【書評】衰退国の先輩に学ぶ - 『イギリス近代史講義』（著：川北稔） [10/11/13]

1 名前：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ [2010/11/14(日) 11:44:27 ID:???] 日本は最近、新衰退国(new declining country)などと呼ばれているが、イギリスは半世紀近 く前から「衰退国」といわれてきた先輩だ。衰退とはどういうものかを学ぶには、本書はいい 教材だろう。 この問題は、産業革命を生んだ資本主義の祖国で、そのエネルギーが失われたのはなぜなの か――といった形で立てられることが多いが、「産業革命」というのは20世紀になって使わ れ始めた用語で、当時そういう急激な技術進歩が起こったわけではない。「資本主義」が株式 をつのって会社を興すという意味だとすれば、そういう実態もなかった。 株式会社という組織形態は、東インド会社のような遠距離貿易でリスクを分散するシステム で、初期のイギリスの綿織物工業には株式会社は一つもなかったという。綿織物工場の設備 は小規模だったので、パートナーシップで十分だったのだ。大きな資本が必要だったのは道路 や河川改修などのインフラだが、これに投資したのは地主（ジェントルマン）で、そのほと んどは公共投資ではなく「私道」としてつくられた。 つまりイギリスの産業化を可能にしたのは、資本家ではなくジェントルマンであり、このよう な古風な性格のために、地主（資本家）と労働者の格差の大きい階級社会が20世紀まで続き、 非効率な細分化された職人集団と職業別労働組合が残った。テクノロジーを軽視して人文的 な教養を重視し、製造業よりも海外の植民地に投資するジェントルマンが一貫してイギリス の中心だった。 そういう意味では、イギリスは昔も今も「産業」の国ではなく、地主が資産を運用して金利 で生活する「虚業」の国だった（ケインズも金利生活者の「流動性選好」が製造業への投資 をさまたげると批判している）。それは資本主義の典型とはほど遠く、製造業が弱いのも昔 からだった。「資本を投入した製造業」という意味では、むしろ日本のほうが産業資本主義 に近い。 しかし「ポスト工業化」時代に入ってサービス業が中心になると、虚業中心のイギリスのほ うが有利になる。「ビッグバン」以降、イギリスが金融業で世界の中心になったのは、こう した長い歴史があったからで、ものづくりしか能のない日本が「金融立国」といっても、簡単 にまねできるものではない。 イギリス人から見ると、賃金が安くて製造業の強い日本という「新興国」が20世紀後半の20年 ぐらい勢いがよかったが、さらに賃金の安い中国に抜かれた。製造業は日本や中国のような 田舎者でもできるが、金融のような高度に知的なゲームはジェントルマンにしかできないの さ――と見えているのかもしれない。 ソース news.livedoor.com/article/detail/5136635/ 55 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 14:24:48 ID:IIrZduK+] イギリスはアメリカに次ぐ第2位のノーベル賞排出国なんだけど...また金融だけとか訳分からん奴等がゴロゴロと。 56 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 14:29:17 ID:vS9MGJPJ] >>28 まさにジェントルマン 57 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 14:36:28 ID:06wo3hPx] 飯がマズイしいつも曇ってるし妙な階級社会だしとにかく楽しくなさそうな国だよな 58 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 14:38:10 ID:HAfeSWdm] >>55 排出国 59 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 14:39:33 ID:5cPCvB9W] そんなもん、国の利益になるとかほざいて よそに技術をバラ撒いたせいに決まってんだろｗ 60 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 14:41:22 ID:IIrZduK+] はいはい、輩出ね。 61 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 14:41:40 ID:pKiqXFHB] >>33 国難を感じてるヒトはそれ相応にいるんだろうけど、現政権が脱官僚をあげてるんだから「ここはお手並み拝見」 と傍観する以外道は無いんじゃね。 62 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 14:47:24 ID:MYnsgc11] イギリスは危機脱出に向けての舵を与野党一丸となってきったぞ 63 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 14:48:24 ID:1sbx4Oea] 庶民向けメーカーは少ないけど、意外に製造業多いよ。イギリス。最近もいろいろ出てきてるし。 