- 1 名前：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ [2010/11/14(日) 11:44:27 ID:???]
- 日本は最近、新衰退国(new declining country)などと呼ばれているが、イギリスは半世紀近
く前から「衰退国」といわれてきた先輩だ。衰退とはどういうものかを学ぶには、本書はいい
教材だろう。
この問題は、産業革命を生んだ資本主義の祖国で、そのエネルギーが失われたのはなぜなの
か――といった形で立てられることが多いが、「産業革命」というのは20世紀になって使わ
れ始めた用語で、当時そういう急激な技術進歩が起こったわけではない。「資本主義」が株式
をつのって会社を興すという意味だとすれば、そういう実態もなかった。
株式会社という組織形態は、東インド会社のような遠距離貿易でリスクを分散するシステム
で、初期のイギリスの綿織物工業には株式会社は一つもなかったという。綿織物工場の設備
は小規模だったので、パートナーシップで十分だったのだ。大きな資本が必要だったのは道路
や河川改修などのインフラだが、これに投資したのは地主（ジェントルマン）で、そのほと
んどは公共投資ではなく「私道」としてつくられた。
つまりイギリスの産業化を可能にしたのは、資本家ではなくジェントルマンであり、このよう
な古風な性格のために、地主（資本家）と労働者の格差の大きい階級社会が20世紀まで続き、
非効率な細分化された職人集団と職業別労働組合が残った。テクノロジーを軽視して人文的
な教養を重視し、製造業よりも海外の植民地に投資するジェントルマンが一貫してイギリス
の中心だった。
そういう意味では、イギリスは昔も今も「産業」の国ではなく、地主が資産を運用して金利
で生活する「虚業」の国だった（ケインズも金利生活者の「流動性選好」が製造業への投資
をさまたげると批判している）。それは資本主義の典型とはほど遠く、製造業が弱いのも昔
からだった。「資本を投入した製造業」という意味では、むしろ日本のほうが産業資本主義
に近い。
しかし「ポスト工業化」時代に入ってサービス業が中心になると、虚業中心のイギリスのほ
うが有利になる。「ビッグバン」以降、イギリスが金融業で世界の中心になったのは、こう
した長い歴史があったからで、ものづくりしか能のない日本が「金融立国」といっても、簡単
にまねできるものではない。
イギリス人から見ると、賃金が安くて製造業の強い日本という「新興国」が20世紀後半の20年
ぐらい勢いがよかったが、さらに賃金の安い中国に抜かれた。製造業は日本や中国のような
田舎者でもできるが、金融のような高度に知的なゲームはジェントルマンにしかできないの
さ――と見えているのかもしれない。
ソース
news.livedoor.com/article/detail/5136635/
- 234 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 11:41:42 ID:Z2n5GHk3]
- イギリスは１６００年代の法律がいまだに
効力があったりする化け物国家だぞ
日本でいえば武家諸法度が裁判官の判決に影響及ぼすようなもん。
日本とは格が違うよ国として
- 235 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 11:46:11 ID:P2uYy+TD]
- 南海泡沫事件のような出来事があったりしてやっぱりイギリスは海賊と山師の国
いけないどころか、むしろすばらしい
国自体がワンピースだからな
イギリス人に生まれたかったな
- 236 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 12:21:42 ID:GpdvtKmg]
- だいたい現在のパレスチナ問題って、かつての大英帝国の二枚舌三枚舌外交が
招いたようなもんだろう。アラビアのロレンスとか能天気にも程があるよな。
- 237 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 12:24:58 ID:BniQBqSD]
- まあ日本じゃサッチャリズムはいまだに信奉されてるからなｗ
製造業と金融業は壊滅して外国頼みになったあげく、リーマンショックで
それもアボーンなのに・・・・
- 238 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 12:26:51 ID:cf2+TT8q]
- 日本に植民地を解放されて3流国家に転落したイギ公
- 239 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 12:28:16 ID:cTLc/0ql]
- つか、イギリスも金融で踊った結果、バブル崩壊と不良債権で
相当やばいでしょ。この記事、５年前の記事？
・・・・て、今月かよ？？
- 240 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 12:28:34 ID:0EPa6MSh]
- >>212
簿外債務だらけｗ
- 241 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 12:39:41 ID:QfiOzTEp]
- 昔は日本も世界有数の金融大国だったんだがな。
先物をいち早く生み出したのは有名な話だし、
藩札(今で言うところのCP債)の取引も活発だったんだけどなぁ。
いつの間にか製造業くらいしか取り柄のない国になってしまった。
- 242 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 12:40:27 ID:m4RqTFBf]
- いろんな業種の企業経営者が集まって話あったが、
やはり一番の不況業種は広告業だね。
広告業が、芸能人の離婚や待機児童などの悪材料を愚民どもに提示するから、３０歳以上の未婚男性が５００万人もでて、数兆円、数十兆円、数百兆円の金の流れが止まったから自業自得だね。
この前、３０代の夫婦が２０００万円借りて、数千万円の貯金と合わせて中古住宅を買った。
５００万人が買えば、２０００万円でも１００兆円の金の流れだな…
更に、恋愛消費、結婚消費、子作り消費、子育て消費、
数兆円、数十兆円、数百兆円が日本全国に回りだす！
