【法曹】弁護士になったのに、失業なんて--日弁連会長「法律のプロ、企業で採用しませんか？」 [09/21]

1 名前：ライトスタッフ◎φ ★ [2010/09/21(火) 12:27:38 ID:???] 芸能界から政界まで、弁護士たちが華々しく活躍している。タレント弁護士がテレビの バラエティー番組でトークに興じ、橋下徹大阪府知事や自民党の谷垣禎一総裁など 弁護士から転身した政治家の発言力が増す。経済界やスポーツ界でも、不祥事が発覚 すれば、頼みの綱となるのは弁護士たち。再発防止を名目に立ち上げる「第三者委員会」 には、必ずと言っていいほど大物弁護士が名を連ねる。 そんな華やかで、頼もしい弁護士の世界が今、一大事だ。2002年に当時の小泉内閣が 閣議決定した司法制度改革がきっかけだ。「最難関の国家試験」と言われた司法試験を 廃止し、格段に高い合格率を想定した新司法試験への移行することを決めた。 年間500〜1000人程度で推移していた合格者数は、現在2000人程度に達している。 このほど法務省が発表した2010年の新司法試験合格者は2074人だった。政府は当初 「2010年頃に3000人程度に引き上げる」ことを目標としていたが、達成できなかった。 受験生の学力不足などが原因だが、それでも弁護士の数は現在2万8800人と、10年前 より7割近くも増えた。急増の結果、新人弁護士の就職難など、様々な歪みが表面化 している。全国の弁護士で組織する日本弁護士連合会（日弁連）の宇都宮健児会長は、 合格者数を年1500人に抑えるべきだと訴えている。真意を聞いた。 ■司法試験の合格者を年1500人に減らし、増員ペースを抑えるべきだと 　主張しています。なぜですか。 弁護士の就職難が大きな問題になっているからです。司法試験に合格すると、裁判官、 検事、弁護士のいずれかになる道が開かれます。しかし、裁判官と検事の採用人数は ほとんど増えておらず、弁護士にシワ寄せがきています。 弁護士の増員に、法的な需要が追いついていません。通常、新人弁護士はまずどこかの 法律事務所に就職し、先輩から現場教育を受けながら一人前になります。しかし、 仕事が不足し、就職できずにいる新人たちの数が年を追うごとに増えています。 【遅れる日本の法基盤整備】 司法試験の合格者を増やすのなら、まずはその人数に見合った司法基盤の整備を行って、 法的な需要を掘り起こすべきです。例えば、経済的な理由から、弁護士を雇えずにいる 人々を支援する、国の法律扶助予算の増額です。ほかの先進国と比べても、日本の法律 扶助予算は極めて少ないのが実情です。また裁判官や検事も増やして、より多くの事件 に対処できる体制を整えなければなりません。 日弁連としても、子どもや障がい者、外国人など、国の法律扶助制度の対象にならない 経済的・社会的弱者の事件を独自に支援したり、弁護士のいない地域に弁護士を派遣 したり、中小企業を対象に電話で法律相談を受け付けたりするなどして、需要の掘り 起こしに取り組んでいます。ただ、それでも限界があります。 関係者みんなで、多くの司法試験合格者を受け入れられるだけのしっかりとした法的 基盤を整備するまでは、より緩やかなペースでの増員を図る必要があると考えています。 ※続く ◎business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100916/216275/?top 789 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/05(火) 17:49:24 ID:R9HvVtiH] 弁護士なんて馬鹿ばっかりで情報リークしそうで信用できない。　本人がシロウトでも訴訟できるようにしろ。 790 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 18:33:56 ID:6tQVrlcf] >本人がシロウトでも訴訟できるようにしろ。 そうだよな〜 弁護士次第で結果が変わるなら、高い弁護士使える金持ちしか勝てない。 791 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/05(火) 19:36:33 ID:0OEfSkXc] 産休はさすがになめてね？ 792 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 19:46:31 ID:vnHjC8kU] 俺も弁護士産休になったことあるけど、教師みたく変わりが入らんのよ。 金払ったのに半年待たせて「弁護士は産休取って当たり前です」だと。 産休取りながら優雅にやってる女弁護士が沢山いるんだから やっぱり弁護士は足りないんだよ。 793 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/05(火) 20:27:38 ID:duyexqel] >>789 は？本人訴訟できるじゃん。 弁護士が馬鹿なら自分でやれば？ 794 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 20:48:48 ID:5B0Ykn4h] >>793 馬鹿だなお前、 本人訴訟しても相手が弁護士つけてたら負けるだろ？ 特に企業や国が相手だったら本人訴訟じゃ勝てないんだよ。 日本に阿呆弁護士しか居ないなら海外の弁護士開放しろよ。 795 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/05(火) 21:12:51 ID:duyexqel] だからそのお馬鹿な弁護士より知識つけたらいいだけじゃん。 てか日本の法律知らない海外の弁護士に頼んでどうすんの？ 馬鹿も大概にしてくれよｗ 796 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 21:24:58 ID:6724ZeDu] >>795 お前ホントに馬鹿だなww 裁判って言うのは形式や書式が繁雑だから 馬鹿でも裁判経験と法律知識のある弁護士付けなきゃ負けるんだよ！ あと日本人で海外ロー出て米国弁護士資格持ってる奴って沢山いるんだぜ？ 797 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/05(火) 21:38:01 ID:duyexqel] ＞裁判って言うのは形式や書式が繁雑だから ＞馬鹿でも裁判経験と法律知識のある弁護士付けなきゃ負けるんだよ！ だから日本法に疎い米国弁護士に頼んでどうすんだって聞いてんのｗ もしかして日本と米国で法体系や実務が全く同じと思ってる？ ＞あと日本人で海外ロー出て米国弁護士資格持ってる奴って沢山いるんだぜ？ 誰でも知ってるようなことを真顔で「いるんだぜ？」って言われてもｗ 798 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 21:54:57 ID:S6jciFVI] 東京弁護士会は５日、財産管理で不当に高額の顧問料を受け取っていたとして、 永吉崇弁護士（７０）を業務停止２年の懲戒処分にした。 　東弁によると、永吉弁護士は東京都内の女性（９６）と平成８年、不動産や預貯金の 管理を月額４０万円で顧問契約。女性が１０年に認知症で入院した後は治療費など必要 経費を大幅に上回る資金を持ち出し、６千万円以上あった女性の預貯金は１７年ごろ尽きた。 　永吉弁護士は「不当に高額ではなく、使途不明金もない」と弁明したという。 　女性が住む自治体の依頼で１９年に成年後見人となった別の弁護士が懲戒請求していた。 産経msnニュース　2010.10.5 21:02 sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101005/crm1010052103035-n1.htm 799 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 22:22:00 ID:1y4QtQfF] 産業界の経験がない弁護士より、法学部卒の若手の方が、会社では 順応性があって有能。 弁護士は必要に応じて業務委託すればいいので、雇用する必要なし。 800 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/05(火) 22:26:10 ID:zozPTheL] >>792 弁護士足りなかったら忙しすぎて休めないだろ 801 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 22:42:36 ID:HTWkwB1x] 【社会】６千万円超の預金がゼロに　認知症女性の資金持ち出し、弁護士に業務停止処分　東京 kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286280819/ 802 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 23:13:21 ID:OGhVACgD] 友人が今年弁護士デビューした。 NGOだの子どもの虐待だの金にならなさそうな事ばっかり。 それって儲るの？ 803 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 23:36:03 ID:HTWkwB1x] >>800 女が産休取りながら働ける仕事は公務員と教員だけ 人が充分居る民間は、産休取ったら仕事続けられないんだよ つまり弁護士は産休取ろうが女だろうが猫の手でも借りたい業界 804 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 23:51:54 ID:qP2JCUf7] >>802 因縁つけて訴えまくって金儲け。 