64 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 14:59:17 ID:qOuY6Rvb] >>57 上流階級に生まれるならイギリス 中下流階級に生まれるなら日本 65 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 14:59:35 ID:2KvvhB0O] このイギリスのやり方では、 結局、得をするのは資本家だけだろ イギリスの労働者は怒っているぞ >>9 おいおい今の日本を動かしているのはネトウヨじゃないだろ 焼け跡世代といって敗戦を子供の頃に経験した世代だ おかげで国家意識が希薄らしい 焼け跡世代以前は戦前の教育をしっかり受けているので 国家意識が高かったのさ >>36 欧米だと偉い人は立派なことをしなきゃいけないという考えがあると聞いた 66 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 15:02:11 ID:2KvvhB0O] >>64 おれはそうは思わんなぁ 下に生まれるなら、革命の起きた国 フランスやアメリカの方が良い気がする 未だに女王や天皇に忠誠を誓っていては、 民主主義が足りなくなると思う 67 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 15:02:15 ID:H4xeBkS7] ×先進国 ○発展停止国 68 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 15:03:44 ID:b55KAFcM] >>66 半島に帰ればいいのに 69 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 15:03:56 ID:TREOu01B] 田舎者と言われちゃったよ。栃木をバカにするな(´･ω･`) 70 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 15:12:20 ID:Uh5OvTmM] >>66 民主主義や自由主義を野放しにしたらろくなことないよ 君主制や宗教はその調節弁になり得る イギリス王室がなってるかどうかは知らんが…な 71 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 15:20:09 ID:qOuY6Rvb] >>66 シャンゼリゼ通りでゴミ広いをする作業がまってるぞ。がんばれ 72 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 15:22:40 ID:2S+JYdYu] >>70 民主主義や自由主義を野放しにするという発想が分からん。 民主主義や自由主義は規制するのも自由に振舞うのも 国民＝自分たちそのものの姿なんだから。 民主主義や自由主義の否定は、自己否定にしかならない。 73 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 15:30:13 ID:DEBjFfP3] >>70 日本の場合調整どころか暴走したじゃないかｗ 74 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 15:40:39 ID:AguFVJFJ] >>66 アメリカの下層階級は医療保険すら入ってないよ。 土地が広くて安いからそれなりの生活は成り立ってるが、 搾取されてる存在にすぎないよ。 なにしろアメリカは上位1%が富の30%とか握ってる国だからな。 フランスだって自由平等博愛なんて嘘のスローガンで、 下層移民とかひどい生活してる。 それにエリート文化社会で、金持ちしかいい教育受けられない。 だから貧乏人は永遠に貧乏なまま。 日本みたいに親の職業収入関係なしに成功できる国は少ない。 革命が起きる国というのは、下層階級が搾取され悲惨な生活してるからだよ。 つまり、必要があって起きている。 75 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 15:44:38 ID:AguFVJFJ] アメリカも親の職業とか、社会的身分とか関係なしに移民でも成功できる文化ではあるが、 アメリカンドリームなんて幻想で、そんな成功できるのは宝くじに当たるようなもんで、 奇跡的なごく少数だけだよ。 76 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 15:46:12 ID:rGV2q3Pi] イギリスにはポール・スミスがあるじゃないか 77 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 15:52:48 ID:qOuY6Rvb] 日本では、外国基準の革命が起きたことは有史上ほとんどない。 何しろ、王朝が変わったことが一度もない国だからな！ 78 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 15:54:53 ID:LMuudAl7] アメリカを実質支配してるのはイギリスなどの国際金融資本なのに 衰退してるとか馬鹿なの？ 79 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 15:57:01 ID:lOv1LzMr] 天皇家が変わってないだけで武家の支配者はコロコロ変わってるじゃないか 天皇家がアリならヨーロッパだってローマ法王は2000年変わってない 日本が特殊なのは、忘れ去られていた権威である天皇家が幕末の動乱期に再び持ち出されて政治的権威に返り咲いたところだろう 80 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 16:04:47 ID:ZBzPfELT] フォークランド紛争みたいなことできる国はいいよな 81 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 16:07:13 ID:3addftsP] 植民地主義があまりに成功すると、植民地の低賃金労働で製造した商品に本土が勝てなくなる。 