 地域の多様性のないつまらない国になるだろうけどな。 てか財界や官界のお偉方は本気で考えてそうで困る。 705 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 08:07:56 ID:nkpHcJml] 地方を切り捨てるのはやむを得ない、グローバル化だからやむを得ないという前提なら、極端だが日本人の大部分を首都圏に集めるか？残った土地は自然に返すか農地にする。 706 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 08:14:04 ID:VlO3Fx9l] グローバル化だからっていうか、日本中に細かく散らばった人間に インフラを行き届かせるコストにもう耐えられないと思う。 首都圏に全部集中するってのは極論にしても、 人口１０万に満たない都市は事実上放棄とかそれに近い状態になるのは 将来的には避けられないんじゃないの。 707 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 08:18:49 ID:A/O55q1c] >>706 インフラ整備ということなら首都圏こそ放棄すべきなんじゃないの。 カネかかりすぎ。首都圏は捨てて新都市を建設した方がいいだろ。 708 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 08:24:18 ID:yB3xam4w] 広くて発展の余地がある関東平野の東京に首都を置いたのは先見の明があったかのようなことがよく言われるけど、 結局平野の半分すら埋めることができずに既に東京は世界一の人口都市、非効率な域の密度に達してしまった。 一極集中の大都市をつくるのに関東平野の広さは必要なかったんだよ。 他の場所なら集中しようにも限界があってここまで酷い状態にはならなかった。 709 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 08:26:10 ID:yB3xam4w] 関東は複数の県都が相互に発展していく形になればもっと住みやすい場所になったのに。 710 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 08:26:32 ID:wMjzW66s] ここ２０年で 日本のＧＤＰ　−３％ 東京のＧＤＰ　＋１５％ 東京に集めた方が効率的だなどと言ってる人はまずこの事実に対して反証しないと… まあ、東京さえよければいいという浅い考えしか持たずに言ってる人がほとんどだから、 無理だろうけどｗ 711 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 08:28:15 ID:pFLUAHig] 東京一極集中でますます電車と駅は混雑し、奥多摩を除いて歴史的景観も美しい自然もない東京は ますます無機質で息苦しい都市になるな。 712 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 08:51:20 ID:+Nkyao4K] もうすでに地方にかなりのインフラが整っているんだから、 それの有効利用を考えないと。通信網もふくめ日本はおこの面で相当進んでる。 今更、東京になんて異様に金がかかって国が崩壊する。 なんだかんだいって、江戸に政府を持って行ったときの理屈は、 江戸にすでにインフラがあるんだから有効利用しないともったいない。 もし、政府が移ったら江戸が廃れてインフラの大きな損失になる。 ですからね。 参勤交代による江戸繁栄システムがこれで維持されてきましたが、 地方交付税の大幅減額で参勤交代する意味もなくなりましたし。 713 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 09:52:47 ID:zP7OUd8V] ＧＤＰ、世界３位に転落＝４３年ぶり、中国に抜かれる−２０１０年速報値・内閣府 www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011021400097 　内閣府が１４日発表した２０１０年の国内総生産（ＧＤＰ、季節調整済み）速報値による と、国際比較に使われる名目ＧＤＰは前年比１．８％増の４７９兆２２３１億円（約５兆 ４７４２億ドル）となった。既に発表された中国の１０年名目ＧＤＰは３９兆７９８３億元（約５ 兆８７８６億ドル）で、日本は中国に抜かれ世界２位から３位に転落した。ＧＤＰ世界３位は ４３年ぶり。 　日本のＧＤＰは、１９６８年に当時の西ドイツ（現ドイツ）を抜いて米国に次ぐ世界２位に浮 上。７０年代の２度の石油危機などを乗り越え、２００９年まで４２年間にわたり世界２位の 座を維持してきた。しかし、９０年代初めのバブル崩壊以降、デフレ傾向が続き、少子高齢 化の進展とともに成長が長期低迷している。 714 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 10:09:33 ID:EGqnjj21] あほすぎ　簡単すぎｗ 早稲田政経（数学）２００９ www.waseda.jp/nyusi/past_test/u_graduate/2009/ippancenter/2009_ip06_seikei-suugaku-f.pdf 715 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 12:11:10 ID:pqCv4cCi] >>696 福岡市って川崎市並の 人口しかいないのか 716 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 12:21:44 ID:OXH/Ly5w] >>710 東京が発展してくれたおかげで「ー３％で済んだ」という解釈もできるがな。 そこらへんを否定する論理を提示しないことにはおまいも「考えの浅いおばかさん」の一人に過ぎんがな。 