- 1 名前：ライトスタッフ◎φ ★ [2010/09/21(火) 12:27:38 ID:???]
- 芸能界から政界まで、弁護士たちが華々しく活躍している。タレント弁護士がテレビの
バラエティー番組でトークに興じ、橋下徹大阪府知事や自民党の谷垣禎一総裁など
弁護士から転身した政治家の発言力が増す。経済界やスポーツ界でも、不祥事が発覚
すれば、頼みの綱となるのは弁護士たち。再発防止を名目に立ち上げる「第三者委員会」
には、必ずと言っていいほど大物弁護士が名を連ねる。
そんな華やかで、頼もしい弁護士の世界が今、一大事だ。2002年に当時の小泉内閣が
閣議決定した司法制度改革がきっかけだ。「最難関の国家試験」と言われた司法試験を
廃止し、格段に高い合格率を想定した新司法試験への移行することを決めた。
年間500〜1000人程度で推移していた合格者数は、現在2000人程度に達している。
このほど法務省が発表した2010年の新司法試験合格者は2074人だった。政府は当初
「2010年頃に3000人程度に引き上げる」ことを目標としていたが、達成できなかった。
受験生の学力不足などが原因だが、それでも弁護士の数は現在2万8800人と、10年前
より7割近くも増えた。急増の結果、新人弁護士の就職難など、様々な歪みが表面化
している。全国の弁護士で組織する日本弁護士連合会（日弁連）の宇都宮健児会長は、
合格者数を年1500人に抑えるべきだと訴えている。真意を聞いた。
■司法試験の合格者を年1500人に減らし、増員ペースを抑えるべきだと
主張しています。なぜですか。
弁護士の就職難が大きな問題になっているからです。司法試験に合格すると、裁判官、
検事、弁護士のいずれかになる道が開かれます。しかし、裁判官と検事の採用人数は
ほとんど増えておらず、弁護士にシワ寄せがきています。
弁護士の増員に、法的な需要が追いついていません。通常、新人弁護士はまずどこかの
法律事務所に就職し、先輩から現場教育を受けながら一人前になります。しかし、
仕事が不足し、就職できずにいる新人たちの数が年を追うごとに増えています。
【遅れる日本の法基盤整備】
司法試験の合格者を増やすのなら、まずはその人数に見合った司法基盤の整備を行って、
法的な需要を掘り起こすべきです。例えば、経済的な理由から、弁護士を雇えずにいる
人々を支援する、国の法律扶助予算の増額です。ほかの先進国と比べても、日本の法律
扶助予算は極めて少ないのが実情です。また裁判官や検事も増やして、より多くの事件
に対処できる体制を整えなければなりません。
日弁連としても、子どもや障がい者、外国人など、国の法律扶助制度の対象にならない
経済的・社会的弱者の事件を独自に支援したり、弁護士のいない地域に弁護士を派遣
したり、中小企業を対象に電話で法律相談を受け付けたりするなどして、需要の掘り
起こしに取り組んでいます。ただ、それでも限界があります。
関係者みんなで、多くの司法試験合格者を受け入れられるだけのしっかりとした法的
基盤を整備するまでは、より緩やかなペースでの増員を図る必要があると考えています。
※続く
◎business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100916/216275/?top
- 395 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/26(日) 22:05:34 ID:FteWdrXX]
- 国内での訴訟案件て小型化してるし
海外の案件に口出してもエリートだけど英語わかんないし
管轄が外国だから海外弁護士とやり合ってもエイベイ法よくわかんないし
でもそんな事カッコ悪くて口が裂けても言えないし
エリートってつらいｗｗ
- 396 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/26(日) 22:13:00 ID:p6uteelX]
- 渉外事務所の弁護士とか第二外国語は出来て当然、
米国の弁護士資格も持ってる奴が大半なんだがｗ
- 397 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/26(日) 22:24:42 ID:+5sNMqgt]
- 日弁連も司法制度改革に賛成したんだろ、その反省して誰かに責任とらせてからものを言えよ
- 398 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/26(日) 22:25:35 ID:fO6/jkCL]
- 何軒か民事訴訟(簡裁、地裁、高裁…、控訴審、上告審、本人訴訟、原告、被告とも)何回か経験したけど、裁判所の犠牲陳述制度が有る限りダメだな。
ちょっとした争点でも、ロクに弁論開きもせずに、すぐに次回期日は…で繰り延べばっかり。
あとは、弁護士委任の着手料金、自由化されたとは言え、10万〜からでは高すぎる。
ちょっとした事件、訴額が少額の場合なら、2、3万くらいからに見直さないと、とても頼めやしない。
- 399 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/26(日) 22:26:23 ID:FteWdrXX]
- >>396
お前がドコのファームにも所属してないことと
スレタイが読めない間抜けであることは
わかった
- 400 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/26(日) 22:33:45 ID:7g6vclLw]
- 弁護士としてではなく、特殊スキルを持っている一般職としてなら欲しがる企業は結構あると思うのだが。
- 401 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 00:40:45 ID:zJt9hJQq]
- >>356
それは弁護士に限らないだろ
- 402 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 01:11:48 ID:UWTSzG/K]
- >>401
弁護士は特にコミュ力無いの知らないのか？
- 403 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 01:19:17 ID:zJt9hJQq]
- 弁護士って依頼者の言う事をペコペコして全部聞くわけにはいかないからね
法律守って事件処理しなければならんから依頼者の耳に痛いことも言わなければならないし、弁護士の一番の敵は依頼者って言うし
コミュ力が足らないと思うのは勝手だが、依頼者のパシリみたいにならない弁護士はコミュ力足りないと思うこともあるんだろうね
- 404 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 01:24:09 ID:UWTSzG/K]
- ↑と、殿様便後しが申しております
- 405 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 02:17:10 ID:8goVm1cY]
- 揉め事を話し合いで解決すれば弁護士なんて要らないよ
だいたい弁護士に世話になるのはＤＱＮかアホだよ
- 406 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 02:49:41 ID:mvPdQyEs]
- 教養がなさすぎる人は、無茶言って、それが無理だと説明するとキレるらしい。
で、弁護士無能と騒ぎだすのだそうだ。
酷いのになると、法律違反だからできないと説明しても、やれ、っていうんだって。
犯罪者かばってる奴が法律違反とか今更いうのか、と難癖つけて。
たぶん、刑事弁護と民事の違いが分かってないのだと思う。
この話を聞いたときは、とても怖いと思いました。
弁護士って大変なんですね。
- 407 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 03:21:20 ID:hQERQlDV]
- そういう分かってない奴に対して弁護士は説明してやれよ
- 408 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 03:38:10 ID:JtdbmMro]
- 仕事がないっつってんのに叩いてどうすんだよｗ
色々本音聞けて良い事もあるかもしれんけどｗ
- 409 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 06:46:43 ID:zBd8DmtW]
-
新人弁護士が就職難でヒーヒー逝ってるって言ったところで
上げ底で無理矢理増やした層がそうなってるだけで
従来の合格者層つまり上位５００人は困ってないし
４大事務所に入るような香具師等は初年度の年収は１０００万円を超えてる
- 410 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 07:04:33 ID:xBpyo4xO]
- >>409 何位合格とか全部分かってしまうものなんですか？
そういうの分かるなら開業してる弁護士事務所の入り口にでも表示して
開示しておいて欲しいな。
- 411 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 07:07:41 ID:V72MclE1]
- >>409
そう思って勉強に励まないと自分がもたないんだろうね。かわいそうに。
- 412 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 07:14:18 ID:7bF72b/W]
- 海千山千の経験豊富な即戦力を手頃なコストで抱えられるのならともかく、
資格だけ持っていても職に就けないような能無しを企業が常時雇うわけないわな。
研修を終えたばかりで法律家としてのノウハウを積んでないぺーぺーを置いたところで何の役にも立たん。
- 413 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 07:40:00 ID:WFwdomxT]
- >>407
依頼者に説明が出来ない自分を棚に上げて、依頼者がDQNだと平気で相手のせいにするのが弁護士の悪いところなんだよ。
難しい試験を受かったんだから自分に問題ある訳が無い、みたいに思い上がってるんだよね。救い様も無いよ。
相手が老人でも教養無い人でも説明するのが自分らの仕事だし能力次第だと言う事すら分ってないの。弁護士ってもう救い様が無いほどDQNなんだよな。
- 414 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 07:53:55 ID:X0ad0zsC]
- >413
だからいくら説明しても話が通じない人間がいるってことじゃないの？
企業みたいに柔軟な対応でクレーム処理できるわけじゃないし。
- 415 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 07:57:11 ID:qAYdU67B]
- 武富士逝って過払い請求特需も一段落か？
- 416 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 07:59:36 ID:AAHvznMT]
- 弁護士で失業はあり得ないだろ？
自宅を事務所にしてタウンページに載せてれば失業じゃなくてクライントがこない事務所ってだけじゃね？
個人で生きていける資格を取ったのに組織に属そうなんてアフォじゃね？
- 417 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 08:12:50 ID:HDv1JAEb]
- >>416 そんなので待ってて、依頼が多く来るなら、
誰も苦労しないのでは？
事務所ひとつ取っても、市街の最中心部だとか
または裁判所近くの法律事務所がずらりと並んでるところに
わざわざ高い家賃払って入居してるのが標準に近かったりするというのに。
あれらは単なる見栄でそうしてるのではなく、依頼が来るかどうかが大きく関わってるからだと思うよ。
裁判所へ通うための時間短縮という実利もあるだろうけど、それが出来る立地にしてないと
余り信用してもらえなく依頼が来ないからではないかと思える。
- 418 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 08:21:52 ID:svzrEzrS]
- 医師はすべての国民が必要とするが
弁護士は「法律なんか糞食らえ」な企業や人が多いから、あまり必要とされていないw
そもそも弁護費用が言い値なのがイカン。
- 419 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 08:25:16 ID:CokX30O9]
- >>415
クレサラ弁護士と開業直後くらいの若手と司法書士は大変だろうなー
クレサラは十分稼いでるだろうからあとは逃げるだけだろうが
- 420 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 08:34:29 ID:rWB9Em/C]
- 未払い残業代の返還請求をすれば仕事はいくらでもある
- 421 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 08:37:18 ID:AAHvznMT]
- >>417
湯浅みたいな見た目アフォな奴でも食っていけるのにおかしいなｗ
いっそアメリカに渡って国際弁護士になったほうがいいんじゃね？
あっちはいっぱい仕事ありそうだし
- 422 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 08:47:07 ID:HLPCmtgy]
- >>421 国際間に跨って仕事するなどの場合はまた別かもしれないが、
米国の方が弁護士業はずっと競争が厳しいはず。
救急車を追いかける弁護士という言い方は有名だが、
それらからも落ちこぼれてしまい、困窮して強盗を働く弁護士すらいるそうだ。
日本では今のところ考えられないだろう。弁護士が強盗を働く例というのは。
単に銃が所持できて気質として暴力性が強いという事だけでは説明できない現象で、
競争が激しすぎて、資格持ってても仕方ないと心底そう思ってしまうからではないかと思う。
- 423 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 08:48:00 ID:zBd8DmtW]
- >>418
>「法律なんか糞食らえ」な企業や人が多いから
これは拙いw
こういう風潮が８９３が社会生活に入り込む社会風土を作ってるわけだから
- 424 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 08:48:06 ID:WFwdomxT]
- >>421
英語話せる奴はな。
たいがいの弁護士はシコシコ何年も受験勉強しただけで英語なんか使えないから日本から出られない
- 425 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 08:52:22 ID:svzrEzrS]
- >>419,420
今後の稼ぎ頭は賃貸アパート等の「更新料返還請求」らしいですよ。
更新料無効の判決がでましたからねw
- 426 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 08:52:24 ID:HLPCmtgy]
- >>418
>「法律なんか糞食らえ」な企業や人が多いから
ここらはやり過ぎてくれると、被害にあった側が対抗しようと弁護士雇って
法的手段に訴えてくれたりもするので、仕事が増えてよかったりすると思うけどね。
- 427 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 08:56:11 ID:zBd8DmtW]
- >>421
> いっそアメリカに渡って国際弁護士になったほうがいいんじゃね？
> あっちはいっぱい仕事ありそうだし
アメリカ生まれのアメリカ育ちの日系人ならともかく
日本人が向こうへ行ったところで仕事なんて取れないよ
- 428 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 09:44:21 ID:e/5oz6Cw]
- www.amt-law.com/professional
大手渉外事務所の弁護士達。大半が東大法などのエリートかつバイリンガル
かつ外国法の弁護士資格も持ってる。平均年収は数千万。結局上位層は
今も変わらずおいしい思いしてるよ。
- 429 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 09:44:43 ID:e/5oz6Cw]
- 渉外弁護士の年収
jobrank.seesaa.net/article/112773018.html
- 430 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 10:41:15 ID:8OJKtHWW]
- 独立して高収入、ボス弁になれば1億超えも。
地方で一国一城のボス弁になれば年間1億円以上の稼ぎも珍しくありません。