- 243 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 13:05:08 ID:83UFEoTs]
- >>216
お前は「ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾃｨｽﾞﾑの倫理と資本主義の精神」を百辺読んだほうがいいと思うぞ。
- 244 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 13:16:47 ID:P2uYy+TD]
- >>243
あれは資本主義のシステム形成期における条件の話であって、
経済における内生的要因だった
いっぽう、システムが一定程度すでに出来上がって動いている今の資本主義では、
そのシステムが過去につくられて今の人はその設立にかかわっておらず、
それらが法的遺産として強制されているという状態で、
いわば外生的要因であるから、また別の条件が加わってくる
- 245 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 13:19:49 ID:HButqDOw]
- 日本人の勤勉さとプロテスタントの勤勉さは全く質が違うね。そんな
本を鵜呑みにしても意味が無い。
- 246 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 13:37:02 ID:P2uYy+TD]
- >>245
いや、あれはあれで意味があるのだけど、
資本主義の形成期と現在とのそれぞれの条件の違いをごっちゃにして、
「だからプロテスタントが資本主義にあっている」なんて短絡的な結論する人は、
なんちゃあわかっちょらん、ってこと
- 247 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 14:09:09 ID:wzOhYAX8]
- 日本を散々貶めることに躍起な人たちって、
日本がダメな国でなくなることを、
一番不都合なことだと思ってそうだよね。
- 248 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 14:10:11 ID:0EPa6MSh]
- >>247
意味がわからん。
世界中見渡してだめじゃない国のほうが少ないだろｗ
- 249 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 14:13:42 ID:dhW/Gtmo]
- プロテスタントはカソリック教徒が年に100日ほども休日やら祝日を過ごしているときに
毎週日曜だけ休ませて国民を働かせればもっと儲かることに気がついた田舎の王族が始めた宗教ｗｗｗ
グローバリゼーションは先進国民が日曜日だけ休んでいるときに
従業員に子供を作らせず
365日死ぬまで工場に缶詰にしておけばもっと儲かることに気がついた田舎の経営者が始めた宗教ｗｗｗ
そしてゴキブリへ！！！
- 250 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 14:37:33 ID:Vc9+4RmH]
- 仏教はお金持ちの人向けの話なので、労働なんて概念はまったくない。
むしろ、労働なんてやめて修行に専一することが求められる。
禁欲とは、XXをしない、やらないという意味ではなく、
行動的禁欲、すなわちXXだけに専念し、わき目も振らずに行動すること。
日本において、行動的禁欲を提唱というか導いたのは鈴木正三。
- 251 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 14:42:12 ID:CjGtDFrd]
- 日本ダメダメネタと日本大丈夫ネタの垂れ流しは意図的なもんだと思うけどね
- 252 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 14:52:08 ID:/HBJDf8L]
- 人は作り出し続ける社会の方が安定するよ。
文化にしろ、芸術にしろね。
- 253 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 14:57:28 ID:nqaIG+Cx]
- ジェントルマンというよりユダヤ人だろ
- 254 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 15:18:15 ID:kb/2oMzl]
- ヨーロッパの白人中心の植民地主義に風穴開けた段階で
日本の仕事なんて終わっていると思うが
その後の工業化、産業資本主義なんてオマケだろ
日本なんて変わり者がいなかったら世界の様相は相当違ってた
まぁ、中朝なんて疫病を世界中に撒き散らしたんだから責任も重大だが
- 255 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 15:59:31 ID:P2uYy+TD]
- >>254
そんなこと言ってるのはニートだけ
- 256 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 16:10:11 ID:FwkDQCUd]
- >>234
それは日本の歴史を舐め過ぎだ。
日本の官僚はなあ、過去に前例があるかどうか
古代の律令制度まで遡って調べるんだぞ。
そして前例さえあれば、過去にもこういう前例がありますと
安心してゴーサインが出る。
この話は財務省の友人から聞いた話だからガチだ。
彼らはいざとなれば、徳政令だろうが預金封鎖だろうが
平然とやってのけるだろう。前例が有るからだｗ
逆に前例が無いものには異常なまでに慎重になる。
日銀とＦＲＢのデフレ対応の違いを見ればそれは一目瞭然。
- 257 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 16:12:38 ID:HButqDOw]
- しかしイギリス人はお前らが思うような労働を尊ぶような
勤勉な国民じゃないぞ。上流階級は金利だけで暮らしていけるような
金持ちだしな。
- 258 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 16:15:44 ID:u+egbxY9]