717 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 12:26:47 ID:CBHYKrNe] ちょっと無理がありますね…… 718 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 13:39:17 ID:oqm5iElE] 集中しすぎだから分散させて効率を上げよ、と言う人は多いが 分散するとたいていは効率が落ちる。 719 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 13:42:45 ID:BK7uj8Ma] 東京に集中してきて このありさまだからね、 国力落としたいためにわざとやってるとしか 思えん 名目GDPと実質GDP成長率 (内閣府「国民経済計算」） .　　　0　 　 　 100. 　 　 200. 　 　 300. 　 　 400. 　 　 500. 　 　 600 (兆円) 　 　 ├―――┼―――┼―――┼―――┼―――┼―――┤ 1995..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」　　495 (1.9%) 1996..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」　　505 (2.6%) 1997..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」　　516 (1.6%) 1998..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」　　505 (-2.0%) 1999..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」　　498 (-0.1%) 2000..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」　　503 (2.9%) 2001..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」　　498 (0.2%) 2002..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」　　491 (0.3%) 2003..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」　　490 (1.4%) 2004..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」　　498 (2.7%) 2005..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」　　502 (1.9%) 2006..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」　　507 (2.0%) 2007..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」　　516 (2.4%) 2008..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」　　504 (-1.2%) 2009..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」　　471 (-6.3%) 2010..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」　　479 (3.9%) 　 　 ├―――┼―――┼―――┼―――┼―――┼―――┤ 720 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 13:44:02 ID:jt3voePQ] 衰退する国が一極集中してくのは歴史の必然 イギリスが良い例 721 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 13:51:34 ID:oqm5iElE] >>719　>>720 同時期に起こった2つの事の間に常に因果関係が有るとは限らない。 集中した国の中に伸びが悪い国が有るからと言って、だから 分散したら伸びが良くなると結論するのは早とちりすぎ。 英仏独などの欧州諸国、特にドイツは中央集権が確立した時代から 飛躍的に国力が伸びて英仏を脅かすようになった。それまでは国内が ばらばらで全く大したことが無かったのに。 状況によって違うのに、たかが数例の時期的一致によって結論づけるのは 間違いの元。 722 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 14:03:12 ID:WIQYAyE7] >>699 東京都が首都機能移転に反対せず、促進する立場ならそうも言えるんじゃないの。 でも、現実には逆でしょ。都知事だって、知事選前の報道ステーションか何かで 大阪なんかの企業の役員が省庁詣でに来るから、省庁の移転はあってはならないとか 露骨なこと言ってたし。 723 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 14:05:50 ID:jt3voePQ] ドイツは連邦制度ですが 未だに中央の権限は微々たるものです ドイツこそ成長したのは全く別の理由ですよ ドイツ連邦は中央政府の予算割当てが37%しかないんだけど 724 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 14:20:59 ID:BzTjw0g6] ドイツにTOKIO HOTELってバンドがいるな 外人にはリスペクトされてるんじゃないか 725 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 14:22:54 ID:B5sYwNgu] アメリカなんか散らばってて 成長しまくりなんだからね 一局集中した時も日本には有った 人返しの令が出た位だ 726 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 14:25:30 ID:VB1NU293] なぜここまで大差がついたか？ 