古代ローマの小麦生産は本土では消滅し、パンを求める貧民が残った。 スペインは植民地を失うと、本土には王家と特権教会以外何も残らなかった。 イギリスは大戦の代金支払いで石油利権をアメリカに売り渡し、金融と鉱山だけが残った。 日本は、武士道連中の嫌悪するバブル再興しかない。 消費が増加すれば、消費産業で経済は回る。 82 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 16:10:18 ID:jMp/6glF] イギリスってなんだかんだ一流企業多いよ、製薬とか 83 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 16:14:13 ID:lOv1LzMr] 製薬なんて高付加価値産業の代表だもんな なんだかんだ産業構造の転換をうまくやってるよ 84 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 16:14:29 ID:84DyOt2g] >>81 バブルがおきる土壌がないよ。起きてもITバブルとか消費とはあんまり関係ない バブルくらいだろ。金余り＋有望な投資先が必要だけど。投資先は海外にしかないから 日本ではバブルはおこらないだろうな。 85 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 16:14:40 ID:QUQ5lxt1] いい加減にナショナリズム批判する馬鹿は死んでくれ。 その思想を植えつけたのはGHQであり、その後のユダヤだ。 ナショナリズムの無い国は無防備で破滅する。 86 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 16:20:36 ID:mBTyEUnP] >>85 そうかも知れんが、だが今ナショナリズムを煽っているのは一体誰だ？ 国と国とを仲違いさせようと暗躍している連中だって、いっぱいいるんだぞ。 87 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 16:20:56 ID:onVDi4Y7] 英Wiggleにはお世話になってます 自転車関連が日本国内で買うよりも30〜60%オフ ある程度の金額に達すれば送料無料ときたもんだ 円高がすべて悪いわけではないなあ 良くもないけどさ 88 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 16:21:49 ID:HDl5Hy3U] 2025年、2050年のGDP世界ランキング予想 www.youtube.com/watch?v=bTNGHeq3cKg 89 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 16:23:34 ID:2S+JYdYu] イギリスが何で衰退したかというと簡単で、 有能な人や、新しい事をやる気がある人は チャンスのある新大陸にどんどん出て行った。 国内には出て行く能力や勇気の無い人、 既得権が大きくて国内に残る方が得な人が残った。 そりゃ衰退する罠。 で、日本もそうなりつつ有るのでは？ 90 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 16:25:05 ID:Wk+FwMDC] 中西輝政ｾﾝｾが同じような本を13年前くらいに出したような気がするが。 91 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 16:25:38 ID:IIrZduK+] >>85 具体的にそれで消滅した国は？ 92 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 16:35:24 ID:6ZU2avtJ] >>79 でも、武家の支配者たちも皇室の末裔である源氏を名のっているんだよね。 93 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 16:35:49 ID:6QGQ1O1z] >>91 清とか植民地時代前のインドとかいっぱいあるだろ？ 94 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 16:41:14 ID:lOv1LzMr] >>92 ヨーロッパだってずっとローマ皇帝の称号が権威を保ち続けていたけど、ナポレオンが勝手に皇帝を名乗ってからそういう権威の秩序が崩れた 日本は封建的に権力が分散したり大規模な革命が起きなかったせいで既存の権威を利用しようとする方向性に働いたんだろうな だからといって中世近世にも天皇が政治的実権を(特定の時期を除いて)掌握していたというのは歴史の捏造だと思うが 95 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 16:44:12 ID:qOuY6Rvb] >>79 天皇が任命しないと、支配者になれないけどな 96 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 16:46:13 ID:lOv1LzMr] まぁ天皇が任命しないとゴネたら天皇辞めさせて次の天皇に任命してもらうだけなんだけどな 97 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 16:55:41 ID:XhVQ0vRb] >>89 企業に関しても全く同じような気がする・・・ 優秀な人ほど辞めていき、そこにしがみつくしかない無能と、ふんぞり返った役員だけが残る 98 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 16:57:07 ID:qUNxsI5p] 随分な電波だなと思ってソースを見たら、例の人だったｗ スレタイに名前を入れとけよ。 99 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 17:01:06 ID:/w+Q6CZc] >>94 実権は明治政府になっても握ってないけどね。 似非中央集権体制。だから、軍部にいいようにやられた。 かと言って軍部がファシズム体制を作れたのかといえば やっぱり似非ナチスでしか無かったり中途半端。 戦後イギリス的な民主主義体制になれたのかと言えばやっぱり成れてない。 やっぱ自主憲法の制定からやり直さんと。。。 100 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 17:07:26 ID:b55KAFcM] インドはイギリスのようなもの イギリス悪魔が恐れたのは、仏教 キリスト狂宣教師が子供のように坊主に論破されまくった やつらの復讐心はしつこい 自分たちより優れているものはその存在を許さない 仏教をヒンズー教に改悪してやった インドは地獄と化した 仏教は歪曲され曲解された 101 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 17:12:18 ID:lOv1LzMr] >>99 明治の頃は中国的な中央専制君主という訳ではないが、名目的には政治的実権を確かに握ってたよ その証拠として勅令勅許という形で藩閥政治家がやりたい放題に好き勝手やるという実例が無数にある ただ藩閥政治家はしょせんその実権は建前上のものに過ぎないと理解していたが、後の軍部はその建前を逆に利用して自分たちが好き勝手できるようにした。明治期の藩閥政治家の真似をしてな だからこそ天皇の権威の強調としての国体明徴運動が起きたのだし、誰も逆らえなかった 102 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 17:16:10 ID:lOv1LzMr] 軍部は明治日本の権力構造の歪み(天皇は神聖不可侵の専制君主であるという建前)を利用して権力を奪った それなのに天皇が政治的実権を持ってないから軍部にやられたなんてのはとんでもない勘違いだ 103 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 17:20:59 ID:KNsozsxS] >>90 その中西っていうイギリスの工作員のサンケイバカウヨ文化人は 今でも右派メディアでは“先生”扱いされてるの？ 中韓の反日と戦え、みたいなことはセンセーショナルに煽り立てて イギリスで対日戦勝記念60周年スーパー反日イベントが開催されようと イギリスの歴史教科書に従軍慰安婦性奴隷20万人が載るようになっても 一切知らんぷりして「イギリス保守を見習おう」とか言ってた有名な反日工作員だよねｗ 104 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 17:40:50 ID:r1ap9E7s] >>85-86 これは、親米・反米とかじゃなくてあくまで事実ね。 日本は戦前、日本人としての民族的な伝統に立脚した国家主義 その具現である。天皇陛下を戴いていた国だったんだけど、 敗戦後は皇室は残ったけど、憲法を見れば明瞭だけど 実質、アメリカと同じ普遍的な人権思想に基づく共和制になったんだよ。 この２つも矛盾なく行けたのは中国と同じ様に経済成長に国民の目を向けさせたから、 あと、米ソ冷戦構造で社会主義陣営が国際市場に参入できなかった為、 比較的日本が有利に国際市場で活躍できた。から。 でも、現在、日本にとって上記の様な有利な条件は失われて、 ２つの矛盾がガチでぶつかり始めたのが今の状況だよ。 親日・反日とかは薄っぺらい見方だね。 105 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 17:43:20 ID:1sbx4Oea] >>102 矛盾してない？ >>96と。実際、大正天皇は様々な説がある。 106 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 17:45:30 ID:aZQNi6Sa] イギリスを研究している本なんかには　情報機関（金持ちクラブ等）が優れていて それを政治や経済に上手く利用しているってあるね。 プロテスタンの盟主なんだしスペインポルトガルオランダとは違いまた興隆するでしょ。 107 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 17:53:25 ID:P8Ty0UJe] >>1 日本の場合、貯金割合（流動性選好）が高すぎるから問題。 ベンチャーへの融資や、株への投資や、長期優良住宅への投資割合を増やすべき。 108 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 17:53:37 ID:w7sZ60nu] >>1 教科書の産業革命とは違う。所詮、日本の教科書は日本流に英産業革命を解釈してるわけだ。 教師がいたら考えてくれ。ただし生徒は受験に失敗するかも知れんけど。 仙石や菅は韓国を植民地にして申し訳ないと平身低頭、平謝りだ。英国のジェントルマンの 爪の垢を飲みやがれ。馬鹿ヤロー。 109 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 18:01:32 ID:lOv1LzMr] >>105 >>96は中世近世の話で、>>102は明治以降の話だから矛盾してておかしいわけではない 110 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 18:01:49 ID:mBTyEUnP] >>104 なるほどねぇ。 