- 行ってないからなんとも言えないんだけどね、って
仕事で行くはずが色々あって行かなかっただけなんだけどお
- 259 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 16:22:37 ID:P2uYy+TD]
- >>256
バーナンキのやり方は完全に間違っている
あれはアメリカ経済破滅への一方通行路だ
アメリカ国内でもこの論調がどんどん増えてきてFOMC内部でもバーナンキ批判が沸騰している
白川総裁のやり方こそが正しい
- 260 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 16:27:44 ID:0EPa6MSh]
- >>259
取り敢えずアメリカが終わってるのは家電メーカーが一つもないので
分かると思うが。単純労働者がほぼ食えない。
１９世紀から１９５０年代くらいまでアメリカ製品は世界一だったのにな。
電化製品。今やみんな外国に発注してる有様。
日本はかろうじて踏ん張ってる方だけど、民主党がアホやからオワタ。
- 261 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 16:32:00 ID:CjGtDFrd]
- 最近アホウヨ系のブログで理系と家電業界マンセーが苛烈化している
- 262 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 16:33:45 ID:P2uYy+TD]
- >>260
アメリカの場合はブレトン・ウッズ体制をやったせい
日本は逆立ちしてもアメリカの通貨政策の真似はできないので、
民主党がアホでも日本の製造業は終わらないよ
- 263 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 16:34:20 ID:0EPa6MSh]
- >>261
何でも外国に外注してると単純労働者が苦しむってホントのコト書いただけなのに？
ネトウヨのブログはしらんが。。。
- 264 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 16:35:55 ID:0EPa6MSh]
- >>262
甘いよｗ
ほぼ終わりつつある。自動車と家電。次が無い。
- 265 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 16:36:56 ID:u+egbxY9]
- >>260
>>262
はっはっはあ－、むかしの話でわるいがｈｐのフィオリナはじめ、中国印度へのアウトソーシングってのが
流行して、流行させすぎて、最後に自分がアウトソーシングされたってCNNで流してたけど
豊田みたいな、ごうつくばりの石頭、現地現物、墓地墓地でんな、が居る限り、日本仕様の製造は続くぜ
たぶんな
- 266 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 16:47:58 ID:P2uYy+TD]
- >>264
量産品の最終製品の生産なぞ大半は中国にでも移せばいいのさ
日本はそういうところでは素材や部品やモジュールを作ればいいだけ
いっぽう、ブランドを守ったり育てたりしながら、
ブランドとしての付加価値の高い最終製品を作ればいい
自動車でも家電でもそういう方面に行くしかない
- 267 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 16:57:47 ID:kb/2oMzl]
- 単価の高い専用chipなんかが北米,UK,イスラエルばかりなんだけどね
日本のダメなところはいつまでも小型化高精度（微細性と精度）ばかりなところ
日本以外はスループットと稼働率ばかり言われること
台湾や韓国が良いとは全く言わんが、日本は自分勝手な物づくりが過ぎるよ、最早
- 268 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 17:05:08 ID:u+egbxY9]
- 軍用か民生用か、どっちがいいのって話でもあるね
- 269 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2010/11/15(月) 17:12:55 ID:LgIj9oSU]
- ウヨと連呼するような輩がわんさか沸きあがってきてますねｗ
- 270 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 17:14:48 ID:kb/2oMzl]
- 民生が散々だから業務、インフラに逃げようとしているね
でも、軍用までは手が出ない
というのが日本の現状
かと言って業務、インフラも単価下がってきてるし、
競争が日に日に厳しくなっているねぇ
日本は全てのベンチマークになっているからねぇ
世界中、気が狂うほどのツンデレ、ヤンデレだらけ
今日も世界の孤児、ガラパゴスと言いながら
日本の一挙手一投足を凝視されています
＜●＞///△//＜●＞
- 271 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 17:22:42 ID:kb/2oMzl]
- ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
かつてのイギリスもそういうベンチマーク対象だったから
あんなに皮肉屋で嫌な性格で回りくどい言い回しになったのか？
日本も2chだけじゃなくて一般社会でそれがデフォルトになるのか？
- 272 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 17:27:11 ID:rqiwfjD+]
-
「優雅なる衰退の世紀」とどっちがよい？
- 273 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 17:27:26 ID:P2uYy+TD]
- インフラ公共事業が無駄に終わってしまう唯一の理由は、拡散的な国土開発政策を採っていること
それ以外にないよ
人の住むところをもっと凝縮すればいいのさ
都市のスプロール化とモータリゼーションを阻止して公共交通で賄える密度の構造に逆戻りすればいいのさ