jobrank.seesaa.net/article/112773018.html
- 431 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 10:46:21 ID:+F8UvyTZ]
- 東大法旧司法渉外の居候弁が、
「留学したい。」
と言った翌日には座席がなかった。
- 432 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 10:47:22 ID:Y6Xf2X5a]
- 過払い金請求の報酬１割程度で請け負えばわんさか仕事あるんじゃないの？
勝手にそんな事をしたらダメなんだろうか
- 433 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 11:14:48 ID:wLEngvpp]
- 初年度年収１２００万円 四大法律事務所 新人弁護士１３０人の出身校 ２０１０年 新62期の司法修習修了者
＜出身大学別＞
採用 東大 慶應 早大 京大 一橋 中央 同大 その他
NA ４６ ２５ １１ ６ ２ ０ ０ ０ ２ （学習院１、不明１）
NOT ３０ ９ ８ ３ ２ １ ０ ２ ５ （都立１、立命館１ 学習院１ 上智１ 不明１）
MHM ２６ ７ ４ ６ ３ ２ ０ ２ ２ （上智１ ロンドン１）
AMT ２８ １９ ３ ４ １ ０ ０ ０ １ （ネバダ）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計 １３０ ６０ ２６ １９ ８ ３ ０ ４ １０
＜法科大学院別＞
採用 東大 慶應 早大 京大 一橋 中央 同志社 その他
NA ４６ ３０ ８ ４ １ ０ ２ ０ １ （学習院１）
NOT ３０ １３ ２ ７ ３ １ １ １ ２ （九大１ 神戸１）
MHM ２６ １２ ６ １ ２ １ ０ ０ ３ （阪大１ 神戸１ 大宮１）
AMT ２８ ２１ ２ ５ ０ ０ ０ ０ ０
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計 １３０ ７６ １８ １７ ７ ２ ３ １ ６
西村あさひ法律事務所 www.jurists.co.jp/ja/topics/others_8249.html
長島・大野・常松法律事務所 www.noandt.com/topics/2009/20091222_01.html
森・濱田松本法律事務所 www.mhmjapan.com/ja/news/11245/detail.html
アンダーソン・毛利・友常法律事務所 www.amt-law.com/news/detail/1490
- 434 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 11:20:57 ID:lpFa4EmZ]
- >>413
お前は、クラスの中に勉強が出来ない人がいればそれは教師の責任だと思うのか？
- 435 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 12:51:48 ID:1zyH+MyI]
- >>419,420
更新料は１０年間でせいぜい更新４回分、残業代は２年で時効になる
残業代請求は証拠が少ないし、立証が大変
過払いみたいにおいしくない
- 436 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 13:20:51 ID:4O3im6UL]
- >>434
お前は、クラスの中に勉強が出来ない人がいればそれを指導するのが教師の責任だと思わないのか？
- 437 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 13:27:41 ID:lpFa4EmZ]
- >>436
そうですね。ごめんなさい。
確かに小中学生ぐらいだとそうですね。
でも、高校生以上になれば、分からないことがあれば教わるだけではなく自分でも調べたりして勉強するのが当たり前で、
ましてや法律事務所にくるのは分別があって然るべき大人でしょう？
- 438 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 13:59:06 ID:6mMBxL9C]
- >241
> アメリカ見たいに訴訟社会にしたいのか
集団訴訟が増えるのかぁ……。
それで自衛の為に企業が弁護士と契約するのはなく、ソースにあるように社内で弁護士資格のある社員とかって、なんかおかしくね？
- 439 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 14:02:51 ID:/lS3uSb1]
- 司法試験に通る様な奴は、文一以外は皆馬鹿だと思ってるわな
文一の中でも優秀層が必至こいて勉強して受かる試験だったから弁護士は早慶位でも見下してるわな
勉強が出来ない人の基準も東大文三あたりなんだよな弁護士は
そう言う風に依頼者を見下さないためにも合格者を増やしてレベルを早慶当たりに落とした方がいいわな
弁護士の都合だけで弁護士の数減らせとか言わないで欲しいわな
- 440 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 14:25:13 ID:hSoMMdWE]
- 大物ヤメ検弁護士 大手渉外弁護士
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
普通のヤメ検弁護士 普通の企業法務系弁護士
− − − − − − − − − − − − −
大企業法務部社員
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