左翼の連中そうでしょ 805 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 00:00:59 ID:OGhVACgD] >>804 そういう事なのか。 サヨクっぽい人ではあったけど…。 でもさ、離婚とか過払いとかに比べると金取るの難しいんじゃない？ 806 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 00:03:58 ID:mKaVAhdK] 産休は権利だろうけど、代わり立てないのって無責任だよ。 いないじゃすまされない。 普通の企業ならありえないよね。 弁護士業務ってそこまで属人的な業務でもないのに。 807 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 00:10:42 ID:Jse1Qz7a] >>802>>805 委員会活動のことだと思われる。 それなら儲かるも何も、報酬０だよ。 でも、各種活動のための資金は出す。虐待防止のための講演活動費とか。 つまり、完全な赤字。 経済活動は、また別。 委員会活動の時間を経済活動にあてたら今よりずっと儲かる。 でも、委員会活動をしないし弁護士は少数派だよ。 競争が激しくなってきた大阪ではしない人が増えてるみたいだね。 これからは、経済活動に専念する弁護士が増えるかもしれないです。 808 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 00:13:08 ID:Jse1Qz7a] >>807 ×委員会活動をしないし弁護士は少数派だよ。 ○委員会活動をしない弁護士は少数派だよ。 809 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 00:18:15 ID:0vzb4R19] >>806 弁護士って産休取っても他の弁護士はフォローしないんだぜ たとえ同じ事務所でも、それぞれ独立になってるらしい 810 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/06(水) 00:28:23 ID:Jse1Qz7a] >>809 事務所で引き受けたらその事務所の弁護士複数人が担当しますが、 個人で引き受けたならその個人のみが担当というのが多いと思いますよ。 その場合報酬もその担当弁護士のみのものですし。 811 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 01:56:56 ID:+1FMxR+K] >>810 だから個人で引き受けたのに産休取るのは非常識だろ？ 812 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/06(水) 03:21:26 ID:ZMDhpBvw] >>809　それは「事務所」という賃貸不動産１部屋を各事業主が共同で借りているタイプの 事務所だよ。通常、事務所＝ファームというのは、法人格のある一体を指すから、事務所に 雇用されてる１サラリーマンが産休になったら、別の担当者が引き継ぐに決まってるじゃん。 813 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 04:57:43 ID:o6YPvu85] 社内で育った弁護士なんて弁護士としての能力ゼロでしょ 一生法律の経験値が上がらない なんか法的トラブルが発生したら、その社員弁護士に依頼して失敗して外注？ そんなら最初から外の事務所に頼むわな。 「超優秀な俺たち弁護士なら馬鹿の集まりの一般企業で役に立たない訳がない、採用しろ」 そんな発想だな日弁連は 814 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/06(水) 05:18:03 ID:H2dfaN4U] 「種の入った女弁護士は雇うな！」これ常識にしようぜ。 っていうか、女弁護士自体、日本から締め出して雇うなよ こういうリスクは「最低限」避けるべきだ。 社会全体に影響を与えるような重大な事件の裁判で 「産休で休みます。（やった！出産費用浮いたわ♪）」とかやられるとどうよ？ それがダメだというなら日弁連は「産休保険」「健康管理義務」でも作るべきだ。 腫れ物作る作らないは本人らが勝手にティンポ抜き挿ししだたけで 弁護士を依頼する側は誰もそんな事は頼んでいない 男だから女だからという言い訳は怠慢以外何物でもない 815 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 07:10:44 ID:dholvPhS] 社内弁護士なんてただのお飾りｗ 816 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/06(水) 10:17:10 ID:qvBkU36u] 超優秀な法務部員になるだろ 817 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/06(水) 10:58:43 ID:cYsXGMQY] 何年も勉強して難しい試験通って１年実務修習したんだから普通の法務部社員より出来るようになるだろうな それとも法務部に新卒で入れるようなヤツは地頭が良くて若い頃からビジネスの世界で揉まれるから新司の弁護士より出来るとか言うのか？ 818 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 12:06:32 ID:mKaVAhdK] 出来る出来ないじゃないだろ。 法務部社員はその会社に合わせた法務知識、実務が必要。 それができれば十分で、イレギュラーは弁護士に任せればいい。 コスト的にそれが一番。 819 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/06(水) 13:03:04 ID:1gEUphuU] そもそもその会社の法務知識、実務が法律に反するものだったら・・・ 820 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/06(水) 13:55:51 ID:i/083IVd] 人より時間と金をかけて資格取得しておきながら、一般人と同じ給与スケールでリーマンやるわけ？ そこまでしてまで事業会社に入っても、一生、間接部門の法務部じゃ、出世コースとは隔離決定。 会社からすれば法律チェックみたいな仕事はメインじゃないからアウトソーシングで十分すむのだし わざわざ別格の給与を素人新人資格者に支払ってまで、社内弁護士なんて雇わないよ。 だから、制度改革しても、企業は司法試験合格者を雇わないんだよ。 821 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 17:24:14 ID:ER4khOV1] ＞人より時間と金をかけて資格取得しておきながら、一般人と同じ給与スケールでリーマンやるわけ？ 歯学部にあやまれ！ 822 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 18:04:29 ID:fAgWfHP0] 理系博士にも謝れ！ 823 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 18:15:31 ID:QbK4RImQ] 弁護士業界は監督官庁がなく同業者団体の日弁連しか監督 機能がないのでやりたい放題。 824 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/06(水) 18:23:02 ID:SAOLxVfm] 818、820が正しいな。 企業の本音はそんなところだろう。 司法試験合格者は確かに優秀なんだろうけど、ミスマッチなんだよなぁ。 825 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 19:33:17 ID:xxK3kQ1g] 東大法学部は、他人の手柄の横取り屋でしかないっす 826 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/06(水) 19:45:05 ID:At4hf1xo] 弁護士なら生保取るのも簡単なんじゃね 827 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 20:21:00 ID:QbK4RImQ] 弁護士にだまされたという苦情相談が日弁連に相当寄せられてるようだが黙殺してるのが実情。 そんな弁護士を企業が信じるか？ 828 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/06(水) 20:26:34 ID:u5HdKkOL] >>827 なんでそんなこと知ってるのですか？ あと、もし本当でも、企業に行こうとする新人は苦情を受けてる 弁護士と別人でしょうが。 829 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 23:31:07 ID:ylI3Zowr] 各種法規の抜け穴指南とか他社潰しの圧力に使われるのが関の山 830 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/07(木) 00:22:11 ID:kOHzpGlK] >>829 それがもし有効ならば使えるぜ！ 831 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 00:57:48 ID:vj7tsisR] 頭いいなら国内で仕事しようなんて考えは捨てるだろ 832 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/07(木) 06:57:55 ID:jpCK87ip] 一般企業なら司法書士で間に合う点 833 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/07(木) 07:26:58 ID:kOHzpGlK] 弁護士資格を教員資格程度にするべし 834 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/07(木) 07:47:47 ID:+U+iiMgZ] >>832 そうだね。弁護士が常に必要な企業は、そう多くなかろうな。まだまだ日本では、訴訟沙汰となると大事みたいな感覚があるし。 835 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 08:13:46 ID:Hh7JXQPE] >>834 訴訟が大事じゃない社会は嫌だぞ。 アメリカにみたいに訴訟社会になったらギスギスしそうだしな。 訴訟に巻き込まれたら面倒なことこの上ないし、喜ぶのは弁護士だけ。 馬鹿らしいよ。 何でもアメリカの真似をすればいいってもんじゃない。 836 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 09:59:03 ID:P8wEzFPF] >>834 社内弁護士は訴訟のためではなく、 訴訟になることを防ぐために雇うんだよ 837 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/07(木) 12:19:03 ID:jE/FwwIj] >>835 だからアメリカじゃ弁護士資格持った奴が普通の社員として働いてんだよね 838 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/07(木) 14:07:40 ID:4n3XdhJV] アメリカの弁護士は普通の人間だから企業で使えるけど、 日本の弁護士は特殊人間ばかりで（ry 839 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 15:07:52 ID:lrhYHfri] 最判平成9年2月25日民集５１・２・３９８は、適用場面が限定されているのに、 基本方針3.2．4.25（目的物の滅失等による賃貸借の当然終了）�@目的物の滅失によって、 賃貸人の債務を履行することができなくなった場合には、賃貸借契約は終了する。 �A目的物の所有者から賃借人に対して目的物の返還請求がなされる等、目的物の滅失以外の理由によって、 目的物を利用することがもはや不可能であることが確定した場合も、�@と同様とする。 と一般化してしまうのは問題ではありませんか？ www.moj.go.jp/content/000054748.pdf 747 ：氏名黙秘：2010/07/22(木) 22:10:59 ID:??? 確認のためお聞きしたいのですが。 Ａさんが、Ｂ弁護士との間で顧問契約をして、一年分の報酬を前払いで支払いました。ところが、Ｂ弁護士はまもなく脳溢血で倒れ 寝たきりになってしまいました。弁護士業務はとてもできない状態です。 この場合、Ａさんとしては前払いした金銭を返してほしいのですが、病気が理由のためＢ弁護士には過失が無いとすると、債務不履行 にはならず危険負担→債務者主義により返還請求、でいいですか？ そして、不当利得請求は、Ａさんが契約を解除すればできるが、解除しない限りはそれは出来ない、ということでいいでしょうか。 749 ：氏名黙秘：2010/07/23(金) 11:57:15 ID:??? これは？ www.hou-nattoku.com/consult/348.php 750 ：氏名黙秘：2010/07/23(金) 21:35:17 ID:??? ああそうか。 継続的契約なので後発的不能があるとそれだけで契約はただちに終了する、と だから債務不履行／危険負担の問題は生じずＢ弁護士はその出来高分は保持できるけど それ以上の分については委任契約が終了した以上法律上の原因はないので不当利得 753 ：氏名黙秘：2010/07/24(土) 11:47:40 ID:??? >>750 危険負担 755 ：氏名黙秘：2010/07/25(日) 11:31:48 ID:??? ありがとう 840 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 16:59:10 ID:9CVChcjr] > 836 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 09:59:03 ID:P8wEzFPF > >>834 > 社内弁護士は訴訟のためではなく、 > 訴訟になることを防ぐために雇うんだよ それなら、従来通り、アウトソーシングで十分。 841 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 19:18:23 ID:LRtgij61] >>840 つまり予防法務などの日常法務は無資格法務部員で十分ってこと？ 難解だけどデリケートな件だから顧問弁護士に相談しにくいってケースは 結構あるし、社内弁護士がいたら便利だよ。まあその場合でも経験豊富な 弁護士が欲しいだろうから新人弁護士の出る幕はなさそうだが。 842 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 20:46:15 ID:V8+YMEpJ] >>840 こういう人って、バレなきゃ法律守らなくていいって思ってるのかなぁ。 訴えられたら弁護士必要だけど、訴えられるまで必要ないってのはおかしいよ。 常に法を守ってる会社ならいいけど、知らず知らずのうちに守ってないことになっていたってことも あるわけで、そういう事態を防ぐために社内に法律詳しい人が必要なわけで。 843 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 21:08:41 ID:Hh7JXQPE] >>841 社内弁護士を雇う場合でも、企業法務の経験のある弁護士を雇うだろうね。 実務を知らない新人弁護士を雇っても何の役にも立たないし。 844 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 21:14:17 ID:X8iIP59P] 訴訟を防ぐ程度なら、従前通り、弁護士法人と顧問契約するんで十分対応出来る内容。 ゆとりって無教養だからくどくど書かないとわからないんだね。 845 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 21:17:16 ID:X8iIP59P] そもそも最近だと、法律が通用しないような国と商売しなけりゃならんのだから 法務部門みたいな間接コストかけてまで人件費かけるより、現地の有力者に 賄賂払った方が、はるかに時間かけずに利益あがるんだよ。 株式会社とは利潤の追求が第一義だからね。 そういう無駄な議論ばかりしてるから司法試験合格者は企業に採用されない。 846 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 21:18:52 ID:X8iIP59P] > 社内弁護士がいたら便利だよ。 ま、区役所の無料相談感覚でもって、時々会社に遊びに来てくれる分には 歓迎されるんじゃねの？ 847 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/07(木) 21:30:59 ID:xNnlJibD] 文部科学省の役人が馬鹿なんだよ 財務省の役人の方がずっとまとも 文科省担当の主計官の高等教育、科学・技術政策に関するインタビュー。 ttp://www.rieti.go.jp/jp/special/dialogue/07.html 彼の論理が正しいかどうかは別として、 門下、大学人はこの主張を論破しなければ予算をとってはこれまい。 848 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 21:34:32 ID:LRtgij61] 極論ばっか言ってる奴がいるなｗ 849 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/07(木) 21:56:23 ID:JNU/jW98] 文科省が正しい判断をした記憶がないな。。。 850 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 23:00:40 ID:V6uy2vtz] >>5 日弁連会長にも誰か言ってやればいいのにと思うね。 日本の法律にだけ詳しくてももうダメなんだって。 851 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/07(木) 23:02:04 ID:xhCYs66/] うるせー貧民！ 弁護士様に歯向かうな！ 852 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/07(木) 23:20:29 ID:JNU/jW98] ＞851 俺は貧民じゃないが 弁護士様に歯向かうと大金取られるぞー 853 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/08(金) 00:25:46 ID:yhWIvVb2] 弁護士は、頭の出来が違いすぎる。 東大出て大学院に2年かよって、合格率50パーセントなんだぜ？ 弁護士は金融やＩＴを勉強して、起業すべきじゃね？ 854 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/08(金) 00:28:43 ID:eAYKJZMR] >>853 たくさんしてるよ。 それか、会社の役員になっている。 855 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/08(金) 00:34:38 ID:cknoEDE4] 東大出すら　パシリリーマン 裁判官はどさまわり　 856 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/08(金) 07:05:07 ID:DN8cCB9w] >>853 最後の決め手は営業力 857 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/08(金) 11:53:21 ID:4CHBSFEy] 弁護士廃業者続出！弁護士壊滅カウントダウン！（ソース多数） yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1286503592/ 858 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/08(金) 19:49:21 ID:BHGF5DhM] だから営業力・コミュ力無いから廃業するんだろ？ 世間のせいにするなよ！ 859 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/08(金) 19:58:20 ID:hVd5+Tdi] 9月に賃貸借まで終了して法制審議会民法（債権関係）部会第１６回会議（平成22年10月19日開催) 法制審議会民法（債権関係）部会第１７回会議（平成22年10月26日開催) 383 ：氏名黙秘：2010/09/28(火) 12:41:50 ID:??? 欧米各国の法律家がわが国の民法典や判例を参照するほど すでに欧米各国のわが国民法典に対する評価は極めて高い。 欧州はウィーン売買条約に従った債権法改正に反対し、ヨーロッパ共通契約法に反対している。 フランスの債権法改正案、韓国の債権法改正案（ジュリスト２０１０年９月１日号７０頁以下）、台湾の債権法改正を見よ。わが国債権法のどこが古い？ しかし9月から契約各論を法制審民法部会で審議し年内に終了。 2011年3月に論点整理を行い2011年４月のパブリック・コメントの手続きでパブ・コメは終了。大規模に素早く改正することしか考えていない 385 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 17:44:22 ID:??? 広く弁護士、企業、国民に意見を諮って、本当に必要なのか？何がいま問題なのか？徹底して公に議論を尽くすべき。さもないと、後世に汚点を残すのみ 386 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 19:43:02 ID:??? >>383 韓国、台湾といったアジア諸国が参照しているのなら、なおさら慎重たるべき 387 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 22:35:19 ID:??? 「改正」の試みたる以上、改正されるものがあり、それは形式的には日本の現行民法典であるが、実質的には判例・学説・実務の総体である。 （債務者が）引き受けた以上は絶対に履行結果を達成しなければならない、さもなくば賠償だ、というのである。 前代見聞の厳格責任主義であり、契約法の基本に反する。 「請負・委任・寄託・雇用を包摂する上位のカテゴリー」というのだから滅茶苦茶である。 木庭顕「債権法改正の基本方針」に対するロマニスト・リヴュー，速報版」 www.j.u-tokyo.ac.jp/sl-lr/05/papers/v05part10(koba).pdf 東京大学法科大学院ローレビュー第5巻 860 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 00:17:26 ID:I1SiWwfI] 大学院生（32）「弁護士になりたい」父親「さっさと働けよ」大学院生　殺人容疑で逮捕 hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286545106/ 861 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 00:37:02 ID:p03uiyUL] 声を大にして言いたい。 経営戦略に関わる法的な助言は、別に弁護士の資格がなくても、実務経験を積んだ 法務部員で十分対応可能。 日本の弁護士は、コストが高くて、経営戦略の助言みたいな、いろいろなケースを シミュレーションしなければいけない（時間がかかる）案件では不向き。 悪いけど、日本の弁護士はもっと数が増えて、資格として一般化しないと（コストも もっと下がらないと）企業内弁護士として雇ってもらえないと思う。 862 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/09(土) 00:48:20 ID:2qzwcx7G] 心配すんな 現状のまま増えれば２０年後は企業法務部でさえ無資格者はいなくなる 863 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 00:50:41 ID:1L0Ol36i] 歯科医師的な位置づけでいいとおもうよｗ 864 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 01:00:55 ID:+V3G3siE] 弁護士とかいらねーよ 865 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 01:03:08 ID:KqV4uZCJ] >>586は嘘 補習所の修了と実務要件を満たさないと会計士登録ができない、つまり会計士と名乗れないから通ってるだけ 高度な知識が得られるなんて圧倒的大多数が思ってない 866 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 15:25:12 ID:Icv0MXVs] 理系からみて文系の資格は歪んでるなあと思う。なんで業務を独占させるほどの絶大な権限を与えてんのか分からない。 867 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 15:46:07 ID:RBDLQiZc] 失業中の弁護士さんよ どうだ、俺の会社の破産手続きを してみないか？ 868 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/09(土) 16:53:36 ID:KTsRMouo] >>866 医者って免許なくてできるの？ 869 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/09(土) 19:27:33 ID:Ywp4AgZl] 父親を殺した疑い、法科大学院生の長男逮捕　三重 www.asahi.com/national/update/1009/NGY201010090003.html 870 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/09(土) 20:28:19 ID:oLGzAOko] 修習生のスレとか見ると、まだ法曹の卵のくせに傲慢だなと思う。 傲慢な人間にまともな仕事ができるとも思えないし、お灸をすえる意味で弁護士を増やして社会的地位と収入を下げたほうがいいと思う。 国民は優秀で謙虚な法曹を求めているのであって、傲慢な法曹など求めていない。 弁護士の就職支援なんてする必要ないよ。 就職難で苦しめば自分の価値が思ったほどないことを実感して謙虚になるだろう。 挫折経験がない人間に大きな力を与えると碌なことにならないからな。 871 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/09(土) 20:43:45 ID:pxGH9weF] >>870 あそこのスレは修習生のフリした人が延々自演を重ねて書いてるだけで、 修習生は書いていませんよ。 872 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/09(土) 20:51:00 ID:fTc3gFVA] 多少、傲慢なところがあるような人間じゃないと 法曹なんてできないんじゃね 偉そうに判決だなんて恥ずかしい 自分だったら絶対無理だ 873 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 21:18:58 ID:oMVLE4mn] >>870 うるせーよゴミクズ お前なんて俺ら超頭脳集団から見たら低能でしかないんだよｗｗ 874 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/09(土) 21:35:50 ID:oLGzAOko] >>873 なるほど。 あなた方はさぞ優秀なんでしょうね。 では、修習の給付なんて要りませんよね。 就職支援なんて要りませんよね。 優秀なんでしょう？ だったら人の力なんて借りないで自分達だけの力で何とかしてください。 偉そうなことを言うのはそれからにしてもらいたい。 少しぐらい弁護士が増えたぐらいでガタガタ騒ぐのはみっともないですよ。 875 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 21:44:49 ID:oMVLE4mn] >>874 ばかやろー 東大卒業生でも半分以上が落ちる最難関資格合格者なんだから優秀に決まっているだろうが！ その超頭脳を社会で貢献させてやるのだから修習の給付は必要だ、 ＩＱ１３０以上の神から選ばれし存在なのだから。 876 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 21:51:54 ID:3681GnXD] >>875 終わった話ｗｗｗ 877 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 22:23:17 ID:pxGH9weF] 傲慢さか。 全くなければ、先例と異なる新しい判決を出す裁判官はいなくなるし、 判例と異なる新しい主張をする弁護士はいなくなる。 国を相手にする訴訟もしなくなるだろう。 それはそれで問題が。 大切なのはバランス。 >>874 給付と優秀さはまた別なのでは？ 優秀だろうと、一年間他に仕事できないのだから。 878 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 22:35:46 ID:4yFojqZp] 敷金返還とか、更新料無効訴訟とか、仕事はいくらでもあるだろ。 879 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/09(土) 22:41:46 ID:XqlBWOBQ] >>875 司法試験では、常識を見てるので、東大生でも落ちるのです。 中大生でも通るのです。 でも、それに気付かずに落ちる東大生はやっぱり馬鹿なのかな？ｗ 880 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/09(土) 22:43:27 ID:XqlBWOBQ] >傲慢な人間にまともな仕事ができるとも思えないし、お灸をすえる意味で弁護士を増やして社会的地位と収入を下げたほうがいいと思う。 あなたは頭悪いね。 傲慢なベテラン弁護士が、新人を薄給でこき使って稼いで、ますます傲慢になるだけなのにね。 881 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 22:43:56 ID:m0WtvyBn] まあ時給７９０円なら うちで雇うけど 882 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 00:53:09 ID:2YSgZkaJ] ★弁護士の世界観★ 弁護士は、通常、頭の中で以下のような世界観を持って生きている。 １等国民・・・弁護士 ２等国民・・・医者 ３等国民・・・司法書士、公認会計士、税理士など ４等国民・・・上記以外の国民で、かつ、弁護士費用を支払えるだけの資産を持っている国民 ５等国民・・・弁護士費用を支払えるだけの資産を持っていない無産階級の国民 【解説】 １等国民である弁護士のみが唯一最高の価値ある存在であり、弁護士以外の他の国民はす べて弁護士の価値を再確認し、弁護士の価値を高める補助的存在として存在価値を有して いる（＝２等〜４等国民）か、あるいはそもそもまったく無価値の存在（＝５等国民）で あるに過ぎない。 ２等国民は１等国民である弁護士の健康を維持・増進すべき任務を負う。 ３等国民は１等国民である弁護士の業務から漏れた、残りカス業務を円滑に処理すること によって弁護士の活動を補助するフンコロガシ的任務を負う。 ４等国民は弁護士による弁護活動の対象となるが、５等国民は対象外。 883 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 01:01:55 ID:32SqhX7g] ちょっと違うかな 弁護士は人類最高の頭脳を神から与えられた特別な人間 つまりドラクエで言うと勇者。 884 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 01:08:04 ID:HVncoZA9] > 865 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/10/09(土) 01:03:08 ID:KqV4uZCJ > >>586は嘘 > 補習所の修了と実務要件を満たさないと会計士登録ができない、つまり会計士と名乗れないから通ってるだけ > 高度な知識が得られるなんて圧倒的大多数が思ってない 会計士の補修所は賃金はでてないよ。おまえ、単なるＴＡＣの受講生なんだろ？ 885 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 01:18:45 ID:DrIbcgle] 会計士なら弁護士より高給で雇ってもいいかな 時給８５０円くらいで 税理士ならさらに高給でもいいかな 時給１２００円くらいで 886 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 01:24:12 ID:QqB1uA+a] 失業弁護士はとりあえず爺さんのケツでも拭いてろよ 887 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 01:33:44 ID:BDnc46P/] 資格が在っても資質無い奴は食えなくて当たり前 888 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 02:05:41 ID:0tk9CVB3] 大企業はともかく、中小には頼まれても行かないだろ 889 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 02:20:01 ID:DrIbcgle] そういや食肉解体の人手が足りないって聞いてるから そこなら採用されるよ 890 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 02:25:57 ID:JIqLaNIj] 常に訴訟を抱えているような企業じゃないと雇っても金の無駄になるだけ 891 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 02:27:36 ID:DrIbcgle] ８９３なら雇ってくれるかな 892 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 03:47:37 ID:wPfJIP8O] サビ残訴訟とかで活躍はしないの？ 893 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 03:50:07 ID:FWWXvBhe] 弁護士としてでなければ、一流企業採用はいくらでもあるんじゃね？ 894 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 03:52:13 ID:0tk9CVB3] >>893 弁護士登録しないで就職する人もいる 895 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 04:00:14 ID:wPfJIP8O] >>882 ホント、医者と弁護士は仲悪いよね。死体換金業者呼ばわりとか。 896 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 04:40:06 ID:omJdHdIg] うちの会社で雇ってもいいけど、18万の給料でハードだよ 897 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 04:56:01 ID:oddYLOYO] 昔なら優秀だったかもしれないけど、今は、大量に合格するし、それに仕事を選びそうな 気がするんですけど 898 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 05:25:34 ID:KLq7Xq4K] 通常の法務はエリート法務部社員 企業の法務部で対処できないほどの超高度な法務契約内容事案は 大手渉外事務所やその他有力企業法務事務所の超エリート弁護士 訴訟やヤクザ絡みの問題のときは大物ヤメ検弁護士 そこらのしょぼい町弁が出る幕無し 899 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 05:28:35 ID:wpyN8yHi] >>882 自分を神だと思ってる裁判官よりなんぼかマシだな。 900 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 05:29:14 ID:0tk9CVB3] >>897 今でもそこらへんの東大生よりは優秀だよ 901 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 05:29:49 ID:wpyN8yHi] >訴訟やヤクザ絡みの問題のときは大物ヤメ検弁護士 ここが笑うところなのかな？ 902 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 06:54:29 ID:LSpAJVoK] 職業医師にとっては弁護士は負の存在そのもの。 金満医院長にとっては、召使。 903 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 10:34:05 ID:sn6ibV9E] 最近開業したばかりの中年女性弁護士、友人の個人民事再生の手続き を依頼したができなかった。私が全部本を参考にして、書式を作成し たら、いくつかの訂正を求められたができた。この女弁護士、早稲田 の大学院卒とのこと。私は学歴も弁護士も信用しない。 最近のラジオやTVコマーシャル、弁護士ども恥をしれ。 904 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 10:35:50 ID:sn6ibV9E] 参考までに、この女弁護士、イソ弁もノキ弁も経験なしとのこと。 ふざけるな！　これ、この女弁護士だけの問題だけじゃないだろう。 905 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 10:39:44 ID:vF6EpT77] カビの生えた知識を必死に脳内に蓄積してるだけの人間の何が優秀なんだ。アホか 906 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 10:44:49 ID:cVfR1RGn] 弁護士資格を有してる（試験合格＆研修済）けど、弁護士会登録しないって条件ならどうかな？ 907 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 10:53:20 ID:Cu2VdtWT] アメリカみたいにやればいいじゃん 908 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 11:08:42 ID:dFwusE2k] >>836 予防法学って一時期もてはやされたけど、そう簡単じゃないよ。 紛争をあらかじめ予防する方策を立てるには、実際の紛争を取り扱った経験が豊富でないと無理。経験がなければ、所詮、本に書いてある対策を立てておしまい。 若手を増やして需要が増大する分野ではないと思う。 909 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 11:13:25 ID:UvwMUjz0] 記録メディアのせいで仕事が減ったってことで 東芝のフロッピーディスクを訴えてみるとか 910 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 13:40:06 ID:KLq7Xq4K] 中央大法だと法曹資格の有無に関わらず大企業じゃかなり評価が低く 大学新卒でも司法修習終了でも相手にされない採用されないが、 検事では東大京大よりほんの少し下で早慶より上の強力派閥で弁護士の 世界でも企業法務ではちっともだが民事刑事では超有力派閥。 法曹にしがみつくしかない。 これが一橋法だと法曹界での派閥や扱いがちと悪く、一方でビジネス界大企業 では超優遇エリートなので、狭い法曹にしがみつくより大企業法務部のほうが 快適でいい場合が結構ある。 911 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 14:18:23 ID:rtAfi5YT] >８９３なら雇ってくれるかな ヤクザも人間、必要に応じて、その都度に雇うさ 912 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 14:21:25 ID:gIekixyL] 弁護士に嫉妬してる一般人多数ｗｗ 913 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 14:36:34 ID:rUU3t5Wh] >この女弁護士、早稲田の大学院卒とのこと。 「男女平等なので男女比１：１」を実践してる女ならフリーパスの法科大学院だからなｗ 914 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 14:43:50 ID:rUU3t5Wh] >>910 というか、一橋の法学部は共産党員のすくつだから。 卒業生もそもそも大手法律事務所に応募すらしないんじゃない？ 法学部出身の奴って、どの大学でも学内で法学部が最強と根拠もなく信じてるから怖いよね。 首都圏じゃぁ、東大、中央ぐらいなのにさ。まぁ、法政、日大もだけどｗ 看板学部は、一橋は商だし、慶応は経済、早稲田は政経なのにね。 915 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 15:00:19 ID:rGzcHctt] 活躍してる弁護士は、タレント性などの他の能力もあるやつ 弁護士は、もともと何も生産せず、 資格アリの仲裁者やエージェントなどだからな。 普通のリーマンやってればいいだろ。 916 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 15:32:23 ID:twUUcx9a] 恵の昼のワイドショーに毎日でてくる弁護士いるじゃん。 あいつ、朝早くからテリーの４ｃｈの番組にも弁護士として登場してるけど いつ本業の仕事してるんだろうな。 917 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 16:36:36 ID:sn6ibV9E] T県U市のK弁護士はワイン好きで女好き、スタッフのイソ弁に手を付け 奥さんと大げんか、そして事務所移転。同じくM弁護士は着手金だけ取 って仕事せず。M綱紀監察委員、なぜKは懲戒ならないの？　 T県には200人ほどの弁護士の中、まともなのは−−仕事ができ人格も優 れている−−のは30人くらいだな。これまともなのかな。 918 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 16:52:12 ID:pNQLsYb/] だって買春で実刑判決受けた弁護士でも業務停止何ヶ月とかだもんｗｗ 弁護士様様ｗ 919 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 16:55:14 ID:mXUQZjJE] 日本の弁護士を企業が雇用するかねぇ？ 企業で生起するジェネラルな問題を扱うにしては、弁護士って オーバースペックだな。 かといって、専門的な知識が必要な難しい案件を取り扱うにしては、 法律以外の知識がなさすぎるし（特許とか技術とか、税金とか・・・）。 要するに中途半端でコスト高。プライドの高さも組織人としてはどうかな。 弁護士のハードルをもっと低くして、数が増えて、弁護士の資格だけでは 食っていけなくなるくらいになれば、企業も雇うかもね。ちゃんちゃん。 920 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 17:00:22 ID:DrIbcgle] 大半は契約書作成だもの 海外法に詳しいならともかく あんましアドバイスにならないよなあ… ヤクザとか右翼対策なら 完全に一任するがね 921 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 17:00:52 ID:luWI/yzF] ばかもの 弁護士様の平均年収は２０００万円だぞ？ 922 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 17:18:28 ID:4jTOigsy] >>910 中大法にかよってるが、今の状況だと、それらの大学と比較されるだけまだマシかも。 923 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 17:25:55 ID:FWWXvBhe] 知り合いは中大法から大学事務になりました でも楽な職としては勝ち組だよなｗ 924 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 18:33:27 ID:PPRpUw9l] >>923 いや超絶勝ち組だろ 厚遇っぷりに総計宮廷殺到の超優良だぞ 925 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 20:23:38 ID:DrIbcgle] 弁護士に頼む仕事かあ フォークリフト免許ある弁護士なら 港湾荷揚げかなあ 926 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 20:24:31 ID:X9ynDR55] >>884 賃金出るなんて一言も書いてなくね？ 嘘ってのは高度な知識を得られるから自発的に通ってるみたいな書きっぷりに対してだろ 補習所を補修所と書くお前こそTAC生にしか思えんが？ 927 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 20:36:40 ID:airdxb+B] 弁護士より裁判官増やせよ どんだけ訴訟抱えてるんだか 928 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 20:57:00 ID:ToQlfilY] まず裁判所を霞ヶ関から霞ヶ関あたりに引っ越して広くしろ 裁判官増はそれからだろ？ 929 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 20:58:40 ID:ToQlfilY] すまん まず裁判所を霞ヶ関から「霞ヶ浦」あたりに引っ越して広くしろ 裁判官増はそれからだろ？ 930 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 21:24:22 ID:0tk9CVB3] 司法試験に受かってない人を簡裁判事や副検事にするのを辞めれば解決なのでは？ 931 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 21:26:20 ID:OwVSSeXr] 昔の弁護士って詰め込み秀才ってイメージだったけど、今のは 金積んで緩いゼミやって緩い試験やってって感じで価値無いｗ 932 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 21:36:52 ID:0tk9CVB3] >>931 実際受けてみれば過酷な試験ってことが分かりますよ 933 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 21:58:52 ID:bWXe1koF] 博士を弁護士に読み替えても通じるね。 323:Nanashi_et_al. :2010/10/10(日) 21:04:31 さてさて、もう少ししたら昨年の事業仕分けの再仕訳がはじまるわね。 以下のスレッドにはポスドク問題についての論点が網羅されていると思うんだけど、 門下のお役人さん達はちゃんと想定問答を考えてくれているのかしら。 【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/ 私とっても楽しみだわ。 なんといっても一流大学を優秀な成績で卒業され難関の公務員試験をパスされた中央官庁の お役人サマですから、とっても頭がよろしいんでしょうね。 上記のスレの住民や私達のような一般庶民では思いつかないようなアイデアで仕分け人達をギャフンと 言わせてくれると期待しておりますわ。 934 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 22:10:35 ID:+g7lO3tF] >>931 司法試験そのものは昔より楽になったけど、受けるまでの労力がかなり増えた。 昔は大学サボって6年まで留年して家でシコシコやってたらよかったけど、今は ちゃんと講義出て準備してGPAを上げ、英語もやり、意味のない適性試験の 勉強もして、ローに入ってからも試験に直結しない講義や教授の自己満に付き合い、 就活もして、そして三振したらOUTだから記念受験ができない。 935 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 22:14:19 ID:OwVSSeXr] >>934 優秀だと思われるヤツらがそんなシステムに従ってるのが問題。 936 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 22:22:41 ID:0tk9CVB3] >>935 システムに逆らって講義に出なければどんなに優秀でも留年、退学になってしまいます。 ローに行かなくても合格できるじゃん、と反論されても、そういう人は５０人前後なわけで。 ロー制度をなくすにしても、制度を返るほどの力をもつには、優秀な人でも数十年かかるわけで。 937 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 22:25:24 ID:66jkLyps] とても国と戦えそうもないな 938 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 22:30:04 ID:OwVSSeXr] >>936 そういうマインドだと結局お国に助けてもらおうとするしかないよね・・・ 939 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 22:53:44 ID:0tk9CVB3] >>938 どういうマインドがいいと思われますか？ 940 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/11(月) 01:06:48 ID:st3iooo4] 弁護士だけでなく博士の就職難を見てもわかる通り、そもそも企業は 専門家を雇う気が最初から無かったわけで90年代後半から始まった 「カイカク」とやらのインチキ性が改めて確認された形である。 941 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/11(月) 09:29:27 ID:Zfnmqniq] まあその背景には少子化が進行する中で既得権益の減少を恐れた文部科学省と大学とかの教育産業界の 裏ミッションということも多分にあるんだけどな。 942 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/11(月) 09:51:02 ID:Zfnmqniq] 後、弁護士の顧客である企業も国内市場から海外市場にシフトしているんだから、当然ながら弁護士も そういう方向を視野にいれてビジネスをしないとジリ貧になるよ。 834:名刺は切らしておりまして :2010/10/11(月) 09:06:50 ID:Zfnmqniq 日本企業は今後は海外進出しなければ生き延びることはできないのに、 最近のゆとり社員は海外勤務を拒否するやつが凄く多いらしい。 m.j-cast.com/index/KA08_Topics/ARTICLE1/2010072900006?uid=NULLGWDOCOMO&guid=on&redirkccs=1 就職できなくても自業自得だ。 943 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/11(月) 09:52:41 ID:T/kmMUOV] 高給の専門家は少数いればよいので いま必要なのは 年収２００万円の大衆弁護士です 格安ソープと同じく 944 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/11(月) 10:15:14 ID:yzGq2/r7] 仙石や福島みたいな奴らはお断りします。 が本音じゃないの？ 945 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/11(月) 10:51:00 ID:rJp6GHgQ] 年収２００万じゃ会費払えないから弁護士会への強制加入もやめた方がいい 田舎じゃ月８万とか取られるしな 946 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/11(月) 11:26:17 ID:waCzID66] >>944 横粂もな 947 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/11(月) 13:12:26 ID:5asPnuht] 月8万円ってすごい額だなぁ。おい。 弁護士増えたら、会費下げてくれるんだろうか。 948 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/11(月) 14:41:11 ID:/+QQVL3I] 弁護士会は監督官庁無しの自治会で身内同士で馴れ合いで高い役職付けてゆるい懲戒 やったりしてお茶濁しとかやれる反面で、会費がとんでもなくバカ高く福利厚生も弱い。 税理士会とかのように監督官庁に権限をすべて委ねて問題会員はすぐとっとと懲戒追放 される厳格さと引き換えに、良心的な会費と手厚い福利厚生がもたらされるほうがいい。 949 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/11(月) 15:43:26 ID:T/kmMUOV] 目的は訴訟費用の低額化を促すことなんだから 弁護士報酬が下がることは予定通り 日本を争いの絶えない訴訟社会にするため 弁護士費用は裁判１回あたり千円ポッキリにするべき 950 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/11(月) 16:10:08 ID:Yyh5Hobi] 平均年収２０００万 951 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/11(月) 18:06:46 ID:/S23HDHa] 女弁護士なんか 産休取ったり育休取ったりしながら優雅に仕事しても高給取り！ 今や公務員より恵まれた仕事は弁護士だけ 952 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/11(月) 18:18:21 ID:kxxoCqoD] >>951 休んで仕事してない期間は収入ないのだから、批判することではないのでは？ 自営の人が仕事休むのと一緒ですよ。 診療所だって医者が妊娠すれば長期間休みになるし。 953 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/11(月) 19:03:02 ID:cpUF1X79] ameblo.jp/mmm88a/ 954 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/11(月) 19:25:50 ID:ty1H9jFB] >>952 産休中の弁護士会費は依頼者の着手金から出ているんだよ。 俺は着手金200万払った弁護士が産休取って１年待たされて 子供預けられないってそのまま止めタンゾ！ 無過失だからと着手金は返さなかった。 次の弁護士を紹介されてそいつに再度着手金200万払ったんだよ。 955 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/11(月) 19:52:20 ID:OYFC67QK] >>949 それより裁判所増やさなきゃ駄目。 事件を処理仕切れないレベル。 資格自体の利権は廃止してよいが もともとあまり存在しないぞ 稼ぐ弁護士はなんだかんだ能力あるぞ どんな佳境に立たされても稼ぐんだよ 利権うんぬんなら医師・税理士・公認会計士だろ 956 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/11(月) 19:54:10 ID:mK8cQK0t] こんな勉強不足の人間が子供に何を教えられると言うのか 957 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/11(月) 19:55:58 ID:5asPnuht] >>954 おいおい、その弁護士訴えてもいいんじゃないか? 他の業界なら、訴えられてもおかしくない。 もっとも、相手も弁護士で、法律で武装してるだろうから、勝てるか分からないけどさ。 958 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/11(月) 20:20:13 ID:st3iooo4] 前から思ったんだが裁判ってネットでできないの？ WEBカメラ使って自宅で弁論できるようにしたら何か支障ある？ 959 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/11(月) 20:33:32 ID:lGWwWmp1] >>954 ひでえなおい 960 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:??? [2010/10/11(月) 21:57:16 ID:DIWjOXUR] 大阪高検公安部長三井環氏を犯罪でっち上げ逮捕起訴して務所にぶち込んでも 沈黙した大阪弁護士会 そのご褒美がグレーゾーン金利違法判決 過払い利息取り戻し詐欺で弁護士には兆円単位の銭が転がってきた。 平成の脱税王はサラ金パチンコ屋から弁護士に移った。 最大手武富士まで倒産。中小サラ金の破綻は枚挙に暇が無い。 優良顧客まで金借りれなくなり個人商店廃業倒産多発。 ただでさえ悪い景気が一層悪化した。官製不況や。 今回佐賀が起訴され務所にぶち込まれれば次は大阪弁護士会の大粛清が始まる。 大阪には犯罪犯している弁護士が多数存在するからな。 サラ金は悪とかいう奴いるが個人商店は運転資金の繋ぎとしてよく利用していた しかしグレーゾーン金利撤廃総量規制過払い利息弁護士恐喝でサラ金は 金かせなくなった。優良顧客だった人も借りれなくなった。 主婦も金借りれなくなった。クレジットカードの現金貸し出し枠もサラ金同等 だったが金借りれなくなった。 得をしたのは悪徳弁護士だけ。サラ金が金貸さないから市中から金が消え 景気は益々悪化している。サラ金のCMが激減し弁護士司法書士事務所の CMが大量に流れている。 過払い利息取り戻し詐欺でウハウハを隠すため若手就職不能を強調 してるのちゃうか 橋下知事日弁連に宣戦布告 www.youtube.com/watch?v=othQeSZBZkM 弁護士犯罪激増 平成の豊田商事＝日弁連 www.youtube.com/watch?v=G0yR5ORQpZ8 弁護士による過払い利息取り戻してあげるあげる詐欺多発中 zoome.jp/utaro/diary/4/ 阪大法科出ても就職不能ワープア弁護士 zoome.jp/utaro/diary/3/ 961 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/11(月) 21:59:16 ID:zxxlovDA] >>954 弁護士会に紛議調停というのがあるからそれをやれば たぶん一発で帰ってくる事案。おまえのいっていることが 本当ならな。 962 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/11(月) 22:00:38 ID:9kg+Vpxx] >>958 電話でやってるよ。 963 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/11(月) 22:01:45 ID:9kg+Vpxx] >>942 日本法の弁護士資格だからねぇ。 本当のこと言うと、「国際弁護士」なんてものは世の中に存在しないのよ。 名乗ってるのは詐欺師。 964 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/11(月) 22:03:30 ID:9kg+Vpxx] >>947 日弁連が１００憶円以上の金を貯めこんでるんだぜ。 業界内部では「霞ヶ関（←弁護士会館がある）の埋蔵金」と揶揄されてるがｗ 965 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/11(月) 22:17:51 ID:YQolXAJ1] 9月に賃貸借まで終了して法制審議会民法（債権関係）部会第１６回会議（平成22年10月19日開催) 法制審議会民法（債権関係）部会第１７回会議（平成22年10月26日開催) 383 ：氏名黙秘：2010/09/28(火) 12:41:50 ID:??? 欧米各国の法律家がわが国の民法典や判例を参照するほど すでに欧米各国のわが国民法典に対する評価は極めて高い。 欧州はウィーン売買条約に従った債権法改正に反対し、ヨーロッパ共通契約法に反対している。 フランスの債権法改正案、韓国の債権法改正案（ジュリスト２０１０年９月１日号７０頁以下）、台湾の債権法改正を見よ。わが国債権法のどこが古い？ しかし9月から契約各論を法制審民法部会で審議し年内に終了。 2011年3月に論点整理を行い2011年４月のパブリック・コメントの手続きでパブ・コメは終了。大規模に素早く改正することしか考えていない 385 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 17:44:22 ID:??? 広く弁護士、企業、国民に意見を諮って、本当に必要なのか？何がいま問題なのか？徹底して公に議論を尽くすべき。さもないと、後世に汚点を残すのみ 386 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 19:43:02 ID:??? >>383 韓国、台湾といったアジア諸国が参照しているのなら、なおさら慎重たるべき 387 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 22:35:19 ID:??? 「改正」の試みたる以上、改正されるものがあり、それは形式的には日本の現行民法典であるが、実質的には判例・学説・実務の総体である。 （債務者が）引き受けた以上は絶対に履行結果を達成しなければならない、さもなくば賠償だ、というのである。 前代見聞の厳格責任主義であり、契約法の基本に反する。 「請負・委任・寄託・雇用を包摂する上位のカテゴリー」というのだから滅茶苦茶である。 木庭顕「債権法改正の基本方針」に対するロマニスト・リヴュー，速報版」 www.j.u-tokyo.ac.jp/sl-lr/05/papers/v05part10(koba).pdf 東京大学法科大学院ローレビュー第5巻 966 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/11(月) 23:32:13 ID:ty1H9jFB] >>961 さらに200万の着手金を払った次の弁護士は元弁護士の知り合いで、 元弁護士を訴えたりしたら自分も止めると言っている。もちろん着手金返済意志なし。 967 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/11(月) 23:41:22 ID:/jBvYcws] >>923 【就職】大学職員になりたい--数千人が応募、オーディションなみの狭き門 [09/14] toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284426654/ 968 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/12(火) 11:20:04 ID:YMoelrR/] 弁護士は詐欺師と紙一重ってことでOk? 969 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/12(火) 11:26:37 ID:60DHySzZ] >>966 警察に被害届だせよ 970 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/12(火) 11:33:18 ID:0GXasAqO] そいつもまとめて粉議調停しろよ。いま、弁護士ふえて、悪徳弁護士多くなってるんだから。 こんなところに不満書いてないで、行動しろ。書いてあること本当なら400万も払ってんだろ。

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