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【経済政策】移民1000万人受け入れ 国家戦略本部が提言…「中川総裁誕生に向けたマニフェスト」との見方も [08/06/20]
- 1 名前:明鏡止水φ ★ mailto:sage [2008/06/20(金) 07:59:10 ID:???]
- 自民党国家戦略本部(本部長・福田康夫首相)の「日本型移民国家への道プロジェクトチーム」
(木村義雄座長)は19日、日本の総人口の約1割に当たる1000万人の移民受け入れを目指す 政策提言をまとめた。20日にも首相に提出する。 経済成長重視の「上げ潮」派のリーダーである中川秀直元幹事長が旗振り役を務め、 「中川総裁誕生に向けたマニフェスト(政権公約)だ」(自民中堅)との見方もある。 一方、移民の大量受け入れに保守派は難色を示しており、党内の軋轢(あつれき)がますます 広がる可能性もある。(加納宏幸) 「外国人が暮らしやすい社会は日本人にも暮らしやすい社会だ。多文化共生に向けた メッセージを発し、国民運動を進めていく必要がある」 中川氏は19日のPTで提言の実現に向け、強い意欲を示した。 提言では、50年後の日本の人口が9000万人を下回るとの人口推計をもとに移民受け入れによる 活性化を図る「移民立国」への転換の必要性を強調。移民政策の基本方針を定めた「移民基本法」や 「民族差別禁止法」の制定、「移民庁」創設などを盛り込んだ。 「移民立国」は中川氏の持論で自らが会長を務める「外国人材交流推進議員連盟」で構想を 温めてきた。秋の臨時国会に一部法案の提出を目指す考えだ。 国家戦略本部は平成13年、小泉純一郎首相(当時)が国家の中長期ビジョン策定を目指して 総裁直属機関として設置。保岡興治元法相が初代事務総長を務め、憲法改正などをテーマに 提言をまとめてきた。 一時活動が低迷していたが、中川氏が昨年8月に幹事長を辞任すると大幅にテコ入れし、 現在は下部機関に24のPTを抱える大組織となった。霞が関の意向を受けやすい政務調査会とは 違い、衆参議員や民間・学識経験者が企画立案を担うことが特徴で、公務員制度改革では 推進役となり党内の慎重派を牽制(けんせい)。「衆院200、参院50への議員定数削減」など 大胆な提言を次々に打ち出してきた。 背景には、福田政権となり、党政務調査会が与謝野馨前官房長官や園田博之政調会長代理ら 「財政再建派」の牙城となったことが大きい。これに危機感を抱いた中川氏らが、国家戦略本部が 総裁直属機関であることに目を付け、「第2政務調査会」の役割を担わせたというわけだ。 これに対し、財政再建派や保守派は神経をとがらせている。特に移民政策は国家の根幹に かかわるテーマだけに「経済効果だけを重視して推し進めるべきでない」(閣僚経験者)との声も 出始めており、秋の臨時国会で法制化の動きが始まれば、激しい論争になる可能性が高い。 ▽News Source MSN産経ニュース 2008年06月20日00時13分 sankei.jp.msn.com/politics/situation/080620/stt0806200013000-n1.htm sankei.jp.msn.com/politics/situation/080620/stt0806200013000-n2.htm ▽関連 【労働環境】外国人実習生:10年で8倍、過去最多の5万3999人・低賃金労働の担い手に…不法滞在者は半減 [08/06/20] news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213916155/ 【経済政策】日商:外国人労働者の受け入れで要望書、3―5年程度の就労ビザ発行…滞在延長制度の創設も [08/06/19] news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213886156/
- 816 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/06(水) 21:21:27 ID:lanOKNyR]
- 中川て中国人でしょ
- 817 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/08(金) 09:04:57 ID:P+amOy5H]
- >>816
突き出しのところだという書き込みは多いけど、それは初めて読んだ。
- 818 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/08(金) 09:10:39 ID:5+vCp/ml]
- 移民については、移民労働者議論が今よりも大きかった1980年代後半、90年代に、当時、日本の政策決定省庁、関係政治家などに、
最も大きな影響を与えたのは、 西尾幹二氏の『「労働鎖国」のすすめ』 (1989年、当初、光文社から出版され、その後、PHP文庫に移管) この本は、大変な調査に基づいて、事細かに、移民を入れた西欧各国がいかに社会崩壊していったかを書いています。 当時、本当に、大変な衝撃を与えました。 70〜80年代、既にドイツ、フランス、オランダ、スウェーデンなどで、移民労働者という名の「経済難民や犯罪者」が大量に流入し、 イスラム治外法権地区、移民子弟の多い学校の教育崩壊、治安悪化、社会保障の膨張による財政破綻などが顕在化。 ドイツは、憲法まで改正して、移民抑制に動き、ネオナチのドイツよりも、フランスなどの方が、一般市民による移民襲撃が多発していたこと などが書かれています。 しかも、労働力不足解消にもならなかった実態も。 労働移民は、必ず、難民、逃亡犯罪者の受け入れにしかならないことが、よく書かれています。 第一の理由は、パキスタン、フィリピン、中近東、中央アジアなどは、戸籍制度が、西欧、日本に比べて、概念すら存在せず、 簡単に自己申告でパスポートがとれるので、一人で3〜5通ももっている(姓名、名前が違うパスポートながら、間違いなく正規のもの)。 また、韓国などのように、戸籍制度があっても、きちんと管理していない、同姓同名でいくらでも何通も取得可能という国もありw まともな「移民労働者」は、実は世界に存在せず、結局、「経済難民」か「犯罪者」しかやってこない、 そして、西欧は、結局、その犠牲になったと。
- 819 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/08(金) 14:17:04 ID:2rfrkfvg]
- >>811
基本的に反自民が正解みたいね。
- 820 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/08(金) 14:27:29 ID:pr3py2jm]
- >>810
大企業社員や公務員がいかに生活水準を落とさないか、だけの政治が 行われているのが小泉改革で分かったじゃん。今の自民党政治は大多数の国民なんて 奴隷としか見てないぞ。
- 821 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/08(金) 14:28:57 ID:vuWrJPlY]
- 人権擁護法案、サマータイム導入にも賛成の馬鹿川秀
とっとと消えろ
- 822 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/08(金) 14:33:01 ID:oEhdCJJ3]
- キチガイ総裁誕生か
日本オワタ
- 823 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/08(金) 15:25:35 ID:tVll44o/]
- 中川の顔見てみな
どうみても日本人じゃ