世界・ スカイライン都市・ランキングbest１５ www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/sekai-city-skyline-rank.htm 大阪 世界7位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京 世界13位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋 大阪 002.shanbara.jp/keshiki/view/62022c20.jpg 東京 www.h7.dion.ne.jp/~ataru/LOVELOG_IMG/90V8Fh.JPG 名古屋 https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ff5/horikengardening/DSC_8011-1005f.jpg 727 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 14:31:47 ID:XneL2Blj] >>698 >三人生んだ場合の手当ては国内348万で仏が1927万という歴然とした差ができる ＤＱＮの子どもが増えても意味ないだろ。 日本は３人め税額控除を年間５００万、四人目税額控除１０００万とかにすべき 高所得者でも４人子どもがいたら所得税は０になる 728 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 14:35:06 ID:oqm5iElE] >>725 だからと言って、逆に何でも分散すればうまく行くかというとそうではない。 たとえばアメリカでIT産業がうまく行った一因はシリコンバレーにIT関係者が 集中して様々な会社が興り、人がその間で簡単に行き来できたから。分散すれば なんでもうまく行くほど、世の中単純で甘くはないよ。 単に起こった時期が同じ2つの事の間に因果関係が有ると見なすのは間違い。 729 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 14:38:34 ID:UsjoLBiJ] >>1 パリで外人に言ったら思いっクソ笑われた。 ムカつきはしなかったが蔑んでやったぜ。 730 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 14:40:10 ID:B5sYwNgu] >>728 それはシリコンバレーの話 産業の話だろ でもそう言う事じゃない デトロイトは車産業 NYは金融 オレゴンは農業 州毎に機能も産業も分散してたし それらを一カ所に集中なんかさせても相違のは起きなかっただろう 因みにシリコンバレーの産業はNYへと移りつつ有るけどね。 機能分散して人口を其処に集める方が良いよ思う 東京は大杉だから、日本に500万人程度の街を幾つも更に増やす方が日本の為になる 731 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 14:41:46 ID:VB1NU293] 大阪東京2本社態勢を敷いていたが、ここ最近東京本社を廃止して支社に格下げした会社 ヤンマー 積水ハウス 大和ハウス工業 椿本チエイン ダイキン工業 日本ハム 732 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 14:44:32 ID:oqm5iElE] >>730 アメリカについては産業の地域分散の事を言っているのに、それを理由に 日本については単に人口の分散について言っている。これ、論理のすり替えだね。 733 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 14:47:24 ID:B5sYwNgu] >>732 産業が分散すれば人口も其処に集まるだろ 論理のすり替えじゃないんだが、産業無くして人は集まらない だから、東京に出て行くのだろうけど 一曲集中しても日本の崩壊でしかないよ 日本中に産業の有る所に集中して集めれば良いんだよ 734 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 14:49:44 ID:B5sYwNgu] 東京に集めすぎたら　地方が衰退して 結局東京から金をばらまく事になる 成らないとはあり得ないからそうなる 735 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 14:50:16 ID:AcapWKis] >>727 確かに高所得者ほど子供産めば得する仕組みは悪くない。 まぁ一番のDQNは子供も産み育てずに能書きばっかたれてる糞野郎だけどなw 736 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 14:54:48 ID:R5hx2h5U] 東京栄えて日本が滅ぶ 737 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 14:57:34 ID:SQkZe2KU] このスレはカッペが何でもかんでも東京のせいにして鬱憤晴らししてるだけじゃん。 東京一極集中と言うけど日本ほど人口を機能的に収容出来てる国はそう多くないし、 どんな地方都市行ってもすごい繁華街があるし、 首都圏でも、ベットタウンのしょぼい私鉄の駅一つとっても、一つの街として完結してる。 