でも今更どっちか選択なんて出来ないもんね。 111 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 18:04:13 ID:/w+Q6CZc] >>101>>102 権威があっても、実権は？と言えば怪しいだろ。 昭和天皇は対米戦争には明らかに反対だったがどうなったと思う？ 112 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 18:14:30 ID:2yW1q+OD] >>106 秘密警察はどの国もあるけど、英国のはすさまじい んで、アホ、英保守のスレはここか 113 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 18:18:41 ID:/w+Q6CZc] >>112 対外諜報機関と秘密警察は違うってｗ 共産圏とかアジアは一緒になってるケースが多いけどｗ 114 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 18:21:22 ID:1sbx4Oea] >>109 同じでしょ。大正天皇は英国的な立憲君主制を目指していたみたいだが、死は謎だらけ。何故、昭和天皇が暴走する 軍部を止められなかったのか。別に天皇が正しかったと言っているわけじゃなくて、結局、当時の政治に天皇の意思は 全く反映されていないと。昭和天皇は父親を身近に見ていただろうし・・・。勿論、本当のところは分からない。 115 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 18:24:23 ID:2yW1q+OD] >>113 英国のは、フォークランド紛争にIRAとか国内の火種もおおいから、そっち系と同じだろ 116 名前：名刺は切らしておりまし mailto:sage [2010/11/14(日) 18:31:15 ID:UIz+7U/u] 第二次大戦でイギリスは、アメリカのおかげで勝てたようなものだから、 その代償として、植民地を全部没収された。 117 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 18:40:48 ID:Gns8fBDl] イギリスは核武装してるよな 118 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 18:44:46 ID:2yW1q+OD] ああ、１０兆円かけて、公務員の首切ってでも女王の城まもるつもりらしいな 119 名前：名刺は切らしておりまし mailto:sage [2010/11/14(日) 18:45:21 ID:7SFDE5ae] なんだかんだいって 衰退しながらも100年以上大国でいられるイギリスってすごいよな。 日本の経済体制って 安い賃金と体育界系的精神論で労働者を使いまわすっていう 時代遅れの昭和システムをずっと引きずってるから停滞してるんだろ。 イギリス学ぶ前に、早く古い考え持った60前後の人を引退させないと 120 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 18:47:31 ID:oU9uztzy] そもそもイギリスは日本と違って衰退を経験した時期など無い 70年代に欧米を襲ったスタグフレーションの波に一時的に苦しんだくらい ウヨの妄想とは違い、技術面でも一度もドイツに接近さえ許すことなく 数十年間、特許の国際収支でヨーロッパ唯一の黒字国として君臨し続けている さらに現在人口が急増中で将来的にドイツどころか日本さえGDPで追い越すと予想されている まさに「日の沈まない帝国」ぶりを見せ付けている訳だが・・・ 121 名前：名刺は切らしておりまし mailto:sage [2010/11/14(日) 18:53:21 ID:7SFDE5ae] >>120 すごい奇説を唱える方が来ましたね・・。 122 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 18:56:40 ID:r1ap9E7s] >>116 > 第二次大戦でイギリスは、アメリカのおかげで勝てたようなものだから、 > その代償として、植民地を全部没収された。 ウェストミンスター憲章あたりからもう、イギリス自身 ゴリゴリの植民地政策は完全に不可能と悟ったし、 第二次世界大戦中（日米戦争直前）の大西洋憲章で 大戦後の構想としてアメリカ主導の理念でやる様に止めをさされてる。 別に代償とか日本に奪われたから植民地化を辞めた訳じゃないよ。 123 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 18:57:49 ID:vziWLPai] WW2以前から植民地経営は経済的負担のほうがデカくなってたらしいから 没落するにはいいタイミングだったのかもしれん 124 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 18:58:29 ID:SkiQZp8I] イギリスって定期的に日本叩いて現実逃避するよね 125 名前：名刺は切らしておりまし mailto:sage [2010/11/14(日) 18:59:35 ID:7SFDE5ae] >>122 米英関係や覇権の移り変わりも調べてみると面白そうだ 126 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 19:01:31 ID:S1fhcMxk] >>1を読んだ限りじゃ日本とは違いすぎて学べないんじゃないか？ 大体、イギリスの金融なんて現在進行形で衰退してるしｗ 127 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 19:03:59 ID:rXmWGx5u] イギリスの前に繁盛したのがフランスだった 128 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 19:06:17 ID:ZH/NVCr7] >>36 ＞社会のある一階層を示す言葉。高校世界史レベル お前ジェントルマンとジェントリの区別も付いてないのかｗ 中学生かよｗ 教養が無いってホント恥ずかしいわｗ こんなバカばっかりだからイギリスの対日工作に役人から文化人まで 簡単に篭絡されちゃうわけだ 129 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 19:06:38 ID:/w+Q6CZc] >>115 IRAはSASとかいろいろありすぎてあれだろうけどアイルランド位で後は平和だぞ。 130 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 19:10:09 ID:/w+Q6CZc] >>122 ポンドブロックぶっ潰しただけで植民地剥奪とかしてないぞアメリカ。 アメリカは同盟国にやさしくはない国家なのは事実だが。 131 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 19:15:31 ID:r1ap9E7s] >>130 うん？わかってるよ。それ、自分の発言じゃないよ。 132 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 19:15:36 ID:wDDdwKVE] イギリスがアメリカの従属的なパートナーになったのはスエズ動乱から あれで英国から米国に覇権が正式に移った 133 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 19:17:53 ID:bblEhu1m] 日本もイギリスみたいな格差社会にすればＯＫってことですね 134 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 19:18:35 ID:llPoZPIQ] >>129 ほんとかい？まあ、機会があったら現地いってたしかめるわ いっつも近所で喧嘩してるイメージしかねえよ 135 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 19:19:10 ID:/w+Q6CZc] >>133 立派に階級社会だよｗ 鳩山由紀夫が一般階級と思うか？ 136 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 19:27:31 ID:HDl5Hy3U] アメリカ人はリメンバーパールハーバーをよく言うが、何で日本がアメリカを攻撃したか、わかってない奴が多い。 イギリス人は、日露戦争が西洋の植民地政策の転機であったことをわかっている人がけっこういる。 137 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 19:34:55 ID:/w+Q6CZc] >>136 山本五十六の大博打だろ　真珠湾。 軍令部の図上演習では空母三隻撃沈されるだったのに、まさかの大成功。 といっても敵航空母艦は無傷でなんのために攻撃したのやら。。。 138 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 19:50:55 ID:Avz4EuVA] >120 何を言ってるんだ ヨーロッパの保険金融の監督監視委員の議席をフランスに押さえられパニックになったのはこの間じゃねーか サルコジに大勝利宣言までされたの忘れたかな? 139 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 19:57:10 ID:iH5LHtv6] >>120 おまえイギリス人か?www 140 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 20:42:21 ID:okwgqp0x] 間違いなく日本は英国以上の衰退をして、世界の表舞台から消える国に なるよ。 141 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 20:51:53 ID:hVg5xO8g] イギリスに関わるとロクなことがないｗ 安倍晋三：「イギリス流の保守主義・イギリス式の愛国心を植え付ける歴史教育で学力回復！」→失敗 鳩山：「マニフェスト！マニフェスト！（アクセントが間違ってる）」→有名無実化 菅：「日本は第三の道を探らなければならない！」→ただのどんづまり 日本人は何でイギリスなんかが好きなんかね。 イギリス人は日本ヲタク以外、みんな日本人が嫌いだよw 日英同盟？そんなの結んだことより日本が第一次対戦で助けてくれなかったことを裏切りとみなして恨んでるよw 142 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 21:04:52 ID:mm9A3ZMj] イギリスが衰退していく過程で、製造業を移転することと、 高給取の労働者を首切りしてコストを下げることをやった。 それを90年代にアメリカが真似をしている。 イギリスはやりすぎて軍艦を建造するのもギリギリの技術水準という話。 