- 824 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/08(金) 15:44:53 ID:0ywsUIlY]
- アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」 「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い 戦争が勃発するだろう。」 「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の 大暴落が起こるだろう。」 「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに 資本主義は崩壊するだろう。私のこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」 「世界の将来はわが恩師サーカーの予測の通りに進むことになるであろう。すなわち最初に まず共産主義が早死にし、その後資本主義が爆竹のように弾けて終焉するのである。」 「原油価格は投機バブルによって1バレル=100ドルを超えるだろう。しかしその後、この 『原油バブル』は崩壊するだろう。」 「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。 NYダウは大暴落するだろう。搾取的資本主義は花火のように爆発するだろう。」 「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊するだろう。」 「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済による共存共栄の社会へと 徐々に移行するだろう。光は極東の日本から。」
- 825 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/08(金) 16:33:33 ID:JkKngnmp]
- >>488
土日も働いてるとかじゃないよな? 1ヶ月は無理としてもせめて春、夏、秋、冬に2週間程度の休みが欲しい。
- 826 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/08(金) 17:14:16 ID:IHw9BjYg]
- 日本はわざわざ移住するような国じゃない
- 827 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/08(金) 23:39:05 ID:a8iXIfWE]
- >>668
>低賃金でも一生懸命働くことがえらいという教育をすることが大事だ。 生活費に満たないような賃金だったら食料などを万引きして生活しますが何か?
- 828 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/08(金) 23:42:45 ID:yr6Vip9y]
-
取り締まり、追い払い…ロマ人「狙い撃ち」政策強まる 「ジプシー」「ボヘミアン」などと呼ばれて差別の対象となってきたロマ人らを追い出す動きが、 フランスやイタリアで強まっている。両国政権は、増える移民に不安感や不快感を抱く世論を意 識し、厳しい移民対策でアピールを狙う。ロマ人が格好の「標的」になっている。 www.asahi.com/international/update/0808/TKY200808080356.html
- 829 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/09(土) 00:05:51 ID:jtLBid/1]
- 移民にしろ上げ潮路線にしろ、個人的には中川の考えに近いのだけど、
言語、保守的閉鎖的社会、風土を考えると日本じゃ無理だわな。 シンガポールが日本を抜く 1人当たりGDP www.nikkei.co.jp/news/main/20080705AT2M0403705072008.html
- 830 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/09(土) 00:22:18 ID:PWB4TpNW]
- グローバル教団日本支部代表だからね。 ここまで来るともはや狂気という他あるまいて。
- 831 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/09(土) 01:37:22 ID:hk/PGM+w]
- >>829
どっかのスレにあったけど、シンガポールと比較すべきは愛知県とかそんなサイズ。 それでも愛知県にまけるシンガポール。 最低でも人口1000万人以上の国で比較しないと。 できれば人口1億以上の国でやってみ。 おどろくはずだよ。
- 832 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/09(土) 01:45:37 ID:4LvFPs0i]
- なんで、人口が減ってもやっていけるような政策を考えないのかね。
今あるもので工夫していくのが日本人の得意技じゃなかったのか?
- 833 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/09(土) 01:53:59 ID:b6fniJMq]
- 国や企業や学校や地域社会が現状している。
いじめを少し助長すれば、移民には耐えられないから 帰国するでしょ。 もし、移民への労働環境がまともに扱われ、優遇されるなら 現場の日本人の不満となり、対立がうまれるのは必至。
- 834 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/09(土) 03:44:01 ID:EuA24OXH]
- 圧力団体系なひとびとが支配するのが、公立学校。
無力な普通の両親の子供が公立学校へ通うと、卒業のころには 半殺しにされているというのが、現実。 公立学校へ通わせようとしている両親は、自分たちの子供を 殺そうとしているのと同じこと。
- 835 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/09(土) 06:25:35 ID:XETjWd8O]
- 経団連がさらに日本人の人件費を下げろという命令を自民に下してこういう馬鹿な話が出てきたんだな。
日本人の生活を苦しめるのなら次の選挙では絶対に自民に入れない。
- 836 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/09(土) 07:40:47 ID:bFzdO7Ta]
- 移民なんてやっても年とったらどうすんだろ?
50代60代なんて日本人でも単純作業で人手不足の企業からも敬遠されているのに。
- 837 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/09(土) 10:56:35 ID:2lcBAKU2]
-
1340年イタリアの人口は930万人。 1500年には、寒冷化、黒死病などで550万人に減少。 人口減にもかかわらずルネッサンスの花が開こうとしていた。 物価に対する相対的労働賃金の上昇が、可処分所得を増やし、生産性の高い分野への 移行。 生産性の低い農地は放牧場へとなった。 人がいなくなったから、その分人を輸入するのは生産性向上を阻害する。 結局マネージメント能力のないバカのための政策ってことだよ。
- 838 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/09(土) 11:03:13 ID:0UJRrM80]
- 日本の人口構成が変わるほど移民入れて、日本をメチャクチャにするつもりかよ?