- 274 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 17:33:10 ID:VHBsTLK7]
- イギリスって面白いよな
- 275 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 17:35:44 ID:hOendkHa]
- くだんのグラフェンってのも、今度イギリスでノーベル賞取っただけだしな
ほんと動くのかよと
- 276 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 17:36:57 ID:lYGPQCys]
- エゲレスとオゲレツって似てるよな
- 277 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 17:40:41 ID:kb/2oMzl]
- 東名阪に資源も投資も集中させればね
そこだけはシンガポールなんて目じゃない
サムスンLG現代しかない企業国の韓国なんか足元にも及ばない
発展の仕方するだろうね
でも、それ以外を中国の農民工のように
なんてことが出来ないからねぇ
自国の全国的なインフラなんて無駄な再配分作業以外の何ものでもない
でも、それが社会福祉や保障の一環だからねぇ
日本ぐらいポピュリズムで無茶苦茶になると国家の体を成してないけど
指導的や計画的、独裁の対局の国家だね
人の集まりってだけだね
まぁ、個人の民度が世界とは比べものにならないから国家っぽくはなっているけど
- 278 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 17:43:47 ID:iU1ylLIh]
- イギリスは既に金融国でもないよ。
シティーの銀行は殆ど外資。ＲＢＳ，Ｂ＆Ｂ、、等いっぱい潰れて、
ＨＳＢＣも風前の灯だよ。
不思議なのは、ＧＤＰの2倍の金で、不良債権を買い取ったのに、
全く不良債権が減っていない事。ＧＤＰの2倍買いとったら、同じだけの
不良債権が新たに発生した。
現在の金融は、ウォール街流金融を良しとするけど、これは持続不可能金融
だろう。
金融と言うのは貸出先が、順調に行くのを良しとするが、ウォール街金融では
逆だろう、問題企業、身売企業、デフォルト寸前企業が多ければ多いほど、
儲かる。問題企業が無ければ、内部の不満分子を焚き付けて、問題を起こさせ、
ＭＢＯやＭ＆Ａや、ＴＢＯなどしかけさせる。
或いは、普通なら潰れない会社の融資を止めさせ、潰し、その会社の社債に
掛けていたＣＤＳの保険金を頂く。
こんな事ばかりが、ウォール街ビジネスの儲け頭。
非金融企業と金融企業の共生が不可能なのがウォール街ビジネス。
- 279 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 17:46:31 ID:P2uYy+TD]
- >>277
メガロポリス形成に反対はしないけど、
もう一つ大事なのはそれぞれの地方都市の再凝縮化
国土のあちこちに人が住んでいることは大事だけど、かといって各都市がそれっぞれスプロール化すると、
非常にコストの高い社会になるから、２つの要求を両立するには、
それぞれの地方都市そのものを公共交通主体でも便利に暮らせるほどの規模に凝縮すること
高齢化への対応策としてもこれが最良
- 280 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 18:12:24 ID:kb/2oMzl]
- >>279
今の少子高齢化の状況見たら東名阪に人口集中して
後は耕作地にでもした方が良いんじゃないか？
そもそも最早、製造や管理に人がいらないんだし
各都市に世代別に分けて集中させるとか
効率で言うなら、適齢期とか考えても
介護、医療とかも集中出来るし
そう考えると姥捨山とか合理的だな
勿論、既存の棚田状態では無くて、ほとんど土建屋の
大型耕作地開発で
GPS付きの農業機械の開発はどこでもやっていることだし
下手に中規模地方都市なんていらないだろ
国土のあちこちに人が住むって国土防衛以外の意味があるのか？
九州と北海道が大規模基地の街でいいよw
- 281 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 18:15:24 ID:P2uYy+TD]
- >>280
耕作地にしてもいいんだけど彼らの住むところや、
彼ら相手に商売する人たちの住むところはどうすんのよ
まず農林水産業の従事者が生活できるようになると、
そこにはビジネスチャンスが生まれるのでそれを目当てにいろんな商売が生まれてくる
で、商売が商売を生んで、結局は街ができてしまう
だからいずれにせよ地方に都市は成立する
だからこそ地方都市の凝縮化の話をしてるんだけど
- 282 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 18:19:42 ID:IMO01Q5z]
- イギリスって人口日本の半分程度だけど
- 283 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 18:28:44 ID:kb/2oMzl]
- >>281
だから、そういう既存の日本的耕作のことじゃないよ
海外の大型耕作にどれだけ人がいると？
ほとんど無人だよ
- 284 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 18:42:51 ID:P2uYy+TD]
- >>283
だだっ広い平原もない日本で米国に競争力で太刀打ちできるほど大規模農業が可能なはずないでしょ
いずれにせよ人が手間暇かけて高付加価値の作物を作るしかない
ただしコストはできるだけ下げたい
ということで人は減るだろうが無人なんてのは絶対に不可能
どうしてもある程度の人たちは住むことになる
そこで彼らの収入をあてにした商売がやってくる
そして商売が商売を呼び、人が人を呼び街ができてくる
これは不可避
- 285 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 18:46:18 ID:RPpDPFxl]
- >>1
グローバルスタンダードと言われて久しいが、果たしてなんでもかんでも欧米にならってまで
日本の美徳を消し去っていいものなのか。
日本の美徳と言われてきたものこそ、未来永劫、日本にとっての重要なアイデンティティだと思うし、
それこそが、素晴らしい日本製品の根幹だと思う。
ガラパゴス化と言われてるが、それは日本の「粋」のように「裏地にこそ金をかける」的な
素養が海外の一般消費者に無いだけであって、日本製品はいつの時代も最強の製品を作り続けている。
世界の一般消費者に受け入れられないほど、細かい所まで高性能化している日本製品。
やはり、これからの日本メーカーは高額所得者層へターゲットを絞るしかないのかも知れない。
高粗利益だが小さな（高額所得者の割合）市場で、高級ブランドとしてじゃないと生き残れないのかもしれない。
安売りという戦略は馬鹿でも出来るわけで、安売り競争になれば人件費が安い国の企業が勝つだけであって、
安売りすればするほど企業は苦しくなり、利益率は薄くなっていく。
そうでなくて、本来の商売とは、いかに高価値でいかに相手に高く売るかということなんだから、
韓国や中国が、低所得者に対し広くシェアを伸ばしているのとは対照的に、
日本製は全て世界の高額所得者だけで勝負するべきだと思う。
- 286 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 19:34:22 ID:daOWZKl7]
- >>278
なんにせよ英国はユダヤ人に牛耳られてますわな
- 287 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 19:53:01 ID:wn2X86O2]
- >>285
どこの受け売りか知らんが、こういう長文を自慢気に展開する奴にはうんざり。
- 288 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 19:55:10 ID:u/j8PDLl]
- イギリスの場合、英語を世界の公用語にした影響は大きいな。
2度の世界大戦で疲弊したけど2度とも戦勝国だし。
植民地広げてさんざん悪いことしているが、日独ばかり目立つ。
- 289 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 20:30:51 ID:v4g9i47N]
- >>229
ネットウヨみたいな奴がリアルで大統領やってるフランスって国が対岸にあるんだぞ。
ヨーロッパを美化し過ぎ。大陸側は土人国家ばかり。
- 290 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 20:38:31 ID:v4g9i47N]
- >>216,>>243
同じ「近代資本主義の精神」でも、
プロテスタント圏では時代遅れの糞みたいな仕事が淘汰され
合理的・効率的な社会を実現できたけど、
儒教圏ではクソみたいな仕事が温存されて、低層民が、
実際のところ社会に役に立ってないのに無益な仕事に縛りつけられている。
この差はどこから来たんだろう？
- 291 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 20:39:02 ID:f+ZQy2e+]
- フランスはヨーロッパの中国だからね。てかどの国も個性的だよな。
- 292 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 20:42:27 ID:S7ytJ3rk]
- >>289
心配のし杉だお、セニョールｗ もう数百年も絶え間無く殺し合い過ぎて、気がついたらダメリカとか
旧ソ連とかの大国の狭間に埋没したのが糞味噌集めたヨーロッパなんだから、逐一仲間内で争っている
場合じゃ、もう何にもできない。 てか最近ではロシアの代わりに中国とか出てきているし、
それらの大国に飲み込まれたくなかったら、弱小連合を組んででも、ＥＵとして一つにまとまらないと
最早消えてなくなるだけになってるからｗ
えっ？ それなら極東の某島国はもっと酷いって？ そりゃもう政府内に既にちうごくの工作員が着々と
主権をちうごくへ謙譲して以下ｒｙ
- 293 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 20:47:00 ID:f+ZQy2e+]
- >>290
儒教は合理的な思想とは思えん。
- 294 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 20:48:21 ID:S7ytJ3rk]
- >>290
エゲレスでは気がついたら自国の製造業が軒並み消滅し、残っているのはくそうるさいダイソンの
掃除機とか製薬業界ぐらいのもん。 ＲＲも自動車を手放して久しく、航空機エンジンって逝っても
政府のテコ入れがあってなんとか延命しているような状態だし、ＢＡＥとかもたいしたこたーないｗ
てか今エゲレスの製造業の雇用をけっこー支えているのはその儒教文化圏のゴミ連中が作った
工場なんだぜ？ そこでエゲレスの程度の低い工員をだましだまし使いながらモノを作ってあげている訳ｗ
大した合理的」・効率的な社会だよなｗ
- 295 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 20:52:26 ID:SPxzOSiB]
- >>153
ウェーバーがそう書いてたのは、どの本なのか教えてくださいませんか？
- 296 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 20:56:50 ID:wehtSw+6]
- >>288
戦争に勝った国は良い国、負けた国は悪い国になるのは仕方がない。
非植民地からすればヤクザの抗争そのものだよ
米英も日独も中露も五十歩百歩だけどね。
- 297 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 21:00:12 ID:f+ZQy2e+]
- キリスト教、特にプロテスタントはイエスキリストの献身のイメージが強いからだろうな。
指導者にとっても他人に指図する前に自分はどうなのかという脅迫観念が
無意識にあるんだと思う。リーダーは人々のため、
自らを捧げなければならない。そういう観念が有効に機能している。
- 298 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 21:04:14 ID:v4g9i47N]
- >>161
そりゃあ幕末の時点で留学できるような高い地位にある人間って、
たいがい儒教由来の夜郎自大に凝り固まってたからな。
実のところ留学中見るもの全てにビビリあげてたとしても、
本国に帰って取り巻きに囲まれるやいなや
「ふん！イギリスなんて全然凄くない！」と粋がって、
取り巻きはそれに対して「いよっ、大将っ、ニッポンイチッ！」と囃し立てる。
それが儒教というものだ。
- 299 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 21:05:02 ID:gL0OltdQ]
- >>16
あっ、アホ発見！
「ジェントルマン」ってのは、イギリスの地主階級を指した呼称なことも知らないの？
もう1回、高校に戻って世界史を学習しなさい。
いわゆる日本で使われている一般的呼称であるジェントルマン、紳士のような意味はないわな。
- 300 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 21:08:05 ID:WbVO+1X2]
- 国土と人を切り離して考えられない日本人からすれば衰退しているように見えるかもな。
前々世紀、前世紀、そして今世紀を通して最も繁栄しているのはイギリスだよ。そして驚く無かれ
リーマンショック後に最も繁栄しているのもイギリス。航空券も買えないような奴らを基準に考える
のはどうかと思うよ。
- 301 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 21:11:04 ID:CjGtDFrd]
- 頭悪い奴が必死で煽ってるのを見ることほど哀れさを誘うものはない
- 302 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 21:21:00 ID:HS5edQdm]
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- 303 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 21:26:07 ID:WbVO+1X2]
- >>301
同じ言葉を返すよ。リーマンショック後の世界市場を調べてみな。英連邦内は史上最高値を
更新している国と地域ばっかりだよ。その資産の殆どを彼らが持ち、その中を自由に行き来
してる。本国に職が無けりゃ、インドやマレーシア、南アフリカとかで管理職の仕事でもすりゃ
良いんだよ。
- 304 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 21:30:56 ID:v4g9i47N]
- >>303
この国の国民は、流動性ゼロの極東のどん詰まりで
土地と地域社会に縛り付けられて生きてきた。
アメリカの力により物質的に豊かにしてもらい
自由という選択肢を得てから、まだ１世代もたっていない。
あなたのいうことを理解できる人間はまだ少ないよ。
- 305 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 21:34:37 ID:4m4nu9sl]
- 日本は単一民族としては頑張ったよね
多分、世界に類を見ないレベルで経済、文化、技術を残せたと思う
あとは残りカスしかないけど、腐っても鯛…30年くらいは何かしら発信できるでしょ
- 306 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 21:41:54 ID:febjUX1o]
- せっかくこの時代に生きてるんだから、思いっきり生きて、
自分の周りに生きている人たちに何らかの影響は与えたいよね。
ちょっとでも良いから。
- 307 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 21:49:59 ID:btP84fOx]
- >>300
>>303
>>304
確かにそういう生き方をしている人も大昔からいるが、イギリスでも少数派だよね。
それをイギリス国民全体がしているか考えれば、自ずと「まあ庶民として生きるには、
日本が一番いいかも」となるけどね。
- 308 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 21:50:58 ID:qyDMMYls]
- イギリスの法律に焦点当てろよ。くだらない法律ばかり作りやがって。
- 309 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 21:51:53 ID:CjGtDFrd]
- >>303
あなたに向けて言ったわけじゃないよ
- 310 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 21:55:29 ID:hPzwj0r5]
- 銀行資本が生まれて以降、イギリスの資本家はナショナリズムなんか持ったことねえよ
イギリスの王政と大陸の王政の両方に金貸してたんだもん
植民地の大手企業の株も100年以上保有している
近代化して100年ちょっとしか経っていない日本と比べるのは愚かすぎる
- 311 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 21:59:24 ID:WbVO+1X2]
- >>3０7
労働者階級でも家族や親類の誰かが他国に居るなんて普通だけどね。移民も含めて。
- 312 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 23:33:22 ID:btP84fOx]
- >>311
「その労働階級の家族や親類たちが、イギリス国外で日本の庶民より
いい暮らししているか？」を考えるとそんなこともないでしょう。
私が言いたいのはその点。
- 313 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 23:43:55 ID:WbVO+1X2]
- >>312
カナダ、オーストラリア、ニュージーランドの幸福度指数を持ち出すべくも無く、普通に高いよ。発展途上国では
支配的な職に就けるし。日本人が良い暮らししてるなんて初耳だな。地方公務員ですか？
- 314 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 23:48:36 ID:ZkxkQwGa]
- >>313
日本人の下流は、年収200万円以下
年収200万円以下で、日本水準の暮らしができるかどうか考えれば？
- 315 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 23:49:46 ID:D/ETbOgu]
- イギリスのトップはアメリカに逃げている。
医学、工学へはほとんどいかない。
医者は足りないから、インドやパキスタンから拾っている。
ミルクティーの入れ方、砂糖の順番、量で階級がわかる社会を
お手本にするほど日本は落ちぶれていないだろう。
- 316 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/15(月) 23:53:59 ID:WbVO+1X2]
- >>314
前に書いたけど、そういう奴はイギリス本島に残ってるよ。航空券も買えないような奴ら。
普通の教育受けてれば、本国に職が無ければ普通に英連邦内を探す。それで良い職は
普通に見つかって発展途上国なら貴族のような生活が出来る。イギリスが衰退したって
言ってる奴らは底辺しか見てないって書いてる。
- 317 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/15(月) 23:56:52 ID:ZkxkQwGa]
- >>316
一言いいか？イギリスと日本の話をごっちゃにしすぎだ。
- 318 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/16(火) 00:02:30 ID:wn2X86O2]
- >>315
医学とか工学とか、高貴な国では下流職であるべき領域だよ？
医者がエリート職だったり工学が2chでネウヨに国の屋台骨扱いされてる
日本が特異なだけ。
- 319 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/16(火) 00:12:39 ID:leDmMiaX]
- >>314
できるよ。
社会保障が厚く、何より日本のような後進国みたいに物質的豊かさから脱却して、日々の生活に豊かさを見出しているので。
まあイギリスは大陸ヨーロッパより消費性向は高いけど。
90年代の好景気からは、イギリスも移民でも大手企業に勤められるようになったし、
変化を求めない貧困層と没落貴族、よく働くミドルクラスの白人と移民。いい国なんじゃない？
- 320 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/16(火) 00:14:14 ID:leDmMiaX]
- ↑
×何より日本のような後進国みたいに物質的豊かさから脱却して、
○何より日本のような後進国が目指す物質的豊かさから脱却して、
- 321 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/16(火) 00:16:55 ID:0MW3o9oo]
- 工作員の底辺化に目も当てられない
- 322 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/16(火) 00:19:51 ID:leDmMiaX]
- イギリスは被扶養者でも生活保護が受けられるんだよね。
弱者に厳しい日本とは大違い。
- 323 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/16(火) 00:23:41 ID:IRgH2Cbv]
- 大学生が暴動を起こしたみたいだけど、
全寮制の高校生活で抑え込まれると
その反動で授業料値上げに反発して即行動しちゃうのかな。
- 324 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/16(火) 00:30:42 ID:rwFjTxAL]
- いい国の割には通貨は下落してるし、暴動も起きてるね。
上から下まで揃ってていい国ですか？そうですか。
- 325 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/16(火) 00:38:43 ID:fiwVrZh1]
- セックスワーカーが博士号を取れるくらい
ある意味性に対してあっさりしているところはいいと思う。
- 326 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/16(火) 01:09:06 ID:nKFFZWrz]
- インドで大虐殺略奪してぼろ儲け、
アラビア半島で無茶苦茶やって
お茶の代金をアヘンで払って中国でもぼろ儲け
アフリカをぶんどって、奴隷貿易して大儲け
植民地で農園で奴隷を働かせて大儲け
略奪する相手が世界からいなくなったら衰退ｗ
基本的に典型的な略奪民族
- 327 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/16(火) 01:16:27 ID:R75jgqdW]
- 社会経済史をかじった者なので川北稔の著作はちょっと知ってるけど、
川北自身は「衰退国の先輩に学ぶ」なんてことはほとんど考えてないと思うんだが。
書評の人がそう思うのは勝手だが、お前らそれに引きずられすぎじゃね？
- 328 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/16(火) 01:20:06 ID:GiJ0XeUy]
- 前世紀前半までの話しか知らなくて馬鹿だねぇ。暴力では人民を支配できないって教えたのは
日本じゃなかったっけw そんな尺度で国の衰興を語る時代が終わったことをイギリス人は日本
からいち早く学んで実行して今の繁栄だよ。
- 329 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/16(火) 01:57:37 ID:rC0kbT/p]
- ここでいう都会人というのは本土労働階級のイギリス人ではなく
ＳＣＢの筆頭株主であるシンガポールと
香港で主な利益を稼ぎ出している、ＨＳＢＣのことですね。
わかりまくります。
ドイツ人のマルクスとエンゲルスはイギリスの
労働環境の劣悪ぶりを目の当りにして資本論を書いた。
それについてのイギリスの答えはまだ無い。
労働党ができただけじゃないのか？
- 330 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/16(火) 02:10:19 ID:HisBt2Cp]
- >>288
大英帝国は英語を世界の公用語にまではできなかったよ。
まだまだフランス語が強かった。
英語を世界の公用語に押し上げたのは第二次大戦後に
政治・経済・軍事の全てでアメリカが圧倒的な存在となったから。
冷戦の勝利でロシア語も失墜したんで、更に磐石に。
- 331 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/16(火) 02:42:49 ID:KuqSJzNl]
- 日英が衰退国かどうかは判断できない。
ただ、中国＝ドイツ、日本＝イギリスと考えると、20世紀前半の世界とだぶって見えてしまう。
中国なんてしょせん張子の虎だし、仮に戦争にでもなれば日本が米国の援助を背景に勝つだろうが、
結局、二次大戦後よろしく残ったのは米国だけ・・・って構図になりそう
- 332 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/16(火) 02:51:11 ID:W7Xm3fmk]
- サッチャー時代の貧富の差の拡大政策が、産業停滞の原因ですね
- 333 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/16(火) 02:52:22 ID:W7Xm3fmk]
- 内需なければ産業なし
外需だけで、産業が成り立つならそれは植民地
- 334 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/16(火) 14:44:28 ID:OT59Rvh/]
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- 335 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/16(火) 15:29:01 ID:DGQAkNaa]
- >>332
その前の労働党政権時代、最早笑い話にもならないぐらい経済が停滞してたから、
サッチャーは大鉈を振るっただけじゃんｗ まあ、一時期見せ掛けの復興をしたけど
やっぱりエゲレス人はアホだったので今では余計症状が悪化させてしまったという
クチなだけｗ
- 336 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/16(火) 17:07:23 ID:bjKe58T4]
- ものづくりしか能のない日本が「金融立国」といっても
随分私意か入っていてレベルが低い文章ですね
- 337 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/16(火) 18:44:16 ID:1c2l+6cL]
- ただ、今の日本にはサッチャーの発言が当てはまる事例がいくつかｗ
この内閣には男がいないんですか！とかｗ
- 338 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/16(火) 19:25:38 ID:4+C+5lz9]
- なぜ、スレタイに池田信夫と入れない？
そうすれば、みんな池田スレの扱い方に従ったのにｗ。
- 339 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/16(火) 19:40:08 ID:MiYtFbR9]
- ドナウ河近くの動物園では、ライオンがヒョウの檻に入り、出られなくなっています。
- 340 名前：成功多 [2010/11/16(火) 20:46:33 ID:bmWhC/cn]
-
日本国は成長していく
- 341 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2010/11/16(火) 20:52:32 ID:Nglokzit]
- >>335サッチャリズムの後に金融で復興したイギリスはあれか。
消える前の蝋燭の何たらって奴だったのね。
- 342 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/16(火) 21:54:57 ID:9RYDw80/]
- エリザベス女王がやってきたころって、イギリスはＩＭＦの管理下だった？
それとも、たんに融資を受けてただけ？
- 343 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/16(火) 22:07:30 ID:cV+gtb//]
- 黒執事ならぬ黒紳士ｗｗｗ
- 344 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/17(水) 13:15:08 ID:C4qVnvJY]
- 金融で復興ったってロンドンの物価がキチガイ並みに上昇しただけだからな
日本だって東京だけ景気回復させることならどんなアホ政治家でも簡単にできる
- 345 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/17(水) 13:22:49 ID:smG5IS5m]
- >>342
どこにだよｗ。
ＩＭＦの融資を受けたのは1976年。
- 346 名前：名刺は切らしておりまして [2010/11/17(水) 13:43:42 ID:BLkdViQu]
- アンソニー・ホプキンスは英国王室からナイトの称号を貰ったにもかかわらず
イギリスを捨ててアメリカに移住。アメリカ国籍も取得して今じゃ立派なアメリカン
- 347 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/11/17(水) 13:58:41 ID:9/sDsMFZ]
- サッチャーが日本企業を誘致した後、
メイジャーがシティの都合と国威でポンド高政策をとったらソロスにコテンパンに粉砕されて保守党退陣。
その後労働党ブレアは、またまたシティの資本家とつるんで高ポンド政策。
そして、製造業は消滅しました。
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