マジすげえと思う 738 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 15:00:34 ID:4umtlgfG] 首都圏とか言ってる時点でカッペ 739 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 15:02:13 ID:LNvpde8d] 自分が生まれた地域で働けないのにいい国というのは絶対違うだろ 740 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 15:05:19 ID:jt3voePQ] アメリカで働いてるけどアメリカは良い国だと思うけど？ 741 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 15:06:43 ID:dQiasYLU] そこまで言って委員会（よみうりテレビ、東京以外全国ネット） 三宅「恥ずかしいことだが、ネットのせいで東京人の大阪コンプレックスが露になった」 辛坊「東京人の多いと言われる某巨大掲示板とかね」 たかじん「『また大阪か』か（笑）」 （スタジオの客が大爆笑） 宮崎「まあ、都民がここまで大阪への対抗意識が強かったのかと、地方出身の僕からみてもびっくりだけどね」 勝谷「執念というか・・・まるで韓国ネチズンだよ、東京人は（笑）」 たかじん「それだけ、東京にはかわいそうな奴が多いってこっちゃ。面白いからアリやけどな（笑）」 （スタジオの客が再び大爆笑） kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1296273817/23 742 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 15:08:42 ID:oqm5iElE] >>733 >デトロイトは車産業 >NYは金融 >オレゴンは農業 人口の分散を天下り式にまず行えと言うのは本末転倒。なぜある所に関連業種が 集まるかと言えば緊密な連係プレーが出来るからだ。しかも、 言われた程度の産業分散は日本もやっている。車は名古屋圏、金融は東京、 農業は田舎、特に北海道。適地適産は世界のどこでも言える事で、大都市の 土地がクソ高い所で大規模農業を始めようとする奴は居ない。新幹線の 車両だって神戸の工場で作ってたりするんだ。 さらに言えば、土地の広さなどの与えられた条件が全く違うアメリカのモデルを 日本にそのまま持ち込んで成功する保障は全く無い。何でもかんでも アメリカの真似をする時代は過ぎたのだ。 743 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 15:12:13 ID:B5sYwNgu] >>742 日本なんかアメリカに比べたら狭いし近い距離にどれもあるからな だからといって東京に集めていけば出生率の低い東京は何れ萎む 744 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 15:12:35 ID:oqm5iElE] 「人口を分散すれば日本はうまく行く」だと？ なんでもかんでも過去の方針を批判して、逆の方針を採ればうまく行くほど 世の中甘くない。民主党は自民党の過去の政治を批判してさっそうと登場し、 とにかく反対の政策を行おうとしたが、その結果がどうなったかは見ての通りだ。 745 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 15:14:05 ID:jt3voePQ] あんだけ集まってても産官学の連携がアメリカ以下ですよね 世界一なのに（笑） 何か東京でイノベーション起こしましたっけ？ 新産業が出来ましたか？ ハッキリ言って連携プレーなんかしてないんだよ 貧乏人を集めてコンビニ飯買えるだけの仕事しかしてないんだからな 746 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 15:14:33 ID:B5sYwNgu] 結局東京に住む人は、地方がどうなろうが 日本の国がどうなろうとも、自分の所が良ければ良いと言う事 正直に言えば良いんだよ 747 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 15:16:42 ID:DTZSOSV/] ｢首都圏｣ってなんか違和感があるな。 ｢東京圏｣の方がしっくりくる。 748 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 15:20:35 ID:/iDLs8yi] >>745 アメリカという国全体と、東京と言う一都市を比べるのは論理的におかしい。 しかも世界一うまく行っているアメリカと比べて及ばないからと言って、 それが間違いだと言うのなら、アメリカ以下の国の政策はすべて間違い と言う事になる。これこそおかしな話だ。 アメリカ信仰もいい加減にした方がいい。 749 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 15:23:54 ID:O28Vgclh] >>692 天皇の国事行為と経済は関係ないんだけどね。 日本は政治と経済が密着しすぎてるのが一極集中構造になる元凶だと思う。 750 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 15:24:35 ID:jt3voePQ] >>748 そんな事言っても 俺が先にアメリカを引き合いに出したわけじゃないんだけどさ あと信仰じゃなく事実だろ？ 751 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 15:27:43 ID:oqm5iElE] >>746 東京に引っ越す人が「地方なんてどうなっても良い、東京さえよくなれば。」なんて 思っていると感じるとしたら、それは良くある”被害妄想”というもの。 東京を擬人化して、それが悪意を持って人を奪ったかのように言う人が 多いが、それも違うだろう。 東京や大阪のような巨大都市は人口を出来るだけ増やさないような政策を 取ってるはずだ。それでも増えてしまうのは、個人の転居、就職、企業の採用活動 などの個々の判断の積み重ねなんだよ。田舎に残るよりは都会に出たいなど という個人の好みや東京に本社を置いて人を集中させた方が便利だという経営判断 は止められない。 