それに反して、日本では衰退産業と呼ばれながらも、実際は最先端の技術を 持ち、建造量こそ中国や韓国に渡しながらも単価の高い船は日本が受注する。 そこには、海外に移転することなく、長期就労環境を維持し、最先端の技術 を開発する環境を残すマネージメント力がある。 英米の標準的経営から反する事例が出て、英米マネージメント力の低さを 証明することとなっている。 143 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 21:10:39 ID:QUQ5lxt1] イギリスは一時衰退したけど、油田のおかげで復活してるから 別に衰退国というわけでは無いんだけどな。 そういえば衰退してる時期と同じ時期に反愛国病にかかってたな。ｌ 日本と同じだ。 144 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 21:14:07 ID:9llgouc2] 俺は最近自転車にハマったんだけど、買う製品、注目している製品はほとんどイギリス製品だ。 BROMPTON、アレックス・モールトン、キャラダイスのバッグ…… 日本の自転車産業は、パーツ類の品質は世界の頂点クラスだけど、総合的な製品力では負けてる。 145 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 21:20:31 ID:1sbx4Oea] イギリスは、日本が作れるものは殆ど全て作れるよ。日本が作れないジェット戦闘機も作れる。 オレも意外にイギリス製を最近買ってる。B&W、エッティンガー、最近買ったネット・オーディオも イギリス製だった。ベンチャーだったけど。 146 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 21:24:38 ID:QUQ5lxt1] そりゃ完成品は部品買って組み立てるだけだから どこの国でも作れるよ。持ち上げすぎだイギリスを。 ↓でも見て他国と比べ客観的にデータで語れよ。 www.jetro.go.jp/world/europe/uk/ 147 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 21:30:31 ID:1z181hlI] 前に田中芳樹が出してた「イギリス病のすすめ」が面白かった アメリカの属国やってるから自分で物を考えられない国になっちゃうんだね 148 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 22:34:42 ID:dvHCGtHo] >>141 ＞日本人は何でイギリスなんかが好きなんかね。 ＞イギリス人は日本ヲタク以外、みんな日本人が嫌いだよw 好かれていようが嫌われていようが関係ない。 日本人は、相手が自分のことを好きか嫌いかで相手の評価を変えるような低能民族ではない。 アングロサクソンが優れているからこそ、尊敬し、学ぶ。ただそれだけだ。 149 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 22:39:24 ID:dvHCGtHo] >>113 だめ。 ノブレスオブリージュのイギリスの上流階級と 儒教的知識人の日本の上流階級とでは、理性と知能の次元がまるで違う。 日本で階級社会が成立するということは、日本が北朝鮮化することと同義。 150 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2010/11/14(日) 22:43:37 ID:HobCX6gF] >>140その為には在日が祖国に帰ってもらわんとなｗｗ 151 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 22:45:21 ID:eKymoR0U] >>48 製造業ってのもなんかまだ新興国から脱出できてないみたいでどうかと。。。。 152 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 22:45:27 ID:dvHCGtHo] >>124 それはただの被害妄想。避難されるようなことをした日本が悪い。 というか、自国の利益のためにマキアベリズムに徹する国が多い中、 一貫した正義の観点から地球の裏側にまで道徳の目を光らせ続けるイギリスは立派。 153 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/14(日) 22:51:17 ID:dvHCGtHo] >>119 民族としてそれしか能が無いのだから仕方がない。 韓国も同じだが、日本人の価値観の基盤である儒教は、ウェーバーのいうように 低層労働者の奴隷洗脳思想としてはキリスト教長老派と同様の機能を果たすが、 労働者を率いる上層民の思想ベースとしてはあまりに貧弱かつ陳腐で 北朝鮮のようなぼんくら指導者・ぼんくら経営者・ぼんくら管理職しか生み出せないのだよ。 154 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 23:05:23 ID:vS9MGJPJ] >>153 論語読んだことありますか？ 易経と論語くらいは、教養として読んでおくといいですよ 155 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/14(日) 23:07:21 ID:i9MwVKuw] >>21 だな。 イギリスの構造はそれが全て。 まあそこに見当違いなナショナリズムやら他国がどうのこうのって言う前に ここをよく理解しないとイギリスの産業構造、経済構造はわかりっこない。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef