【法曹】弁護士になったのに、失業なんて--日弁連会長「法律のプロ、企業で採用しませんか？」 [09/21]

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1 名前：ライトスタッフ◎φ ★ [2010/09/21(火) 12:27:38 ID:???]: 芸能界から政界まで、弁護士たちが華々しく活躍している。タレント弁護士がテレビの
バラエティー番組でトークに興じ、橋下徹大阪府知事や自民党の谷垣禎一総裁など
弁護士から転身した政治家の発言力が増す。経済界やスポーツ界でも、不祥事が発覚
すれば、頼みの綱となるのは弁護士たち。再発防止を名目に立ち上げる「第三者委員会」
には、必ずと言っていいほど大物弁護士が名を連ねる。

そんな華やかで、頼もしい弁護士の世界が今、一大事だ。2002年に当時の小泉内閣が
閣議決定した司法制度改革がきっかけだ。「最難関の国家試験」と言われた司法試験を
廃止し、格段に高い合格率を想定した新司法試験への移行することを決めた。

年間500～1000人程度で推移していた合格者数は、現在2000人程度に達している。
このほど法務省が発表した2010年の新司法試験合格者は2074人だった。政府は当初
「2010年頃に3000人程度に引き上げる」ことを目標としていたが、達成できなかった。

受験生の学力不足などが原因だが、それでも弁護士の数は現在2万8800人と、10年前
より7割近くも増えた。急増の結果、新人弁護士の就職難など、様々な歪みが表面化
している。全国の弁護士で組織する日本弁護士連合会（日弁連）の宇都宮健児会長は、
合格者数を年1500人に抑えるべきだと訴えている。真意を聞いた。

■司法試験の合格者を年1500人に減らし、増員ペースを抑えるべきだと
　主張しています。なぜですか。

弁護士の就職難が大きな問題になっているからです。司法試験に合格すると、裁判官、
検事、弁護士のいずれかになる道が開かれます。しかし、裁判官と検事の採用人数は
ほとんど増えておらず、弁護士にシワ寄せがきています。

弁護士の増員に、法的な需要が追いついていません。通常、新人弁護士はまずどこかの
法律事務所に就職し、先輩から現場教育を受けながら一人前になります。しかし、
仕事が不足し、就職できずにいる新人たちの数が年を追うごとに増えています。

【遅れる日本の法基盤整備】

司法試験の合格者を増やすのなら、まずはその人数に見合った司法基盤の整備を行って、
法的な需要を掘り起こすべきです。例えば、経済的な理由から、弁護士を雇えずにいる
人々を支援する、国の法律扶助予算の増額です。ほかの先進国と比べても、日本の法律
扶助予算は極めて少ないのが実情です。また裁判官や検事も増やして、より多くの事件
に対処できる体制を整えなければなりません。

日弁連としても、子どもや障がい者、外国人など、国の法律扶助制度の対象にならない
経済的・社会的弱者の事件を独自に支援したり、弁護士のいない地域に弁護士を派遣
したり、中小企業を対象に電話で法律相談を受け付けたりするなどして、需要の掘り
起こしに取り組んでいます。ただ、それでも限界があります。

関係者みんなで、多くの司法試験合格者を受け入れられるだけのしっかりとした法的
基盤を整備するまでは、より緩やかなペースでの増員を図る必要があると考えています。

※続く

◎business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100916/216275/?top
771 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/04(月) 20:34:16 ID:4CskRplA]: >>768
まず内容証明の出し方が分らないです。
次に現在訴訟を請け負ってる弁護士は止めた弁護士の知人で、元弁護士に懲戒請求するなら自分も止めると言っている。
現在の弁護士にも着手金１００万払っている。つまり着手金だけで３００万なので止められると困る。
加えて、すでにはじまった訴訟の担当弁護士を探すのは困難と聞いたので躊躇している。
772 名前：768 [2010/10/04(月) 20:42:23 ID:Fj7WeCyf]: 738
内容証明の出し方くらいググれ

懲戒請求無理なら不当利得返還請求を簡裁に提起しろ

簡裁の書記官に書き方を聞け
773 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/04(月) 21:06:30 ID:lqol2LaP]: >>771
マスコミに垂れ込めば、この時期なら取り上げてくれるぞ
774 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/04(月) 21:34:52 ID:0mEddo9V]: 772
関西に提起して、今の弁護士が止めたら３００万の被害になるし
次の弁護士を探すのに苦労します。