一般民事刑事の街弁護士
- 441 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 15:00:56 ID:/lS3uSb1]
-
ミ .＿ ドスッ
┌―────┴┴────―┐
| 弁護士が言う「減員」とは. .|
| ｳﾘ達の要求通りにしろという |
∧∧ | 身勝手な利権獲得のための |
( ,,) | 便利な『恫喝文句』です。 |
/ つ ｷｯﾊﾟﾘ「NO！」と言いましょう！|
〜′ /´ └─―───┬┬────―┘
∪ ∪ ││ _ε３
- 442 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 15:41:13 ID:fSjSzTjx]
- 弁護士が馬鹿みたいに過払い請求したら、武富士があぼーんしましたが、正義って何？
- 443 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 15:57:03 ID:xHjCyJmO]
- >>442
請求してくれって頼む借金のある人がいるから請求したのでは？
そういう人に、武富士がかわいそうだから我慢しなさい、と言ったらどうなると思う？
- 444 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 16:09:33 ID:/lS3uSb1]
-
ｹｹ富士
- 445 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 16:15:28 ID:e/5oz6Cw]
- >>442
・そもそも請求したのは借入人であって弁護士ではない
・法外な金利を取るほうが悪い
・武富士はヤミ金まがいの取り立てで問題になったこともある
結論：馬鹿はお前
- 446 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 16:20:42 ID:fSjSzTjx]
- 馬鹿みたいに電車の中吊りまで宣伝して、高額な弁護士費用請求して、結果借金は残りました。ってニュースになってるやん。
悪徳弁護士や司法当局が正義を語る資格などないな。
- 447 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 16:50:02 ID:lpFa4EmZ]
- >>446
問題です。
借金が８００万ありました。
弁護士に相談しました。
借金は１００万残りました。
弁護士費用は１００万でした。
さて、相談者は損したでしょうか、特したでしょうか。
- 448 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 16:55:12 ID:lpFa4EmZ]
- >>446
すみません。漢字間違えました。
問題です。
借金が８００万ありました。
弁護士に相談しました。
借金は１００万残りました。
弁護士費用は１００万でした。
さて、相談者は損したでしょうか、得したでしょうか。
- 449 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 17:44:27 ID:hvzBu6Gs]
- 弁護士も自由業、損する者の「存在は必然
- 450 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 17:48:28 ID:Zc0WnUdo]
- 引き直し８００万の残債を交渉で１００万まで減額させたなら、
弁護士報酬１００万取っても取りすぎってことは無いとは思うがな。
引き直しするだけで相当に減額されることが往々にしてあるから、
約定８００万だったら場合によっては１００万は取りすぎってことになるかもな。
- 451 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 18:00:51 ID:fSjSzTjx]
- 質問：武富士って会社更生法で借金はチャラにしてくれるのかな？
- 452 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 18:13:51 ID:lpFa4EmZ]
- >>451
どうして？
逆に維持でも回収するのでは？
- 453 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 18:26:01 ID:lpFa4EmZ]
- ×維持
○意地
- 454 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 18:26:51 ID:fSjSzTjx]
- そなのかー。 庶民の敵を倒して、借金から開放してくれたなら、正義と認めようと思ったのに・・・、残念。
- 455 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 18:40:54 ID:m2TtBtM4]
- >>413
ホントごもっともだな
いいこというね
- 456 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 19:08:38 ID:GVq1uFWI]
- >>447
もっと腕のいい弁護士に頼んでいたら借金はゼロになったはずでは？
- 457 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 20:16:00 ID:gvMeGGiW]
- >>447
- 458 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 20:25:30 ID:/Zcf6i7l]
- いかにも文系らしいマヌケな商売だ
- 459 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 20:37:22 ID:ir1TKo+D]
- 弁護士ってバカでも免許取り消しないんだろ？ 会社倒してどこから過払い金取るんだよ、何処まで無能なんだ。
- 460 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 20:47:26 ID:zBd8DmtW]
- >>459
>弁護士ってバカでも免許取り消しないんだろ？
バカは取り消されないけれど何かやらかしたら懲戒処分で取り消されるよ
山口組の顧問弁護士だったＹさんって人は懲戒処分で弁護士資格を喪失したし
例の村木裁判で証拠を捏造して逮捕されたＭって検事も刑期を終えても
弁護士登録はできない
- 461 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 20:48:15 ID:mvPdQyEs]
- >>456>>459
こういう理解力の乏しい人にも分かるように説明するのって難しいと思う。
- 462 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 20:50:12 ID:G+OVVXoh]
- 弁護士って探偵やっていいのか？
弁護士資格でいろいろ個人情報を取れるけどさ
- 463 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 20:52:47 ID:e/5oz6Cw]
- >>461
ほんとこんな奴らを次から次へと相手にしなくちゃならない弁護士は大変だよな。
正しく>>304の例だな。会計士や税理士のほうが全然楽そうだ。
- 464 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 20:56:53 ID:G+OVVXoh]
- 弁護士って民事でも刑事でも
とんでもねえ嘘つきの担当になったりしたら
ストレスたまりそう。
- 465 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 21:08:49 ID:mvPdQyEs]
- >>464
女からの離婚相談なんて考えるだけでも恐ろしい
全部夫が悪いっていうのかな
- 466 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 21:28:35 ID:Czj4IfCX]
- 欧米各国の法律家がわが国の民法典や判例を参照するほど
すでに欧米各国のわが国民法典に対する評価は極めて高い。
欧州はウィーン売買条約に従った債権法改正に反対し、ヨーロッパ共通契約法に反対している。
フランスの債権法改正案、韓国の債権法改正案（ジュリスト２０１０年９月１日号７０頁以下）
台湾の債権法改正を見よ。わが国債権法のどこが古い？
しかし9月から契約各論を審議し年内に法制審民法部会の審議終了。
2011年3月に論点整理を行い2011年４月のパブリック・コメントの手続きでパブ・コメは終了
376 ：氏名黙秘：2010/09/26(日) 07:28:27 ID:???
自分の業績のために法改正を推進する、もはや学者ではなく官僚、それも法匪の類、さもなくばアメちゃんのポチ御用学者
377 ：氏名黙秘：2010/09/26(日) 12:27:46 ID:???
もう改正は既定事実なんだから文句ばかり言っても建設的じゃないだろ？ 法改正は法律ビジネスの活性化に役立つんだから別にいいじゃないか？
全体のパイが大きくなれば、末端の者もおこぼれにあずかれるよ。今のうちに文献を買って読み込んで準備しておくことだ。
379 ：氏名黙秘：2010/09/26(日) 22:04:00 ID:???
>>377 多数の問題点が目につく。「なぜ、こんな改正を？」と。
380 ：氏名黙秘：2010/09/26(日) 22:15:41 ID:???
>>377 下記とそっくり。問題点があっても至急に改正し、自分たちとの情報格差を作りたい、と。
313 ：氏名黙秘：2010/09/23(木) 21:23:43 ID:???
法改正は法律専門職にとってビジネスチャンス。情報の格差があるところに専門家の存在意義がある。
大規模な改正であればあるほど、非専門家が情報入手に要するコストが大きいほど、法律専門職への需要が喚起される。
改正法がどのような内容のものであったとしても、末端の需要者はわれわれ専門家の指導の下、あらかじめ適切な対応をとることができるのだから、何ら問題は生じない。
よって、すべての法律関係者は、些事こだわることなく、法改正を支えていくべきだろう。
315 ：氏名黙秘：2010/09/23(木) 21:38:21 ID:???
問題点は改正してから各人が自由に考えればいい。大事なのは大胆に素早く改正することだ
- 467 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 21:30:41 ID:uZ4+gEPF]
- 武富士なら見せ物で済んだけど
自分の会社が突然巻き込まれたらヤだな
できれば弁護士同士の弁護過誤訴訟でもして
もっと笑わせてくれよ
- 468 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 22:12:13 ID:nyAm7892]
- >>467
弁護過誤訴訟って日本じゃまだないのか？
- 469 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 22:17:08 ID:SI33XBC/]
- 弁護士の資格があれば、スーパーのレジ打ちでも、工場勤務でもよりどりみどりだろうに。
椅子がないのに、何故えりごのみしてんの?
- 470 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 22:37:28 ID:r8QPBL1d]
- 失業ぐらいでビビるなよ。難しい国家資格をパスしたんだろ。弁護士は法律のプロなんだろ。
金を稼ぐなんて簡単だよ。コンビニでバイトすればいいじゃん。商品並べたり、レジうちぐらいはできるよな。
強盗はいってきたら、懲役何年くうぞとか諭したりさ。
やっぱ社会的に必要じゃないんだよね。
そもそも裁判を活用できないようにとしか思えない裁判制度が布かれているからね。
話聞くだけで30分5000円とかなんなの。
トラブりそうな時は、自分の依頼人を都合の良いように言いくるめたりしてさ。
始末におえない奴が跋扈してるから誰にも使われないわな。
- 471 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 22:50:12 ID:rlPomauL]
- コンビニとかならまだしも、肉体労働は無理だろうな
頭にばかりエネルギーを使っているから
- 472 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 22:54:22 ID:KdjJnLQW]
- 法律の知識なんて役にたたんでしょ？
知財の専門とかならともかく
ほとんど六法の知識しかない人たちだろうし。
- 473 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 22:59:02 ID:ZRFNeg8W]
- >>470
世間話で5000円取ったらそうだが
実際に困ってる人間にいろんな紛争把握してる専門職が
法律指南してるんだからアリだと思う
それ聞いたうえで訴訟するかどうか判断できるし
しったかにあやふやな知識で無料相談しても意味ないどころか害悪
金払ったうえで訴訟の相場知ったほうが安心だけどな
- 474 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 23:06:15 ID:xuIPbPfN]
- 実際弁護士に相談する状況にでもならないと分からないと思うけど、
おおむね正しい判断してくれるなら、30分5000円でも安いくらい。
- 475 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/27(月) 23:06:41 ID:V72MclE1]
- ＩＴに詳しい弁護士とか少ないから、システム開発を５年くらいやってＩＴに詳しい弁護士として独立すればいい。
- 476 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 23:25:04 ID:r8QPBL1d]
- >>473
相談したことある？実体験したんだが、話になんないのさ。
まともに関連事項を正確に話そうと思えば数時間はかかるよ。
まあなんかあったら話のタネにでも相談してみてよ？
実体験では
・やってみないとわかんないよねー。（はなくそほじりながら）
・勝っても取れませんよ。
・やるだけ無駄だと思うな。
みんなこんな言いぐさだしｗこれ、有料だぜ。専門的な返答なし、かつ高圧的。
怖くて金なんて払えないレベルだろｊｋ
なんでこういう事いうのかって、金になりそうかどうかが線引きなのね。
もっというと相談料を惜しみなく払う顧客なのかを見ている。
顧問料をふっかけるとか。無料相談はもっと酷いけど、正しい商売じゃない。
だから社会的にいらないだろうという結論。
弁護士なんかが仕事を頑張って作ろうとするようなはたらきを自ずとしないと
いつまで経ってもそりゃ就職先なんかないよと思うわけ。
- 477 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/27(月) 23:30:34 ID:mvPdQyEs]
- >>476
やっても意味ないという判断が聞けたのだからいいと思うが。
無駄でも訴えるのがいい弁護士なの？
お金が欲しかったら、訴えさせると思うが、それをしないのだから、いい弁護士だと思うよ。
- 478 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/28(火) 00:03:12 ID:nnyqq0/t]
- >>477
他人事だから、そういうけどなｗ
判断なのかどうか、それが「わかんない」。
それが困るわけｗこっちにわかるように止めるんなら相談料の価値あるかもしらんねｗ
それが「わかんない」。しかも作為的に
まー解決したし。どーでもいいことで水掛け論になるからやめるわ
相談料を一例に挙げたけど、なんつーか金払うかどうかをみてるだけのやらしさはなんとかした方がいいわねｗ
商売のレベルとしてイマイチなんだな。
業界もりあがんねーじゃん。客つかないだろしさ。
つかえないの雇わないよね。別に食い詰めれば良いけどさｗ
自分でクビしめてんの止めてもしゃーないし。
- 479 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/28(火) 00:37:14 ID:BbGSF2Jq]
- おかしな弁護士もいるだろうね
医者と一緒で何件か相談すればいいんでない
納得させるのが無理そうだと
攻撃がこっちに来る前にサボタージュしてあきれさせるってのはあるかもね
客も追い詰められて冷静でない奴も多いだろうから
- 480 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/28(火) 01:10:40 ID:8grr9vZl]
- 日弁連の会長は「法律のプロ、企業で採用しませんか？」って言ってるんだろ。
自分たちでおかしな弁護士がいることを肯定しておいて法律事務所で雇わずに
会社で雇う義務どこの法律に書いてあんの？タダの無責任な押し売りじゃねーの？
- 481 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/28(火) 01:44:21 ID:nnyqq0/t]
- 何件も？医者と一緒？バカ言ってんじゃないよ。保険きかねーぞ
とはいってもえらんだ何件かは付き合いあるよ。
客あしらいだって商売の内なんだ。専門知識だけ詰め込んで食えるなんて
マジで思ってる先生ばかりだからいつまでたっても立場が悪いのさ。
良いのがあるのも知ってるけど、石がゴロゴロしてんのはどこの業界もそうだけど、特に石だらけ。
弁理士、司法書士、行政書士なんて輩はもっとひどかった
とにかく玉はめったにないわ。コンビニでバイトする方がマシって事務所あるらしいぜ。
かーちゃんとパチンコの住み込み、冗談で紹介するぐらい。
業界をもり下げてるのは石の先生達。弁護士ばっかり悪い訳じゃないけど、レベル低すぎ。
依頼者を金に見立ててる弁護士さんが特にな
いずれ学ぶよ。むいてねーことをｗ
- 482 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/28(火) 02:42:36 ID:LQkE8OlD]
- >>478
弁護士は１人しかいないわけではないから、いろいろな弁護士に相談すればよかったんじゃないか？
たまたまあたった弁護士がはずれだっただけかもしれないし
買い物するときに１つの店だけ見て決めるわけではないだろ
それと同じことだ
- 483 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/28(火) 05:59:28 ID:yEoMiZ39]
- 一人につき5000円です
- 484 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/28(火) 08:46:25 ID:NKzpCRWI]
- >たまたまあたった弁護士がはずれだっただけかもしれないし
何言ってんの？私は民事で10人の弁護士に相談したけど皆、医者の倍は殿様！話しもグダグダ。
しかたないから一番ましな弁護士に依頼したら着手金３００万でふんぞり返ってんだぞ！
- 485 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/28(火) 08:50:33 ID:QJ2eNKQo]
- >>484
ぶっ殺された山口組４代目の竹中正久は弁護士選びには一家言あって
国選のしかも左翼弁護士のみが刑事裁判では役に立つって考えだったんだと
- 486 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/28(火) 09:33:12 ID:FOir1i5G]
- 待てｗ司法書士と行政書士は書類いじるのが主な仕事だぞ。
事実すら捻じ曲げる弁護士と同列に扱われては心外だな
- 487 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/28(火) 10:13:36 ID:okOC/B70]
- >>486
事実を捻じ曲げようとするのは弁護士ではなく依頼人の方では？
- 488 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/28(火) 10:23:03 ID:ZKDPo3pO]
- １０人中９人が見通しとして難しく止めた方がいいとアドバイス
残りの１人が見込みアリで受任→着手金３００万取られる
やっぱり訴訟しないほうがいい事件だったんだろう
言っちゃ悪いが、>>484は他人のアドバイスを受け入れられない思いこみの激しいヤツなんだろう
- 489 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/28(火) 10:23:43 ID:NKzpCRWI]
- >>485
私は民事だったけど、ほんとに役立たずばっかりだったよ！
司法試験が難関だからプライドだけは超一流なのさ！
- 490 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/28(火) 10:25:54 ID:NKzpCRWI]
- >>488
なに言ってんの？
10人中10人が「裁判になるから任せて下さい」って言ったけど、
弁護士があまりに話しにならないから依頼者の方からお断りしたんだよ〜
- 491 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/28(火) 10:31:26 ID:NZiohBip]
- どういう事件だったか分からんことには何とも言えん・・
- 492 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/28(火) 10:34:46 ID:ZKDPo3pO]
- ＞・やってみないとわかんないよねー。（はなくそほじりながら）
＞・勝っても取れませんよ。
＞・やるだけ無駄だと思うな。
こう言われたんじゃないの？
- 493 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/28(火) 10:42:42 ID:ipjzlFMB]
- 事実は証拠と証言に基づいている、法律家のプロの問題点はその２つを捻じ曲げることだ。
- 494 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/28(火) 11:01:31 ID:okOC/B70]
- もし、r8QPBL1dとNKzpCRWIが同一人物なら、事件の内容と人間性で
断られたのだと思う。
- 495 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/28(火) 13:49:57 ID:nSHZ+O1A]
- 法律家が経済音痴で失業率を改善できないのは、弁護士出身の政治家を見れば明らか。
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