俺はこれほどの売国奴どもを見たことがない もう自民は完全にダメだ。あいつら本当に終わってる
- 839 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/09(土) 13:02:01 ID:GoYgqWQL]
- >>836
移民も、いずれ年金を「受け取る」側に回る。 歳をとったり、労働力が余ったから国外追放、なんてことは出来ない。 その辺を考えてない奴が、安易に賛成している気がする。
- 840 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/09(土) 14:39:37 ID:abocTzZO]
-
企業が安い労働力のために外国から単純労働移民を大量導入する身勝手さ =殺虫剤がもっと売れて欲しいから外国から新種ゴキブリを大量導入する身勝手さ 新種ゴキブリ:人間に向かって飛びかかってくる。泣き声がうるさい。 強烈な伝染病を媒介する。強烈な繁殖力。潰すと強烈な悪臭。 新種ゴキブリ=シナ蓄チョン労働移民
- 841 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/10(日) 22:12:54 ID:HBjooskM]
-
日本の16歳の女子の23・5%がクラミジアに感染。世界最悪。 www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200412/04120007.html
- 842 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/10(日) 22:14:17 ID:HBjooskM]
- >>841
少子化は防げない、 命がけでセックスすることはないから。
- 843 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/11(月) 17:00:57 ID:jTIQEYVR]
- >>841-842
そうだな
- 844 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/13(水) 13:17:26 ID:KFkNEqAq]
- 移民だけでなく、現在でも外国人労働者というのは多い。
政府の仕事は国防だ。 外国人労働者を徹底的に規制しろ!! 外国人労働者を徹底的に取り締まれ!!
- 845 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/13(水) 13:19:11 ID:KFkNEqAq]
- >>844
首相官邸へ送信した
- 846 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/13(水) 14:01:14 ID:6U1cOJFZ]
- 最近気がついたけど、こいつらの目的は日本人絶滅だよ。
外人留学生30万人計画といい、最近の流れを見ていると「日本人絶滅計画」の一環と考えると全部つじつまが合ってくる。 大和民族を絶滅させて日本人のDNAを全部外人に入れ替えるつもりだ。
- 847 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/13(水) 19:39:49 ID:aPD8LPqg]
- >>846
奥田AAの『お前らをエコ替え』と同じ感覚 シュールだが罪悪感なし エセ環境論者と同じ症状
- 848 名前:ここは云いたい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 08:29:31 ID:akQrgPGJ]
-
中川さん達が「ど〜しても移民受け入れが必要」と云うなら一つ名案があります。 移民とは究極の査証(ビザ)とも言えるわけで… 「何処の国からも受け入れる」とせずに「反日でない国からのみ受け入れる」としては? 反日教育の有無、アンケートを採っての親日度、殺人・強姦等の粗暴犯の多寡。 …それらを総合的に判断し「アンタの国からは受け入れてやるよ」と選別的に認める訳。 折角門戸を開くんだ、そのくらいの強かさが必要では? あ、決して「特アを狙い撃ち的に忌避しよう」とか言う気持ちはありませんよw
- 849 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/14(木) 10:29:57 ID:YUWATrNi]
- バンバン会社潰れてリストラされてるのに、外国人労働者連れて来てどうすんの?
- 850 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/14(木) 10:47:43 ID:UQYbUC13]
- こんなキチガイ五輪をやるのは世界中で中国だけ。
日の丸を振って応援したら文句言われるってなんだよ。 応援で殺せ!殺せ!ってなんだよ。 谷亮子への不等なジャッジ。谷の2歳の息子がウィルス感染で高熱。 ドーピングでギリシャの重量挙げ選手など45人を不参加に。そして中国が重量挙げで金メダル獲得。 スポーツマンシップを語る資格は一切無い。 こんな反則ばかりの汚い血に塗れた五輪は認められない。
- 851 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/16(土) 00:36:01 ID:G8Aegeay]
- これからしばらく、世界レベルでの景気後退局面に入るので
外需依存の強い企業は、業績ダウンで解雇や賃金カットが増えるでしょ。 正社員のリストラも、覚悟しないとね。 日本人の雇用さえ確保が難しくなる状況では、とても無理だから
- 852 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/16(土) 02:18:11 ID:DlTJvlwK]
- 在日が暮らしにくい社会はおかしいぞ
中川総裁万歳
- 853 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/16(土) 03:14:56 ID:GWVoYcKR]
- テレ朝で8月15日の終戦記念日にやってた終戦アニメ
・中国人が街を焼き打ち ・主人公の可愛い女の子、巻き添えを食って火傷で倒れる ・友達になった狼が女の子を助ける ・それを見ていた中国人兵士が狼を撃ち殺し、女の子を保護。狼は死ぬ。女の子は中国残留孤児に。 最悪だな、支那!
- 854 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/16(土) 03:28:23 ID:9JnhzXZS]
- 移民を受け入れる前に、結婚して子供を持っている女性を働きやすくしろよ。
それだけで労働人口も増えるし、世帯年収が増えるから経済も活発になる。 もう少し、ビジョンを持って政治をしてもらいたい。
- 855 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/16(土) 03:47:08 ID:k//BYOSn]
- >>854
んで、その女性が所帯持ちの男の仕事を奪って男の失業率が増加すると・・・ これが、男女共同参画の実態だよ 男女共同参画によって、いたるところの職場に女性が入り込むようになったが その結果は、女性も出来ると言うことで採用倍率は単純に2倍になった。 そこで起きたのは人件費の引き下げ。 つまり、給料が半分に減らされるという事だ。
- 856 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/16(土) 03:52:16 ID:OXKxUSSj]
- すでに蒲田とか駅周辺歩いてる1割ぐらいが外人なんじゃないかって感じだもんな。
- 857 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/16(土) 03:53:34 ID:q84H1I/k]
- 移民が多くなったらますます搾取システムが進むじゃないか、
ミャンマー、カンボジアをみてみろ 中国人が原因な紛争が多い
- 858 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/16(土) 04:03:33 ID:UR/jCwhU]
- >>839
移民の方が子ども作るんだよ。 年金はねずみ講システムだから子どもをたくさん生むねずみが居たほうが長持ちする。 2人の日本人の親が1人の子どもを作る(or子ども自体作らない可能性の方が今は高いが)より 2人の移民の親が5人程度子ども作ってくれたほうが5人の国民年金保険料(それ以外にも健保や介護もそうだが) が入るので制度維持には移民が居た方が良い。 制度自体を潰すのなら逆に居ないほうが早く壊れるから移民は反対すべし。
- 859 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/16(土) 04:06:45 ID:G8Aegeay]
- >>857
中国が絡んでる所は、紛争多いよ。 ダルフール紛争では、スーダン政府に中国が肩入れしてる。 中国がロシアやインドとの外交関係を修復したのは、台湾に集中するためじゃないかな。 >>858 それは、まともに保険料を払ってくれる、という前提の議論だな。
- 860 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/16(土) 04:15:20 ID:qDtJ52C8]
- >>858
連中がまともに税金を払うと思ってるのか? 在日が、まともに払う社会を構築してから移民提案をしろや。 今いる在日を追い出したいわ。
- 861 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/16(土) 04:18:16 ID:5n62oGW/]
- 落選させたい議員が多すぎる。
どうせ大半が当選してくる。国民が選ぶんだもんな。どうしようもない。 ねらーが選ぶなら絶対落選だけどw むしろそれで自民が割れるのもいいかもしれんな。 自民は移民で割れてミンスは参政権で割れる。 それでガラガラポンしろよ。平沼新党も早く作ってくれ!
- 862 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/16(土) 04:23:57 ID:RGyZFzsv]
- 1000万人に日本語教育からその他様々な研修とかさせるといくら税金使うんだよ?
市町村レベルでの第2公用語とかで韓国語とか中国語とかフィリピン語とか… ここは中国人居住地とか韓国人居住地とかアメリカみたいに民族対立になるだろ その民族対立を利用されて日本はどこの国に操られるんだよ? そんなのに税金使うなら日本人の子供をたくさん生みやすくなるように税金使うか税金安くしろよ 移民のデメリットのほうが半端なく多すぎだろ
- 863 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/16(土) 04:37:40 ID:9ssP+/a1]
- いつから自民党はこんなになってしまったん?
カナダもオーストラリアも、中国の政策的移民で 反日になってしまっているのに、 それを日本でやるってどこまで売国なん?
- 864 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/16(土) 04:45:03 ID:WE5488z9]
- 移民なんていらないそんな事するなら、まず在日の生活保護廃止しろ
- 865 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/16(土) 05:04:29 ID:GWVoYcKR]
- 野田が靖国参拝したのは、福田が消えた後も閣僚になりたいからだよ…。
もう中国も終わりだよ…。 靖国参拝した面子が、次の閣僚関係者だ。 ところで女子サッカーだが、中国が負けるの確定になった後半、中国の観客は応援止めて帰り始めたの知ってるか? あの売国NHKも『中国の激しい応援が無くなりました』って呆れ返ってフォロー出来なかったぞ(笑) 負けそうになると自国の応援を止める応援団(笑)薄情だな、さすが支那畜wwwwwwww 中国寄りの主審からロスタイム4分も貰ったのに0点wwwwww 中国が勝ってたら、ロスタイムは1分だっただろうな。 八百長試合でも勝てない中国wwwwwwwww 2対0で日本人の勝利。支那畜雌豚完全的敗北アルヨ。 中国の言う『深い愛情』がどの程度の愛なのか良く解る試合だった。 日本は先手必勝で、支那畜を黙らせることが出来る。
- 866 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/16(土) 05:08:06 ID:n1wa1trm]
- >>362
そもそもITは最低限ヘッドが優秀でなければならないという大前提がある。 優秀な下っ端とそこそこのカシラで成り立ってる日本にはムリポ。
- 867 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/16(土) 05:33:23 ID:UR/jCwhU]
- >>860
厚生年金、健康保険は天引きだから稼いだ分払わざるえないだろ。 所得と紐つけさえしてしまえばそんなに気にする必要ないだろ? 在日の人って会社員になっても天引きされない特権とかあった? つーか年金健保の現状持続可能な方法って他にある?
- 868 名前:カミヤマ・マスオ@毎日 mailto:『カミヤマ・マスオ@毎日』デフォルト名計画 [2008/08/16(土) 08:13:44 ID:ON6ZARgo]
- 下層同士で潰しあえ。
俺たちゃ豪遊してるから。 こんなもんだろ。
- 869 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/16(土) 08:32:09 ID:NvSMnQPi]
- 妻が日本人です。今度家族も日本に来ます。早く移民合法化してたくさん
受け入れいれてください。国際結婚も増え、日本の人口も増えます。
- 870 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/16(土) 08:40:47 ID:N/2Rzrkz]
- 日本の場合、土地が無いから無理だな
- 871 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/16(土) 08:42:27 ID:PgIk5aAs]
- 日本人を日本から抹殺するつもりだな。
で、生き残った少数の日本人がユダヤのように世界をいつのまにか牛耳る。
- 872 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/16(土) 12:31:41 ID:G8Aegeay]
- >>867
まともに払うかどうかというのは、個人だけでなく、企業にも言えるんだけど・・。 給与明細では保険料を天引きしておきながら、社会保険庁には納付しなかった事例が、幾つも報告されてるでしょ。 あるいは、納付しているが、金額が一致しなかったり。 それに、企業側としては、厚生年金と健康保険の負担が無い方が楽なんよ。 企業も、保険料を折半しないといけないから。 だから非正規で人を雇うときは、加入義務の発生しない範囲で雇用することも多い。 どこかの経済団体が言ってるように、移民や外国人労働者を、単純労働者として雇用することを想定しているなら、 その非正規で雇われる可能性が非常に高い。 当然、解雇も転職も頻繁に起こる。 移民で年金健保の維持なんて、考えるだけ虚しいよ。現実性に欠けるから。 むしろ、生活保護などの社会負担が増えるリスクを考えないと。
- 873 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/16(土) 15:41:28 ID:UR/jCwhU]
- >>872
で、日本のネズミ講制度を救う方法は? 移民の話が無くってもパートの厚生年金入れや加入義務の厳格化 (派遣すら天引きされてなかったか?)などは当然だろ? 国(つーか団塊以上)はどんな手を使っても自分たちが死ぬまで 年金の減額などさせない為に現役世代絞ってくると思うが。 たしか維持する為に2025年程度で稼ぐ額の55%引かれるだろ? 2050年だと天引き70%超えるらしいが子ネズミ増やさず行けるか?
- 874 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/16(土) 15:44:18 ID:i3blTWQ2]
- 【アイドル】AKB48の追加オーディションに合格した15歳女子中学生が「彼氏との性生活の方が大事」と加入を断る
food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1218319178/
- 875 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/16(土) 15:54:59 ID:UR/jCwhU]
- 連すまん。
上の55%は税金+厚生+健保の事業所負担分含みな。 ググってみたが今の確定分だけで18.3%(厚+10%(健+1.5%(雇=29.8%と所得税2割程度 団塊が80歳の20年後は55%じゃ効かんわ。
- 876 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/16(土) 16:07:44 ID:8ADGb5em]
- 街中にわんさかある、英語とか韓国語の標識をすべて撤去しろ。
あれが、犯罪者の道しるべになっていることが、まだわからないのか。
- 877 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/16(土) 16:10:25 ID:8ADGb5em]
- 日本を近隣国からの出稼ぎ国家にする気なんだろうな。
犯罪激増で安心して住める場所ではなくなるはずだ。
- 878 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/16(土) 22:44:00 ID:G8Aegeay]
- >>873
年金制度を維持するつもりなら、税の割合を増やすしかない。 絞るといっても限度があるし、現役の保険料だけでは困難。 当然、財源が問題になるけど、財源議論を始めると多分、このスレだけでは終わらない・・。 それと、現役世代の平均年収を超えるような場合は、年金額の引き下げが必須。 ただ、年金の仕組み上、減らせるのは新規裁定分から。 団塊世代が65歳になる時期(2012-2014年)をタイムリミットとするなら、 法案審議から公布、施行の手続きを考えると、実質2年ない位かな。 もし、団塊の人が、減額を回避できると思っているなら、甘い。 政府が年金支給開始時期を遅らせたりしたのも、基本的には団塊対策なんだから。
- 879 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/17(日) 11:50:08 ID:7frmWqKk]
- >>873
団塊を段階的に減らすしかない。 65歳になるまでに、団塊が50万人程度になれば問題なし。
- 880 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/17(日) 13:30:26 ID:jBQLti4p]
-
移民なんて社会保障費や治安が膨れあがって全然だめじゃん。 労働条件も低賃金で悪くなるし、そんな企業が税金や年金を支払うわけもない。 だめ企業のために、国民が迷惑がかかるだけね。 一番の問題は、日本の国力が落ちる。
- 881 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/17(日) 14:08:39 ID:UUZcTSbQ]
- つーか、別に移民は入れんでも構わんが。
とりあえずこのままだと内需がどんどん死亡していって >社会保障費や治安が膨れあがって全然だめじゃん >労働条件も低賃金で悪くなるし、そんな企業が税金や年金を支払うわけもない。 >だめ企業のために、国民が迷惑がかかるだけね。 >一番の問題は、日本の国力が落ちる。 になるよって話だ。君もこのまま行っても日本がばら色になるとは思っていないでしょ? 移民反対なのは構わんが実行可能そうな次善策を書いてみれば? 個人的には国内間対立(世代間や収入間、右左間など)が酷すぎて何も手を打てない所が病巣が深く感じる。 特に小泉以後。
- 882 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/17(日) 14:53:46 ID:jBQLti4p]
- >>881
別にそれほどの対立でもなんでもない。 ただ言えることは、移民は次善策もなにも最悪策ってこと。 それと、移民が国内間対立?に関係あるのかわけわからん。
- 883 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/17(日) 16:51:18 ID:UUZcTSbQ]
- いや、移民も国内対立のテーマの一つだろ?
移民を入れる動機は >とりあえずこのままだと内需がどんどん死亡していって >社会保障費や治安が膨れあがって全然だめじゃん >労働条件も低賃金で悪くなるし、そんな企業が税金や年金を支払うわけもない。 >だめ企業のために、国民が迷惑がかかるだけね。 >一番の問題は、日本の国力が落ちる。 と思っている官僚なり政治家が一定数いる(または企業からの要請がある)って事だろ? それを支持する層と2chなり派遣なりの人と利害が一致せずに国内間対立してると思うんだが。 で移民関係なく、対立がおき無そうな内需が盛り上がる次善策って何だと思う?
- 884 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/17(日) 19:14:29 ID:R6sdg4JP]
- 中国人、大量移民。カナダの悲劇
bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tfree&nid=466108&start_range=462315&end_range=466229 2008年08月02日12:45 週刊文春7月31日号「海外脱出」中国人がカナダで大暴走。。。 高級マンションはゴミだらけ 市民プールは浴場に 中国移民に占拠された悲劇より抜粋 かって日本人商社マンに駐在希望地を聞けば必ずベスト3に入ったカナダのバンクーバー。温暖で風光明媚なこの土地が、 中国人移民を受け入れたばかりに、大変なことに。 イナゴの大群のごとく、押し寄せた中国人は街を汚し、ルールを踏みにじり、そして。。。 日本人は順法精神があり、その国のルールを守る反面、<政治はお上に任せればいい>という考えで参加しようとしない。 中国系はそうではない。 やりたい放題やっておいて、自分たちがマジョリティになると、こんどは自分たちに都合のいいルールを決めて、押しつける。 いまや人数も増えており、同じ利益に向かって団結するため、カナダ社会での影響力も増している。 同じ事が、政治レベルでも起きる可能性がある。。。。。。 数の論理でムリを押し通す中国人のやり方は、一党独裁の中国に いたときは通用しなかったのに、民主主義の発達したカナダに来れば、まかり通ってしまう。 ---------- 移民を受け入れるとこうなる
- 885 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/17(日) 19:33:03 ID:tHV6fIKz]
- >>884
まるでほぼ在日に支配されつつある 日本みたいだぬ… (;´・ω・`)
- 886 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/17(日) 20:17:38 ID:GKLJBsYx]
- カナダは人口3250万人、そのうち、中国語話者が85万人。
これを日本に置き換えると、日本国内に300万人以上の中国人を抱えるようなイメージ w 人口がすべてなら、世界のほとんどの人種・民族は、中国人に負ける。 唯一、インド人が対抗できそうだけど、中国本土だけでなく、華僑や華人などと 呼ばれる人たちが中国国外にも大勢いるから、広い意味での中国人の合計は、インド人を上回ってしまう。
- 887 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/17(日) 22:44:47 ID:ps9QtT3R]
- >>883
人口に見合ったビジネスをやってけばいいんじゃね? 金融とか、技術のライセンスとかさ。 超高級で安全な農作物でもイイかも試練。 人口が半分になれば、土地は有効に使え、資源の消費量も減って、いいことずくめだと思う。 GDPも半分になって、世界ランクが落ちるとしても、国民一人一人が豊かな生活が出来れば桶。 ねずみ講じゃないんだから、人口の増加を前提にしては逝けない。
- 888 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/18(月) 01:31:43 ID:CN93FTpF]
- >>884
居住地域のネタが出てワロタ。実際当たっている所もあるが。 実感として誇張しすぎ。まともな奴らはまともだし、変な奴らは変。 あと書かれていないがリッチモンドと言うチャイナ系街(23区程度の面積)の隣には 同程度のサリーと言うインド街も既にある。 こっちはお香の匂いがキツくターバン巻いてる人がわんさか居る。こっちの方が治安は悪いようだ。 まあ白人街もあるからな上手く住み分けできてるよ。 貧乏白人が医療無料、住居補助、失業保険たんまり貰ってバカンス行けるのは 移民の納税のお陰以外の何者でもないだろうな。 文句言いつつも移民が居ないと回らない国だしな。 歳入の点では移民に感謝して欲しいぐらいだ(笑 >>887 不労所得で日本人全部を養えれば良いが。 結局>>879の様に団塊や団塊Jrを強制的に間引く(笑)か、 金融とか、技術のライセンスとか持った人のみ裕福で持たざるものは極貧とならざるを得ないだろ。 格差反対とかの声を聞くとそれを是とする国民性じゃ無いような。
- 889 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/18(月) 02:05:39 ID:jms7LrR0]
- これ以上日本荒らすなよ
- 890 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/18(月) 02:23:14 ID:gMvvuoBJ]
- 日本人が単純労働やりたがらないんだからしょうがないじゃん。
- 891 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/18(月) 04:11:53 ID:T++UN8EE]
- 少子化対策がこれか
アメリカに次ぐ移民国家になるね
- 892 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/18(月) 07:51:38 ID:7tEsTllM]
- 昨日のサキヨミでのテレゴングでは、84%が移民政策反対だった。
もう移民政策に舵を切るしかないのにね。 あと10年もしたら、過半数が賛成になってるよ。他の先進国も、深刻な少子高齢化に なるまでは大多数が移民反対だった。 プライドの塊のようなフランス人が、国民の4分の1を移民1世2世にしてしまったのは フランス人が移民を入れたかったからじゃない。 仕方が無かったから。
- 893 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/18(月) 11:03:08 ID:fRK854as]
- 890>>日本人が単純労働やりたがらないんだからしょうがないじゃん。
『日本人が低賃金・不安定・単純・奴隷・3K・労働 やりたがらないんだからしょうがないじゃん』が経団連の本音
- 894 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/18(月) 15:34:20 ID:gMvvuoBJ]
- でも人材派遣って上手く機能すれば、俺は悪くないと思うけどね。
景気の良い悪いがすぐに変化する時代だから、企業も人員調整に苦労するわけじゃん。 人材が不足しているところを埋め合わせる、必要でなくなれば他の業務を請け負う。 理にかなってると思うけどねぇ。
- 895 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/18(月) 18:51:29 ID:UJ5oCmC0]
- インドネシアから看護師来日
現地に比べて給料が格段にいいにもかかわらず、応募者は半分以下にとどまった。 現地では看護師の平均月収は2〜3万円程度なのに対し、日本では少なくとも15〜16万円以上が支払われ、 その差は数倍だ。予定を上回る応募があってもいいはずなのだが・・・ 今日のヤフーニュースheadlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080818-00000000-jct-soci 思ったよりも来ないんじゃね?