>>771
マスコミに垂れ込む方法がわかりません。

すみません無知な元教員です。。。org
775 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/04(月) 21:45:13 ID:7ZStPcM4]: 最近は過払い金取り返すとかいって、着服しちゃうクズみたいな弁護士も多いから（これらかはもっと増えそうだ）、
弁護士との折衝を代行する仕事はじめればいいんじゃない？　あと、何人か雇って競争させるマネジメント業とか。
これは弁護士にしか出来ない仕事だ。　で、これなら無限に弁護士が必要になるから、減らす必要なし
776 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/04(月) 21:46:08 ID:7ZStPcM4]: >>774
まずはブログで暴露始めなさい。　すぐに（仕事にあぶれた）弁護士がワラワラよって来るよ
777 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/04(月) 21:51:49 ID:uBImHmnT]: 素人が弁護士と法律で喧嘩して勝てるわけない。
無職の妄想チャネラの妄言信じるなよｗ
被害が拡大するだけ。
まあせいぜい被害をネットで広めて犠牲者が増えない事を祈れｗ
778 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/04(月) 22:34:50 ID:bVhr/ySv]: 文系の世界って糞だよなぁ

理系の世界なら、相手が弁護士であろうが誰であろうが、出てくる結果は等しい
779 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/04(月) 23:09:44 ID:uVe4loE7]: ＞７７８
社会的地位は、文系＞＞理系　だからなぁ

厚労省官僚（法学部）＞＞医者
科学技術庁官僚（法学部）＞＞理学博士
文科省官僚（法学部）＞＞東工大教授
780 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/04(月) 23:13:58 ID:cR52atHr]: ゴネまくり企業ヤクザのできあがり。
781 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/05(火) 00:02:26 ID:+TIFk0Wt]: 上から目線の事件屋みたいな弁護士が多いからなー。
そういう人材は、実際においても使えないし、いらない。

親身になれる弁護士センセーのところにみんな集まるし、
紹介もそういうセンセーを紹介する。

何においても人間性でしょ。
782 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/05(火) 05:37:24 ID:T+tlLDah]: >>738
最初の弁護士の時点で圧力かかってんな
5人目も、やるだけやるくらいなら相手にされないということはない
783 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 06:38:47 ID:qTYucsh1]: >>782
圧力かかってるとは？
784 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/05(火) 07:53:54 ID:dUCQnUnb]: もと教員なんて国民に対する寄生虫だったんだからどうでもいいよ
発言をみても判る通り一般人より著しく無知
そんな人間が子供に何を教えた気になって高級貰ってたんだか・・
785 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/05(火) 08:18:28 ID:NwJIpKqI]: 最判平成9年2月25日民集５１・２・３９８は、適用場面が限定されているのに、

基本方針3.2．4.25（目的物の滅失等による賃貸借の当然終了）①目的物の滅失によって、
賃貸人の債務を履行することができなくなった場合には、賃貸借契約は終了する。
②目的物の所有者から賃借人に対して目的物の返還請求がなされる等、目的物の滅失以外の理由によって、
目的物を利用することがもはや不可能であることが確定した場合も、①と同様とする。

と一般化してしまうのは問題ではありませんか？ www.moj.go.jp/content/000054748.pdf

747 ：氏名黙秘：2010/07/22(木) 22:10:59 ID:???
確認のためお聞きしたいのですが。
Ａさんが、Ｂ弁護士との間で顧問契約をして、一年分の報酬を前払いで支払いました。ところが、Ｂ弁護士はまもなく脳溢血で倒れ
寝たきりになってしまいました。弁護士業務はとてもできない状態です。
この場合、Ａさんとしては前払いした金銭を返してほしいのですが、病気が理由のためＢ弁護士には過失が無いとすると、債務不履行
にはならず危険負担→債務者主義により返還請求、でいいですか？
そして、不当利得請求は、Ａさんが契約を解除すればできるが、解除しない限りはそれは出来ない、ということでいいでしょうか。