752 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 15:27:49 ID:B5sYwNgu] 東京もあと20年もしたら60歳以上がうようよ居る都市になるだけだろうね そんな所に今から行っても大変だろうな 753 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 15:30:57 ID:oqm5iElE] >>752 それは東京の責任じゃないね。日本ならどこだって同じ、むしろ過疎の 農山村の方がきついだろう。 さらに言えば、韓国や中国のような近隣諸国は10年20年遅れで日本より さらにきつい老齢化が押し寄せる。 754 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 15:34:38 ID:B5sYwNgu] 結局　東京さえ良ければ良いですよと言う事にしか無いのか。 そもそも東京に集めるとした戦後の間違いだったね。 755 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 15:35:15 ID:y+In5M+8] >>749 つーか、地理的な制約があるからね 日本は南北の細く広がっていて山岳地帯が多すぎる 大きな山がなく、丘陵の多い英国とか平野が広がってる仏・独とは違って 独立した衛星都市、地域を造るのが難しい 756 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 15:35:32 ID:WIQYAyE7] >>751 人口を増やさないような政策なんて現実にやってないのに、 やってるはずだなんて妄想を事実のように語るなよｗ 757 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 15:35:49 ID:oqm5iElE] >>748 先に言おうが後から言おうが、間違っている物は間違ってる。 世界一うまく行っているアメリカと比べて及ばないからと言って、 それが間違いだと言うのなら、アメリカ以下の国の政策はすべて間違い と言う事になるのかｗ　これこそおかしな話だ。アメリカだけ見てるから そんな思考様式にはまってしまうんだよ。 758 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 15:35:53 ID:Sp927Zt9] むしろ東京の衛星都市を増やして人口分散化がいいと思う。 759 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 15:37:07 ID:dQiasYLU] そこまで言って委員会（よみうりテレビ、東京以外全国ネット） 三宅「恥ずかしいことだが、ネットのせいで東京人の大阪コンプレックスが露になった」 辛坊「東京人の多いと言われる某巨大掲示板とかね」 たかじん「『また大阪か』か（笑）」 （スタジオの客が大爆笑） 宮崎「まあ、都民がここまで大阪への対抗意識が強かったのかと、地方出身の僕からみてもびっくりだけどね」 勝谷「執念というか・・・まるで韓国ネチズンだよ、東京人は（笑）」 たかじん「それだけ、東京にはかわいそうな奴が多いってこっちゃ。面白いからアリやけどな（笑）」 （スタジオの客が再び大爆笑） kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1296273817/23 760 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 15:44:41 ID:y+In5M+8] >>758 ”どこに”ってのが問題 千葉とか栃木とか茨城に増やしたって、東京へのベットタウンになるだけｗ 県ごとに、米国の州制度みたいに法律的な自由度を与えでもしないと 人も企業も、東京を離れるメリットを感じないだろう 761 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 15:47:01 ID:jt3voePQ] >>757 先に持ち出したってのは重要だろ 俺だってアメリカとの比較で話されてなきゃスルーしてたわ そこでなんで他国まで話を拡大するんだ？ 詭弁ですか？ 詭弁のガイドラインですか？？ まぁ実際こっちで仕事してたら日本ニュースなんて2chでしか目にしないしなｗ 762 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 16:04:32 ID:oqm5iElE] >>761 それを言いだしたら私も立場は一緒。最初にイギリスやアメリカを 持ち出してきた>>720と>>725に文句を言ってくれｗ 763 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 16:07:31 ID:jt3voePQ] 別に変じゃないだろ おかしいのはここ >アメリカ以下の国の政策はすべて間違いと言う事になるのかｗ >これこそおかしな話だ。 なぜそんなところにまで話を飛ばすのか？？ 764 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 16:19:15 ID:WIAjkkm3] よく見たら、>>763=>>720=ID:jt3voePQじゃねぇかｗ それまで国内の話をしていたのを自分が最初にイギリスに振っておいて、こんどは話を広げるなって、 都合良すぎるよな。 765 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 16:27:13 ID:HwKzp2tR] 地方はどこも深刻な人口デフレスパイラルに陥ってるなか 首都圏だけが異常な人口インフレ そのくせ人口増加率に見合ったＧＲＰ成長をとげるわけでもないし 金をばら撒くわけでもないし 官庁も集積のメリットだけを受け、採算の合わなくなった地域を切り捨てる 企業を監督できないしないで御偉いさんとして天下り ほんといい国だな 766 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 16:40:54 ID:jt3voePQ] >>764 別に都合よくないけど？？