- 896 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/18(月) 18:52:49 ID:VuySCt0I]
- 国政がしっかりしてないのに移民?
馬鹿タレが…
- 897 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/18(月) 19:07:25 ID:UJ5oCmC0]
- >>895
来日後に6か月間行われる日本語や実務の研修には、 1人あたり350〜360万円がかかるという。そのうちの9割を国が、 1割を受け入れ先が負担している ( ゚д゚)
- 898 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/18(月) 19:57:03 ID:IY+VKXun]
- 昨日かな、先読みで外国人大量受け入れで
賛成が2割以下だっかな、ワラタなw マスゴミで飯食ってるヤシラは、狂ってるよ。
- 899 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/18(月) 20:15:58 ID:X2CBq4lN]
- 教育に金がかかるのはわかるんだけど
投下した人間が風俗とかに行っちゃったら無駄だな それならそれくらい失業者に投下したほうがマシ
- 900 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/18(月) 23:00:54 ID:kGHf0zD4]
- 帰化人中川秀直、日本がおかしくなるはずだ
崩壊した北朝鮮からの移民受け入れ準備してるんだよ
- 901 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/19(火) 00:24:36 ID:wGiypHZC]
- >>897
>1人あたり350〜360万円 月60万弱ってどんな語学研修?
- 902 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/19(火) 05:21:34 ID:DYTXNq35]
- 【 在日朝鮮人は 特権階級 】
国の負担金2兆6000億円のうち 半数の1兆3000億円を 僅か数十万人の在日韓国、朝鮮人が受給している。 ・生活保護優遇 (一世帯あたり年600万円が無償で支給。 在日朝鮮人64万人中46万人が無職。 なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない。) ・国民年金全額免除(“掛け金無し”で年金『受給』が可能) ・保険診療内の医療費は全額タダ(通院費も全額支給) ・都営交通無料乗車券給与。 ・仮名口座可(脱税の温床) ・上下水道基本料金免除。 ・JRの定期券割引。 ・NHK全額免除。 ・特別永住資格(外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる) ・公文書への通名使用可(在日隠蔽権獲得) ・公務員就職の一般職制限撤廃。 ・永住資格所有者の優先帰化。 ・公営住宅への優先入居権。 ・外国籍のまま公務員就職。 ・犯罪防止指紋捺印廃止。 ・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助 (所得に関係なく全額補助) ・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。 ・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。 ・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。 ・大学のセンター試験に韓国語の導入。 ・上記試験受験者への異常な優遇。 ・民族学校卒業者の大検免除。
- 903 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/19(火) 07:47:11 ID:AApjvp/v]
- 移民受け入れの方向なら、家を買わず賃貸住まいを続けた方が無難そうだな。
- 904 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/19(火) 07:57:58 ID:G3FbvUYT]
- 自民の移民庁うんぬんもあまりありがたい話ではないが、
在日特権で甘い汁を吸いつつ国籍は中国・韓国のまま 参政権を与えましょうという小沢民主の明らかな売国よりは まだマシ。 てか、小沢民主の売国行為に関して何もコメントせずに 完全スルーするやつは工作員で確定だな。
- 905 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/19(火) 11:47:50 ID:PfVOPWfH]
- >>897
また税金か! 早く麻生さん、福田を殺して!
- 906 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/19(火) 11:49:49 ID:trVjUn4r]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
麻生太郎:日韓トンネル研究会顧問 公式サイトによれば「文鮮明師が提唱した日韓トンネルを推進するNPO法人」とされている。 統一協会(教祖:文鮮明)が母体となり積極的に計画を推進してきた。 現在も自民党の夢実現21世紀会議(議長:麻生太郎)によって計画が推進されている。 ※2008年3月、自民党九州選出議員を中心に日韓海底トンネル推進議連が発足した。 日韓トンネル建設により、九州の土建王、「麻生グループ」一族には莫大な利権が舞い込む。 韓国は「対馬は韓国領土」と主張。既に韓国人による対馬の土地買い上げが開始されている。 韓国と対馬を陸続きにするトンネルの意味は明白。文字通り、真の「売国」。 2ちゃんねるでは、韓国カルト統一協会=勝共連合の推進する日韓トンネル計画や、 統一協会=勝共の犬である麻生を批判することはタブー。 勝共のネット活動家が、連日24時間体制で2ちゃんねるに大量の書き込みを行い世論を誘導している。 真の売国奴が愛国者の仮面を被って行動することは、改めて説明する必要も無い常識であるはずなのに、本当の愛国と、韓国カルト教団が誘導しているニセ愛国の区別も付かない愚かな日本国民。 ニセ愛国者の誘導にまんまと乗せられ、カルト教団の計画どおりに、その手先となってネット活動に邁進する愚かなるネットユーザー。 ニセ愛国者に完全に掌握された日本のネット社会は、最悪の状態と言える どうか目を覚まして欲しい。真の愛国と、ニセの愛国を見分ける目を持って欲しい。 背後に韓国が付いている、背後にカルト宗教が付いている、これほど一目瞭然の実態が ありながら、ニセ愛国を判別することができないようなら、 麻生が日韓トンネル計画から名前を消したとき、統一教会が一層巧妙な政治活動を 始めたとき、ニセ愛国者の計画を察知することなど不可能。 ネット活動家の煽動にのって、安易に行動してはならない。 繰り返し言う。どうか真の愛国と、偽物の愛国を見分ける目を持って欲しい。
- 907 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/19(火) 13:48:39 ID:trVjUn4r]
- 225 :名無しさん@3周年:2008/08/18(月)
★自民党の麻生幹事長、政治資金で飲み食い 1年で173回3500万円 政治資金で飲み食い―。「国民目線で改革」が売り文句の福田改造内閣を 自民党として支える麻生太郎幹事長の資金管理団体「素淮(そわい)会」が、二〇〇六年の一年間で、 東京・銀座や六本木、赤坂などの高級クラブや高級料亭、サロンなどに百七十三回、 約三千五百万円も支出していることが分かりました。 しかも、何カ所もはしごし、一日に百万円を超す支出があるのは七回も。<> 飲み食いはさまざまな名目で計上されています。 「組織活動費」のなかの「交際費」名目で、六十八回、計千二百七十七万五百九十七円の飲み食いをしています。 二月十四日には、宴席の「予算目安三万円」という東京・神楽坂の料亭「幸本」に百十万円超の支出をしたのをはじめ、 ステーキハウスや高級クラブなど七カ所で一日に二百五万四千三百二十二円の豪遊をしています。 「組織対策費」としても、四十四回、計千九十五万六千六十円の支出があります。 このなかには、東京・赤坂のカナダ大使館地下一階にある高級プライベートクラブの「会費」三十八万三千二百五十円の支出も。 「調査研究費」でも、「研修会費(勉強会)」という名目で、六十一回、計千百七万千三百九十六円もあります。 四月十四日には、先の「幸本」で六十六万四千六百四十九円、 日歯連一億円ヤミ献金事件の舞台となった東京・赤坂の料亭「口悦」で三十万五千二百五円のはしご。 赤坂プリンスホテルや帝国ホテルや料亭などで、ほぼ六日に一回の割合で、「勉強」です。 同じ日付で、同じ飲食店への支出が、「交際費」と「組織対策費」と違う項目で報告されている例もありますが、 平均すれば、ほぼ二日に一回、飲み食いし、その合計は三千四百七十九万八千五十三円に上りました。 ■ある日の豪遊例 (06年2月14日) 露地やま祢(料亭)9万6358円 * シュミネ(クラブ)48万2610円 かかしや(日本料理)9万6660円 * 山祥庵(ステーキハウス)9万6003円 幸本(料亭)110万3711円*宵待草(クラブ)9万 410円 ウイングスインコーポレイテッド 8万8570円 ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-14/2008081415_01_0.html
- 908 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/19(火) 16:04:55 ID:NNZqzQng]
- 中川秀直は入り婿でカーチャンに頭があがらないらしいよ!
- 909 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/19(火) 20:58:10 ID:IGnfNI1J]
- >>905
麻生もタイミングをずらすと言ってるだけで増税派に変わりは無いだろw 阿呆かお前はw
- 910 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/19(火) 21:23:12 ID:nL6aqYWe]
- 自民党→移民+消費税15%
民主党→外国人参政権 その他→泡沫候補 実質2択。さぁどっち? 俺なら自民。
- 911 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/19(火) 21:46:21 ID:OH7m6/BA]
-
自民の移民は中川秀直移民カルトがいるからな。 どうせ潰される。
- 912 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/20(水) 02:02:25 ID:6S65ncqp]
- おいおい、ヤバイんじゃないの?保守派、戦えよ!
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218938160/ 【政治】「外国人との婚外子も認知すれば日本国籍取得」 国籍法から婚姻要件を除外へ[8/17] 678 名無しさん@九周年 sage 2008/08/19(火) 19:08:08 ID:0hkD70cZ0 移民法が無理だから合法的に密入国ビジネスを成り立せようとするのか 679 名無しさん@九周年 2008/08/19(火) 19:10:34 ID:NoDCf1CI0 DNA検査を義務つけても、 一人の在日男が、日本国籍が欲しい中国女や韓国女を30人妊娠させたら、 30人の奥さん+子供が全員、日本国籍+市民権+選挙権らくらくゲット。 日本戸籍が欲しい貧乏女を100人集めて、在日男10人とハーレムセックスとか平気でやりそう。 法律的には、問題ないよな? だからこの法案は却下! だから、「結婚」が制度から外れたらダメなんだ。 そしてそれらが一団となって民主党へ投票。日本囚虜化。日本終了。 だからこの法案は却下! こんな法律は作る意味が無い。 680 名無しさん@九周年 2008/08/19(火) 19:13:50 ID:NoDCf1CI0 不法就労外国人のダンサーも、適当に日本の男と子供を作って、認知してもらえば、 日本にずっと滞在可能。 なんだ、この悪法は??? バカじゃないの、民主と公明。
- 913 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/20(水) 02:07:37 ID:VZVxJ28I]
- 民主党やばすぎ
- 914 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/20(水) 02:59:29 ID:oRz2dpKQ]
- 国外に出ている日経移民を高待遇で日本に呼び戻せ。そのほうが良い。
- 915 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/08/20(水) 10:37:47 ID:b1kLZzvJ]
- 島国じゃ物理的に無理だろ
- 916 名前:名刺は切らしておりまして [2008/08/20(水) 18:05:23 ID:6S65ncqp]
- ふざけんな!
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