749 ：氏名黙秘：2010/07/23(金) 11:57:15 ID:???
これは？ www.hou-nattoku.com/consult/348.php

750 ：氏名黙秘：2010/07/23(金) 21:35:17 ID:???
ああそうか。継続的契約なので後発的不能があるとそれだけで契約はただちに終了する、と
だから債務不履行／危険負担の問題は生じずＢ弁護士はその出来高分は保持できるけど
それ以上の分については委任契約が終了した以上法律上の原因はないので不当利得

753 ：氏名黙秘：2010/07/24(土) 11:47:40 ID:???
>>750 危険負担

755 ：氏名黙秘：2010/07/25(日) 11:31:48 ID:???
ありがとう
786 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:??? [2010/10/05(火) 17:13:34 ID:3ZJdy2az]: 元特捜部長大坪弁護人田宮甫接見内容
www.youtube.com/watch?v=fzW0Dzbl9Nw
前田の供述とは真っ向対立
徹底的に争う
最高検との全面戦争やｗ
787 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 17:31:03 ID:cbwP+Q/u]: 弁護士が検事の変わりやれんなら検事はいらないじゃん？
788 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/05(火) 17:35:19 ID:4jy9IYBW]: >>787
制度上、司法試験合格者は弁護士、検察官、裁判官のどれにもなれるからね。
なった後にそれぞれの勉強を続ける。
789 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/05(火) 17:49:24 ID:R9HvVtiH]: 弁護士なんて馬鹿ばっかりで情報リークしそうで信用できない。　本人がシロウトでも訴訟できるようにしろ。
790 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 18:33:56 ID:6tQVrlcf]: >本人がシロウトでも訴訟できるようにしろ。

そうだよな～
弁護士次第で結果が変わるなら、高い弁護士使える金持ちしか勝てない。
791 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/05(火) 19:36:33 ID:0OEfSkXc]: 産休はさすがになめてね？
792 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 19:46:31 ID:vnHjC8kU]: 俺も弁護士産休になったことあるけど、教師みたく変わりが入らんのよ。
金払ったのに半年待たせて「弁護士は産休取って当たり前です」だと。
産休取りながら優雅にやってる女弁護士が沢山いるんだから
やっぱり弁護士は足りないんだよ。
793 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/05(火) 20:27:38 ID:duyexqel]: >>789
は？本人訴訟できるじゃん。
弁護士が馬鹿なら自分でやれば？
794 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 20:48:48 ID:5B0Ykn4h]: >>793
馬鹿だなお前、
本人訴訟しても相手が弁護士つけてたら負けるだろ？
特に企業や国が相手だったら本人訴訟じゃ勝てないんだよ。
日本に阿呆弁護士しか居ないなら海外の弁護士開放しろよ。
795 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/05(火) 21:12:51 ID:duyexqel]: だからそのお馬鹿な弁護士より知識つけたらいいだけじゃん。
てか日本の法律知らない海外の弁護士に頼んでどうすんの？
馬鹿も大概にしてくれよｗ
796 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 21:24:58 ID:6724ZeDu]: >>795
お前ホントに馬鹿だなww
裁判って言うのは形式や書式が繁雑だから
馬鹿でも裁判経験と法律知識のある弁護士付けなきゃ負けるんだよ！
あと日本人で海外ロー出て米国弁護士資格持ってる奴って沢山いるんだぜ？
797 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/05(火) 21:38:01 ID:duyexqel]: ＞裁判って言うのは形式や書式が繁雑だから
＞馬鹿でも裁判経験と法律知識のある弁護士付けなきゃ負けるんだよ！

だから日本法に疎い米国弁護士に頼んでどうすんだって聞いてんのｗ
もしかして日本と米国で法体系や実務が全く同じと思ってる？

＞あと日本人で海外ロー出て米国弁護士資格持ってる奴って沢山いるんだぜ？

誰でも知ってるようなことを真顔で「いるんだぜ？」って言われてもｗ
798 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 21:54:57 ID:S6jciFVI]: 東京弁護士会は５日、財産管理で不当に高額の顧問料を受け取っていたとして、
永吉崇弁護士（７０）を業務停止２年の懲戒処分にした。

　東弁によると、永吉弁護士は東京都内の女性（９６）と平成８年、不動産や預貯金の
管理を月額４０万円で顧問契約。女性が１０年に認知症で入院した後は治療費など必要
経費を大幅に上回る資金を持ち出し、６千万円以上あった女性の預貯金は１７年ごろ尽きた。

　永吉弁護士は「不当に高額ではなく、使途不明金もない」と弁明したという。

　女性が住む自治体の依頼で１９年に成年後見人となった別の弁護士が懲戒請求していた。

産経msnニュース　2010.10.5 21:02
sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101005/crm1010052103035-n1.htm
799 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 22:22:00 ID:1y4QtQfF]: 産業界の経験がない弁護士より、法学部卒の若手の方が、会社では
順応性があって有能。
弁護士は必要に応じて業務委託すればいいので、雇用する必要なし。
800 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/05(火) 22:26:10 ID:zozPTheL]: >>792
弁護士足りなかったら忙しすぎて休めないだろ
801 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 22:42:36 ID:HTWkwB1x]: 【社会】６千万円超の預金がゼロに　認知症女性の資金持ち出し、弁護士に業務停止処分　東京
kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286280819/
802 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 23:13:21 ID:OGhVACgD]: 友人が今年弁護士デビューした。
NGOだの子どもの虐待だの金にならなさそうな事ばっかり。
それって儲るの？
803 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 23:36:03 ID:HTWkwB1x]: >>800
女が産休取りながら働ける仕事は公務員と教員だけ
人が充分居る民間は、産休取ったら仕事続けられないんだよ
つまり弁護士は産休取ろうが女だろうが猫の手でも借りたい業界
804 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 23:51:54 ID:qP2JCUf7]: >>802
因縁つけて訴えまくって金儲け。
左翼の連中そうでしょ
805 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 00:00:59 ID:OGhVACgD]: >>804
そういう事なのか。
サヨクっぽい人ではあったけど…。
でもさ、離婚とか過払いとかに比べると金取るの難しいんじゃない？
806 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 00:03:58 ID:mKaVAhdK]: 産休は権利だろうけど、代わり立てないのって無責任だよ。
いないじゃすまされない。
普通の企業ならありえないよね。
弁護士業務ってそこまで属人的な業務でもないのに。
807 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 00:10:42 ID:Jse1Qz7a]: >>802 >>805
委員会活動のことだと思われる。
それなら儲かるも何も、報酬０だよ。
でも、各種活動のための資金は出す。虐待防止のための講演活動費とか。
つまり、完全な赤字。
経済活動は、また別。
委員会活動の時間を経済活動にあてたら今よりずっと儲かる。
でも、委員会活動をしないし弁護士は少数派だよ。
競争が激しくなってきた大阪ではしない人が増えてるみたいだね。
これからは、経済活動に専念する弁護士が増えるかもしれないです。
808 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 00:13:08 ID:Jse1Qz7a]: >>807
×委員会活動をしないし弁護士は少数派だよ。
○委員会活動をしない弁護士は少数派だよ。
809 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 00:18:15 ID:0vzb4R19]: >>806
弁護士って産休取っても他の弁護士はフォローしないんだぜ
たとえ同じ事務所でも、それぞれ独立になってるらしい
810 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/06(水) 00:28:23 ID:Jse1Qz7a]: >>809
事務所で引き受けたらその事務所の弁護士複数人が担当しますが、
個人で引き受けたならその個人のみが担当というのが多いと思いますよ。
その場合報酬もその担当弁護士のみのものですし。
811 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 01:56:56 ID:+1FMxR+K]: >>810
だから個人で引き受けたのに産休取るのは非常識だろ？
812 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/06(水) 03:21:26 ID:ZMDhpBvw]: >>809　それは「事務所」という賃貸不動産１部屋を各事業主が共同で借りているタイプの
事務所だよ。通常、事務所＝ファームというのは、法人格のある一体を指すから、事務所に
雇用されてる１サラリーマンが産休になったら、別の担当者が引き継ぐに決まってるじゃん。
813 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 04:57:43 ID:o6YPvu85]: 社内で育った弁護士なんて弁護士としての能力ゼロでしょ
一生法律の経験値が上がらない

なんか法的トラブルが発生したら、その社員弁護士に依頼して失敗して外注？
そんなら最初から外の事務所に頼むわな。
「超優秀な俺たち弁護士なら馬鹿の集まりの一般企業で役に立たない訳がない、採用しろ」
そんな発想だな日弁連は
814 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/06(水) 05:18:03 ID:H2dfaN4U]: 「種の入った女弁護士は雇うな！」これ常識にしようぜ。
っていうか、女弁護士自体、日本から締め出して雇うなよ
こういうリスクは「最低限」避けるべきだ。
社会全体に影響を与えるような重大な事件の裁判で
「産休で休みます。（やった！出産費用浮いたわ♪）」とかやられるとどうよ？
それがダメだというなら日弁連は「産休保険」「健康管理義務」でも作るべきだ。
腫れ物作る作らないは本人らが勝手にティンポ抜き挿ししだたけで
弁護士を依頼する側は誰もそんな事は頼んでいない
男だから女だからという言い訳は怠慢以外何物でもない
815 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 07:10:44 ID:dholvPhS]: 社内弁護士なんてただのお飾りｗ
816 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/06(水) 10:17:10 ID:qvBkU36u]: 超優秀な法務部員になるだろ
817 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/06(水) 10:58:43 ID:cYsXGMQY]: 何年も勉強して難しい試験通って１年実務修習したんだから普通の法務部社員より出来るようになるだろうな
それとも法務部に新卒で入れるようなヤツは地頭が良くて若い頃からビジネスの世界で揉まれるから新司の弁護士より出来るとか言うのか？
818 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 12:06:32 ID:mKaVAhdK]: 出来る出来ないじゃないだろ。
法務部社員はその会社に合わせた法務知識、実務が必要。
それができれば十分で、イレギュラーは弁護士に任せればいい。
コスト的にそれが一番。
819 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/06(水) 13:03:04 ID:1gEUphuU]: そもそもその会社の法務知識、実務が法律に反するものだったら・・・
820 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/06(水) 13:55:51 ID:i/083IVd]: 人より時間と金をかけて資格取得しておきながら、一般人と同じ給与スケールでリーマンやるわけ？
そこまでしてまで事業会社に入っても、一生、間接部門の法務部じゃ、出世コースとは隔離決定。

会社からすれば法律チェックみたいな仕事はメインじゃないからアウトソーシングで十分すむのだし
わざわざ別格の給与を素人新人資格者に支払ってまで、社内弁護士なんて雇わないよ。
だから、制度改革しても、企業は司法試験合格者を雇わないんだよ。
821 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 17:24:14 ID:ER4khOV1]: ＞人より時間と金をかけて資格取得しておきながら、一般人と同じ給与スケールでリーマンやるわけ？

歯学部にあやまれ！
822 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 18:04:29 ID:fAgWfHP0]: 理系博士にも謝れ！
823 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 18:15:31 ID:QbK4RImQ]: 弁護士業界は監督官庁がなく同業者団体の日弁連しか監督
機能がないのでやりたい放題。
824 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/06(水) 18:23:02 ID:SAOLxVfm]: 818、820が正しいな。
企業の本音はそんなところだろう。
司法試験合格者は確かに優秀なんだろうけど、ミスマッチなんだよなぁ。
825 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 19:33:17 ID:xxK3kQ1g]: 東大法学部は、他人の手柄の横取り屋でしかないっす
826 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/06(水) 19:45:05 ID:At4hf1xo]: 弁護士なら生保取るのも簡単なんじゃね
827 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 20:21:00 ID:QbK4RImQ]: 弁護士にだまされたという苦情相談が日弁連に相当寄せられてるようだが黙殺してるのが実情。
そんな弁護士を企業が信じるか？
828 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/06(水) 20:26:34 ID:u5HdKkOL]: >>827
なんでそんなこと知ってるのですか？
あと、もし本当でも、企業に行こうとする新人は苦情を受けてる
弁護士と別人でしょうが。
829 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 23:31:07 ID:ylI3Zowr]: 各種法規の抜け穴指南とか他社潰しの圧力に使われるのが関の山
830 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/07(木) 00:22:11 ID:kOHzpGlK]: >>829
それがもし有効ならば使えるぜ！
831 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 00:57:48 ID:vj7tsisR]: 頭いいなら国内で仕事しようなんて考えは捨てるだろ
832 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/07(木) 06:57:55 ID:jpCK87ip]: 一般企業なら司法書士で間に合う点
833 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/07(木) 07:26:58 ID:kOHzpGlK]: 弁護士資格を教員資格程度にするべし
834 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/07(木) 07:47:47 ID:+U+iiMgZ]: >>832
そうだね。弁護士が常に必要な企業は、そう多くなかろうな。まだまだ日本では、訴訟沙汰となると大事みたいな感覚があるし。
835 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 08:13:46 ID:Hh7JXQPE]: >>834
訴訟が大事じゃない社会は嫌だぞ。
アメリカにみたいに訴訟社会になったらギスギスしそうだしな。
訴訟に巻き込まれたら面倒なことこの上ないし、喜ぶのは弁護士だけ。
馬鹿らしいよ。
何でもアメリカの真似をすればいいってもんじゃない。
836 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 09:59:03 ID:P8wEzFPF]: >>834
社内弁護士は訴訟のためではなく、
訴訟になることを防ぐために雇うんだよ
837 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/07(木) 12:19:03 ID:jE/FwwIj]: >>835
だからアメリカじゃ弁護士資格持った奴が普通の社員として働いてんだよね
838 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/07(木) 14:07:40 ID:4n3XdhJV]: アメリカの弁護士は普通の人間だから企業で使えるけど、
日本の弁護士は特殊人間ばかりで（ry
839 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 15:07:52 ID:lrhYHfri]: 最判平成9年2月25日民集５１・２・３９８は、適用場面が限定されているのに、

基本方針3.2．4.25（目的物の滅失等による賃貸借の当然終了）①目的物の滅失によって、
賃貸人の債務を履行することができなくなった場合には、賃貸借契約は終了する。
②目的物の所有者から賃借人に対して目的物の返還請求がなされる等、目的物の滅失以外の理由によって、
目的物を利用することがもはや不可能であることが確定した場合も、①と同様とする。

と一般化してしまうのは問題ではありませんか？ www.moj.go.jp/content/000054748.pdf

747 ：氏名黙秘：2010/07/22(木) 22:10:59 ID:???
確認のためお聞きしたいのですが。
Ａさんが、Ｂ弁護士との間で顧問契約をして、一年分の報酬を前払いで支払いました。ところが、Ｂ弁護士はまもなく脳溢血で倒れ
寝たきりになってしまいました。弁護士業務はとてもできない状態です。
この場合、Ａさんとしては前払いした金銭を返してほしいのですが、病気が理由のためＢ弁護士には過失が無いとすると、債務不履行
にはならず危険負担→債務者主義により返還請求、でいいですか？
そして、不当利得請求は、Ａさんが契約を解除すればできるが、解除しない限りはそれは出来ない、ということでいいでしょうか。

749 ：氏名黙秘：2010/07/23(金) 11:57:15 ID:???
これは？ www.hou-nattoku.com/consult/348.php

750 ：氏名黙秘：2010/07/23(金) 21:35:17 ID:???
ああそうか。継続的契約なので後発的不能があるとそれだけで契約はただちに終了する、と
だから債務不履行／危険負担の問題は生じずＢ弁護士はその出来高分は保持できるけど
それ以上の分については委任契約が終了した以上法律上の原因はないので不当利得

753 ：氏名黙秘：2010/07/24(土) 11:47:40 ID:???
>>750 危険負担

755 ：氏名黙秘：2010/07/25(日) 11:31:48 ID:???
ありがとう
840 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 16:59:10 ID:9CVChcjr]: > 836 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 09:59:03 ID:P8wEzFPF
> >>834
> 社内弁護士は訴訟のためではなく、
> 訴訟になることを防ぐために雇うんだよ

それなら、従来通り、アウトソーシングで十分。
841 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 19:18:23 ID:LRtgij61]: >>840
つまり予防法務などの日常法務は無資格法務部員で十分ってこと？
難解だけどデリケートな件だから顧問弁護士に相談しにくいってケースは
結構あるし、社内弁護士がいたら便利だよ。まあその場合でも経験豊富な
弁護士が欲しいだろうから新人弁護士の出る幕はなさそうだが。
842 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 20:46:15 ID:V8+YMEpJ]: >>840
こういう人って、バレなきゃ法律守らなくていいって思ってるのかなぁ。
訴えられたら弁護士必要だけど、訴えられるまで必要ないってのはおかしいよ。
常に法を守ってる会社ならいいけど、知らず知らずのうちに守ってないことになっていたってことも
あるわけで、そういう事態を防ぐために社内に法律詳しい人が必要なわけで。
843 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 21:08:41 ID:Hh7JXQPE]: >>841
社内弁護士を雇う場合でも、企業法務の経験のある弁護士を雇うだろうね。
実務を知らない新人弁護士を雇っても何の役にも立たないし。
844 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 21:14:17 ID:X8iIP59P]: 訴訟を防ぐ程度なら、従前通り、弁護士法人と顧問契約するんで十分対応出来る内容。
ゆとりって無教養だからくどくど書かないとわからないんだね。
845 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 21:17:16 ID:X8iIP59P]: そもそも最近だと、法律が通用しないような国と商売しなけりゃならんのだから
法務部門みたいな間接コストかけてまで人件費かけるより、現地の有力者に
賄賂払った方が、はるかに時間かけずに利益あがるんだよ。
株式会社とは利潤の追求が第一義だからね。
そういう無駄な議論ばかりしてるから司法試験合格者は企業に採用されない。
846 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 21:18:52 ID:X8iIP59P]: > 社内弁護士がいたら便利だよ。

ま、区役所の無料相談感覚でもって、時々会社に遊びに来てくれる分には
歓迎されるんじゃねの？
847 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/07(木) 21:30:59 ID:xNnlJibD]: 文部科学省の役人が馬鹿なんだよ
財務省の役人の方がずっとまとも

文科省担当の主計官の高等教育、科学・技術政策に関するインタビュー。
ttp://www.rieti.go.jp/jp/special/dialogue/07.html

彼の論理が正しいかどうかは別として、
門下、大学人はこの主張を論破しなければ予算をとってはこれまい。
848 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 21:34:32 ID:LRtgij61]: 極論ばっか言ってる奴がいるなｗ
849 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/07(木) 21:56:23 ID:JNU/jW98]: 文科省が正しい判断をした記憶がないな。。。
850 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 23:00:40 ID:V6uy2vtz]: >>5
日弁連会長にも誰か言ってやればいいのにと思うね。
日本の法律にだけ詳しくてももうダメなんだって。
851 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/07(木) 23:02:04 ID:xhCYs66/]: うるせー貧民！
弁護士様に歯向かうな！
852 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/07(木) 23:20:29 ID:JNU/jW98]: ＞851
俺は貧民じゃないが
弁護士様に歯向かうと大金取られるぞー
853 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/08(金) 00:25:46 ID:yhWIvVb2]: 弁護士は、頭の出来が違いすぎる。
東大出て大学院に2年かよって、合格率50パーセントなんだぜ？
弁護士は金融やＩＴを勉強して、起業すべきじゃね？
854 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/08(金) 00:28:43 ID:eAYKJZMR]: >>853
たくさんしてるよ。
それか、会社の役員になっている。
855 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/08(金) 00:34:38 ID:cknoEDE4]: 東大出すら　パシリリーマン

裁判官はどさまわり　
856 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/08(金) 07:05:07 ID:DN8cCB9w]: >>853
最後の決め手は営業力
857 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/08(金) 11:53:21 ID:4CHBSFEy]: 弁護士廃業者続出！弁護士壊滅カウントダウン！（ソース多数）
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1286503592/
858 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/08(金) 19:49:21 ID:BHGF5DhM]: だから営業力・コミュ力無いから廃業するんだろ？
世間のせいにするなよ！
859 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/08(金) 19:58:20 ID:hVd5+Tdi]: 9月に賃貸借まで終了して法制審議会民法（債権関係）部会第１６回会議（平成22年10月19日開催)
法制審議会民法（債権関係）部会第１７回会議（平成22年10月26日開催)

383 ：氏名黙秘：2010/09/28(火) 12:41:50 ID:???
欧米各国の法律家がわが国の民法典や判例を参照するほどすでに欧米各国のわが国民法典に対する評価は極めて高い。

欧州はウィーン売買条約に従った債権法改正に反対し、ヨーロッパ共通契約法に反対している。
フランスの債権法改正案、韓国の債権法改正案（ジュリスト２０１０年９月１日号７０頁以下）、台湾の債権法改正を見よ。わが国債権法のどこが古い？

しかし9月から契約各論を法制審民法部会で審議し年内に終了。
2011年3月に論点整理を行い2011年４月のパブリック・コメントの手続きでパブ・コメは終了。大規模に素早く改正することしか考えていない

385 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 17:44:22 ID:???
広く弁護士、企業、国民に意見を諮って、本当に必要なのか？何がいま問題なのか？徹底して公に議論を尽くすべき。さもないと、後世に汚点を残すのみ

386 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 19:43:02 ID:???
>>383 韓国、台湾といったアジア諸国が参照しているのなら、なおさら慎重たるべき

387 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 22:35:19 ID:???
「改正」の試みたる以上、改正されるものがあり、それは形式的には日本の現行民法典であるが、実質的には判例・学説・実務の総体である。

（債務者が）引き受けた以上は絶対に履行結果を達成しなければならない、さもなくば賠償だ、というのである。
前代見聞の厳格責任主義であり、契約法の基本に反する。

「請負・委任・寄託・雇用を包摂する上位のカテゴリー」というのだから滅茶苦茶である。

木庭顕「債権法改正の基本方針」に対するロマニスト・リヴュー，速報版」
www.j.u-tokyo.ac.jp/sl-lr/05/papers/v05part10(koba).pdf 東京大学法科大学院ローレビュー第5巻
860 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 00:17:26 ID:I1SiWwfI]: 大学院生（32）「弁護士になりたい」父親「さっさと働けよ」大学院生　殺人容疑で逮捕
hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286545106/
861 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 00:37:02 ID:p03uiyUL]: 声を大にして言いたい。
経営戦略に関わる法的な助言は、別に弁護士の資格がなくても、実務経験を積んだ
法務部員で十分対応可能。
日本の弁護士は、コストが高くて、経営戦略の助言みたいな、いろいろなケースを
シミュレーションしなければいけない（時間がかかる）案件では不向き。
悪いけど、日本の弁護士はもっと数が増えて、資格として一般化しないと（コストも
もっと下がらないと）企業内弁護士として雇ってもらえないと思う。
862 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/09(土) 00:48:20 ID:2qzwcx7G]: 心配すんな
現状のまま増えれば２０年後は企業法務部でさえ無資格者はいなくなる
863 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 00:50:41 ID:1L0Ol36i]: 歯科医師的な位置づけでいいとおもうよｗ
864 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 01:00:55 ID:+V3G3siE]: 弁護士とかいらねーよ
865 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 01:03:08 ID:KqV4uZCJ]: >>586は嘘
補習所の修了と実務要件を満たさないと会計士登録ができない、つまり会計士と名乗れないから通ってるだけ
高度な知識が得られるなんて圧倒的大多数が思ってない
866 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 15:25:12 ID:Icv0MXVs]: 理系からみて文系の資格は歪んでるなあと思う。なんで業務を独占させるほどの絶大な権限を与えてんのか分からない。
867 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 15:46:07 ID:RBDLQiZc]: 失業中の弁護士さんよ
どうだ、俺の会社の破産手続きを
してみないか？
868 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/09(土) 16:53:36 ID:KTsRMouo]: >>866
医者って免許なくてできるの？
869 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/09(土) 19:27:33 ID:Ywp4AgZl]: 父親を殺した疑い、法科大学院生の長男逮捕　三重
www.asahi.com/national/update/1009/NGY201010090003.html
870 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/09(土) 20:28:19 ID:oLGzAOko]: 修習生のスレとか見ると、まだ法曹の卵のくせに傲慢だなと思う。
傲慢な人間にまともな仕事ができるとも思えないし、お灸をすえる意味で弁護士を増やして社会的地位と収入を下げたほうがいいと思う。
国民は優秀で謙虚な法曹を求めているのであって、傲慢な法曹など求めていない。
弁護士の就職支援なんてする必要ないよ。
就職難で苦しめば自分の価値が思ったほどないことを実感して謙虚になるだろう。
挫折経験がない人間に大きな力を与えると碌なことにならないからな。
871 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/09(土) 20:43:45 ID:pxGH9weF]: >>870
あそこのスレは修習生のフリした人が延々自演を重ねて書いてるだけで、
修習生は書いていませんよ。

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