話の起点だったんだし それに広げるのが悪いって言ってるわけじゃないし なんでアメリカ以外のすべての国をひっくるめて話すすめようとするの？ 話の焦点をわざとずらそうとするのが可笑しいんでしょうよ 767 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 16:46:23 ID:PGFjH+C0] 国全体が成長してれば誰も文句はないんだけどね 768 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 16:51:52 ID:oqm5iElE] >>766 今は他人に対して他国を巻き込むなと禁じてるのに、実は自分は真っ先に 720でイギリスの話を切り出していたという所がなんとも・・ 769 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 17:06:50 ID:jt3voePQ] ガキの喧嘩かと まぁそうなんだろうな お前が最初に「アメリカ以下の経済力の国は政策間違ってる」 こう言ったのならおかしくない それに付いて話せばいいだけだ 日本とアメリカの経済モデルの話から「じゃあアメリカ以外の国全てが〜」 こうなるのは焦点が違うでしょ、話が煙に巻かれるでしょ？ 770 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 17:10:58 ID:Sp927Zt9] >>760 別にベッドタウンから始めてもいいと思うが、簡単に上手くいくようならもうやってるだろうな。 771 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 17:32:05 ID:LNvpde8d] 東京てもう限界だろ あんな満員電車乗って通勤してるんだから 772 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 17:46:58 ID:JncLZcUz] 満員電車なら、本数の増加で最近は緩和されてきたよ。 773 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 18:15:46 ID:BK7uj8Ma] ほんと東京は楽して生きてるよなあｗ ちょっと景気悪くなったら 大阪を目の敵にしてる経産省（旧通産省）が 大阪の企業と東京の企業合併させて本社 大阪から盗めばいいしな、まあそのうちツケを 払う羽目になるんだろうが御大臣なもんだ 774 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 18:31:08 ID:LAYUOiBY] 東京がどのランキングに載ったところで地方にはあまり恩恵がないからな 構造的に公共事業を通してのばらまきでしか地方に還元してこなかった国の末路 775 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 18:39:22 ID:PCzO2RSQ] 地震国で一極集中はマズイだろ・・・ 776 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 18:43:43 ID:IBdX76nr] 満員電車は日本だけのものだと思ってる人が多いようだが、とんでもない。 パリ、ロンドン、ミラノ、トロントのラッシュアワーは東京都民の私の目から見ても日本と 全く変わらないよ。北京、上海、ソウルも同様。 777 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 18:48:36 ID:NZuBWk6W] >>776 パリ、ロンドン、ミラノ、トロントは駅員の詰め込み押し込みするような状態ではない。 大体彼らはそうまでして目の前の電車に乗ろうとしない。 北京、上海、ソウルは東京と似ている。（場所によっては客同士で引きずり降ろしあっている） 778 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 18:56:02 ID:KqEHnoqL] 東京に２０年くらい住んで都心に通勤してる。確かに混雑しているのはたくさん経験したが、 いわゆる押し屋が押しているのを一度も見たことが無い。いったいどこの路線でやってるんだろう。 779 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 19:07:45 ID:IB/GqR3V] 20年前なら新宿渋谷あたりでは普通に見られたような気がするがどうだったろう？ 山手線の駅で押し屋のバイトがどうこうって話を聞いたことがある 780 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 19:13:16 ID:qLy/lSxa] ９０年ごろは新宿で私鉄から中央線に乗り換えてたけど、見なかった。 今でもどこかでやってるのかな。 781 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/02/14(月) 19:13:21 ID:vV70erVY] 人口密度低そうなヨーロッパの国でも、大都市圏は大阪名古屋程度の満員電車は日常茶判事だな。 しかし、「新幹線で行っても2時間以上「街並み」が切れないのは世界でも関東平野くらい」とは？ 筆者はつくばエクスプレスか成田エクスプレスを新幹線と勘違いしているのでは？ 782 名前：名刺は切らしておりまして [2011/02/14(月) 19:22:37 ID:knmor5h0] 江戸も世界一のメガシティだったしなあ 都市が発達するのは日本の伝統かもしれん

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef