【コラム】「老衰」へ向かう日本の農業　食の未来は大丈夫か？ [08/05/01]

1 名前：本多工務店φ ★ [2008/05/02(金) 00:40:32 ID:???] 高齢化で農家の廃業が加速する 世界的に「食」の需要が拡大している中、 日本はこれまでのように輸入だけに頼れないことが見えてきた。 だが、本来、日本の「食」を賄うべき農業の実態は、恐ろしい状態にある。 下のグラフを見ていただきたい。 2005年の「農林業センサス」を基にした農業従事者の年齢構成である。 日常、主に農業に従事している「基幹的農業労働者」を見ると、 もっとも多いのは70歳以上で、全体のほぼ 4割。 60代も3割おり、60歳以上が全体の7割を占めている。 一方、30代以下は、わずか5％。 50歳未満に広げても、13％でしかない。 年齢平均はなんと 64.2歳。 もちろん、日頃サラリーマンをしながら、土日だけ農業をする兼業農家の働き手は、ここには入っていないが、 日本の農業が、高齢者の労働力に頼っている現状が如実に分かる。 働き手の7割が60歳以上 農家戸数そのものも減っている。 ピーク時には600万戸を超えていた総農家数は2005年にはおよそ284万戸と半数以下へと減少した。 2000年から2005年までの5年間で28万戸も減っている。 特に「経営耕地面積が30a以上か農産物販売金額が年間50万円以上」で、 農家の中核ともいえる存在の「販売農家」の減少が著しい。 販売農家の中でも、農業収入が半分以上を占める「主業農家」は、農家総数の約15%でしかなく、 大半の農家は農業外収入と年金によって辛うじて生計を保っている状態だ。 そしてそれと歩みを同じくするかのように、耕作放棄地面積はジワジワ増えている。 2005年の段階で、38万haあまり。 耕地面積の8％強を占めるまでになってきた。 今後 10年で70歳以上は引退を余儀なくされるだろう。 これから生産量を増やし、安全性を高めなければならないにもかかわらず、 高齢化や後継者難によって廃業が加速するという将来の姿は確実に予測できる。 政府はこうした危機的状況の解決策として、農家の大規模化と組織化を進めている。 資本と経営を分離し、次世代の農業を担う意欲と能力のある事業者を認定し、 そこに集中的・重点的に施策を実施することで、農業を再活性化しようという意図だ。 実際、様々な施策により、2007年末で約2400もの特定農業法人・特定農業団体が設立された。 その点では、一定の成果は上がっているが、まだまだ農地の集約化は進んでおらず、 抜本的な改革が実行されているとは言い難い。 >>2に続く ソース：日経レストラン nr.nikkeibp.co.jp/future/syoku_07/ 54 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 01:30:21 ID:/zJH/OpU] アホだな 市場経済に任せておけば 政治家と組んで 新興住宅地か工業団地にでも転用したほうが儲かるにきまってるだろ 55 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 01:30:31 ID:sAzMoFiY] >>45 ITO SAN? 56 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 01:32:54 ID:e4LbNxQ+] >45のようにすべてが都合よくいくなら少しは農家やりたい人が増えるかもしれないな 57 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 01:33:20 ID:8ZAUXsmY] しかも 俺の書いた内容を良く読め 戦後の農地解放は手作業と人手の足りない時代だったから あれは良かったのだ 日本の政府の願いでもあった 小作人の生活は悲惨な状態だった しかも機械化が始まった時代以降を間違ったんだよ 機械化が始まった時に政策転換をやるべきなのに 工業に力を日本は入れて 農家を票棚に利用してしまったのが自民党 減反政策は既に40年続いている 減反しなければならなくなった時に政策転換するタイミングだったのだよ 58 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 01:34:50 ID:v0ZjGtfb] >>48 おそらく金を持った高学歴集団がいろいろなことに飽きて こんな楽しいことバカ共にさせるかとかいって 暇つぶしにはじめて 量産システムを完成させて そのころに飽きてフランチャイズにして 59 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 01:35:00 ID:hxyYBa0G] 農産物は全部中国からの輸入にしちゃえばいいじゃん。 中国との関係も良くなるし一石二鳥 60 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 01:35:12 ID:5QkkVgH3] 農地ほしいんだけど規制あるし変に高くて買えないんだよなぁ 61 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 01:36:59 ID:hWztPhXi] 農地を企業に解放すれば抜け穴をつかれ宅地に転用されて 使い道の無い土地ばかりが残るのがオチ 62 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 01:36:59 ID:f63p2G1x] >>57 小作が悲惨て・・・一部地域を全国に当てはめて考えられてもねぇ。 機械化以降の政策転換については同意。そこは俺も最初から同意見。 管理農業から脱却して税制措置等でコントロールすべきだったと俺は思うがな。 63 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 01:38:20 ID:8ZAUXsmY] >>54 昭和40年から米余りが発生する位生産性が上がった時が ターニングポイントになったんだろうし 況してや日本国土の合理的使い方を策定していれば 今現在見たいな農地潰して商業施設見たいな馬鹿な流れにならず 都市部と農村のはっきりとした国土利用が出来て 人口集積による発展があった筈だが 日本人にはそのビジョンすら描けなかったのが 情けない 江戸を作った様に街を戦後に変えれたはずだが 64 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 01:38:32 ID:hWztPhXi] >>60 高いか？木更津以南なら坪1万位だろ 65 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 01:41:05 ID:dldN1TpS] 小ネズミの「改革」はじわじわと国民の首を絞める。 66 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 01:42:38 ID:8ZAUXsmY] 小作人の取り分が低かったり 小作料が高騰して悲惨な状態は無視なのか？ 小作争議が多発した大正や明治を忘れたのか？ 67 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 01:43:44 ID:f63p2G1x] >>63 きっと方法論が違うだけで方向性は俺と一緒だと思うぞ。 自民党が票田にしたのも、元小作が票田として価値があったからであって、 その根源が土地を持たせた農地解放に他ならないのではないかな。 戦後一定の役割を果たした事実は肯定するが、結局その後の自民党のバラマキと やったことは同じな訳で。俺が言いたいのはそれだけ。 68 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 01:45:28 ID:sMWU5DYk] いい加減、規制撤廃して企業に全面開放しろー 個人経営とか何世紀前の事業形態だよ！！！！！ 69 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 01:46:00 ID:8ZAUXsmY] 今現在 田舎では土建屋が農家だったら 大量に農地を買って 約五年以上放置にしたままにしていたりする 気が付いたら宅地造成に変わっている まあ五年じゃあからさまだから 十年位寝かせていて 農振解除しているからね 議員とつるんで一儲けなんか当たり前なんだよ 70 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 01:47:20 ID:sQ1akW0y] まあ 短期的に見りゃ農地解放は良かったんだが 農地解放のせいで 世界的な価格競争力はまるで無くなったわけよ それだけの話 国が閉じてりゃ農地改革は是だったけど グローバルに見たら大失敗だったってこと 71 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 01:47:39 ID:5QkkVgH3] >>64 まぁ場所もどこでもいいってわけじゃないからね それに売る側もその転用も考慮して値をつけてたりするから安くはない場合もかなりある どの程度利益が出るとかもわからんから簡単には突っ込めん 72 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 01:48:20 ID:WWR1uPKW] 人手不足は派遣会社に 日本の農業は伝統的に小作人的な制度がなじむ 73 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 01:49:37 ID:mVUVtcSR] ドキュメンタリーでやっていたが中国の一部の農家が 日本の品質要求が高いのが嫌で国内向けに代える農家や 国内の値段も高くなってるからそのうち代えるとか言ってたよ つまり日本の農家も廃業が多くなってきているし 中国の輸入に頼っていた日本が捨てられるかもしれないという事で 危機になるかも 74 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 01:49:39 ID:H0SY0qcc] そうだね。特区作っていろいろやってみたらいいよ。 どっかがうまく行ったら、それマネすれば良いし。 75 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 01:49:52 ID:oPFLsoIO] >>59 独裁国家支那が食を売らないって一言言えば日本は終わる。 お前は支那の工作員か？ 76 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 01:50:27 ID:/zJH/OpU] 日本は狭い。 まとまった平野のある農村なら 都市部のすぐ近くだ。 すぐに転用される。 海外の農業地帯みたいに農業しか使い道のないところなんて無いから 非常に長期ビジョンが描きにくい。 77 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 01:50:57 ID:8ZAUXsmY] 農地解放は 戦前から小作人の収入改善をしたかった 官僚達の願いだったんだよ 官僚の提案をGHQにした所 賛同を得て 後押しもあり実現している 戦後の日本は食糧の自給から始まったのであり 食べ物が戦後の大事な産業として基本となっていったんだよ 食べ物がなかったら暴動になるから 一番の政策だった 78 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 01:54:53 ID:8ZAUXsmY] 日本の平地は国土の３割しかないのだから 農地は戦後に平地の 七割を占めていたのにな ５割を切っていりからね そうだな 俺と同じ考えみたいだね 79 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 01:55:28 ID:p9IVrBY5] 小作人だった奴ほど先祖伝来の畑とほざく 80 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 01:56:49 ID:Td4EvqYV] 論点が責任の所在ばかりなんだけど、みんな詳しそうだから もう少し建設的な意見出してくれ 米以外の農業、どうすれば自給率上がるのか現実的な策はある？ 81 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 02:00:24 ID:f63p2G1x] >>77 収入改善は税制及び賃金政策でも可能だったのに 「政府に金がない」と安易な方向に流れただけじゃないか。 農地解放が一時的には成功したものの、現在まで続く米価高騰などを招いたのは 多くが認めているだろう。 失敗は失敗で認めるべきではないかな。 82 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:01:03 ID:Td4EvqYV] ある程度安定した収入を得られる「農業公務員」なんて駄目かな？ 派遣で200〜300万の低収入だと不安になるけど、正社員のように雇用が安定してれば 生活設計も明るくなると思うんだけど 83 名前：名刺は切らしておりまして mailto:ｃｏ２ [2008/05/02(金) 02:04:19 ID:spuX66yi] 農地解放で、何の努力もなく、棚ぼたでタダの農地が手に入った。 その後の食糧難で国が高値で米を買ってくれた。 農機具屋が勧めるので、そのカネで機械もいっぱい買った。 この過程で農家が自分の意志で、自分の努力でなんかやったって事がない。 気分は小作人で、地主が国で、地主の言うままやってきた、みたいな感じだ。 いつまで経っても地主（国）任せだよな。 専業農家はダメだけど、兼業農家がこれから日本農業を支えていくから大丈夫。 84 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:05:08 ID:8ZAUXsmY] 果樹園は廃園が今から増えるよ まず儲からないし 作業が大変だからだ 野菜は売り先が確保出来ていないと厳しいよ 葉物は輸入したら鮮度が落ちるから国産が最強 反対に輸出には鮮度の問題で向かない 穀物は農地が絶対的に足りないから無理だし しかも農地なら何処でも良いとは限らない 河川がある地域の周りがやはり優良農地が多いし 柔軟性が有るよね 日本は農地に一番向いている場所に街を作ったからな 駄目なんだよね 85 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 02:05:24 ID:mT5/lAuC] 農業への新規参入を規制してるからに 決まってるべ。 自由競争で働き手が６０以上になる 業界なんか無いわ！ 86 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:05:54 ID:Xw+I0Lyf] >>82 同意見だ 無駄な歳出に使われるよりよっぽどいい 87 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:05:58 ID:8t3igODl] >>80 企業進出の税制優遇。 88 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 02:06:02 ID:uk3EWPD1] 排他的かつ閉鎖的な農村のムラ社会にも問題あるんじゃない？ 89 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:07:00 ID:PmmkTlNJ] 農業なら世帯収入100万でも食ってけるだろ 90 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:08:15 ID:8ZAUXsmY] 排他的てあんた 何を言ってるんだ？ 其処に住んだら其処のルールに従うのが日本の決まりだろ お前見たいな外国人は それを無視する癖に 91 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:09:11 ID:/zJH/OpU] 働き手が６０以上になる業界あるよ 政治家 92 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:11:26 ID:8ZAUXsmY] 議員や政治家と言う職業は 就職難の年寄りを雇う生活保護見たいなもんだよ 93 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 02:12:03 ID:zRMBGSx0] >>90 ウザクはブリタニアへ還れ 94 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 02:13:13 ID:f63p2G1x] >>83 その通り。間に農協が入ってるからややこしくなってるがな。 しかも嘗ての地主と違って、国から金引き出せるようになっただけ性質が悪い。 これを変えるには農協解体と抜本的な税制措置しかない。 戦後続いた国→農家という金の流れを止め、税制優遇で農業振興を誘導するほかないだろうな。 95 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:14:00 ID:NVptSyxi] なんだ、ジンバブエの話か。 96 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:14:21 ID:Td4EvqYV] >>89 貯蓄できなければ子供作れないっしょ 97 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:14:56 ID:wWzhK42T] 段階的にコメを輸入自由化して、やる気の無い農家を潰していけばいいんじゃないの。 自給率≠安定供給 だろ。 98 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:16:25 ID:8ZAUXsmY] 農業の中でも 畜産や養豚に養鶏と酪農家は かなり廃業が ここ最近増えているよ 後数年後に危険水域迄 減るはずなんだよな 99 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 02:20:18 ID:f63p2G1x] >>82 日本の農業従事者：600万人（内基幹農業従事者だけで200万人） 自衛隊員数：24万人 基幹農家に絞ったとしても、自衛隊の10倍の予算がないと成立しないことになっちゃうんだけど。 財源ないよ。 100 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:20:58 ID:Td4EvqYV] >>98 畜産用の飼料用穀物ならあまり芳しくない土地でも十分使えるんじゃない？ そういうところからでも上手く土地を活用してほしいな バイオエタノールもそうだけど、生産が一方的に偏らないように 食料用と燃料用のバランス調整できなかったのかねぇ 将来石油が枯渇するのは分かってたことだし、バイオエタノールがこれほど 急速に必要になったわけじゃないんだしさ・・・ 101 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:23:11 ID:WXszthD3] 日経bp社 所在地 東京都港区白金1丁目17番3号　NBFプラチナタワー 都心のオフィスで日本農業を嘆いてみてどうするの？ そんな暇あったら、日経社員が農業ボランティアでもしたら？ 102 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:23:37 ID:Td4EvqYV] >>99 10倍の予算といっても、戦闘機や戦車と同じ金かかるわけじゃないっしょ それに自衛隊の給与よりも遥かに安いしさ（何より昇給コストが殆どかからない） 103 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 02:23:53 ID:mJ/nuUvL] いいかげん減反やめろよ 104 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:24:27 ID:8ZAUXsmY] >>100 そんな土地は無いんだから無理 何処に有るんだい？ 105 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 02:25:49 ID:zRMBGSx0] >>99 自衛隊は生産性が皆無だろ... 農業は仮にも商売だろうが... 106 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 02:26:02 ID:f63p2G1x] >>98 畜産は元々借金で首が回らなくなって廃業するところが出ていたからな。 今やってるとこもここ数年ずっと赤字な所も多いし。 飼料・原油高騰一気にやられるだろうね。 >>102 それが意外と金掛かるんだわ・・・まあ人数に正比例するとは言わないけどさ。 農業公営化すると、今度は生産された食料の適正価格は？という問題がまた出てくるし。 107 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:28:30 ID:8ZAUXsmY] 日本は国土利用を完全に謝ったからな 農地を大量に潰して都市部利用した結果 今に至る 人口は減り初めても道路を作る 道路の為に農地が更に消える なんか間違いだと思わないのかな 108 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:30:09 ID:9ORV3x1g] >>100 バイオエタノールは、石油の枯渇対策ではなくて、 アメリカが中東＆南米に石油依存したくない為の政治的開発エネルギーな。 109 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:30:12 ID:FLw1gONj] 野菜・穀物ならプラントで水耕栽培すればいい。 肉なら細胞だけ培養して加工すればいい。 110 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:32:53 ID:8ZAUXsmY] プラントでは無理 111 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:34:41 ID:FLw1gONj] >>110 人買いがニート集めて都心でやってるって聞いたけど。 112 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 02:35:27 ID:f63p2G1x] >>109 プラントは某食品メーカー始めあちこちでやってるけど、 現時点では国の補助金たっぷりつけているにも関らずコスト高。 資源の無駄遣いだから土地を有効活用する方がよい。 113 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:35:48 ID:7JfSl2Po] ここで議論してる人たちのほとんどが、2020年ごろから飢え始めるということか。 いや、もっと早いかもしれないな。 輸入できなくなれば飢える。 この問題はマジヤバだよ 114 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:38:17 ID:8ZAUXsmY] 関東平野を全部農地にしたら 大分良くなるよ 115 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:38:38 ID:WGfd3ESn] これだけ消費者＝一般労働者を痛めつければ 食料需要も減るし値下げ圧力が止まらないだろ 116 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:39:20 ID:Td4EvqYV] >>104 人間が口にするレベルの作物が採れるような土地ではなく、飼料用の話をしてるんだけど >>105 戦闘機一台でトラクター何台買える？ これは極端だけどさ >>106 ＞今度は生産された食料の適正価格は？ それが一番の問題かもね 117 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:39:24 ID:TK6AOQyt] マスコミが駄目だっていったら大丈夫 マスコミがいいって言ったらそろそろ落ち目 118 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 02:39:52 ID:f63p2G1x] >>111 高級果物やハーブ、花卉類等の一部の高価格産品のみね。 首都圏近県の農業生産「額」が、地方の農業県より大きいのも同じ理由。 自給率向上には全く繋がっていない。 119 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:41:15 ID:Td4EvqYV] >>115 「農家増やして、農家が生活できるように野菜の値段高くしましょう」では 今の消費者＝一般労働者には痛みにしかならないね 全てにおいて負のスパイラルだわ・・・ 120 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:44:15 ID:FLw1gONj] >>112 駄目なのか。 となると自給率100％確保するには九千万人くらい餓死しないと無理か。 121 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:44:17 ID:8ZAUXsmY] 日本はどう考えても 詰んでいる 122 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:46:15 ID:6v09QW+C] ワープアの労働力をこれらの産業に集中させればいいのに 123 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 02:47:55 ID:v1a4g8Qj] >>122 そこに所得保証するといいのかな？ 農業ってもう少し会社のような組織でやるほうがいいと思うんだけどね 漠然とだけど 124 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:49:45 ID:8ZAUXsmY] 会社にしたら 農繁期以外が重ならない作物で稼ぐしか無いよな 125 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 02:56:04 ID:Td4EvqYV] >>123 会社だと派遣とか契約社員しか虎無そう 介護職みたいにワープアが改善するとは想像できない 126 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 03:04:59 ID:rk1ZkCPl] 近未来を予測しても日本の標準的な官僚と政治屋は 何もしないし、無策ｗ 127 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 03:05:55 ID:j31unj/o] 農業基本法改正して農業参入の原則自由化を宣言したら、 民主党にいれてもいい。 128 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 03:06:37 ID:TTvKqpEm] それだと本当に奴隷みたいだな 129 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 03:07:35 ID:WoTqLGSC] 日経　おまえが言うな!! 130 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 03:51:00 ID:8ZAUXsmY] どうにもならない上に 政治家が無能ばかりだから無理なんだよ 131 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 03:53:10 ID:Ovi4hSWC] 無能が政治家の批判してもしかたない 132 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 04:19:58 ID:EL4NvvEV] >>3 株式会社の農地保有は法律で禁止されてるんでなかったか 農業で儲けるのはたぶん道徳か倫理かなにかに反するんだろう 133 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 04:55:31 ID:Sr6ysVN2] こんなもん、10年も前から言われてたことだろ。 ちなみに政府はそんなに悪くない。原因はあくまで、農業なんか イヤだと誰も働きたがらない若者にある。だから中国人を雇うしかない。 ここで政府に文句つけてる奴こそ、さっさと農家にバイトにでも行けよ。 少なくともフリーターや派遣なんかより、ずっと安定して身体にも良いんだぜ。 134 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 05:09:57 ID:zpLBhmtC] これから日本農業は買いだな 135 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 05:18:45 ID:QtpZp0gW] また恐怖政治か。 ネガティブなイメージを先行させて世論を誘導する古典的方法だな。 古典的すぎて誰もぴくりとも反応しない。 そんなの解ってっから、革命的抜本的解決策のひとつも提示して、 こうすれば良くなるって改善策を提案してみろってんだよ。 俺は日本はゆっくり死んでいく国だと思っているから、解決策はねぇと思ってる。 136 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 05:23:10 ID:oBTKUtzJ] 〉〉１３３ 農家ですが企業が参入できないとこれからは無理です 137 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 05:28:59 ID:vx50rvNy] 農地解放を進めたのはGHQじゃなくて革新官僚だろ。戦前からの案。 今の日本の駄目々々の源はこいつら。 官僚組織が糞化してるのも、元を言えばこいつら。 大戦で奇麗に膿が除けなかったのが何もかもの原因。 138 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 05:41:43 ID:bsgw+JHC] >>133 ＞農業なんかイヤだと誰も働きたがらない若者にある 雇用の募集してる？ それとも金がない若者に土地と農機具買って自分でやれって？ 出来るわけないじゃん。農家側が動かないと何も始まらないと思う 139 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 06:00:11 ID:8ZAUXsmY] 農地解放は戦前からの官僚の考えなんだよ 馬鹿な奴らは直ぐにアメリカの責任にするからな アメリカはその案に賛同して後押ししただけ あっていますよね ただ当時の官僚は小作の生活水準が悪くさらに効率が悪いから 農地解放を目指したのさ 今の官僚とは 少し違うんだよな 官僚が腐ったのはやはり戦後の話 140 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 06:02:28 ID:wuJcwsNo] 大きな戦争がはじまったら、みんなガシ。 141 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 06:10:22 ID:8ZAUXsmY] 東京はな 142 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 06:21:06 ID:j31unj/o] >>140 そのまえに核戦争をどう生き残るつもりやら・・・・ 143 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 06:25:23 ID:glV4xnXy] まともな労働環境なら人手不足にはならねーよ 144 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 06:32:19 ID:fiOgRa+F] 農業が自ら改革することをしなかったのが原因だろ。 世襲制で受け入れ口を作らないから、広大な放棄地が出てきてる。 145 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 06:52:21 ID:EL4NvvEV] 俺んちの脇は私道だが役所に申請書だすと舗装の補修を公費でしてくれる でも別に舗装がはがれていても困らないので放置しておいたら 役所のほうから「申請してくださいおながいします」って言って来た そんなに金が使いたいのか？まあ素直に申請しますた 146 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 06:52:41 ID:EL4NvvEV] ごめん誤爆 147 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 06:53:33 ID:/fVUpT/e] アメリカの農業従事者は補助金無しでも十分採算ベースに乗せてる。 何故かと言えば大規模による生産効率化を進めてるから。 アメリカ人農業者が1000人で得る作物量　＝　日本人農業者が1万人で得る作物量。 そもそも田んぼ・畑と、住宅・工場・商業地区が隣接してる方がおかしい。 本来なら田んぼ・畑しかありえなかったド田舎にまで道路インフラを広げたせいで 住宅・工場・商業設備が建てられた。混在状態で農業の大規模効率化が不可能になった。 公共事業による土建政策は莫大な国家債務だけでなく、農業の衰退ももたらしたわけだ。 政治家が将来へのビジョンを持っていなかったんだろう。30年先すら見通せないとは・・ 148 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 08:33:11 ID:kskIH0Hi] ニート投入だな 149 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 08:39:02 ID:iX0x/KHN] >>148 投入されたいが、引き取り手がなかなかない(´･ω･`) 150 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 09:06:34 ID:GdY5dwc1] 農協にいるクソジジイたちのおかげもあるな 身内相手の商売しかせずに何もしてこなかったツケが来てる 農協は腐ってるから解散した方が良い その代わり、国が新しく法人を作る 151 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 09:16:22 ID:50kfPstH] もう肉を食べるのやめたほうがいい 魚で我慢するしかない 152 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 09:18:44 ID:50kfPstH] >>150 農協が悪いはずがない そもそも日本は国土面積が小さいから自由貿易下において農業なんて採算が取れるわけがない 世界の体制が日本の農業をつぶしたんだよ 153 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 09:53:01 ID:A0kexkmM] 徴農制をやるべきだな。 ４年ほど国民は農業に従事しなくてはならない。 154 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 10:02:56 ID:v1a4g8Qj] >>124 そういう時期は土木屋するとかね 色々できる事はあると思うんだ 155 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 10:13:37 ID:DqnIPbwo] 漫画「美味しんぼ」101集・食の安全に 有機農業に新たに参入した若者が数例描かれていますが、 まあ最初からしばらくは収入は無いのを覚悟しておけみたいな描かれかただったな 友人や後輩のボランティアの手も借りるのもいたし。 156 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 10:18:27 ID:50kfPstH] 通貨という存在が日本の農業が潰れた理由だろう 157 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 10:20:55 ID:G+PHs4+X] まあ株式会社化したら資本の論理がとか 儲けがとか１０年後にはまたごたごたになってるだろうなｗ 158 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 10:23:08 ID:8ZAUXsmY] 会社経営になったら 倒産してしまい 農地は産廃置き場に変わるだろな 159 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 10:51:13 ID:v9YTab46] 場所にも季節にもよるが，農作業のバイトは都市部の ピンハネされるバイトよりずっと手取りがよかったり する上に，たいてい飯も食わしてもらえたりするのだが， なんでお前ら来んのだ。 160 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 10:55:46 ID:DoJ0tIy8] 「そこで骨を埋めるならともかく、農作業しながら仕事探せないだろうが」というのはあると思う。 161 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 10:59:04 ID:8ZAUXsmY] 田舎に行けば農作業のアルバイトは沢山ある 今や田舎で人を集める方が大変なんだよ 162 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 11:06:45 ID:Ir1BdY8M] 自民も民主も官僚も財界も外国人労働者(奴隷)の受け入れに 向かってるから人手不足は問題にならんと思うぞ。 この流れは止められないだろ。 治安悪化よりピンハネの方を重要視するだろ日本の指導者は。 163 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 11:07:06 ID:yDN2ZXKn] 農家は全部他人のせいだな。悪いのは全部農家だろ。僅かな面積なのに楽しようと機械てんこ盛り買ってやってることは援助目的の米だけの日曜農家。 これじゃどうしようもない。 164 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 11:07:51 ID:1fzYP4Wx] >>159 定住して生活できるだけの仕事があるかどうかだな。 年間を通して収入を確保できるかどうか。 単発で割のいい仕事があるだけではダメ。 165 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 11:10:09 ID:dv+AEL74] >>101 それはここで語ってる連中全員にも言ってやれ 166 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 11:12:20 ID:QifK2quL] >>138 募集はしてるよ。でも全然来ない 167 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 11:16:18 ID:STHO+0df] まとめ 我が国の食料自給率を高めるべきだ そのためには、若者がもっと農業に関心を持つべきだ でも俺は農家なんて御免だけどな 農業（笑） 168 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 11:17:39 ID:8ZAUXsmY] しかも農地は沢山売り手は居ますから 買えば良いのだよ 明治から戦前見たいに 寄生地主にならない様に規制が引かれているから きちんと農業はしてください 169 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 11:19:57 ID:bsxQsnSG] ＞日頃サラリーマンをしながら、土日だけ農業をする兼業農家の働き手は、ここには入っていないが、 意味ねー。 税金対策もあるし普通じいさんを事業主にするだろ。 170 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 11:24:55 ID:yDN2ZXKn] 既に農地持ってまともに勝負できず死んで行く農民のまとめ 土地は売ってやるからお前らでやれ どこまで図々しいんだろうね。自分達は土地ただで貰ってできないから買えなんてさ。 171 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 11:24:58 ID:GJDXp86j] 日本の農業は年金生活者の趣味と、税金逃れだからな。 172 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 11:39:12 ID:2jcgrAN9] どうみても手遅れです。 173 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 11:42:51 ID:EL4NvvEV] >>166 零細企業（農家）が募集したって人なんかこないだろ でも大資本農業は禁止されてるっぽいしな 174 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 11:46:26 ID:egtT7GRk] アシモくんやらせろ 175 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 11:52:47 ID:glV4xnXy] >151 漁業もボロボロな件 176 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 11:54:00 ID:8ZAUXsmY] 漁業も近海じゃ魚が取れないし 燃料が高くなり 跡継ぎが居ないから廃業しているよな 177 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 11:56:03 ID:QifK2quL] 何が問題かって、様々なことがある これが一番問題！ってのはないんだと思う 農協依存は間接的に問題、そしてそれをやめて独自のルートで販売しない農家も問題 大規模化しようと思っても道路や家の関係でできないのも問題、儲からないからといってやりたがらないのも問題 いくつか挙げるとすると １．建築法？の改正。どこでも家を建てられるのはおかしい。海外は違う ２．それに伴い、農地は国が買い上げ、国有化、農地以外の転用を禁止。農家に貸し出す形を取る あとなんだっけな、わすれちった 178 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 12:02:04 ID:/OdFrQsK] ＞自分のものになったことで「農地は守るべきもの」という意識が強くなってしまった これは違うな、農協が絡んでいて個人補償を求められる構造だからだよ そして親族が破綻すると連鎖して一族郎党一文無しになる 超聖域の農協改革をすれば農業は儲かる 色、形、大きさという規格を決めているから、それに合わないものは捨てられてる 工業製品ではないのだから同じになどなるわけないのに、そこに労力を投下しまくっている そして規格に合わないものは捨てまくっている、アホだ また農協の集荷は地産地消となっていないので物流コストがかかりすぎだ まだまだ上げればきりがないが「農協」が関与する部分を改革すれば日本の農業は劇的に変わる 地域で分断されて外部との交流がなく村社会になってしまうというのも改善されるだろう 179 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 12:02:53 ID:8ZAUXsmY] 日本は明治以降から 何処でも住んで何処でも家が建てられる そんなビジョンの無い政策をしてきたからだ 農地と宅地は別々にして集積をやらなかったからだ 特に戦後からが酷いよな 農地を喰いまくって宅地や商業地に変えまくった規制緩和が間違い 180 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 12:03:27 ID:9hR7RWLY] 　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ 　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 　ミミ彡ﾞ 　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 ミﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　　ﾐﾐミ彡 　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀　,|ミﾐ彡 　ﾐﾐ彡　-=・‐'　〈‐=・=- .|ﾐミ彡　　ゴルバチョフの「ペレストロイカ」が共産主義を潰し、 　　彡|　"''''" |　　"''''"　|ﾐ彡 　　 　　彡|　　　´-し｀) 　　／|ﾐ|ﾐ 　 　俺の「構造改革」が資本主義を潰す！　　　　　 　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　　|ソ　 　　　　　 　　　　ヽ　'´-====-`ﾉ /　　　　　 　　 　 　　　　 ,.|＼､　 ''''　' ／|､ 　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼ 181 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 12:05:11 ID:50kfPstH] 士農工商だよ 182 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 12:07:42 ID:0BUBVpDX] >>170 規制あるから簡単には買えないけどね 183 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 12:07:58 ID:8ZAUXsmY] 戦後で一番の悪い奴は 道路族だよ 道路が少ない時代には既に米余りになっていた そんな列島改装論の前に農地の集積をやれば良かったんだよな 184 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 12:09:54 ID:QifK2quL] 農家側がやれることとしては、 １．直売所の強化。メーカーのカップラーメンなども置き、スーパー化を進める ２．地域で一つの農業法人を作るなど、自ら大規模農業化を進める ってことか あとまだありそうだけど 185 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 12:13:01 ID:/OdFrQsK] >>175-176 漁業も色、形、大きさという規格を決めている 農業よりはじかれる商品（魚）が多いわけで無駄が酷い 市場でまともな値がつかないんだ、でも生き物なんだから個体差があるわけで同じわけがない また別の市場に持っていこうにも縦割りがあって難しい とにかく役人や役人モドキが絡むことはダメだ 186 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 12:23:15 ID:XcGTGnG1] 自衛隊を屯田兵にして食料自給率を防衛してもらえばいいよ。 187 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 12:27:29 ID:Xw+I0Lyf] 革新的なことをしようとすると、よってたかって周囲の農家や農協が邪魔をする 酷い話だが、薬品を散布されたり、畑があらされたり、酷いもんだそうだ 188 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 12:31:22 ID:8ZAUXsmY] 今更 農家は販路開拓なんかしないよ だって今の代で廃業なんだから 年金貰いながら作るのが精一杯 昔の人間見たいに骨がある年寄りは日本には居ないのさ 明治生まれの人間が一番強かったんだよ 189 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 12:36:53 ID:eamlWnec] このまま食料価格が上がり続けて、農業で食べていけるようになれば解決する。 食料がいくらになれば、経費を引いた後の年収が1000万円を超えるかな？ 190 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 12:39:26 ID:yDN2ZXKn] >>189 農家には老人しかいません。 191 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 12:41:31 ID:qGqiZRWB] >>186 実家の農業を手伝う自衛官なら何人か知ってる 昔の百姓の息子の国鉄職員みたいな感じで 192 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 12:42:53 ID:0BUBVpDX] 庶民の収入が上がらない状況で食料品の価格が上がることは低所得層の破滅を意味する 193 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 12:44:17 ID:8ZAUXsmY] 今の日本から 花の栽培も廃業が相次いでいます 中国やブラジルやらから輸入が増えて国内は廃業ラッシュです 世界的には綿栽培が減りまくりで綿製品が高くなって行っています 194 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 12:46:01 ID:zebMkeYF] 自民党の無策のツケだな。 道路ばっかり造りくさって。 195 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 12:48:22 ID:8ZAUXsmY] 道路ばかり作る前に農業の改革をやれば良かったんだよ その後に道路を作るのなら 構わないのに道路が先にと 目先に捕らわれた無策なんだよ。 196 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 12:49:41 ID:cAyallZP] システムそのものが進化してないからな 国もそうだが農家の脳は老衰以前に進歩してないし 197 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 12:50:33 ID:HIAEuct7] で民主党ならどうしてくれるの？ そこはっきり書かなきゃ 198 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 12:52:50 ID:MCfk+kZK] >>197 自民党でさえわからないものを、なぜ民主党が知ってるとお考えなのか知りたいものだ 199 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 12:56:07 ID:8ZAUXsmY] 農家を票棚にしていたから農家の脳内は受身主義になってしまった だから農業政策は大きく舵を切れなかった 自民党が利用しまくった弊害だろ あいつら政治を利権に使いまくりだからな 200 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 12:57:44 ID:TZBC+nBT] 毎年農業に国家予算の2兆位はぶちこんでるんだろ？ 何で一向に変わらないんだろうな。 201 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 12:59:12 ID:nbiA5xBC] 農業の担い手がいないんじゃなくて、 今の状況のなかで儲かる農業を作り出せる考える力のある人が 田舎にいないってことが問題なんだろ。 農業は一年に一度しかトライできないのでデータを集めて 統計から問題を解決していくのが難しいので経験が生きる。 長くやるならいい職業だと思うが。 202 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 13:00:54 ID:0WCn2vd0] 全農民の票を守るために家族農業を先進国でただ一つ温存してきた 政策を切り替えて農業会社による広域農地を機械のシェアリングで 複数人数で維持するのに手厚い政策にすべき。そうすれば自給率も上がる 203 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 13:03:36 ID:8ZAUXsmY] だから 広域農地すらないのに 何をしたいのか 又農機具なんか今時シェアリングするなんか当たり前 又借りるにも農繁期が重なり必要台数は膨大な数だ 馬鹿は妄想だけにしろ 204 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 13:06:40 ID:jyWIcjXj] 農地集約のためには、農業で喰えなくするしか無いだろ。 補助金無くして、公共投資は廃止。 土地利用規制は厳格化して、商用地転用・宅地転用は禁止。 農家はほどなく借金生活に入り、返せなくなったら担保として農地を接収する。 そんな政策を掲げる香具師が当選するとは思えないが。 205 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 13:07:20 ID:/zJH/OpU] 自給率を上げるには 単価の安い小麦や大豆を作る必要があるんだが、 経営効率でいえば誰も作るわけがない。 これは個人運営でも企業化しても同じという結論。 206 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2008/05/02(金) 13:09:30 ID:wKuzMvi8] 徴兵でなく徴農へ 207 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 13:15:49 ID:nbiA5xBC] 農業ではすでに食えなくなってるよ。 兼業農家が自分のだけつくってるだけだから。 自給率が下がって困るのは都市部の人だけなんだから 我慢しろよ。 208 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 13:16:30 ID:3fIzUwFJ] 大規模とか企業化とか言ってるが、そんな事が可能な農地は一部しかない。 放棄農地や特に兼業でさえ後継が居ないのは、山間部や農業しか産業が無いような所だろ？ 209 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 13:18:07 ID:8ZAUXsmY] 散々農地を大量に潰していながら大規模化とか 馬鹿な話 210 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 13:18:20 ID:GwwxCw2h] >>45 台風で水浸し。また来年！ 211 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 13:20:30 ID:GwwxCw2h] >>46 夥しい量の杉菜が蔓延りてんやわんや。 212 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 13:27:33 ID:nbiA5xBC] そんなに都合よく自分の食べたい分だけ 育ってくれないからな。 あまり取れなくて次の年大目につくると バカみたいにそだったり。 213 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 13:32:48 ID:nDbQ94hu] 　道路や宅地として億単位で売れるまで 持っているだけの農家 214 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 13:33:31 ID:8ZAUXsmY] 国民皆で 国土を好き勝手に使いまくり 農地が足りなくなった 国民が将来を考えずに 突き進んだ結果だよ 215 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 13:34:59 ID:yK+Zx3x0] どうせ滅びるなら、大規模化可能な場所だけでも生き残らせた方がマシでしょ。 企業化でも大規模化でも、やってみたい連中にその道を開くべき。 ダメならコケるだろうが、それでもこのまま滅ぶよりマシ。 216 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 13:35:12 ID:9UwHz9lF] 零細農家が経済政策で困窮させられ やむなく農地も娘も売って小作人に転落し 二束三文で買い集めた大地主から やむをえず農地(しばしば自分のものだった)を 高い小作料を払って借りるという構図だったから GHQの農地解放が悪で自民党の戦後農政に責任なしというのは ムリがあるだろ(^-^)/ なんでも戦前最高のネット右翼には判らないｺﾄだろうけどね(*^-^)b 217 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 13:38:44 ID:JyNqaJd+] 大規模農業（特に１年に１回しか収穫できない穀物）は、はっきり言って博打。 日本は毎年台風が来る。（来なかったら水不足で困ることになるし） そして台風が直撃したら、今年の収穫は諦めるしかない。そうなると数千万単位の赤字になる。 無事に収穫出来たからといって、穀物にそのリスク分を上乗せして売る事も出来ない。 これでは、農家を継げとは言えない。逆に収入が安定してるサラリーマンになってくれる方が ありがたいと思ってる親の方が多い。 小規模の兼業農家なら、農業の収穫がダメだった場合も兼業のほうで何とか生活は出来る。 218 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 13:38:50 ID:nDbQ94hu] 会社参入ができない時点でだめ 農家を守って、農業を守らず 219 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 13:39:24 ID:3fIzUwFJ] まず、アメリカ、フランス、オーストラリアの農業も補助金で生きてる現実を認めないとな。 220 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 13:40:13 ID:8ZAUXsmY] 列島改造論で農地を集約したら良かったのだよ あの時には米が余りまくりで減反していたからな 減反する農地を集約して輸出を目指せたら良かったんだが 時代背景もあるから微妙なんだがな 221 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 13:45:12 ID:yMkn9R/P] >>216 水呑み百姓になるのと 期間工・派遣社員になるのと たいして差はないと思うぞ 222 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 13:46:23 ID:/zJH/OpU] 規制がどうのこうのとか言ってるけど 補助金や優遇税制なしで勝手にやるなら誰も何も言わないはず 新規参入しても結局は国の援助は欲しいんだろ。 223 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 13:46:24 ID:QtpZp0gW] 都市近郊の農家で米作じゃない農家は意外としっかりやっていたりする。 問題は過疎地域の農家だよな。 減反して収入が減ってやむなくリーマンやってる農家が殆どだろ。 224 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 13:46:52 ID:Z1jwiBCY] しかし、なんでも官僚の責任で終わらせる脳味噌を持つことって よほど楽なんだろうな。。。 225 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 13:47:18 ID:JyNqaJd+] 自給率上げるには、今のような農業土建補助金（農道、用水路、橋、農地造成）を辞めて 収穫量に合わせて農家に直接補助金出すぐらいしかない。 不足してる作物には補助金額を増やし、余ってる物には補助金を無くすとかにすれば、 余ってる米ばっかり作るってことも無いだろうし。 226 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 13:48:12 ID:8ZAUXsmY] 穀物を作るにも農地が足りませんけど 何処に有りますか？ 227 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 13:50:36 ID:50kfPstH] >>228 これから空間が少しずつ開いてくる 大型店の規制と退店が増えてくるだろうし 228 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 13:53:43 ID:b15LvzJj] 道路作る金が何兆もあるなら農業に回せよ！ そこにぶら下がっている土建屋は農家に転身すればよい。 229 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 13:54:52 ID:8ZAUXsmY] 店が消えても周辺は乱開発されていて店ばかりだから 無理 周辺地域全部を元に戻しても水利権から無くなるからな 230 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 13:58:14 ID:qrfyEyKD] >>229 これから空間が少しずつ開いてくる=耕作放棄された虫食い農地が増える 一回耕作放棄した土地を復活させるのは、 ほぼ1から開墾するのと同じか、場合によってはそれ以上の手間がかかる。 もし、大型店を取り壊して整地して農地に戻すという意味なのであれば、 農作物工場にでも転用したほうがよほど安上がり。 231 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 14:08:59 ID:7YnjDtMG] いつもながら、自称知識人は問題提起だけで、具体的な解決策は全然書きませんね。 で、世論に押されて政府が動けばそれを叩いて儲けると・・・・ 232 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 14:22:39 ID:UeCs+Mz/] 植物工場なら高層化できるから、農地の不足を心配することはない。 233 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 14:29:28 ID:yMkn9R/P] そういえば穀物メジャーって米の流通は どれくらい支配してるの？ 234 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 14:30:39 ID:I2YcUN39] どのみち、日本人はアメリカ人みたいにハンバーガーやシリアルだけで過ごすようになる。 食が変われば民族は消える。 235 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 14:34:28 ID:dspqJWS0] 農村は住民がねちっこすぎて住みにくいと聞く。 悪い意味で旧日本人気質というか、 ちょっとしたことで何丁目の〜さんちの次男は、とか言われたり、 意味不明な慣習とかが多かったりして 本当にうざったいらしい。 それもきっと農村荒廃の理由の１つだろう。 236 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 14:38:04 ID:YIirP3FI] >>235 それが日本だから　お前みたいな外国人には解らないだろうけど 農村を日本と置き換えると　日本人は海外の人間を嫌いますから それと同じです　そして日本語を話したり日本文化に合わせれないのは嫌われます 農村と日本は同じなんです　 理解できましたか　三国人さん 237 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 14:41:14 ID:+scl0llb] >>236 > 農村を日本と置き換えると　 置き換わらない、置き換わらない。ｗ 238 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 14:42:17 ID:YIirP3FI] >>237 お前みたいな外国人には理解できないから　無理 239 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 14:43:25 ID:UxFtMCFU] もうすぐ水の奪い合いで紛争勃発 各国が保護政策を強化 食料の奪い合い 第三次世界大戦 240 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 14:45:13 ID:50kfPstH] アメリカは中東だけでなく中南米ですら政治的にやばくなってきてるのか 241 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 14:46:42 ID:dspqJWS0] 農業が当番制にできるほどシンプルな作業ならよかったんだけど。 それならば体力もやる気もないニートを何人も雇ってローテーション組ませてやればいい。 労働時間が短いんだから一人当たりの手取りは月４万くらいでも文句はないはずだ。 242 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 14:48:15 ID:50kfPstH] >>241 農業は米や小麦ぐらいなら本当に簡単だぞ 243 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 15:11:56 ID:0BUBVpDX] 米は田植えまでやっちゃえば収穫まで見てるだけ 244 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 15:59:10 ID:2MRDjkWU] >>242-243 ようゆとりｗ 脳内妄想にも程があるぞ 245 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 16:55:47 ID:POnS5tQv] 麦は知らないけど米は田植えが終わるまでは大変 でもそのあとは様子を見るだけで済んだなー 野菜や果物だとこうはいかない 246 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 17:02:19 ID:9EvzrnCn] 楽だからコメあまりで減反ということ。 247 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 17:03:12 ID:yMkn9R/P] その様子を見るだけが毎日だから大変なんじゃね？ 248 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 17:14:40 ID:JyNqaJd+] >>245 本当の意味でのゆとりだな。 何のために様子を見に行くのか？ 病気に掛かってないか、肥料は足りてるか、水の調整 （成長時期によって水が必要な時、不必要な時がある）といった事を判断しないとダメ こういったことは経験して覚えることが多いから素人がやってすぐ作れる分けがない。 素人が１からやるんだったら、指導してくれる人は必要。 249 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 17:19:08 ID:3fIzUwFJ] 米は収穫量あまり気にしないなら楽だぞ。 機械化が一番進んでるし、田もその様に改良造成してあるし、兼業の大半は米農家。 ある意味、稲作だから出来る。 250 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 17:20:29 ID:nbiA5xBC] 米って害虫駆除したり、 ヒエやアワが生えてきて邪魔するので手入れしないといけない。 水の管理もするし結構大変だよ。 外人はどうしてるんだろうな？ どう考えてもアメリカ人が雑草抜くとはおもえんし。 251 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 17:22:37 ID:I2YcUN39] >>250 飛行機で除草剤散布じゃね？ 252 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 17:23:00 ID:Sr6ysVN2] >>250 アメは水田じゃないだろ 253 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 17:25:46 ID:1fzYP4Wx] >>250 単位面積あたりの収穫量は落ちても、面積で圧倒してるんじゃね？ 重要なのは単位コストあたりの収穫量だから。 土地コストの高い日本には真似は出来ないｗ 254 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 17:27:45 ID:3fIzUwFJ] アメリカ人がそんな事気にするか。 米も小麦もそのまま収穫だろ？ 単位面積当たりの収量上げるより、作付け面積増やした方が能率いいだろ？ 255 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 17:28:01 ID:POnS5tQv] わざわざ煽らなくてもいいじゃないか 出荷せず自家用だから気楽なものだったよ、たしかにゆとりもってやってたね危機感とかないし 畑のほうばかり気をとられてた、鳥や虫、あとナメクジ・・・ >>253 この手のスレでよくみるアメリカみたいに云々は見るたびに噴きそうになるな 256 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 17:28:58 ID:nbiA5xBC] でもさ、品質落ちないか？ 日本人みたいにあまり手入れしなくても 味自体は変わらんのかな。 ヒエなんて生えたら周囲のコメ全然育たんのだがな。 257 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 17:33:02 ID:50kfPstH] 日本が農業でアメリカを夢見るのは無理だろ まねをするならベトナムあたりだろ 258 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 17:35:04 ID:3fIzUwFJ] 面積広いから関係無いだろ？アメリカは。 作付けしてヒエが生える場所なんて限られてるし、良くできる場所も在れば、できが悪い場所もあるだけだろ？ 259 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 17:40:48 ID:YIirP3FI] アメリカの米の作付面積と日本の作付面積は同じである そして日本の方が遙かに生産効率は良い　まぁ1割程度余計に捕れる トウモロコシを1600万トン輸入して居る日本で　実際に作るとそれに必要な農地面積は750万ヘクタール必要である　これは国土の２０％以上の面積の農地が必要 今ある平野のおおよそ8割は必要じゃないかな？ 日本が輸入している大豆は５００万トン　これに必要な農地面積はおおよそ　150万ヘクタールは最低必要である　国土のおおよそ４％は必要だな 米とトウモロコシと大豆は同時には出来ないから　それらの面積で日本の国土の1200万ヘクタールが必要である　これは国土の３０％　ここに野菜の分の農地がまだ必要 260 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 17:44:04 ID:nbiA5xBC] 保存の簡単なコメや肉を輸入して 野菜をすべて内製にするほうがよさそうなきがするな。 261 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 17:45:58 ID:3fIzUwFJ] アメリカより単位面積当たりの収量多いのは当然だろ。 それより生産コストの方が重要だろ？ 262 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 17:49:02 ID:3fIzUwFJ] 金持ちは国産、貧乏人は外国産。 これこそ資本主義、支那と同じ状態(支那では逆だけどね) 263 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 17:49:10 ID:YIirP3FI] >>261 そりゃ日本の田んぼの面積が　一塊の州に有るのだから そりゃ効率は良いのは仕方ないそして　地形的な不利が日本の農業の弱点だ アメリカの農地面積は3億7000万ヘクタールに対して日本は466万ヘクタール そもそも比べるのが間違いである 比べて高いの安いのを言う土壌に上がれないんだから 264 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 17:53:05 ID:3fIzUwFJ] そんなアメリカも補助金で生きてるんだけどな、農家は 265 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 17:54:24 ID:nbiA5xBC] 日本人のコメ作りのプロがオーストラリアに土地買って 農業始めればいいのにな。 266 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 17:55:26 ID:YIirP3FI] >>265 なんで米なんだ？ 267 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 17:57:16 ID:Tt43b6tQ] 山を削って、海や湖を埋立れば栽培面積も増やせる 268 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 17:57:21 ID:YIirP3FI] >>257 まぁアメリカみたいにしたいのなら、そうだな九州を真っ平らにしてそれを全面農地にして一気に作るようなものだぞ それで初めてアメリカとコストでどうにか戦えると言うんだよ 269 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 17:58:19 ID:YIirP3FI] >>267 それに費やす費用は膨大だ 270 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 17:58:42 ID:7Hk4ZpV9] ばか？ オーストラリアは乾燥してて、水資源が乏しいんだよ。 米作に不向き。 271 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 17:59:31 ID:3fIzUwFJ] 無理だね。 日本の農家の単位面積当たりの生産性は、いまの日本の状態だから可能であって。 面積が増えたら無理 272 名前：名刺は切らしておりまして mailto:fusianasan [2008/05/02(金) 18:01:04 ID:tJSxHfjm] >>265 砂漠化が深刻なオーストラリアじゃ無理。 273 名前：問題の元凶 mailto:sage [2008/05/02(金) 18:01:17 ID:8iKHR0Cs] 「百姓は活かさず殺さず」 この計画は、今も続いています。 同業者というのは、どこの業界でも、競争状態にならない ほうが不思議で、簡単に言えば、農家も、一家一家が競争状態に なることで発展性を見出してきましたが、 裏を返せば、無意味に競争させることで疲弊させ、結束しにくい 状況に追い込むことで、農家にそれほど力をつけさせない、という 計画が存在していることは、ほぼ事実です。 この計画に反旗を翻す者はいました。しかし、個人主義というか、 独立自営主義のようなものが、農家の担い手一人一人、どこの 家でもプライドのようなものに依って存在しているせいで、 結果的に、各農家は独立経営となり、当然、様々な農作業の システムの共有というものに関して、あまり関心がないような 状況になっていたことは、確かな地域もあったと思います。 実は、これは、農事用の機械等のメーカーにとっては 非常に利益の出る状態なのですよ。 パソコンやOSも、複数の人間が同じものを共有して使える ようにすることを認めないほうが、売り手としては利益がでます。 農家もその例外ではなく、まんまと罠に嵌められたというわけです。 これは世界全体の責任でもあります。 274 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 18:01:27 ID:IiiumaVj] >>265 水が少ないオーストラリアじゃ陸稲になるから ノウハウが生かせないんじゃないの？ 275 名前：名刺は切らしておりまして mailto:fusianasan [2008/05/02(金) 18:05:31 ID:tJSxHfjm] >>249 大変なのは果実系みたいだね。手作業多いし。 276 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 18:07:30 ID:7Hk4ZpV9] >>274 ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E7%A8%B2 （意外にも）水稲以上に乾燥に弱いなどの欠点もある。 277 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 18:08:42 ID:3fIzUwFJ] 米以外で兼業農家なんてほぼ存在してないだろ？ 自分の所で消費する農産品以外で。 278 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 18:13:06 ID:f2unXQnR] 集約化？強力すえうわけないだろ。宅地にしたほうがいいからな。 工作放置のまま放置しとくよ。　一億ＶＳ数百万の差は大きい 279 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 18:13:27 ID:1fzYP4Wx] 米だから兼業農家が成立したとも言えるのかな。 280 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 18:14:18 ID:6bQRqZxE] ふーん、農業も大変だね 281 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 18:15:29 ID:L+RAWFXK] >>273 なるへそ。 282 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 18:29:13 ID:GjtZs0Eh] 大丈夫じゃねえよ バターがねえから、マーガリン使ってるよ 283 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 18:30:23 ID:n7dZbm2t] >>273 それでは共有化したらどうなるか・・・ その答えは歴史がしめすところであります 284 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 18:32:05 ID:L+RAWFXK] ここのスレはアンカー付けないのがルール？ 285 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 18:34:25 ID:50kfPstH] 日本は海で米や小麦を育てないといけないな 286 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 18:35:38 ID:nCk1HGm1] プラチナタワーの中で、 日本の食糧自給率は、はぁ〜（ため息） とはなｗ 287 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 18:36:45 ID:/0eMK4zd] 今　日本政府（森総理時代から）が　民間人に 人体実験をしているらしい　しかも、　本人に　無許可で。 頭に　何かとっつけて　するらしいのですが、　結構ひどいことを繰り返し繰り返しするらしい。 あなたも　日本政府に　拉致でもされて　頭に何か取っつけられているかもしれませんよ。 統合失調症って病気も　日本政府の　その実験が関係あるらしい。 とにかく　知った人は　知人にばらしてください。 288 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 18:48:10 ID:8ZAUXsmY] 農地が少ないのに 今まで減らす事ばかりやっていた日本 289 名前：問題の元凶 mailto:sage [2008/05/02(金) 18:49:24 ID:8iKHR0Cs] >>287 「死にたくなければ黙ってろ」 290 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 18:54:47 ID:L+RAWFXK] >>283 なるへそtoo 291 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 19:01:40 ID:4QMEcxXg] >>287 何？そのハングルっぽい表記法はｗ 292 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 19:17:04 ID:8ZAUXsmY] 日本の農業は最初から勝負がついている だから 輸出なんか考えずに国内自給率を上げて海外依存を無くそうと 農業基本法が出来たんだろうが 今は変わったが 戦後の目的はそうなんだよな 世界的に勝負はついていたんだよ わかっているから 防衛的に法律で定めてたんだよ 産業と見なさず防衛として考えられていた 293 名前：問題の元凶 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:21:00 ID:8iKHR0Cs] 「自分にとって気に入らない奴が、もっともらしい理論を立てている」 「その理論は正しいかもしれない。しかし自分はそいつを気に入らない」 「自分が気に入らないのだから、そいつを陥れることは、自分にとって正義である」 「そいつが何を言っても、『間違っていること』としてみなすように、体制を確立してしまうのも正義」 「体制を確立していく過程で起きる様々な問題は、すべてそいつに罪をなすりつける」 「だって、自分がそいつを気に入らないのだから、理由はそれだけで十分なのだ」 「最終的にはでっちあげの体制である以上、体制が間違っていたことが証明されることになるだろうが、 『体制が間違っていたことによる不利益』よりも、『体制を確立していく過程で起きた不利益』 のほうが大きければ、世間の怒りは、『間違った体制を敷いた者』よりも、 『体制を確立していく過程で起きた不利益の元凶として見なされたそいつ』にぶつけられる」 「自分の詭弁は全て致し方のないこととして正当化される。そいつの詭弁はすべて間違っていることになる。 同じことを言っても、そいつの言う事は、俺の言うことの一万分の一の価値もないものとなる。 そしてそれは正しいのである。俺は正しい。そいつが気に入らないのだから、俺はそいつを破滅させる。 これは正義である。何の問題もない。そいつが破滅しても、俺には責任はない。 責任は、『そいつが、気に入らない奴だった』ということだけで十分である。」 「俺がパンを食べて、そいつがご飯を食べている。そいつを俺は気に入らないから、 『ご飯を食う奴は犯罪者』としても、俺の中では正しいのである。 もちろん世の中はそう単純にはいかないが、俺と違うことをやるそいつを破滅させるためなら、 何をやっても俺は正しいのだ。そしてそいつがどんな善行をしても、ただのパフォーマンス、演技、ポーズ と見なすのもまた正義である。俺は正しい。そいつは破滅させる。ざまあみろ。ケケケ」 294 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 19:25:00 ID:EL4NvvEV] >>283 富裕な農家が耕作機械かって有料で近所に貸し出すって普通にやってるだろ 昔は耕作馬が同じような位置づけだったらしいね ばあちゃんに聞いた話では貧乏な家は牛、金持ちは馬で耕してたって 牛より馬のほうが作業が早いらしい 295 名前：問題の元凶 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:41:58 ID:8iKHR0Cs] 「俺がたとえば生活に困窮するほど痛めつけられた場合、 俺は俺の正義に従って、どんな利己的な手段も取ることが出来る。 しかし、そいつが生活に困窮しても、それはただ身勝手からでたものとして 相手にされない。俺は正しいから問題ない。正義は俺にある。 俺が家出をしても、俺の家出は改革の為に行った正義の家出である。 しかしそいつの家出は、反乱の為に行った悪の家出である。 俺とそいつの立場は無限に異なっている。俺とそいつがたとえ 同じ状況にあったとしても、そいつの状況は許されず、 おれの状況は許されるようにもっていくことが正しい。」 「正義は俺にある。俺が1億の借金を抱えても、それは俺の正義を 果たす上での無茶がおこした悲劇だ。だが、そいつが1億の借金を 抱えれば、それはそいつの愚劣極まる行動の結果である。 俺の借金は正義の名の下に免じられても、そいつの借金は免じられない。」 「俺は正しい。俺の革命は英雄となる。俺の逃走は戦略的に正しい逃走。 だが、そいつの革命はただ革命の名を借りた悪の権化の生業。 そいつの逃走は卑怯者の逃走。」 「俺がニートや浮浪者となったとしても、俺の正義は崩れない。 だが、そいつがニートや浮浪者となったのなら、それは社会の理に適った 当然の結果なのである。そしてそれを救わないことも正義なのである。 俺は正しい。そいつが破滅することも、間違いなく正しいことなのである。 そいつを助けずにそいつが破滅しても、だれも苦しむ必要はない。 俺はそいつを助けない。たとえそいつが俺を助けても、それは俺の正義 の上で当たり前のことである。そいつが俺に義理立てしても、それは 当然のことであり、そいつが俺に恩を売ったなどということにはならない。 俺は絶対に正しく、そいつは間違っている。俺がそいつを気に入らない と思い続ける以上、そいつがのた打ち回って苦しもうが関係ない。 そいつが疫病神扱いされようが、知ったことではない。 もし正義が1で、悪が0だとしたら、俺は1にも0にもなることができる。 だが、そいつは絶対に1になれない。そいつは0のまま朽ちるのが正義」 296 名前：問題の元凶 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:58:04 ID:8iKHR0Cs] ・・・以上のような、徹底した正義主張をする者が この世界には存在する。 そしてその数は100人だとか200人だとかいうレベルでもない。 そういう奴に目をつけられたら、もう人生終わったも同然である。 もし、目をつけられてしまったのなら、目をつけられてしまった奴は、 どんな泥をかぶろうが、抗うしか、幸福を勝ち取ることはできない 私は疲れた。このぐらいで今日はやめにしようか。 もし私が、その主張をするならば、悪となるべきは私自身に なるだろう。そしてその自己矛盾が、永遠に解決しないテーマ 297 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 20:09:32 ID:BU2nqEKA] ロボットが農業してくれる時代が来るよ。 298 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 20:18:32 ID:XtDFvbS3] >>297 田舎を舐めてるよ（笑） 構造的な問題があるから、そんな革新的な事は、絶対起きない。 ま、農協から売り付けられたら別だけどね 農家は、結構クリエイティブな仕事だけど、そう出来ない現実がある 299 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 20:19:46 ID:L+RAWFXK] >>298 ベロ〜ン 300 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 20:19:51 ID:BU2nqEKA] >>298 もう10年もすれば集落自体が消滅。 301 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 20:24:44 ID:JZAW3kxS] この国はもうだめだなｗｗｗ 302 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 20:49:32 ID:HcwOTea8] 今年農協に就職決まったんだけど、 ひょっとしてやばい？　あと４０年持つかな？ 303 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 21:15:47 ID:nbiA5xBC] >>272 太陽熱利用の淡水化プラントを政府主導で作って その水使えば現地の人も喜ばないかな？ コメでなくとも水が少なくて済み、保存が利く食料なら 輸送コストもかからないから海外で生産する方がいいと思ったんだが。 それにしても、オレが旅した２０００年はあまりにも雨が降って エアーズロック周辺もブッシュが生い茂ってたのに、 変わるもんだな。 304 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 21:47:39 ID:V7zJKiJa] あそこは、洪水と旱魃が極端なんだよ。 305 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 21:51:29 ID:L+RAWFXK] >>302 おいおい、中高年中心にどんどんリストラされてるぜ！ 306 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 22:27:19 ID:HcwOTea8] >>305 まじで！？　まだまだ大丈夫だと思ってたんだけど・・・ 就活続けるかな・・・ 307 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 22:30:34 ID:L+RAWFXK] >>306 マジで自分が納得するまで調べた方がいいと思うよ。 308 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 22:32:25 ID:ldVwnbua] というより日本そのものが老衰に向かっていますから。 309 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 22:35:08 ID:/XVGcoIA] 今日東洋経済読んでて、ばあちゃんが電気スクーターにのってお茶のは運んでる写真が載ってたよ なんかもう、申し訳ない感じがした。こんな人に働かせてるのかと 310 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 23:04:59 ID:1iLfLpgT] >>54 じゃあおまいは、新興住宅地の屋根でも晩飯代わりにかじってろってこった >>80 ニートに家庭菜園から始めて徐々に野菜づくりを教えて、農業に就業させたらいいんだよ。 基本的な食料は自給自足＞大根レタス人参菜物鶏に卵 農協やスーパーが規格品がどうとかこうとかうるさく言わなけりゃ、食い扶持以外を 集約して町にまとめて出荷すればいい。 大規模でなくてもいいと思うんだけどね。 311 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/02(金) 23:06:48 ID:nbiA5xBC] お年寄りが生きがいもって働くのいいと思うよ。 外人と違って人生楽しく生きることや、のめりこめる趣味以上のもの持ってる人少ないから。 ボケ防止にもなるし、本人は楽しんでるよ。 312 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/02(金) 23:15:15 ID:L+RAWFXK] >>308 それを言っちゃあ・・・・・ 313 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 00:08:20 ID:wEQmuQx5] 団塊を下放してあげればいいのでは？ 314 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 00:11:59 ID:Q6g6HZQA] > 第二次世界大戦後、GHQ（連合軍総司令部）が「農地解放」を行ったことで、 > 小作人は農地を取り戻すことができた。 朝鮮人のような嘘つくなよ。 地主から農地を略奪したくせに。 315 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 01:09:42 ID:m0+1BHrJ] >>187 農村の閉鎖性をどうにかしないと就農したがる人が増えないと思う。 316 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 01:21:23 ID:FRmY8ciY] 地主は 金に困った自作農から買い叩いたくせに 317 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 02:20:16 ID:3IrMML+x] >>315 農村に限らず人の流動の少ない集団は風通しが悪く閉鎖的になりがち。 問答無用で大量に送り込むしかないんじゃね。 318 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 02:40:44 ID:FRmY8ciY] 田舎には田舎のルールがある 馬鹿は来るな 319 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 02:50:12 ID:FRmY8ciY] 田舎に来たら田舎のルールに従え 日本に来たら日本のルールに従えと同じ だから おまいら外国人はルールに従えよ 日本人なら当たり前に守っているんだからな 320 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 02:54:46 ID:UUoW16fj] コルホーズかよｗ 321 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 03:26:39 ID:fcB00DEI] 数年にちゃん見てるが日本ｵﾜﾀなニュースふえてきたなぁ 322 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 03:33:05 ID:FRmY8ciY] 日本の政治家を見たら解る筈だよ 終わっているだろ？ 323 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 05:03:14 ID:Bvzkdmrb] >>315 地方の文化そのものと言っていいものを「ワカモノ」が変えるなんて不可能だろ。 ただでさえ数へってんのに。 地方のジジババが若造、小娘の言うことを真面目に聞くとは思えない。 あの年齢になってくると自分より年下の人間はすべてガキに見えるらしいから。 都会のジジババだって若造の意見はハナから馬鹿にしてかかるだろ？ 324 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 08:19:37 ID:DQakkUJB] 農家・農村の文化レベルなんて、農家の嫁不足でお見合いツアーが始まった時点で都市部とは隔絶してるだろ。 農家自体が農家に嫁がせないってことなんだから。 昭和50年頃に山手線の駅まで1時間弱の田畑潰して作った新興住宅地に実家が引っ越したが、前から住んでる連中の新参者に対する扱いはひどかったぜ。 つうか、常識の相違にはうちの親も参ったらしい。 平気で人のうちの門開けて庭に入ってきて、バラの花切ってくババアなんていたぐらいだし。 原油高や中国産との価格競争は置くとして、それ以外での農家の苦境は農家側にも相当な原因があるだろ。 とりあえず、↓でも読んでくれ。 ttp://blog.goo.ne.jp/noukano-jittai ttp://blog.livedoor.jp/zarutoro/archives/50413239.html 325 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 08:27:59 ID:CcAmiJSE] >>321 だって実際終わってるしｗｗｗ ここから復活する材料が何かあるか？　年金は破綻し、少子化で国力は 減る一方。自殺者は年々増える一方で、その分、入り込んできた外国人に よって治安は悪化の一途。明るい未来を予感させる要素は皆無。 それでもなお奴隷根性の染み付いた日本人は、お上には逆らえないだー、と 言わんばかりに唯々諾々と搾取され、抗議の声を上げる事も無く、限界を 超えれば一家心中するだけ。 こんな国が終わってないはずがないだろｗｗｗ 326 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 08:36:28 ID:bO65Fp/w] 【農業】肥料用リンが急騰、1年で価格5倍・穀物の世界的増産で…2大生産国の米中が輸出制限 [08/05/02] news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209681950/l50 327 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 08:46:35 ID:Mt7ZmS6r] 地方農業が衰退したのは、 ・海外からの安い食料（小麦など）と大量に仕入れたこと（本来、給食でパンとか有り得ない） ・政府の地方農漁業団体への冷遇 ・欧米型の食生活への転換 が原因と考えるが、 いずれにせよ、食の主導権を握り、日本をコントロールするアメリカの戦略にまんまとのった感じ。 人間に例えるなら地方は体で、首都圏は頭みたいなもの。 地方が「老衰」すれば、首都圏も時間差で「老衰」する。 いまは首都圏が時間差のため「老衰」に気づかないだけ。 30年前に戻れるか？ 328 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 08:48:42 ID:u2QRvyaZ] 農業・林業・漁業等の第一次産業については公務員化して、一定収入は確保した方がいいな。 それぐらいしないと今後この手のきつい職業に就こうという人間が出てこないと思うよ。 食べ物の安定供給が出来ないことには国力の衰退を招く。 329 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 08:58:22 ID:gZcHwH2F] つーか、まだ自由化して安くすればおｋ、と考えてるのか、 経済界のバカどもは。 今の世界的な穀物高から何も学んでいないのかね。まったく 330 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 09:10:27 ID:UQtT97Cx] 食料の安定供給≠今の農家の保護 331 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 09:23:14 ID:uDUgKmTQ] >>328 三公社五現業の復活ですかｗ 332 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 09:31:03 ID:Mt7ZmS6r] >>328 同意。今の経済自由化の中では、必然的にこのスレタイの流れになる。 本当に必要なものは、形態はどうあれ国が管理しておかねばならないと思う。 333 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 09:37:05 ID:y1xcdSDK] 農家に嫁いだら悲惨だよ。 プライバシーはない。自分の時間はない。金は自由にならない。死ぬまで嫁ぎ先に搾り取られる人生が待っている。 334 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 09:44:07 ID:NHxe/wS6] >>329 年間米売上1兆しかないのに1.5兆税金使う制度がいいなんて国民誰もがいいと思ってるとでも？ 335 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 09:51:14 ID:5Gu5wkXh] 現状の末端の現場で工事作業してるのは大部分が兼業農家だろ。 本業で自活できるように支援してやった方が、道路工事に比べて、 材料費（資源の無駄）や多重請負による中間搾取がない分遥かにまし。 日本の食料自給率も高まる。 336 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 10:10:27 ID:FRmY8ciY] 農家の平均年齢は60歳を越える 実際問題 七割以上が60歳を越えている 跡継ぎは何処も居ませんから 日本は食べ物を海外から買うしか有りません 詰んでいます 337 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 10:15:27 ID:UyjGyBNw] これからの時代，農業を年寄りやアジアの貧乏国に任せる時代なんて終るさ で，どうするかというと最新のバイオテクノロジーを駆使して 食料を工場で人工的に大量生産する様になる 狭い農地でせこせこ耕すよりこちらのほうが生産性が高いからだ 現在の技術力では普及するまでにはいたらないが， 21世紀半ばには普及しているだろう 338 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 10:16:31 ID:LUyx+dor] 農業の担い手がいなくなれば、医師不足と同じ状態になって、農業収入が増えるから 大丈夫だろ。 もし輸入食品でカバーできるのなら、そもそも日本の農業が衰退しても問題ないということ だしな。 農業を自由にやらせればいい。 339 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 10:17:44 ID:MpXpa5Ka] > 日本が100人の村だったら、農家の人（ウチでは農業をやっている！　という人 > の合計。子どもも計算に入れるよ）は何人でしょう？その答えは7人です。この > うち、農業のお仕事をしてはたらいている人は何人でしょう。これはたったの3 > 人です。 > > では、今から約32年前には、100人のうち何人が農家の人だったでしょう。1970 > 年（昭和45年）には26人が農家のウチの人でした。日本人のだいたい4人に1人は > 農家だったのです。 contents.kids.yahoo.co.jp/shokuiku/agriculture/farmer2/01.html 340 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 10:26:43 ID:CcAmiJSE] >>328 無理だね。あと10年で日本の農業は崩壊する。それを防ぐには 今からニートや派遣、ネカフェ難民を強制的に農村に送り込む ぐらいしないとね。 でも、そんな事は不可能。 だからチンパン福田はああも中国に媚びてる訳さ。たとえ国民が 年に数人食中毒を起こしても、数万人が飢えるよりはマシ。 もっとも、それもあと何年持つか、という話だが。 もうどうしようもないんだよ。速くて10年、遅くとも20年以内に日本は 終わる。 少子高齢化で経済力が落ちるのは確実。そうなったら購買力も当然 落ちる。農業と消費活動をかろうじて支えている団塊世代が死に絶えた時、 日本は終わる。それはもう決まってるんだよ。 341 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 10:29:26 ID:5Gu5wkXh] 「不適応分子の発生は脳幹のズレで起こる病気であるからして肉体労働で簡単に矯正 できる。そのための国の施設は農場がよい。学校は不良教師の巣窟だからだ。」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『美しいカンボジア――ポルポト回想録』） 342 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 10:32:33 ID:u2QRvyaZ] >>340 それを逆に国策でやってしまえばいいと思う。 日本は徴兵制は無いけど、それに変わるものとして徴農制というものを設ければいいのでは？ もしくは今の刑務所の刑務を農業従事という方法もある。 中国食品、食品偽装、船場吉兆の問題にそこまで反応するんだったら、 それぐらいの方策を打ち出してもいいと思うよ。 343 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 10:35:50 ID:FRmY8ciY] その前に日本の農地面積では 無理です 344 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 10:48:19 ID:CcAmiJSE] >>342 だから無理だって言ってるだろｗ そんな政策を誰が実行に移すとお思いか。そんな政策を打ち出して 誰が票を入れてくれる？　票が取れなきゃ政治家は動かんよ。 それでも仮に誰かが立案したとしよう。自民党が立案したら民主党が 反対する。逆もしかり。最終的にまとまったとしても、ｇｄｇｄな骨抜きになる。 おまけにそれが決まるのは10年後とかだ。その頃には手遅れｗ また、国民の側も似たようなもん。だーれも本気で食糧危機について 考えちゃいない。喉もと過ぎれば何とやら、冷凍食品の売り上げだって、 今年中には元の水準に戻るだろう。 第一、仮に中国産を排除したとしても、そのコストに年収300万円の家庭は 耐えられない。 ここまで書けば分るだろ？　そういう諸々も含めて、もう日本は終わってるんだ。 345 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 10:49:12 ID:u2QRvyaZ] 元々日本は山林が多いから、一定量の農耕地を確保するのは難しいのは理解している。 それでも、農地面積については廃工場・廃施設・廃村・休耕地の活用、新規ゴルフ場作成の禁止、 供給過多地域の住宅地開発計画の白紙化などで一定量は確保できると思う。 また、室内・都市部農業を行う技術の改良・開発を行うことで農地向きではない所で農業を行うことも可能だと思う。 エネルギー供給の問題はあるが、都市部でのエネルギー供給（夜〜深夜）の無駄遣いを制限して、 その分を割り当てるとか、原子力発電所の改良等を行えば、乗り切れるんじゃないかな？ 逆にそういった技術を開発することが日本の生き残る道だと思う。 346 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 10:50:49 ID:FRmY8ciY] だからな 室内で栽培なんか たかがしれている 347 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 10:52:47 ID:O9aACKve] 日本の定地水稲耕作ってのは、世界的にも異様な農業だからなあ。 だいたい稲なんて本来の生態系じゃ雑草みたいなもんだからな。 稲作の北限で無理矢理やってたせいで(おかげで?)、 治水から潅漑、簡単な土木技術まで備えたスーパー農民のできあがり。 「日本人＝勤勉or器用」神話はそういうスーパー農民デフォだったおかげだわ。 というわけで、もちろん今後はなくなっていく特質だわな。 348 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 10:55:08 ID:dZehoA3B] >>323 年寄りがいちばんこたえるのは冷たい態度で接すること。 年寄りどもが滅入って泣き入るまで無視すりゃいいのよ。 若いのがその気になれば体力だけでたいがいどうにかなる。 349 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 10:56:57 ID:UyjGyBNw] クローン作れるのだから，食料だって人工的に製造できるよ 今時農業なんてダサい職に付く奴おらんよ 350 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 10:59:16 ID:FRmY8ciY] しかし 日本のクローンやバイオ技術は 実際問題 中国より 遥かに遅れています 中国や韓国はガンガン技術開発や実験をやっています 日本は消費者が嫌うから 消極的で実験の費用なんか少ないです 351 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 10:59:41 ID:UyjGyBNw] 農地をつぶして自然にする そして食料は工場で人工的に量産する 352 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 11:00:35 ID:UyjGyBNw] >>350 んなあほな ソースくれい 353 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 11:01:42 ID:K1umXVSx] 口先だけで農業できれば皆やるだろ。 354 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 11:03:40 ID:FRmY8ciY] ソースか 因みに これはバイオ研究者の人が実際問題嘆いていたのを 聞いて書いてます 中国なんか 凄いからと言っていたのを今でも思いだす だって 中国は人口問題と砂漠化問題で食糧問題が大変だとか 355 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 11:04:50 ID:UyjGyBNw] それがソースのつもりか馬鹿 ともかく現代のバイオテクノロジーを駆使すれば実現は時間の問題だろう 356 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 11:07:39 ID:JwfS+k1z] 政府の対応は注視するだけなんでしょ 農業問題も経済問題も人口問題も 357 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 11:10:08 ID:u2QRvyaZ] iPS細胞（ES細胞に似た性質を持つ細胞）の研究は日本人科学者が成功させているから、 その技術が進めばクローン食肉片の培養技術確立はできると思う。 358 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 11:11:18 ID:FRmY8ciY] ソースなんかより バイオの話は大変らしい 日本は消費者がバイオを嫌うから バイオ技術の阻害になっていると言ってたなぁ 359 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 11:14:04 ID:UyjGyBNw] 老化した古いシステムはより生産性の高いシステムに取って代わられる 何のことはない，今までも文明はそうやって進歩してきたんだよ 360 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 11:15:18 ID:UyTaJBXw] パンやらラーメンやらスイーツｗやらばっかもてはやされて 日本の農家はダニ扱いだしな。農家には嫁こないし、死ねといわれてるようなもんだ。 最悪食い物さえあれば人間生きていけるのに、農家をゴミ扱い(無視しまくり)する都会のやつらなんてどうでもいいよ。 パンやらラーメンを死ぬまで食ってろ。(まあ今後輸入すらできなくなるだろうが、知ったこっちゃない) 361 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 11:15:59 ID:FRmY8ciY] まあ そう考えて生きてれば良い 田舎に住む俺は 食べ物には困らないから良いけど 362 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 12:34:05 ID:u6dt//JB] 別にいいじゃん 日本はバイオ以外の分野で頑張れば 363 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 12:41:37 ID:FRmY8ciY] 日本は農業以外に工業でしかも中小企業も老齢化が進んでいるからな 後継者居なく廃業も多い 364 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 13:00:53 ID:CcAmiJSE] >>363 そう言う事。地方をかろうじて支えている道路事業もいずれは 縮小していき、地方の土建屋は軒並み干上がる。そうなれば バンバンDQNが無職で放り出され、風紀や治安は悪化の一途。 地方経済は破滅的なダメージを受け、あちこちの自治体は 夕張と同じになる。公共サービスは停止し、バカみたいに高い 料金を取られ、それを嫌う人間は都市部に流入し、スラムが 形成される。 また、タバコが極端に値上がりすると、それに代わるものとして安価な 大麻がスラムで流通するようになり、治安の悪化がさらに加速。 地下経済は巨大に膨れ上がり、力をつけた中国系マフィアに 警察は手が出せなくなり、一種の治外法権となる。 ここまでくれば企業も海外脱出を真剣に考えざるを得なくなる。 トヨタ、ホンダ、ソニー、任天堂、世界を相手にできる一部の企業は 本社を海外に移し、日本経済は完全に破壊される。 その時こそ、自給自足が可能な農家だけが、人間らしい生活ができる。 365 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 13:04:11 ID:u6dt//JB] 後継者がいないってのは自業自得 さんざん新規参入したいひと締め出してきたんだから 366 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 13:51:55 ID:FRmY8ciY] 新規参入を別に閉め出したしはしないだろ 寧ろ明治以降に自作農から不当な金額で農地を買い叩き手に入れた寄生地主や農業をしてなかって 小作から不当なピンはねをして来た地主が居たから それらを防ぐ為なんだよ 文句は当時地主だった奴等に言えば良い 今も子孫は居るだろうから そいつらに責任取らせろ 367 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 13:52:30 ID:S2YaaHu0] >>345 いや農業の担い手をすげかえない限りそんなんしても無駄だと思うが 368 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 14:04:35 ID:0HCqxPOc] 結局誰かに農業をさせるような政策にいきつくんだよな 369 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 15:26:31 ID:0AW9z9ec] >>366 教科書読んで真に受けているクン乙。 戦前の農村状況は地域格差が大きく、小作が悲惨だったのは主に東日本。 西日本では副業を持つ小作も多く、小作争議にしても階級闘争というより小作が持つ 耕作地との境界・水利争いが原因のものも多かった。 ちなみに小作争議が最も多かったのは1936年。 原因は昭和恐慌後の生産物価格の乱高下で収入が不安定になったため。 その遠因を辿ると、朝鮮半島等植民地からの安価な食物輸入の増大が上げられる。 要は現在のグローバリゼーションと同じ事がおきていた。 この時点で利益にならない土地を手放し、没落する地主も増加した。 本当は農地解放は貧農限定で行うべきものだったのだよ。 それを全国に当てはめた時点で間違い。 370 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 16:11:08 ID:SIufaD4G] 同意。東京近郊しかなかったよな 371 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 16:29:36 ID:4gtjZ+sd] >>369 君も教科書マニアだなｗ 俺の住む九州は大正時代から小作争議はよく起きているんだがな お前　それどこの話なんだい 372 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 16:41:48 ID:idPVIJQQ] 自動車とか家電製品の輸出はそのままで、国内消費を減らせばその分原材料の輸入も減少するだろ。 そうするとその分国外へ流出する外貨も減少するだろ。その余った外貨で食料品を輸入しよう。 373 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 16:45:47 ID:4gtjZ+sd] >>372 家電も自動車も消費地で作れば輸出もしなくて済むからそっちが良いんじゃないか 374 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 16:48:13 ID:YS/S7eFO] そのうち水と食糧を安定的に確保できるかどうかがステータスになるだろうな。 紙くずじゃケツもふけない時代になる。 375 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 16:52:11 ID:4gtjZ+sd] >>374 ケツを拭くには　左手の指だけ有ればいいじゃないか 376 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 16:52:46 ID:vKjhH30u] >>1 ＞もちろん、日頃サラリーマンをしながら、土日だけ農業をする兼業農家の働き手は、ここには入っていないが、 アホかよｗ　まともな統計とってから出直して来いや！ 377 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 16:54:16 ID:gGMbkrdn] >>376 豊田がそれを許すと思ってんのか、電通 378 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 16:55:40 ID:idPVIJQQ] 輸出というのは海外での売上（外貨の国内への流入）という意味だから、生産地がどこかというのは大した 意味は無い。 379 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 17:23:13 ID:PpTm+E/h] 大体相続税がくそ高いのに農業なんて累代継続なんて不可能だ 若年経営者が増えるわけ無い 380 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 17:58:12 ID:K1umXVSx] >>364 大麻じゃ働かない人が増えるだけ。 覚せい剤、麻薬まで行かないとそうはならない。 381 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 18:05:51 ID:BF/zGCju] 儲からないから集約が進まない、集約が進まないから儲からない もはや悪循環に陥ってるとしかいいようがないな 382 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2008/05/03(土) 18:09:37 ID:NuECAHkb] 石油を１００％輸入してる国がいまさら食糧自給率にこだわっても意味がない。 食物はすべて輸入し国内の農家はすべて潰せばよい。そうすれば食物価格は 現在の半額になるだろう。そうなれば食材仕入れ費が下がるから人件費に まわせて飲食店も外人を雇う必要がなくなる。移民が必要でなくなるわけだ。 フランスみたいに食糧自給率を１００％以上にしたら日本は移民だらけになるよ。 移民が嫌なら食糧自給率を０％にすること。 383 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 18:09:46 ID:4gtjZ+sd] 　オーストラリア産小麦の輸出企業、ＡＷＢ（旧豪小麦公社）は中華めんなどの素材となる中級品目について、日本への輸出を 停止する。2年連続の干ばつが響き、輸出用の在庫が底をついたと説明している。うどん用の高級品目は、2008年も例年並みの 約85万トンの対日輸出量を確保する。ただ価格は08年初に2年前の約2倍に上昇しており、日本の食品価格にも影響を与えそうだ。 　ＡＷＢの在庫管理を担当するデビッド・ジョンソン氏が2日、日本経済新聞に語った。中級品目は例年、約25万トンを日本に 輸出している。同社からの対日輸出は止まるが、品質は一般的なためカナダなどからの代替輸入が可能だという。また日本向け に高品質の小麦をブレンドする高級品目は「豪西部で十分な収穫があり、例年並みの在庫を確保できた」という。 ソース（日経新聞）　www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080503AT3S0202X02052008.html 384 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 18:13:36 ID:UQtT97Cx] 国内産の比率を上げると価格大幅上昇だからな。 国産で値段も安いなんて都合のいい話は無いｗ 385 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 18:16:46 ID:lj8+hcT+] 農家がこれくらいcoolだったら後継者も増えると思うよ。 www.nicovideo.jp/watch/sm3101468 386 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 18:19:56 ID:d3ds22hs] >>384 外食産業の話か？ 387 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 18:26:22 ID:3/faitYv] 国内農業なんていっそのこと完全放棄したほうが能率がいい。 388 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 18:28:19 ID:UUoW16fj] >>328 >>342 21世紀の日本でコルホーズw 389 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 18:29:13 ID:0AW9z9ec] >>371 「小作争議」をどう捉えているのかね？ まさか小作が鍬持って地主に押しかける暴動のようなものを想像していないか？ 実際は小作・地主間での小作料交渉も「小作争議」に数えられている。 今で言うならば、毎年恒例のメーデーも「争議」なんだけどな（ｗ 小作争議までは実は穏便なことが多く、それが決裂すると 官憲による調停・訴訟に持ち込まれていた。 本当に貧困が深刻化していたのは訴訟に発展したケース。 ある年の新潟県においては、争議はたった5件だが訴訟は100件を超えるという実態がある。 もう少し調べてきなさいな。 小作争議件数ならあちこちに資料があるから自分で探してご覧。 390 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 18:30:56 ID:Hwdt5QWo] 就職で都会に出てくる要因もあるけど、若者に都会への憧れを植えつけたテレビも悪いね。 あらゆる分野の高級で最新のものが東京に集中しているような印象を全国に与え、 国民の東京憧れムードを煽る一方、地方には文化想像力が無いような錯覚を植え付け 若者に地方嫌悪の印象を助長したのも大きい。 都内や横浜あたりが舞台のドラマなんて作らず、若者が地方で農業に専念するドラマを作れってのw 391 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 18:33:39 ID:4gtjZ+sd] >>389 それで地主制度がそれでも良かったと思うのか　お前は相当馬鹿だと思われる 地主制度で生産性は上がってないんだけど　むしろ自作農になり生産性は上がっている 小作ががんばっても　むしろ今と変わらないんだよ それよりも関東平野を明け渡して　そこに住む人間を地方に分散させる方が良いんだよ 392 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 18:38:50 ID:UyTaJBXw] パンやらラーメンやらスイーツｗやらばっかもてはやされて 日本の農家はダニ扱いだしな。農家には嫁こないし、死ねといわれてるようなもんだ。 最悪食い物さえあれば人間生きていけるのに、農家をゴミ扱い(無視しまくり)する都会のやつらなんてどうでもいいよ。 パンやらラーメンを死ぬまで食ってろ。(まあ今後輸入すらできなくなるだろうが、知ったこっちゃない) ざまあ↓ オーストラリア企業、日本向け中華めん用小麦を一部輸出停止 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209804694/ 393 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 18:45:08 ID:4gtjZ+sd] 農地が思いっきりでかく捕れる平野は日本じゃ　関東平野しかないからな ここを大規模農地にしてしまえばよい 関東平野なら台風の心配もかなり少なく　冬場に雪に覆われることも少ない 九州は全体的に台風にやられてしまいやすく　北部は雪等の日本海型気候でかなり冷える 北海道は冬で半分が無駄になる　やはり太平洋気候の関東平野が一番良いんだと思う 394 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 18:47:34 ID:hnvsU3MP] 氷河期のクズどもが就農してりゃ良かったんじゃね？ 395 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 18:50:56 ID:0AW9z9ec] >>391 一時的に生産性は上がったが、今はどうだい？ 所詮戦後一時期だけの効果であって、その後は土地を無駄に細分化させ 土地の有効活用を阻んだだけに終わった。 今の日本の農家の生産性の低さは見てのとおり。 そもそもね、農地解放せずとも小作料引き上げ等の政策で既に小作に農地が渡り 戦前既に中農が殆どをしめていた県もあるんだよ。 そのまま賃金政策・税制優遇で促進するだけでよかったのに、タダで土地をバラまいた結果が 今の農政無策に繋がっている。 本来ならば土地を分割せず、地主制度をそのまま企業化に向かわせればそれでよかったのだ。 そうすれば今も大規模農地が残っていた筈だろうに。 396 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 18:53:39 ID:4gtjZ+sd] >>395 それは妄想　日本は地理的要因で大規模とお前が思う農業は大規模じゃないんだから 関東平野丸ごとでやっと大規模農家3件分だと思うんだが 397 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 18:55:17 ID:0AW9z9ec] >>396 関東平野丸ごと農地にしろというお前の妄想よりマシだがな（ｗ 398 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 18:58:57 ID:4gtjZ+sd] で　地主制度復活させて　どうにもならない国土をどうしたいんだ？ 言うけど　すでに日本の農業と漁業は詰んでるんだよ 399 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 19:03:25 ID:0AW9z9ec] >>398 地主制復活なんて一言も言っていないのだが（ｗ 勝手に人の意見にするなよ（ｗ 地主制は全て悪・農地解放マンセーしている人の誤りを指摘しているだけだが。 戦前からの農政無策が更に農地解放で復活できないものとなり、戦後政治が加速させた。 それだけだよ。 これだけ長い時間を掛けて破壊した日本の農業が詰んでいるのは言うまでもなし。 400 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 19:03:49 ID:d3ds22hs] >>397 見苦しいぞ。 401 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 19:13:18 ID:8kEq8YsD] もう日本の農業なんか死にかかってるだろ 畑も田んぼも爺、婆ばっかりだし どこかで（小規模の個人農家は残しつつ）大きめの資本を突っ込ませなきゃならなかったのに 票が逃げちゃうからって、飼い殺しにしてきたんだから政治家は責任取れよ 402 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 19:32:47 ID:SIufaD4G] 関東大震災が起きれば農地確保できるだろ 403 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 20:20:04 ID:4gtjZ+sd] >>399 ＞戦前からの農政無策が更に農地解放で復活できないものとなり、戦後政治が加速させた。 それだけだよ。 これには俺も賛同するというか　意見が同じなんだよね 戦後の米余りのの時に、海外に売るにも時代背景上厳しい時代だったのだけど それで更に生産性を上げていたら恐らく米農家はかなり消えてたのかもしれないね 販路無しの時代に米はアメリカに売るとかヨーロッパだとかしか無かった筈だが 中国とは国交回復はしてなかったし、中国の方が豊富な時代だし やはり当時の時代背景を考えると減反しか無かったんだろうと考えてしまうんだよね 為替差も有るから、1ドル360円の時代にアメリカに売るにも無理だし アメリカの生産量は半端じゃ無いし 当時ならどうできたかは恐らく　減反しか選べなかったんだろうね 404 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 20:53:45 ID:0AW9z9ec] >>403 戦後慌てて米増産した結果、今度は米余りで減反に次ぐ減反だもんな。 農家各戸に対する供給調整で金ばら撒くよりも、需要増加のための消費方法研究と （農地は減らさずに）農家集約に金を出せばよかったものを、と今更悔やんでも仕方がないことだが。 自分としては、戦前既に地主制が儲からなくなった上に都市化が進み、 離農＆一部小作の買い取りによる中農化が進んでいた背景を考えると、 そのまま農地売買の市場化を進めた方が農業の大規模化と 経済的に自立したの産業が成立したのでは、と思うのだけどね。 まあ所詮ifなので、異論があることも分かっている。 でも補助金漬け＆参入障壁で元小作の農家を延命させただけの今よりマシだったんじゃないかな、とね。 勿論、逆の方向に振れるであろうことも容易に想像がつくけどさ。 405 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 21:02:27 ID:4gtjZ+sd] 戦前から近年まで　特に米余りが始まったS41年の42年前から減反政策だから その時代背景と世界状況を考えると　集約していても米余りが起きたままで その米の行き先は恐らく長い間無かったと思われる 42年前の世界じゃ人口も今の半分以下だし中国なんか国交すら無い そしてアメリカじゃ輸出するくらい農作物もあり米も大量に作ってたんだし 世界中で農作物の行き先が無かったと思う 当然　日本の人口も1億人までに到達してないから厳しいと思う 大規模化するには列島改造論が起きる前だからやりやすかったはず そして国土の利用方法を決めれて鱈良かったんだと思う まぁ当時は日本は公害だらけで凄い状態の日本だったからね 中国すら笑われない位汚染が酷かったんだよね やはり当時きちんと考えるべきだったと思う 406 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 21:11:23 ID:DYTLqnnl] こちら新潟だが 過疎化は資料どころの話じゃない。 田んぼの地権の流動性もまったくないし 合理化されてないからコストもかさむし収穫も悪いし 恐ろしいほど時代遅れなのは現地でないとわからない。 食料危機が来たら、間違いなく対応できないよ。 地元じゃ市が株式会社作って対応策を考えてるくらいだ。 407 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 21:16:06 ID:4gtjZ+sd] >>406 そうそう俺が今考えて言ってるのが　市が農地を買って大規模化の試験場と実演場所をすることをしろと 大規模化のモデル実験場所が無いと踏み切れない農家に実験させてやるとか 農業の技術のシェアリングを行い新しい担い手の訓練にも出来て無駄がないのじゃ無いかと思う そしてその農地で出来たもので収益を上げるとかしかないんだろうかと思う 408 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 21:24:43 ID:0AW9z9ec] >>407 ある程度のモデルケース作りは既に行われているんだけどね。 結局ネックになるのは収入の安定性。生物を扱う以上、リスクは避けられない。 そして農業が個人自営のままではどうにも解決出来ないため、今は税金で補っている。 リスクを減らすにはリスクを集団でヘッジする方法＝企業化しかないのだが、 土地買収費用及び維持コストを考えるととても割に合わない。 だから企業もなかなか参入しないんだよな。 今の農家に限らず土地所有制度を根本的に解決しない限り、解決は困難だろうね。 409 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 21:31:52 ID:1p95FfUp] 少人数で効率的にまわせるようにうまくやってほしいもんだよ、、 410 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 21:34:30 ID:SIufaD4G] つまり農地を国が買い上げる以外ないな 411 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 21:34:47 ID:UyTaJBXw] >>406 コンバインとか、ベンツよりマジで高いしな。700万とかだぜ。 農家からしたら、ベンツなんてたいしたことない。 412 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/03(土) 21:37:34 ID:0AW9z9ec] 一応農家の方に悪いので補記しておくと、 今の補助金程度じゃ農家がやっていけないのも知ってるからね。 まあ農業規模が零細すぎるからってのもあるんだけど。 それにしても現代は「食」が安すぎる。 これじゃ日本で食糧生産しても利益の出しようがない。 食物メジャーが他を全て淘汰する経済システムに乗っかった以上、どうにもならんわな。 413 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/03(土) 21:51:17 ID:4gtjZ+sd] >>408 米作りだとすると　水利権もあり水利費用も馬鹿にならにからな 大規模になればなるほどミスの費用は大きく成るのも問題だし 414 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 03:21:30 ID:G4It1tIk] いずれにしても、悲惨な未来像しかないわけか。 ま、なるようにしかならんわなｗ 415 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 03:39:50 ID:RLyLMchz] なるようにしか成らないさ だって無能政治家しかいないし 416 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 03:55:08 ID:iRnKqmTH] 農業自体には興味があるんだが、田舎のあの体質がイヤだってのは 多いだろな。企業、メーカー勤務として百姓仕事が出来るならやってみたい。 逆に地元の土地成金で絢爛豪華な暮らしっぷりの豪農を見ても 憧れんわ。筒井康隆「農協月へ行く」みたいで。 417 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 03:55:41 ID:G4It1tIk] 政治家がまともでも、世界の動きがやばいじゃない 食料とか環境とか 環境というと温暖化かよと思うが、 今20代男子の精子数は30年前に計測した20代男子の半分になってるんだと 環境ホルモンで男子はおかしくなってる 418 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 03:58:20 ID:G4It1tIk] で、日本の農業だが老衰で間違いないな 60歳以上ばかりが働いてるとか、その先には「死」しかないじゃないｗ 419 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/04(日) 03:59:06 ID:WYjkoVAk] >>416 筒井康隆の農協さん月に行くって有名なの？ 420 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 04:06:51 ID:+8hEHLz5] >>419 日本以外全部沈没のおかげ？ 421 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/04(日) 04:10:22 ID:lktvaX7F] 農地法改正で解決 422 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 04:23:25 ID:RLyLMchz] 農地法改正で産廃置き場が増えるだけ 423 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 04:24:35 ID:Wnm/UKG5] 土建とニートがやればいいよ ぴったりじゃないか 424 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/04(日) 04:26:12 ID:WYjkoVAk] ニートに農業は無理 土建屋は農業やりたくないってさ。 どっちも干乾びて死ねばいいのに。 425 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/04(日) 04:39:58 ID:7fZZN56R] 今　日本政府が　民間人に　人体実験を　してるらしい、　しかも、　本人に　無許可で。 頭に何かとっつけ　するらしいのですが、　結構ひどいことを繰り返し繰り返しする らしい。 あなたも　日本政府に　拉致でもされて　頭に　何か取り付けられているかもしれませんよ。 統合失調症って病気も　日本政府の　その実験が関係あるらしい ほんとに　こんなこと許して良いのか！？　って気持ちになる。 426 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/04(日) 05:04:59 ID:+wiRMNMz] ソフホーズ（国営農場）、コルホーズ（集団農場） スターリンの様に、クラーク（富農）を強制的に排除するって？ 427 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 05:05:52 ID:gDnlrlt2] だから昔のロシアみたいに公務員に給料の代わりに畑を貸せば良いんだよ それを同等権利で又貸しまで可にして農業以外不可にすると 公務員の給料も減るし、そこで作られた農作物の分だけ食料危機の緩和になる 大規模が駄目なら国民が各々自分の食う野菜や果物程度を何割か自作するように 農地の利用をしていけば大都市集中や食料問題もましになると思うが 428 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 07:31:19 ID:JNhvc02b] やるべきことは１つだよ。 いまの農業は、衰退する駅前商店街に似てる。 同じメンツで商売が変わらん。 で、新規参入をその商店街のオヤジ連中の審査ではねる。 それが農業委員会だ。 農業委員会の解体無くして、改革無し。 農業委員会はかつて工業化が急速に進む中で農地が無計画に工場などに転用されるのを 防ぐためにつくられた地域の組織であって、 いま現在の日本はそういう状況にないのだから、 存在意義が無い。もう新規参入を邪魔するためにしか機能しない。 解体解散だ。 農業委員会は、広域化、外部の人間も含めた民主政治組織に置き換えることだ。 429 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 12:00:02 ID:RLyLMchz] 農業委員会を無くすと農地を売り土建屋が宅地にして行きます 残念ですが市場原理でそうなります 430 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 12:28:55 ID:yF6ysHTN] もともと土建業は農業からの転身が多かったんだから土建業者を転身させればいいだろ。 じいさんばあさんでやってきた業種だから土建よりよっぽど楽。 きちんとお金が稼げるようになればうまくいくと思う。 431 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 12:39:39 ID:AY/YAxpk] 農協って実は総合商社だ 農業なんてしていない、農家相手に商売をしているだけだ しかも墓石や宝石まで売るし金も貸す、なに屋なのかも不明だ もうね、歪みすぎなんだよ そして農家から経営を召し上げている、現代版小作農ということでもある かといって農協は経営をするわけではない では誰が経営を管理しているのか？ 行政が介入して補助金で損をしないようにという経営不在なんだ ここに票、省益、天下り、政府系法人、政治家のファミリー企業などがが絡み 補助金が欲しければと条件をつけひも付きで農家をコントロールしようとする そこにあるのは利権の温床だ、農業は食い物されている 432 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 12:57:24 ID:RLyLMchz] 土建の方が儲かるから 誰もやらない 433 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 13:07:27 ID:39hwyl/O] 仮に今から農業やりたい奴が居たとして 最初に何をすればいいのさ 結婚して農家に入る以外に道があるのか？ 434 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 13:17:13 ID:SVddIe0d] 田んぼや畑を持ってる人に借りる。 買う場合は都市計画に入ってる地域なら100坪ちょいなら普通に買えるよ 農地資格が必要な地域もあるからよく調べれば？ 田んぼの相場なんて反200ぐらいでないかい。 場所のいい田んぼを持っといて後で宅地にすればうまー 435 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 13:18:53 ID:cDxJKmMe] 散々田舎に金かけるな、地方交付税減らして都に使えと散々煽っていたマスコミが今更いってもな 笑わせるなよ 436 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/04(日) 13:21:36 ID:+wiRMNMz] 教育インフラも乏しくなる一方の過疎地に、若い人たちが数十年の長期計画で、移住して来るかどうか。 437 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 13:26:05 ID:8M2I+DwK] だって生産性上げたら必要な労働者が減る＝票が減るだからね むしろ農林族が農業をダメにしている >>429 なんのための規制だ つーか宅地自体もうそんなに需要は無いだろ… 438 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 13:26:48 ID:RLyLMchz] 田舎に行ってみろ 沢山家が有るが 何割かは空き家だよ 後数年後にはかなり空き家の割引が増えます それくらい 田舎は過疎が進んでいます しかも今現在でも 年寄り１人とかが大半です 439 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 13:40:42 ID:cDxJKmMe] >>437 は？ 農作物を散々買い叩いて、報われるべき対価を払ってこなかった卸や消費者、マスコミの先見性の無さに責任がある 第一次産業を散々叩いてたからな、過保護すぎるとか 一番大変で報われてないのにね 440 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 13:43:07 ID:hYuW6SWG] 農業ってGDP比で2%未満なのにデカイ顔しすぎｗ 441 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 13:57:09 ID:LtlMxn2B] そりゃまあ米国の圧力に負けて自国の農業叩きやってりゃそうなる罠。 地方切り捨てで兼業も出来ない状況だしな。 で、今度は大企業や米資本の為に農協も潰して大地主制度復活ですかｗ？ おめでてーな。 第一、平地が少なく耕地面積の狭い日本でそんな事しても勝負になるか、ボケ。 食糧や公共インフラ、ライフラインの分野には市場原理持ち込んじゃ駄目だ。 ましてや害資参入なんぞ駄目。 つうか米国自体、農業補助金を日本の3倍出してんですが・・・ 中南米産の安い農畜産物から自国農家を守る為にね。 食糧だけは自給率100％超えてねえといざとなったらヤバイだろうに。 石油や鉄鉱石が止まっても人は生きられるが食糧が止まったら直ぐに死ぬぞ。 442 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 14:01:41 ID:RLyLMchz] 農業は地理的要因で世界と競争には最初から勝てないのは 昔からわかっていてだから 農業基本法に海外依存のリスク低減を謳っている訳で 馬鹿は世界競争を言う 443 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/04(日) 14:07:45 ID:RNKROIme] >>440 輸入を排斥できれば30％くらいまで上昇すんでないか？ 444 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 14:51:57 ID:RLyLMchz] 輸入に高い関税を掛けて競争させるのが正しいのだよ 445 名前：山形大学 [2008/05/04(日) 15:01:37 ID:JM2pwmEs] とりあえず後継者に悩む農家の方、どなたかいらっしゃいませんでしょうか？ われわれ山大生が、農家の皆さんに代わってバッチリ生産をさせていたきます。 もちろんお代はいりません。土地を５０haほどお貸しいただければ、それで十分です。 我々の小白川キャンパスはもはや手狭になっておりまして、ちょうど広い土地を 求めていたところでございます。 例えばもし土地を２００haお持ちなら、残りの１５０haを使って、責任を持って生産させて いただきます。 我こそはと言う方、いらっしゃいませんでしょうか？ 446 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/04(日) 15:05:44 ID:RNKROIme] >>444 それだね。 でもね、年金生活のジジとババのために、やっぱ安い食糧が必要なんだ。 国産で安い食糧ってなんとかならんかね？ 447 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/04(日) 15:13:55 ID:38TnDhHg] 農作物を国が高く買い付けて安く卸に売り出せばいいんじゃね 448 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/04(日) 15:19:31 ID:H0A4ST7B] 性犯罪者とか、公金横領するような連中を農奴にすりゃいいじゃない？ 449 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/04(日) 16:50:38 ID:9li9XbHp] 大根見てムラムラするとか 450 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/04(日) 17:30:15 ID:QVhbPZGe] 法人参入を完全自由化した上で、海外と競わせ、それでダメなとこは退出して貰うくらいに、 徹底的に厳しい市場論理を導入すべき。 451 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/04(日) 17:31:47 ID:VAGwprx3] >>449 エロ大根ならイケる 452 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 17:43:27 ID:5LigUDlc] >450 自由化しても海外に勝つとか不可能だろ 決め付けちゃ始まらないがさすがに戦後50年全く進歩してない状態では変わりそうに無い まあ海外に対しては進歩とゆうか進出できないが バイオとかで上手い事できる可能性があったとしても 日本は世界有数のバイオ嫌いな国民ですから… 453 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 18:18:36 ID:nzYmWlmA] ニートを小作人にしろ 454 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 18:26:14 ID:7U9HqHk3] 完全自由化するのが一番 アメリカじゃディズニー社までが農作物工場（天候に左右されない工業農場）やってるんだぜ 455 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 20:25:44 ID:JT+v9RW/] >>450 それ完全に無理だから　お前寝言？ まぁ　将来食い物がマジで足りなくなる それもここ２〜３年の間に食糧危機になるから その時は農家は良くなるのかもしれない 456 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 21:00:04 ID:JNhvc02b] しっかし平均就労年齢が６０，７０？ よくそこまで放置してたな。 農林水産省なんて農業の発展の邪魔しかしないんじゃねーのか。 457 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 21:02:44 ID:JT+v9RW/] >>456 それよりそれくらいの事も知らないで今まで生きてきたお前の方に呆れるんだが 458 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/04(日) 21:13:33 ID:JNhvc02b] >>457 俺は農政にぜんぜん関係ないもの。 しかし有権者の一人ではあるから、 どげんかせんといかんわ。 459 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 21:27:55 ID:RLyLMchz] 農政に関係して居なくても それくらいは常識 お前 あっち向いて生きとるだろ 460 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/04(日) 21:32:37 ID:9nnYrSl3] あっち向いてほいって昔あったな 461 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/04(日) 21:38:56 ID:J/vMqwjs] 日本の農業終了のお知らせ 自給自足は資源のない国で生き残っていく数少ない方法なんだがな 462 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/04(日) 21:54:11 ID:Qsb19Vh2] うちみたいに「良い物を作り高値で売る」って方法もあるが 殆ど金持ち相手だし今は金持ち中国人も相手にしてるから 日本に目を向ける事がなくなってきたなぁ 美味しいものまで買い叩こうとする日本の一般的な 消費者（＋バイヤーもだけど）相手は疲れましたよえぇ 463 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/04(日) 22:08:03 ID:JNhvc02b] >>459 常識なら、なんで今まで１０年２０年そんな状態で ほおっておいたんだっちゅう話になりますわなあ。 464 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 00:28:00 ID:pnwHYYSx] 馬鹿か、年金生活のじじばばでも食料買えるよ 買えないとか言ってるのは、借家住まいか、あるいは ロールケーキとか、総菜とか買ってる、言語道断なやつ（テレビで見た） 465 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 01:02:38 ID:HU5WFdRT] 企業参入って、農繁期に外国人労働者を必ず要求されるよ。 アメリカやフランスもそうやっているんだし。 466 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/05(月) 04:10:32 ID:VBXwAiOv] ま、答は世界食糧危機がきたときにわかるな なにをすればいいかなんて 467 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/05(月) 12:51:35 ID:K4Z/5aIW] 関東平野を全面農地に変える時代だな 468 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/05(月) 12:56:53 ID:0DnfHQvp] 小麦が不足したのは バイオ燃料の政策でトウモロコシに転作させられたからだが 日本の農民にそれほどの経営感覚はない。 縁故や縄張り意識が強すぎて産業としてはまったくだめ。 まとめてやればコスト削減できるのに バラバラ好き勝手にやってるから利益が出ない。 しかもそれを人のせいにする。 469 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/05(月) 13:20:05 ID:LqtMd0+u] >>468 トウモロコシに転作したのは大豆だ おかげで大豆も高騰している 小麦はここ数年の不作のため（主にオーストラリア 反日オージーから食い物輸入しないと生きていけないなんて、 すげぇ屈辱的なんだけどみんなその辺の感覚がマヒしてるからなー。 470 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/05(月) 13:20:09 ID:gMC/ucC9] チベット密教では活佛の糞尿は万能薬だと考えられている。 活佛の糞尿は今でも丸薬にされ高額で取引されチベット亡命政権の重要な収入源になっている。 もっとも価値があるのはもちろんダライ・ラマの糞尿で１９５４年に北京に滞在したときは彼の糞尿はすべて金の盆にいれラサに送り返され丸薬にされていた。 ちなみにこれらの内容は日本でも本が出ているようである。 zhongguo.livedoor.biz/archives/51094367.html 471 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/05(月) 13:23:50 ID:LqtMd0+u] 大豆のソースはWikiのトウモロコシの項目 アメリカではバイオエタノール用に注目されており価格が急騰し、大豆からの転作も進んでいるが、 あと以前のニュースで見た 472 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 13:25:42 ID:h+Sm0y2G] >>64 田んぼの小作料は1坪当たり1年で50円。 1年50円で借りられるものを1万円出して買うのは馬鹿だけ。 473 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 13:27:11 ID:pnwHYYSx] 群馬の田舎とかなら、はっきり言って農地なんて無料で借りられる、マジで だが顔見知りであるという条件だがなｗｗｗｗ 474 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 13:57:52 ID:X0XDIduj] 一坪って広さは、たしか太古の昔に「ひと一人が一日に食する分量の米を作れる広さ」を 目安として定められたと聞いたことがある。 俺一人暮らしで、5kgの米買ってきたら大体一ヶ月でそれが無くなる。 小売価格1980/5kgで計算すると、66円/日。(生産者価格だとどうなる?) こう考えると、無茶高ぇな >小作料:50円/坪 475 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/05(月) 14:06:00 ID:H48AfIZL] >>469 んだんだ。 だから国産品愛用を心がけているんだけどな。 476 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/05(月) 14:12:47 ID:JVi8gfr6] >>5 確か農家を自給計算してみたら何十円かぐらいだったと思う 477 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/05(月) 14:47:44 ID:VwqhXZ12] 単に輸入食材へ高関税を掛けても、貿易問題になる。 ここは、貧困国への食料供給量が低い国に高関税を掛けるべし。 人道的に表立った反対はできんだろ。 478 名前：名刺は切らしておりまして mailto:ｃｏ２ [2008/05/05(月) 14:53:18 ID:DHMIHI1q] >>185 新鮮な魚ならみんな買いたいぞ。 ネットで積極的に売れよ。 あと加工して売るとか… 479 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/05(月) 14:59:44 ID:970lWLuM] 携帯電話基地局周辺での植物の奇形報告 hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1209083035/13 食っても大丈夫なのかな 480 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 15:06:38 ID:xV3SzX0F] >>1 農業などの個別の問題では無く、 日本自体が「老衰」へ向かっているのです。 481 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/05(月) 15:13:20 ID:2Hc+2uSN] 無理な延命はせず、 再生を検討しよう。 482 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/05(月) 15:29:05 ID:kyHIvHfl] >>478 鮮魚の通販は無理。 魚１匹（魚の種類によるけど）にその倍ぐらい送料が掛かる。イワシやサンマだと・・・ さらに魚を捌ける主婦（＆主夫）が少ない。 加工品はそれなりにある。ただ加工する設備とか必要だと新規にやるには辛いと思う。 483 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 15:31:24 ID:4393DwPp] 高齢化は進んでることはまちがいない。実家が農家だがある農産物の 品質で県一位の実績のある親父は惜しまれながら今年で辞める。 いうまでもないが後を継いでもオレはアレだけの物を作る自信は無い。 いずれ、合理化と今までの農家の研究努力も取り入れた新しい農業を やらなければ近い将来、外食産業もしくは三流品であふれかえるだろうな。 484 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/05(月) 15:44:12 ID:UXnSHROQ] >>481 禿同 沿岸漁業もそうだが、それで喰ってる人間が多すぎて、コストが下げられない。 人間を削減しようにも農地や漁業権を多数の人間が所持してるうちは無理。 結局、就業人口が減ってからやっと大規模化＆コストダウンが可能になる訳で、 老衰で早く死んでくれるほど再生も早い。 485 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 15:57:16 ID:9B1AINI6] 農地の権利も漁業権も 金科玉条じゃないんだよ。法律なんだよ。 国会議員が過半数で改正すれば、済むことだ。 だいたい老衰確実なら、国策として 適切な対策を打つのが政治の仕事だろうが。 権利を手放さないなら、客観的に合理性のある説明のもとで、 強制的に収容すればいいだけのこと。 486 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 16:01:50 ID:9B1AINI6] 強制収用というと成田の例みたいに国家権力の濫用というイメージが 大きいが、 どうせ個人と国策の利害の対立っていうのは郵政民営化と同じように 変革期には避けられないんだから、 民主主義政治で粛々と処理していくしかないね。 そのために政治家を税金をたくさんつかって食わせてるんだ。 487 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 16:05:32 ID:DmGdxBqQ] 農家の息子は優秀な人が多いから、後を次ぐよりやりたい職業に付く 人の方が多いと思う。 世間に農家は悪いイメージばっかり植えつけられてるから、 あとを次ぐと差別されるってこともあるな。 だから減って当然だとおもう。 488 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 16:06:23 ID:vPCtfmSD] 真面目な話あと十年かそこら待ってれば本当にこの世から 消えてくれる相手と大対決するメリットがあるかな 489 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 16:15:34 ID:9B1AINI6] >>488 あと１０年で死んでそれから新体制に移行して 安定供給までさらに１０年。 ２０年、世界の穀物市場に変化がないというのは楽観すぎ。 実際はあと１０年新興国が経済成長すれば、輸入農作物は日本に入らなくなる と思ったほうが正解。いますぐ新体制の構築を始めないと 食料確保は危うい。 490 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 16:20:05 ID:9B1AINI6] 実際、世界の資産家は穀物投資にシフトしてる。 これはなにかというと新興国成長の需要増で 穀物が不足＝値上がりが確実と見ているからだ。 食料に金利はつかないのだから、確実に需要増＝供給難があると思わなければ、 商品に投資などしない。 本当にそのとおりに値が上がれば、日本は非常に不利な立場におかれることは 間違いない。いまカナダやオーストラリアが日本に優先配分してるのを このまま継続してくれる保証は無い。 491 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/05(月) 16:22:43 ID:8Iwb6Ww8] 近郊の農家なんて悲惨だぜ。アホのような足枷。 固定資産税も相続税ももっと優遇してやれよ。 生産緑地→30年　相続税→猶予十字架 もうね、農家の収入(都市部周辺)なんて ほとんどアパートとかの貸付収入。農転農転。 もう家族経営から開放してやれ。 492 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 16:28:23 ID:fiz/Kchk] >>491 住宅供給が悪かったころの名残さ わずかな税収欲しさに地方都市の地価をむやみにさげているんだぜ 493 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 16:41:19 ID:9B1AINI6] 今農業やってる人間が農業やめたとして その農地は宅地価格で売りたいはずだ。 農地と宅地は４倍以上の価格差がある。 国家が４倍の値段で農地を収用することは 経済的に不可能である。 だから、農地価格＋αで強制収用するしかないという 当然の結論が出る。 それをいつ政治がやるかということだ。 農政改革は近々に政治命題になることは間違いない。 494 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 16:48:52 ID:9B1AINI6] これは道路特定財源の問題と似ている。 高速道路を作るために５９兆円といっても 実は大半は、「土地収用費用」なのだ。 ようするに山を持ってる人間、畑を持ってる人間から 土地を買い取るための費用だ。 膨大な金額を確保しておかないと、途中でゴネる奴がいれば、 かならず工事が滞るわけだからたまらない。 強制収用に時間と手間がかかるので、 膨大な予算でともかく買い取ってしまおうという、そういう話なわけだ。 このようなシステムが継続可能か少しでも考えてみたらいい。 田舎の高速がその膨大な土地収容価格にペイするか。 するはずがないだろう。赤字なんだから。 つまりいずれ経済破綻することを堂々とやっているのだ。 495 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 16:55:41 ID:9B1AINI6] つまり現在の国土交通省、農林水産省というのは、 国民から見れば 赤字製造マシーンを言っても過言ではない。 早急に予算の供給をストップして、経済合理性を 政治の力で取り戻さないと大増税が待っているだけの話になる。 496 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 16:58:03 ID:9B1AINI6] つまり日本国民全体からみれば、 自民党の道路族も農政族も、 増税必至の赤字ばら撒きで業界票を確保して 当選しているだけの逆賊である。 497 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/05(月) 16:58:07 ID:6eUNUAVg] 「今の」農家を潰さなければ、日本の農業に未来はない……と。 498 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 17:01:45 ID:9B1AINI6] 農家を潰すというと大雑把すぎる。 転用売却益狙いでたいした生産性の無い農家からは 農地を農地価格で強制収用し、 品質や生産性でノウハウのある農家は、農業法人の技術顧問として 重用するという、ごくごく当たり前の国策を 民主政治で発動するのみである。 499 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 17:18:21 ID:fiz/Kchk] >>498 非現実的なことを書きこしてて楽しい？ｗ スタンスとしては農政やっている連中とさほどかわらんし 500 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 17:24:19 ID:9B1AINI6] >>499 初めてのことは非現実だと切って捨てるものに 進歩はない。リスクテイク＝リターンだ。 501 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 17:28:23 ID:9B1AINI6] 上で、オヤジさんが優秀な農家だが、息子でそれを継承する 自信が無いといってたが、 そりゃ息子が親父とおなじモチベーションを持ってるほうが めずらしいだろう。しかし モチベーションのある人間など、１億人いるんだから、 世襲を解けばいくらでも集まるのだ。それが 開かれた経済の発展性の源泉じゃないか。 日本の農業の企業化は、製造業の限界とともに時代の流れ。 宿命だ。 502 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 17:42:44 ID:9B1AINI6] いままでの日本の農業は、 急速な工業化の裏で、消えていく業界を守るという、まさに 伝統芸能のように扱ってきた。 しかしこれからの日本の農業は、むしろ輸出製造業に取って代わって 伸びる業界だ。 開いて、伸ばす。 自由競争、自由参入の精神で発展させていくべきものだ。 503 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 17:44:08 ID:fiz/Kchk] 手始めは農地だな どうやって該当農地と判断する？ つぎにいつまでに農地を収用する？ たぶん訴訟を含めると一段落するのに長時間かかるだろうな 次は雇用だ ノウハウなんて実その大半はローカライズに過ぎん 中等品を生産するだけであれば技師なんてものはすぐにまかなえる そのうえ、現場の農作業する連中は大量に必要ときている 彼らに払う金はどうする。ごく稀な例外を除き現行の生産形態より金がかかるのは目に見えているのに 次に流通だ インフレの影響を除き、末端価格が今よりも安くなる根拠もほとんど無い 価格統制とセットでなければすぐに破綻する仕組みであることは過去の歴史から証明済み それでもやりたい？ 改革と偽ってさｗ 504 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 17:46:48 ID:9B1AINI6] >>503 発想がおかしいからだよ。 国外競争は、輸出製造業との兼ね合いで自由化して、 国内競争を伝統芸能のように制限してれば、 衰退するに決まってるではないか。 輸出製造業の貿易利権を制限してでも、農業は国外競争から守り、 国内競争を自由化する。これが日本農業の発展の基本だ。 物は無くても死なないが、食い物は無かったら死ぬ。 これが原理原則だ。 505 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 17:51:43 ID:9B1AINI6] これまでアメリカ始め先進７カ国の５億人足らずが、 飽食を謳歌してきた。 しかし、ここに中国インドはじめ２０億人以上が 豊かな食生活に参入しはじめた。これは何を意味するかといえば、 食料の供給不足に他ならない。 オージーやカナダの小麦が、日本ばかりでなく、中国やインドに向けば、 日本の輸入量は確保できるはずがない。 つまり国産農産物の生産力強化は必至である。 506 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 17:56:11 ID:9B1AINI6] 車が売れるから、農作物は米だけ国家統制して確保し、あとは輸入すればいい。 そういうのん気な農政をやっていれば済む時代ではなくなった。 攻めの農業の時代である。 507 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 18:00:49 ID:9B1AINI6] 米だけではなく、 穀物、畜産、全方位に攻めの農業をやるとなれば、 国内自由競争の強化など、基本中の基本ではないか。 新興国の経済成長という外部環境の変化で 日本の農政はすべて真逆のベクトルに変わったのだ。 508 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 18:06:07 ID:9B1AINI6] 投機による食糧価格の上昇など、前兆現象にすぎない。 ５年後には怒涛のような新興国消費拡大とともに 供給不足が顕在化することになる。 すでに中国は食糧輸入国に変化したではないか。それがすべての新興地域で 起こるのだ。 そのときに国内生産能力が足りないと騒いでも 間に合うはずがない。 農政改革はいますぐ取り掛からなければならない。 509 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 18:17:12 ID:fiz/Kchk] 一般論としては 農地の貸し出しに借りて貸し手双方に高額な補助金与えて 国が穀物を市場価格にマージンつけて買い取ることを申し出て 買った分は端値で売り出せば済む話じゃねぇの 金も別に外に流出するわけじゃない なんでそんな小難しいこと考えるのかわからんね 510 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 18:21:28 ID:9B1AINI6] >>509 消費者からみた競争っていうのはそういうもんじゃないからだよ。 なぜなら、すべての部分で税金を投入する仕組みじゃないか。 国外競争を制限するんだから、国内競争は税金を投入せずに 自由競争だろう。そうでなければ、国内食糧価格はどこまでも上昇してしまう ではないか。 511 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/05(月) 18:27:27 ID:3xpWrCDH] 大規模化したところで食糧自給とは関係ない換金作物（先物系、高級果実、コーヒー系嗜好品）での経営。 現場は農奴化され、一部の食品流通会社が儲かるだけ。莫大な補助金と借金漬けにされることが、食品加工業にとっては効率化となるのだろうけども。 労働コストは削られるから移民や貧民に頼っているのは大規模化した各国農業を見ても同じで、違う意味で未来がない。 高品質、健康志向の作物でむしろ海外での評価が高まりつつあるのに、必要以上に大規模化をいうのはおかしい。 512 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/05(月) 18:28:35 ID:hvdNSy8H] >>468 八郎潟とか諫早湾干拓周辺の稲作を調べてみろ。 日本国内での大規模化が必ずしもコスト削減に 結びついていないことが分かるから。 >>491 しかもリスク産業でピークの分散をさせにくいから それにあわせた設備投資もせにゃならん。 513 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 18:29:51 ID:fiz/Kchk] >>510 まるで国内では競争が制限されている口ぶりだが 企業の農地保有を除けば昔から基本自由だけど 514 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 18:35:27 ID:9B1AINI6] >>513 企業の農業参入の話をしているんだが。 個人と企業とでは資金力が桁違いだろう。 個人が空手で参入したって単なる小作人でしかない。 515 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/05(月) 18:37:03 ID:3xpWrCDH] 農業の危機というが、農業が何を目指すのか？ 自給率なのか？農業という産業がとりあえず存続することなのか？ また農業とはどこまでをいうのか？ 生産か、加工か、流通か？ 農業が大規模化して企業化してばら色だというが、各国の農業といわれる産業の多くは生産よりも商社的な流通業であって 本当の意味での生産現場には資本は入ってきてないじゃないですか。 516 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 18:38:23 ID:fiz/Kchk] >>514 新規参入なんてリスクとらなくても 今の生産法人でまかなえますけど・・・ 517 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 18:43:02 ID:9B1AINI6] >>516 農業生産法人では外部から多様な資本を入れる器として 適当じゃない。 製造業でいうところの事業組合と普通の株式法人の割合調べてみれば わかることだ。 518 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 18:43:37 ID:I7JCpxYW] >>516 根拠は？ 少なくとも今の生産体制では無駄が生じやすいと思うが。 519 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 18:44:09 ID:9B1AINI6] だいたい農業の企業化のメリットは、大量資金投入による 規模の経済にほかならないのだから、 多様な資金が投じられない形態で企業化したって意味がない。 520 名前：名刺は切らしておりまして mailto:ｃｏ２ [2008/05/05(月) 18:47:12 ID:T0s1tSNX] >>482 運賃がかかるから単価が高くないとダメなんだろうけどね。 加工品でも設備投資しなくても、細々やれるのはあるだろ。 海の物ってご馳走が多いんだから、もったいないよな。 鮮魚じゃないけど、スーパーで売ってるワカメなんか 水で洗ったら、塩ばっかりで、体積がぺったんこになって 詐欺にあった気分になれるけどねｗ 521 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 18:58:17 ID:fiz/Kchk] >>517 企業を農地の所有の根拠なのかいそれ なぜそれが適当だと思うの >>518 生産体制に限っていえば生産法人の現場は十二分に合理化されている むしろ企業化されても、その分野がそれ以上効率化される根拠も無い 土地のことしさするのであれば、そりゃ、まったくのお門違いだ それに儲かるのがわかるのなら銀行なり信用金庫なりが出資の役目を負うことが可能 実際の株式会社の大半は単に法人化されて個人企業に過ぎないし その出資のほとんどは銀行などによる間接金融が主流 それに出資の形はなにも現金に限らない 522 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 18:58:21 ID:9B1AINI6] 八郎潟とか諫早湾干拓周辺の稲作が 棚田なんかと生産性が変わらないなら、 むしろ八郎潟と諫早湾の稲作には 重大な問題がありそうだな。 機械の利用効率だけ考えたって段違いだろうに。 523 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 19:02:12 ID:9B1AINI6] >>521 それでその農業生産法人に銀行が現実に幾ら貸してくれるというんだ。 せいぜいハウス作るぐらいだろう。 そういう規模じゃない。農地丸ごと全国に取得する規模の農業法人に 決まってる。そこらの地元間接金融で対応できるわけがない。 経営に専念する取締役がいて、上場も視野にはいる 農業法人だからこそ規模の経済が得られる。 そういう話をしてるんだ。矮小化した競争で満足するなら、 それは自由競争じゃない。 524 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 19:06:00 ID:9B1AINI6] 間接金融で満足するようなのは、ようするに事業の裾野だ。 裾野は数は多くてもたいした利益は出さないし、競争力もない。 たとえば、 カゴメのトマト農園が国内にあったらどうなるかということだよ。 それが自由競争だ。 525 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 19:06:23 ID:fiz/Kchk] >>523 あのさ、そんな金を出すやつが現実的にいると思ってんの、民間に 収支は補助金に頼らねばならない構造で 破綻リスクだけは青天井 そんなところに莫大な金おとすなら、海外の優良案件をかね出して探してきたほうがいいとは思わんかね？ 526 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/05(月) 19:08:31 ID:kyHIvHfl] >>514 農業の企業参入といっても穀物は作ってくれない。 なんせ単価が安い、そのくせ台風とかのリスクが高い。 野菜とかは室内工場で作れるが、それは単価が高い、広い農地も不要、リスクを管理できる。だから企業は参入できる。 しかし穀物を作ろうとすると、広い農地が必要となる。大規模農業でやるなら尚更大きくしないとダメ。 その広大な農地を大型機械を使って、少人数、抵コストで作れるようなら企業参入もあるが現状、そんな土地はない。 （大型機械は平坦な農地じゃないと使えないから、厳密に言うと平坦で広大な土地。さらに利水が良いこと） だから企業が資金を投じてでも農業（穀物）をやる事はない。 （大体、農業が儲かるんなら、経団連は政治家を動かして法律を変えてでも参入してくる） 527 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 19:09:15 ID:9B1AINI6] >>525 国内競争を自由化する前提として 海外との競争は制限すると何度も言ってるわけだが。 だから海外の優良案件などもはや意味がない。 国内競争を大資本企業に開放して自由競争化するんだ。 528 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 19:13:33 ID:9B1AINI6] 台風で日本全国の作物が全滅するわけじゃない。 だからこそ大資本で全国の農地を買えばリスクヘッジになるし、 大資本だからこそ大手金融と組んで 天候デリバティブや先物、損害保険などを 駆使して自然災害をヘッジできる。 それが農業生産法人程度の規模でできるか？ できないだろう。 529 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 19:16:01 ID:9B1AINI6] 大資本なら、投資であつめた無利息資金を使って 日本の７割の山間を 重機で崩して平坦な農地にしてしまうこともできるかもしれない。 実際、住宅なんかはそうして戸数を増やしてきたんだ。 農業も儲かればできる。 530 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 19:18:54 ID:9B1AINI6] ともかく、国家統制の伝統芸能のような形態の 農業では衰退し、競争力もないことが この数十年ではっきりしてるのだから、 むだに抵抗することなく、はっきりと発想を真逆に転換することだな。 農政民営化だ。 531 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 19:19:18 ID:fiz/Kchk] >>527 海外産の農作物を締め出され企業化が全面解禁されて それでどうして自給率が改善すると思うの？ いったいどこをコストダウンできると思ってんの？ それで企業化の弊害は相対的に小さくなるの？ 532 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/05(月) 19:21:37 ID:kyHIvHfl] >>528 全国に企業が参入しようと思う程の平坦で利水がいい農地があるの？ 天候デリバディブ？なにそれ。 損害保険なんか受けてくれるわけないだろう。 毎年確実に台風が来て損害が出るのに・・・ 台風が来なかったら水不足になるし 533 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 19:24:01 ID:9B1AINI6] >>531 別に締め出しはしない。 国内自由競争で決まった市場価格に 関税で輸入作物価格をあわせるだけの話。 いまは逆だろ。 534 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/05(月) 19:29:01 ID:kyHIvHfl] >>529 日本の飲み水は、山に降った雪や雨が地下に染み込んで、それが湧き水として川に流れ込んでたりするのに 大規模に山を潰して、水不足になったらどうするんだ？ 山を平地にする費用は誰が払うの？その費用を農産物に転化するとしたら野菜１個１０００円とかｗ 535 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 19:29:24 ID:9B1AINI6] >532 被保険者たる農家が一地域だけで農業やってるからだろ。 九州から北海道まで農地を所有する企業法人なら 損害保険だって使える。 536 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 19:31:28 ID:9B1AINI6] >>534 投資家が払うに決まってる。 そして年２パーセントぐらいの配当がでればそれで十分なんだ。 銀行に金借りたらどれぐらい金利払ってる？ 個人だったら３パーセント以上払うだろ。 それですでに企業は競争に勝ってるじゃないか。 537 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 19:36:34 ID:9B1AINI6] 常識的に、自由競争なら 全体からして 個人が企業に勝てるわけがない。 それは製造業もサービス業でもなんでもそうだろう。 農業だけ例外でありえるかといえば、そんなわけないだろう。 農業は自由競争できないようにしてるから、 個人で飯食えるだけのこと。 538 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/05(月) 19:43:02 ID:kyHIvHfl] >>534 強欲な投資家が２％で納得するわけない。 ２％で納得するなら、世界の投資家は全員日本市場から居ない。 で全国に企業が参入してもいいと思える土地はあるの？ まあ、無いから無理に答えなくても良いけどねｗ ちなみに山を平地にしてそこで農業やろうとしても水がないと出来ないよ。 その用水路とか費用も計算に入ってる？さらに水利権があるから水もタダじゃないよ。 539 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 19:46:58 ID:xAmp9nKd] 農業なんてやりたくない 農家には嫁に行くな こんなワガママ言ってて食い物が足りなくなってから後悔しても遅いのです 540 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/05(月) 19:49:01 ID:kyHIvHfl] >>537 農業は自由競争でなくてもいいんだよ。 生命に直結してるんだから。 車や電話、インターネットが無くても生きていけるが、水と食料が無かったら人間はすぐ死ぬの。 541 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 20:06:40 ID:9B1AINI6] >>538 なに言ってるんだ。国内市場の上場株式配当は ほとんど２パーセント以下じゃないか。 それでも買ってるんだ。 なぜ個人では企業に資金面でも生産効率でも企業にたちうちできないという 当たり前の話を誤魔化そうとするんだ。 誰にも通用しないぞ。いまどき。 542 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/05(月) 20:18:03 ID:kyHIvHfl] >>541 個人が企業にかなわないのは当たり前。 全国に農地を買うっていうぐらいの企業なんだろうから何百人、何千人も居るだろうから そんなのに対して１人で対抗できるわけ無い。 俺が聞きたいのは、そんな何百人、何千人もいる企業が参入できるだけの 土地はどこにあるんでしょうか？ 543 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 20:20:52 ID:9B1AINI6] >>582 すでの農地の８パーセントは耕作してないじゃないか。 そこから自由競争にすれば、自然に全体も 企業に占有されることになるから、時間の問題だな。 高齢化した個人はやめて、企業が代わる。 どのみち企業に勝てる個人など１パーセントも居ないだろう。 544 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 20:24:27 ID:9B1AINI6] ならば農地の９割がたは企業に占有される。 そして企業同士も買収で合併していき、 狙いどおりの大規模農地が完成するわけだ。 どんな業界でも自由競争ならそうなってるだろう。 農業だけが例外でありえないと何度も言ったはずだ。 あとは企業の論理だけで動かないように、政府備蓄なり、 労働法の適用など、まあ当たり前のことをやればいい。 545 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/05(月) 20:33:39 ID:kyHIvHfl] >>543 放棄してる農地は、山間部にあるような小さい耕作地だぞ。 そんなところをどうやって低コストでやっていくんだ？ 企業（営利）が参入できるような農地なんだから何でも言い訳じゃないぞ。 平坦で広大な土地、さらに利水がいいところ。せめて地名ぐらいってね。 しかも全国展開するらしいから１個や２個じゃ無いよね。 546 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 20:37:10 ID:HU5WFdRT] 富農から土地を強制収用って、まんまスターリンだな。 547 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 20:39:39 ID:Mf+n3609] 農業委員会とか解散すれば発達するよ。 後、金融機関に過ぎない農協とか、自由競争を制限している。 農業組合レベルで企業と提携すればいい。 548 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/05(月) 20:44:07 ID:3WlQnQ6A] 北海道など土地の広いところで刑務所を運営して無農薬野菜の栽培を 行え。 549 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/05(月) 20:45:32 ID:p5CoJBiN] パソナが狙ってます。竹中が農業改革農業改革いってるしｋ 農業の株式会社化？はあああ？？？なんか悪巧みしてるよ。よくないよくない。 農業やりたい人はわりといっぱいいるんだよ。 なんとかできないかな。 550 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 21:31:18 ID:6UAElabL] 日本の農地すべて大資本に無料で解放すればいいんだよ。 551 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 23:26:03 ID:9B1AINI6] >>546 つーか今の農民はＧＨＱに農地をもらったわけだが。 歴史っつうのは似たようなことを繰り返すのが宿命だわな。 552 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/05(月) 23:27:54 ID:ZmSAlDth] 自衛隊に・・・・・・・・・・ 553 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 00:04:15 ID:HHNdFBq2] >>545 俺もあんたも日本全国の使える場所を探すことは 物理的に不可能だが、大資本ならやる。 コンビニみたいに使えるところすべてに展開してくるのは、 事前にそれを調査する社員がいるからだ。 個人や組合みたいな小組織では到底できないことをするために 大資本の法人企業化するんだ。 554 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 00:50:16 ID:5Z9C/fNF] >>545 日本の法人の90%以上が中小企業だってっていう現実が見えてない奴が 法人化法人化言ってるんだよ。 とっくに農事関連法人立ち上げてる連中も出てきてるが、 養鶏や水耕栽培といった減価償却が派手に使える部門に適しているだけ。 人的リソースを必要とする部門にくまなく人を配置して行き届いた 農地管理をするスキームが全く見えてこない・・・。 >>553 ダウト。 都市計画法と土地利用区分、 航空写真を組み合わせれば一定の推計は可能だね。 そこに水利と言った現地リソースを把握しているのがJAだな。 これが自民系市長村議と連動した自治会が仕切る仕組みになっている。 555 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 01:16:39 ID:HHNdFBq2] >>554 じゃあ１０パーセントは大企業だという現実があるんじゃないか。 それが９割の本社が東京にあつまり、そのおこぼれで地方が飯くってる状態だよな。 それがいいかどうかはともかく、 農業の大企業率は０パーセントだろ。 まず１０パーセントまで増やしてもらおう。 個人事業、家族経営主体なんて、 効率や競争力を重視するなら、ありえないわけだよ。 556 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 02:04:46 ID:AMqm8ib0] 大企業なら、外国人労働者を大々的に雇用させろってなる。 そして実際外国産品と競争して勝てる商品ができるのかどうか。 円高になって日本で作るより、外国で生産して輸入した方が利益が出せるとなれば、 案外あっさり撤退するんじゃないかな。 557 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 02:18:36 ID:HHNdFBq2] なんで国外とは自由競争、国内は競争規制の 今のおかしな農政の考え方で企業化を考えるのか理解できない。 国外競争は規制、国内競争は自由化。 これが当然の方向だろうが。 558 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 02:21:12 ID:HHNdFBq2] そうしたら、外国産品には相応の関税を掛けるし、 外国人労働者の雇用なども厳しく制限するに決まってる。 自民党政治だけが、日本の政治じゃないんだ。 まあ農家の爺婆は死ぬまで自民党かもしらんがね。 559 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 02:26:18 ID:W/rrKHaX] そもそも日本の農地は高いし、 交通の便も良いから転用しやすいし 再編して大規模化も簡単ではないんだけどな。 560 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 02:27:54 ID:8Obnmqvp] 農業の難点は天災に左右されることなんだよな 工業と違ってここが一番痛い 561 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 02:28:35 ID:AMqm8ib0] 俺の企業一般に対するイメージはそうだから。 でもそれが政治ですべて解決可能ってんなら、それは喜ばしい事だな。 562 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 02:32:43 ID:7IYCFUIJ] 農業がちゃんと儲かる仕事なら企業が飛びつくだろうけど、そうじゃないじゃん。 563 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 02:36:19 ID:W/rrKHaX] 大体2400も農業法人があるのは既に増えすぎだろう 企業化するなら年商数十億はないと安定しない。 企業化してもやっていけるのは１０００社ぐらいが限界だ。 既に踊らされて企業化しすぎてるともいえる。 564 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 02:41:06 ID:HHNdFBq2] >>562 飛びつくもなにも企業は例外のぞいて 基本的に農地は買えないよ。 565 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 02:43:56 ID:HHNdFBq2] >>563 農業法人というのは現状 同業者組合であって一般的に言うところの企業ではない。 566 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 02:45:23 ID:W/rrKHaX] 地元の法人すればいいんだっけ？ すればいいのに。 中国相手だと平気でやってること文句言うのもおかしい。 567 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 02:47:52 ID:W/rrKHaX] 搾取ありきで始めようとしても 認められるわけがない 568 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 02:49:12 ID:If2fvzs1] 農業法人はどんどん増えています 法人化しないと補助金が下りてきませんからね 569 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 03:05:30 ID:HHNdFBq2] >>567 効率の悪い農業を放置するほうが、 日本国民全体に対する搾取だ。 570 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 03:13:00 ID:W/rrKHaX] だから地元の農業法人に大企業が 合弁で出資すればいいんじゃないの？ 中国相手に商売するときでもやってること 何が障害なんだろう 571 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 03:13:53 ID:HHNdFBq2] なぜなら、民間用地は常に農地売買の制約により圧迫を受けているからだ。 それが農地と民間用地の４倍以上の価格差として現れている。 土地を使わないビジネスなどほとんどないのだから、農地を余らせて 転売益を狙っているというのは、 歴史的な事情とはいえ、日本国民への犯罪行為に等しい。 572 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 03:17:25 ID:W/rrKHaX] じゃあ転売益に重課税かければ良いだけだね 573 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 03:19:15 ID:HHNdFBq2] >>570 合弁事業としたらコーポレートガバナンスが効かないし、 出資比率も制限されるからに決まってるだろう。 中国は国外で日本の法的権利が条約でも締結しないかぎり 確保できないからしょうがない。 それでも５分の１の人件費が魅力だから行ったのだし、 コーポレートガバナンスが効かないから中国から撤退するところも出てきている。 日本の農業は国外ではないのだから、日本人としての全権を民主的に掌握する権利が 日本国民にある。 合弁もありうるが、それが主流とはなりえない。 574 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 03:22:22 ID:W/rrKHaX] 出資比率ぐらい我慢しなさいよ。 共存だよ。 法人税も現地で払うこと。 575 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 03:25:17 ID:HHNdFBq2] >>574 国内は完全なる自由競争化だ。 資本がはいるところにはどこまでも入れる。一兆円でも２兆円でもだ。 そして農業メジャーを作る。 ようするに地域の赤字の地域鉄道だけにするか 黒字のJR東日本、西日本を作るかということだ。 結論は見えている。 抵抗勢力は負けるのみ。 576 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 03:28:13 ID:5SyBykWN] アメリカの意向に沿って自民党が頑張ってきたんだから大丈夫に決まってる。 577 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 03:28:56 ID:W/rrKHaX] 地元の利益にならないこと自治体が後押しするわけないと思うけど そんなにやりたきゃ商社ｗが東京ででも農地作りなさい。 578 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 03:29:05 ID:hY4dhvcd] 国内は自由競争していますが 何か？ 579 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 03:33:09 ID:HHNdFBq2] >>577 道州制で、地域ごとの農業委員会などを解体すれば 地元なんていう概念は消える。 580 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 03:33:35 ID:HHNdFBq2] >>578 自由競争の意味がわかってないだけかと。 581 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 03:35:15 ID:W/rrKHaX] ホーブとかも生産現場で企業化してちゃんと黒字経営やってるでしょ。 やれば出来ること出来ない出来ないって 文句言ってるだけだな 582 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 03:36:51 ID:hY4dhvcd] 農業なんか国内では競争しているから 廃業が増えているんだよ 安く安くで叩かれているから 食えなくなっているのだがな 583 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 03:37:59 ID:HHNdFBq2] >>581 小規模の同業者組合としての農業法人だっていいし、 そことの合弁事業でもいい。それが黒字で結構だろう。 しかし一番の肝は大資本に農業参入の道をつけるかどうかだ。 それが自由競争だ。 規模の経済で農業を効率化しようということなのだから 大資本が必要にきまってる。　 584 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 03:39:49 ID:W/rrKHaX] 儲かれば徐々に大資本化できますよ 585 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 03:40:43 ID:HHNdFBq2] >>582 外国農産物の流入を関税できっちり国内価格に制限しても 廃業するなら、 国内同業者のシェアが増えるだけのことだろう。 なんどもいうが、国外競争は規制し、国内競争は自由化して 国内農業の競争力、効率性を高める。 これが目的なのだから。 衰退する世襲制の伝統芸能のような農業は終わりだ。 586 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 03:42:07 ID:HHNdFBq2] >>584 コーポレートガバナンスの効かない企業組織は伸びない。 それが事業組合と普通企業法人の比率の差で証明されてる。 587 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 03:44:27 ID:W/rrKHaX] 半官半民みたいな会社でもいくらでも伸びてますよ 588 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 03:47:51 ID:HHNdFBq2] >>587 これから農業の国内競争にたいして、税で援助してもらおうという 腹づもりは甘いのではないか。 民主主義なのだから、税金がたりなければ取り合いになるのだ。 医療、少子化、年金、いくらでも税が必要になる。 農業に国民の税が投入され、それが増えて言うという筋書きは見えてこない。 589 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 03:48:44 ID:If2fvzs1] そもそも競争する意味なんか無いじゃないか 国産が嫌なら中国産を食えばよい そして廃業したら勝ちじゃないか あとは自給自足で問題ない 590 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 03:49:31 ID:W/rrKHaX] ホクトとかも成長続けてる 一体何が問題なんだろ 商社が癌なのかな 591 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 03:51:29 ID:HHNdFBq2] >>590 キノコの生産に農地は要らないからに決まってるだろ。 ほんとに抵抗勢力というのは、 つまらん言い訳ばかりだな。 まあ民主主義で自由化を決めてやるだけだ。 うだうだ言ってもどうせ選挙できまる。 592 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 03:52:18 ID:W/rrKHaX] 多角化なんてどうせ失敗するから辞めたほうが良いですよｗ 593 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 03:53:42 ID:W/rrKHaX] それこそ経営効率が悪い 594 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 03:54:29 ID:HHNdFBq2] 自由競争ってのは大量の失敗の屍のうえに 一握りの大成功者が生まれるシステムだから 駄目なことをやって潰れるのはいっこうに構わんわけだ。 失敗＝経験値なのだから。 自由競争をいやがると業界が衰退していく理由がそこにある。 595 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 04:02:16 ID:W/rrKHaX] ほぼ自由に競争できます 文句ばっかだな 非効率な大規模な兼業企業はどうでもいい 596 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 04:05:00 ID:HHNdFBq2] >>595 じゃあ、まず農業委員会を解散してもらおうか。 あれがあるかぎりは大資本は地面使う農業に参入しない。 597 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 04:06:35 ID:HHNdFBq2] 文句をつけてるというか、 むしろ 無関係のものからすると 自由化に対するくだらん抵抗ばかりに見えるのだが。 抵抗勢力ってのはこういうもんだろうな。 だから民主主義で法律決めて強制しなきゃなおらんのだ。 598 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 04:08:12 ID:mj+n7+mx] 　天候による生産量の変動リスクを抑える為に、専業者ほど設備農業(ビニールハウス栽培など)をする 傾向にありますが、当然、コストも大きいものとなります。 　ここで問題なのが、農業は、苦労して生産した成果物の価格が相場値であり、価格の保障が無い事です。 相場ですから株と同じで、暴騰もすれば暴落もします、最悪、生産コストを回収できない事もあります。 　会社経営で農業工場を運営したとしても、成果物の価格変動リスクの呪縛から逃れる事は出来ません。 　要するに、リスクが大きすぎる職種なのです。 　オイシイ商売 であれば、後継者問題が起こる事などありません。 599 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 04:09:37 ID:YpbqY60Z] 公共工事予算を削って農業にまわせばいい。 それから、農業で利益を上げる必要は必ずしも無い。 法人化した上で計上する利益は、農業従事者のものにならない可能性が高いからな。 600 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 04:11:26 ID:Gd+HGfBR] 農業ビル最強 601 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 04:11:47 ID:hY4dhvcd] そもそも日本で企業が参入しないのは 儲からないからだよ 602 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 04:13:34 ID:HHNdFBq2] >>598 君は先物やデリバティブが そういった価格変動をヘッジするためにあることを知っているか？ 個人農家には無理だろうが、JR西日本レベルの農業メジャーとなれば、 かならず価格変動をヘッジして収益を安定確保する。 輸出製造業が為替相場の変動による営業利益の増減を為替のデリバティブで ヘッジしてるのと同じことだ。 603 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 04:14:20 ID:0uJ7bb1B] 漁業なら空港の補償で若手が集まってくるんだが 604 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 04:18:39 ID:hY4dhvcd] やはり中国から輸入になるんだろな 605 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 04:21:30 ID:HHNdFBq2] >>604 中国はそのうち農作物の輸出を規制する。間違いない。 606 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 04:22:29 ID:7IYCFUIJ] >>605 もう規制してるよ？ 607 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 04:26:04 ID:hY4dhvcd] 中国は現在 大干ばつだから 大変なんだよか 608 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2008/05/06(火) 04:27:49 ID:B06PTeqq] 米を輸入自由化すべき。そうすれば米の価格は今の半額になる。 現在我々はスーパーのレジで米に関しては消費税５０％払ってるようなもん。 609 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 04:30:18 ID:HHNdFBq2] >>606 まだ小麦、トウモロコシだけみたいだが、 すべての主要食料品にたいして、輸出規制がかかるだろう。 なんといっても国内需要に足りなければ外には出せないのだから当然だ。 610 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 04:34:05 ID:HHNdFBq2] >>608 国内競争を規制しておいて、国外競争を自由化したら、 国内農業は単に終わるだけだが。米など特にそうだろう。 NHKの番組調査で カルフォルにア米と中国米と日本米の区別のつく人間はほとんど居なかった。 それで価格が半分以下なら、もう国内米農家は全滅だ。 すべて輸入品でまかなうのも難しいのだから、 結論として、国内競争を自由化して、国外競争を規制する方向しか無い。 611 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 04:41:20 ID:YpbqY60Z] >>610 国外競争を規制は良しとして、だからといって国内競争自由化？ なぜ農業に資本を入れたがる？ そんなに農地に派遣を送り込みたいのか？ 輸入作物に高い関税掛けておけば、自然と国内作物価格も上がるだろ。 612 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 04:48:31 ID:TpGkwURH] でもちょっと前の健康ブームで有機栽培とか結構儲かっているんじゃないの？ 613 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 04:54:51 ID:HHNdFBq2] >>611 農業を事業として見た場合に 今の体制じゃ成長力がないからに決まってるだろ。 既存の農家が生活に満足すれば 日本人の誰も文句のない時代じゃなくなって来てるんだな。 そのことはまだ顕在化してないが、もうすぐする。 614 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 05:06:18 ID:YpbqY60Z] >>613 成長力って、また曖昧な言葉を・・。 そもそも、その農地が嫌で勝手に都会へ出て行った奴らが何を言うかよ。 毎月の家賃に10万出せるのに一月分の米代すら惜しむ、その金銭感覚が可笑しいとオレは思う。 喜ばしい事に作物価格も上がってきてるようなので、このままどんどん上がればいい。 農地の跡継ぎに関しては資本を入れなくても、既に自治体で取り組んでる。 615 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 05:17:37 ID:TpGkwURH] これから外貨を稼ぐのは容易ではない時代に向かうなか、内需に向かうのは 当然の流れ、っていうかいまは欧米も北米も内需拡大に全力に動いているのに 日本だけやや出遅れぎみ、でもこれから確実に内需に向かうでしょ。 616 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 05:42:53 ID:HHNdFBq2] >>614 わかってない奴だな。 なぜ家賃が１０万なのかといえば、 ３割しかない国土の平地の大きな割合を 民間人が使えない農地として確保してるからだろうが。 それを全部使ってないんだとなれば、当然国民に返せとなるが、 ご時世が世界的に食糧難に向かってるので資本を入れて有効活用するのさ。 跡継ぎ？世襲をそのうち民意が否定するね。 農業は伝統芸能的な扱いで置いとけば済むような 時代じゃなくなると言っただろ。 617 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 06:09:34 ID:YpbqY60Z] >>616 ＞３割しかない国土の平地の大きな割合を ＞民間人が使えない農地として確保してるから ものは言いようだな。 別に、農地を他の用途に使う事を禁止してきたわけでは無い。 狭い都市部の居住地にしか住めないように、農家が彼らを追い出した等という表現はやめろ。 田舎の土地価格を調べて見ればいい。 大体、農地の跡継ぎも何も、その農地を年数万円という微々たるお金で貸してるだろが。 自治体は少額で借り受けた農地で、他地域から来た人へ就農教育を始めてる。 世襲というのは土地の所有権ないし地上権の事をいうかと思うが・・その承継を否定するというのなら、都市部の土地権利者ほどそのニーズは高い。 お前の言う事は矛盾だらけだ。 618 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 07:47:44 ID:2l2fLw4k] >カルフォルにア米と中国米と日本米の区別のつく人間はほとんど居なかった。 加州米はともかく支那のは全然違ったな。 10年ほど前だったかの国内大不作で緊急輸入してたとき。 支那のは、いくら研いでも残る妙な泥臭さっぽい臭いではっきり判別できたよ。 >中国米と日本米の区別のつく人間はほとんど居なかった。 さすが犬HKだな。 619 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 07:49:43 ID:ojN9bRew] ID：HHNdFBq2は現実を解ってない妄想君だから相手にしなくて良いよ。 620 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 07:54:24 ID:JF0zXklw] >>618　 １０年前の話と>>618　が言ってる最近の話を較べるのは意味ないんじゃね　？ 中国の米は日本の商社が人を送り込んで改良してるって聞いてる。 621 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 09:30:03 ID:4qG24sUN] >>379 > 大体相続税がくそ高いのに農業なんて累代継続なんて不可能だ 農地税率は宅地課税とは違うようだけど？　 >>390 農閑期に都会に出てくればいいのさ。 ついでにいうと、ＴＶで「都会に住む極貧な人たち」ってホームレスやワープアの アナウンス番組をばんばん流しておけば、田舎から都会に出てくるホームレスや ワープアの予備軍減らせるんじゃないかね。 ちなみにこういうネタもアルらしい 【外食】国産野菜：外食産業も調達に必死 [05/05] news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209993644/ 622 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 09:46:11 ID:v6+bEHAQ] 日本の米って、さめたときにはじめて実感するってきいた つまりカリフォルニア米とかタイ米とかでも、暖かいとうまい でも、さめるとまずいんだと。日本米はさめてもうまい スシだと顕著だから、海外でもうまいところのスシやは日本米を使ってるとか 623 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 10:35:25 ID:hY4dhvcd] 米が旨いかどうかは 冷めた時で判断するんだよ タイ米と日本米を比べるのは間違い 日本のべちゃべちゃな米より さらっとした米が外国人には好まれる そして日本見たいな狭い土地で競争原理は成り立たない 競争で勝てるのは北海道くらいだな 関東平野と言う一番広い平野を国の為に明け渡した方が 国の為になる 価格が安いとか高いとかを競争と言い出すのは 馬鹿の骨頂だろ 安い米が食いたければ安く作る国に住めばすむはず 624 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 11:29:01 ID:hY4dhvcd] 日本の農業は安楽死しかない 625 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 11:51:51 ID:ro7RwYVr] 農家出身じゃないおまえら、百姓やる？ なんだかんだ言って、結局やらない 626 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 12:29:01 ID:CZ2X2szt] >>602 omaebakadaro 先物、デリバティブ、ヘッジ、 専門用語並べただけだろ 生鮮食品の先物市場がどこにある。 627 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 12:29:53 ID:v6+bEHAQ] >>625 やりたいから雇ってくれ マジで 628 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 12:48:18 ID:k3W2EQUN] 農協グループ解体で、法人化しか道はないな 629 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 12:51:40 ID:hY4dhvcd] 農協は関係無いのだから 馬鹿は直ぐに農協を言うが 今や農協は生産にはあんまりタッチして無いのだから 有るのは資材なんかを仕切っているんだよ 630 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 14:03:12 ID:HHNdFBq2] >>626 なんでまず米市場を無視するんだろうな。わざとだろ。 まず米の先物、デリバティブを上場するだろう。常識的に。 農業に自由競争にするっつったら、まず米を無視して キノコがどうの生鮮がどうの、意味ないでしょ。 つまらん誤摩化しお疲れ。 631 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 14:24:44 ID:HHNdFBq2] >>617 ものは言いようって事実だから。 田舎だって農地と宅地じゃ値段は４倍以上の差があるだろ。 都会じゃもっとだよ。 それはなぜかといえば、民間人には事実上売買させないからだよ。 農業の都合で決めてるんだ。それが農業委員会だろ。 農業委員会が諸悪の元凶とか言う気もないが、それで民間人のビジネスが 大きく制限されてるのはまぎれも無い事実で、 民間用地は常に上昇圧力が掛かってる。 民間の家賃が１０万で、２０万そこそこしか給料もらってなければ 食料費をケチるだろう。そこをわかれよ。 農地が放置されてるなら、民間が使うか、農業に有効利用するすべを考えるか ２つに１つだ。農地の放置はありえない。 632 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 14:25:51 ID:W/rrKHaX] まだ頑張ってたのかｗ 633 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 14:26:46 ID:hY4dhvcd] ならば農地は都市部の価格で買ってやれよ 634 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 14:37:17 ID:HHNdFBq2] >>633 農家が転売差益を手にする根拠なんか何も無いわな。 GHQからもらった土地を農業の特権を利用して 政府か民間人に暴利で売るだけの話だろ。 635 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 14:37:53 ID:HHNdFBq2] ゴネる奴には強制収容だわな。 それが民主主義の民意だ。 636 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 14:38:17 ID:hY4dhvcd] 都市部も戦後のどさくさに奪った癖に 何を言う 637 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 14:39:27 ID:W/rrKHaX] 土台人が頑張ってるのかｗ 638 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 14:41:10 ID:qY7ih3lv] 支那は地下人だけどな 639 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 14:41:11 ID:HHNdFBq2] なんだ、やっぱり転売差益狙いか。 わかりやすい奴らだな。 だから農地は農地として使うなら 農地価格で強制収容だって言ってんじゃん。 農地で使うのに宅地価格で買い上げるような 財源は物理的に無いんだからしょうがない。 640 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 14:41:22 ID:W/rrKHaX] 転売地上げ屋が農業語るなよ 641 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 14:43:15 ID:HHNdFBq2] >>640 客観的事実を語ると そういうレッテル張って満足か。 民意ってのはそんな甘いもんじゃねーぞ。 そっちに目が向いてなかっただけなのを思い知るだろうな。 642 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 14:44:14 ID:/SYw73A6] 俺　農家じゃないけど都市部の土地を格安で売れよ　糞地主よ どうせ　戦後のどさくさか明治維新のどさくさで手に入れたタダの土地のくせに 643 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 14:45:44 ID:W/rrKHaX] あれ？ 今の民意は食の安全じゃないの 644 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 14:47:05 ID:W/rrKHaX] じゃあ土地は全て国有化でいいよな 645 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 14:48:12 ID:W/rrKHaX] 新宿も農地価格に戻そう 646 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 14:48:46 ID:hY4dhvcd] 農地も宅地も商業地も全部 国有にしてしまえ 借りるのは何処も同じ価格にしたら良いのさ 647 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 14:52:28 ID:0uJ7bb1B] 女も 648 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 14:54:01 ID:/SYw73A6] >>647 それだけは　吟味する 649 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 14:58:18 ID:W/rrKHaX] 商業地ももっと有効利用するために 固定資産税率５％ぐらいにした方がいいよな 650 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 14:58:58 ID:d6n0CqWY] ニートのお前らに良い事教えてやるよ。 大潟村の農家の中には、 年収３０００万を超える農家がかなりいる。 651 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 15:00:10 ID:W/rrKHaX] 大潟村か 減反無視した成果だね 画策に買い無しか 652 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 15:06:29 ID:W/rrKHaX] 商業地は容積率で優遇されてるのに 固定資産税率が安すぎるな。 これは不公平だ 容積率６００％以上の地域なら ６〜１０％ぐらい固定資産税とっても良い 653 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 15:08:39 ID:/SYw73A6] 商業地はそこの売り上げに対しての課税を５０％取ればよい そして商業してないのなら　土地の評価額の2倍の税金を毎年取ればよい 654 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 18:17:08 ID:uS3m7mYY] blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/188c5747ddd630710f302727a54c0c8b 「食糧サミット」で農産物自由化を しかし何といっても、この分野のチャンピオンは日本だ。その農業補助金は年間5兆円と、 農業所得の55％。しかも農水省は食糧不安に便乗して「食料安全保障課」なるものを新設し、 「自給率向上」のために農業補助金を増額しようとしている。これは逆である。 以前の記事でも書いたように、食糧価格を引き下げる最善の政策は、この異常な農業補助金を 廃止することだ。農業土木などの関連支出まで含めると、日本の農業補助の規模は毎年12兆円。 これをやめるだけで「食糧支援」の1000倍以上の効果があり、しかも財政赤字を大幅に減らすことができる。 655 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 18:18:11 ID:f8V5WkeO] 今　日本政府　民間人に　人体実験をしているらしい　しかも、　本人に　無許可で。 頭に　何か　とっつけてするらしいのですが、結構ひどいことを繰り返し、繰り返し するらしい。 あなたも日本政府に拉致でもされて頭に何か取り付けられているかもしれませんよ。 統合失調症って病気も　日本政府の　その実験が関係あるらしい。 とにかく　知った人は　すぐに知人に　ばらしてください。 656 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 18:21:30 ID:v6+bEHAQ] >>655 朝鮮人コピペ乙 657 名前：名刺は切らしておりまして mailto:ｃｏ２ [2008/05/06(火) 18:35:59 ID:3yP96pK9] 米に限って言えば、規模拡大で海外に対抗しようなんて、絶対に無理。 果樹なんかも、日本のものは高い。野菜もそう。 なかなか大変だよ。 658 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2008/05/06(火) 19:07:48 ID:B06PTeqq] 米は関税撤廃でいいよ。米作ってる国内農家は全部潰せばいい。 生産性が低い分野は全部潰しちゃえばいいんだよ。そうすれば 日本全体の生産性は上がる。俺は半額のカリフォルニア米を食いたいね。 659 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 19:19:55 ID:xhiuOOsB] 一方その頃、 羊水へと向かうＰ＆Ｇの姿があった 660 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 20:05:14 ID:7+IuEjMY] >>650-651 あそこの話は既出レスで自由化派が喝破してるよ 661 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 20:16:38 ID:xRf5dJTY] >>658 馬鹿な意見いい切って、気がすみましたか？ 662 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 20:58:05 ID:EbWUQ4F6] ＞俺は半額のカリフォルニア米を食いたいね 一人で定価で買って食えば？ 663 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 21:06:35 ID:CLWkOl7K] 　 　　　　　　　　　　◆◆◆◆◆◆◆麻生太郎首相◆◆◆◆◆◆◆ ■■■不人気、無能、無策そして利権官僚の手先の福田政権は即刻退陣せよ。■■■ 「麻生太郎首相＝小池百合子官房長官」で利権官僚制度撲滅と道州制実現を目指せ！ 特殊法人３兆円の血税投入を阻止し、特殊法人と天下り全廃と官僚利権解体を。 官僚の権限拡大のための金融庁構想を阻止しよう。 麻生太郎首相！ 小池百合子官房長官万歳！ sankei.jp.msn.com/politics/policy/071126/plc0711260318000-n1.htm 【正論】「天下り」に大甘な福田政権　政治評論家・屋山太郎 (1/2ページ) 2007.11.26 03:18 「国家公務員」改革が頓挫した理由 　≪官邸から相次ぐ後退発言≫ 　安倍晋三政権の末期に断行された国家公務員法改正は官僚主導の政治体制、天下りや渡り、業界の談合体質など官僚にまつわる諸悪を摘出し、政官業の関係を健全化する切り札だった。 しかし福田康夫首相、町村信孝官房長官がここにきて強烈なブレーキをかけている。 　福田首相は１０月１７日の参院予算委員会でキャリア制度の存廃については「決めかねている」と述べ、町村官房長官は「公務員バッシング的な発想ではない議論をすべきだ」と公務員改革をやめんばかりの発言をしている。 キャリア官僚の中にも「天下りや渡りを禁止するようだと官僚に成り手がなくなる」と公然と言う意見がある。 ●「ポスト福田」最有力の麻生氏、足場固め着々 sankei.jp.msn.com/politics/policy/080411/plc0804112207019-n2.htm ●【正論】「天下り」に大甘な福田政権　政治評論家・屋山太郎 (1/2ページ) 2007.11.26 03:18 sankei.jp.msn.com/politics/policy/071126/plc0711260318000-n1.htm ●官僚のための消費者行政を許すな 経済アカデミー　竹中平蔵教授のオフィスアワー https://netplus.nikkei.co.jp/member/certification/authNP.do?checkPtn=01&forLogin=forLogin&redirectUrl=%2Fforum%2Facademy%2Ft_70%2Fe_1141.php 664 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 21:21:53 ID:7Au6RsrH] 自由貿易を推進すれば、農業が儲からなくなっていくのは必然だよ。 生産効率の問題なんて大したことないし。 というか生産高をあげても、豊作貧乏になるだけで、 だから畑でキャベツを粉砕するわけでしょ。 そもそも価格が二分の一になったから、二倍食べるのかといえば、そんなことはできないわけ。 というか、あんたらそれだけ食べますか？ となれば生産効率をあげるよりも、価格をある程度高いところで維持することの方が望ましい。 保護貿易の下で国内競争をさせるのが良いと思うんだが。 ところで小麦は、輸入小麦よりも国産小麦の方が落札価格が低いんだけど。 このあたりはどんなもんだかね。 665 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 21:30:18 ID:BUZLch9L] 農業が儲かる時代は非生産者にとって厳しい時代 農業が儲からない時代は非生産者にとって良い時代 666 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 21:32:02 ID:N22BCMX/] >>629 それは間違い。 農産物の売上金と補助金には農協職員の人件費が含まれている。 農協職員は全国で30万人ぐらいいる。 平均500万円の人件費と仮定すると毎年1兆5千億円。 農協が小さければ農民の取り分は増える。 667 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 21:32:14 ID:EyHJKAiB] 一次産業が脆い国は小さなきっかけで一気に崩壊する。 668 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 21:34:02 ID:xRf5dJTY] >>666 ヒント：農協にいる人間は、外部の人間ではないことがほとんど 娘婿を、子供を、爺を婆を、または本人が農協にいることだってある。 JAからの職員なんてのは半分に満たないよ。それで取り分がどうと かいわれてもなぁ。 669 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 21:39:01 ID:N22BCMX/] >>668 子供はほかの産業で課で下馬農民の取り分は増える。 互助会みたいな考え方で収入が少ないと不平をもらすのは馬鹿だ。 670 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 21:50:15 ID:9Wu0x4Bu] ここは屯田兵を考え直そう 一定期間農作しないと ほかの仕事をしちゃいけないことにすればいい 671 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 21:51:20 ID:MVkHn1sD] 実際は、農家の減少よりも減反目標の方が多いんだろ。 農地を宅地化した場合の税金を高くし、農地のまま他人に譲渡しても譲渡税を低くすることで、 農家が減っても農地が減らないようにすればいい。 672 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 21:56:36 ID:AMqm8ib0] これも大量の農産物が関税引き下げなどにより、流入してくるようだね。 日ASEAN包括的経済連携（AJCEP）協定 www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fta/j_asean/ajcep_k.html 673 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 22:31:13 ID:hY4dhvcd] 農地うんぬん言っても宅地になるより 大規模商業施設が出来たら小さな街単位で農地が消えるんだが 商業施設に喜んで行く馬鹿が責任を取れ 674 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 22:35:16 ID:EbWUQ4F6] >>673 あんた地元の商工会のおやじでしょ。 675 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 22:37:42 ID:oemYcFvt] クーラーの効いた部屋から「評論」してどうなんの？ 評論家は気楽なオシゴトｗ 一度、土にまみれて、農業してみたら？ 676 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 22:50:24 ID:0uJ7bb1B] クーラーって懐かしいな。ヒーターの機能が付いてないエアコンのことだよ。 677 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 22:54:23 ID:EbWUQ4F6] 俺もこの前「クーラー」って言ったらケゲンな顔された。 死語なのか？ 678 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 22:57:50 ID:haY8hq/z] >>677 679 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 23:02:28 ID:uS3m7mYY] ところで、このスレの人が描いている日本の農業の理想像ってどんなの？ 680 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 23:03:14 ID:v6+bEHAQ] クーラーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ じじいしかつかわねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 681 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 23:04:46 ID:0uJ7bb1B] いや５０代とかなら使うんでない？ 682 名前：じじい [2008/05/06(火) 23:06:01 ID:EbWUQ4F6] じじいで悪かったなｗｗｗ 683 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 23:08:08 ID:hY4dhvcd] 俺は商工会とは関係ないから 日本の将来を案じているんだよ 馬鹿な欲望の為に壊れる日本を見ているだけ 684 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 23:08:49 ID:0yjcxmEE] 農業の理想像では無くて、農業従事者としての社会における位置づけが重要だと思う。 農業だけなら上手くいっている分野が無いわけでもない。しかし、農業というだけで一緒くたにされる。 685 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 23:10:55 ID:qg910oj1] 本当のじじいはエアコンは使わないんだよ。 俺のじいちゃんは人工の冷気はどうもなじめないって言って使わなかった。 686 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 23:11:06 ID:s4KiEL+1] >>679 GPS制御で動くトラクター、コンバインが２４時間広大な大地一面に広がる畑をバリバリバリって耕し収穫する。 散水はスプリンクラーでオートマチックに。（農薬も液体肥料も散布できる）無人コンバインが集積する所に麦や米を 自動で運搬してきて、そこで自動で乾燥させる。出荷はその集積するところから電車のコンテナに積み替えして乾燥 させながら、製粉所に運搬。製粉された小麦が袋詰めにされて市場を出回る。 完全無人化農業。 ※反論、突っ込みは禁止※ 687 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/06(火) 23:17:02 ID:uS3m7mYY] >>686 アメリカが先にやりそうな気がするｗ 688 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/06(火) 23:17:47 ID:mghdEgbQ] Hot! 討論www.enjoykorea.jp/tbbs/list.php?board_id=ttalk かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって 　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　 　 (⌒)(⌒) 　<　｀∀´>　　<　｀∀´>　　　<　｀∀´>　　<　　｀∀>　　　 <∀´　　> 彡│　||　｜ ⊂　⊂　 >　　<　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 <　○　　つ　　 ⊂　○　>　　 <∧＿∧⊃ 　<　<　<　　　　>　>　>　　　　　<＿>|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　 <　｀∀´> 　<＿<＿>　　<_＿>＿>　　　 彡<_＿>　　　<＿<＿_> 　<＿<＿>　　　　　∪ 自由掲示板www.enjoykorea.jp/tbbs/list.php?board_id=tfree かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって 　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　　　∧＿∧ 　　　　 <　｀∀´> 　　　　<,　｀∀´>∩　<｀∀´∩> <,,　｀∀´> 　 　< ｀∀´ >っ 　　　<( < つ 　~つ )>　<( <つ 　 　~ノ 　<つ　　丿　<つ　　つ　)>　( つ　　/ 　　　　　乂　　((⌒) )>　+　ヽ　(⌒ﾉ 　　,<　ヽノ 　 　 >　>　>　　　　|　 <⌒> 　　　　　<＿_>￣　　　　　 <＿>Ｕ　　　し<＿>　 　 <＿>＿>　　 　 レ'⌒＾ミ ENJOY Korea 翻訳掲示板 part356 society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1209453911 かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって 　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　l |　　| ｌ 　　 ◯< ｀∀´ >◯　　　　∧＿∧　　　 　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧ 　　　 ＼　　　 ／　　　　 < ｀∀´ >　　　　　　∩ ｀∀´>　 ○< ｀∀´ >○ 　　　　 |⌒I　│　　　　 ⊂　　 　 つ　　 　　　ヽ　⊂丿　　　＼　　　 ／ 　　　　<＿> ノ　　　　　／ ／＼　＼　　　　　<　<　ﾉ　)>　 ﾐ,<　ヽノ 　　　　　　レ'　　　　　.<＿_>　　<＿_>　　　　　レ'レ'　　　　　し<＿> 689 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/07(水) 00:29:02 ID:JueLUwGM] >>686 肝心な麦踏みロボットがいない 690 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/07(水) 07:12:30 ID:NzBhqGfZ] >>686 台風のときに水路を見に行くロボットも 691 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/07(水) 07:20:31 ID:bTHX5Yt3] 後継者不足というならさっさと企業参入を自由化しろよ。 農家の息子は農業などやりたくないんだよ。 都会でサラリーマンやっているほうが何倍も稼げるからな。 大抵は近隣市の進学校に進学しているから これからはバイオ必要しょ。と北大畜大→卒業後とんずら 経営学や商法必要でしょ、旧帝大名門私立→卒業後とんずら 社会経験必要だよねと就職してそのまま帰らず。 いかに親を騙せるかが勝負ですね。 正直に家を継がないなんて言うと大学いけなくなる。 農業高校にいくような馬鹿は選択肢無いけどな。 比較対照も零細企業だし。 692 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/07(水) 13:20:56 ID:QXXfhYXd] 企業参入は今でもやってるよ 利益出てないけどね 693 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/07(水) 16:21:56 ID:yrkfe/ge] >>692 またその言い訳か。おもいっきり制限つけてる時点で自由参入じゃねえって。 694 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/07(水) 16:24:16 ID:yrkfe/ge] 制限つけてる理由は明らかで、 大資本が参入すれば個人農家が淘汰されるからだろ。 非効率な経営形態だから淘汰されるに決まってるもんな。 じゃあ、自由参入ってのは大資本参入とイコールだ。 決まってるじゃないか。 695 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/07(水) 16:46:47 ID:rzaE7Zg9] ホームレスとやらを農業に従事させろよ 仕事欲しいんだろ？ 食い物欲しいんだろ？ 農業は人手足りないんだろ？ ならホームレスを駆り出しいいじゃん。 696 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/07(水) 17:12:58 ID:KL6ZLPyv] >>694 それじゃ企業が参入したらすべてが解決するのかね？ 日本を共産主義みたいにしたいのはお前だろ 697 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/07(水) 17:14:18 ID:xwbqHJzD] 個人農家が高齢でどんどん死んでいくっていう問題だろｗ 698 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/07(水) 17:15:08 ID:KL6ZLPyv] 企業が参入するには膨大な金額が必要だぞ 農地買うのに恐らく1000億円は掛かるぞ 699 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/07(水) 18:16:48 ID:ixpbe3BA] 買わなくても借りればいい 農協は農家から借り上げて配給米を農家に支給する方式やってる 700 名前：しろうと [2008/05/07(水) 18:20:56 ID:2veV3rEP] 企業って買えるんだっけ？ 701 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/07(水) 22:15:07 ID:RST2nznA] 企業が投資しても、円高とFTAですべてパァ 財界での力比べになったら、いくら大企業でも主要輸出企業とは比べ物にならないぐらい小さい 現在と同様、素直に海外の農地で、生産するよ 702 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/07(水) 22:19:26 ID:3mcU37I6] >>698 国が強制接収して大資本に無料で配れば問題ない。 703 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/08(木) 01:08:31 ID:OqgMx33W] 自民党の支持率も老衰へ向かいそうです 704 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/08(木) 01:12:55 ID:OqgMx33W] >>465 【第一次産業】信州レタスを支える中国人、カツオ漁を支えるインドネシア人--外国人に頼らざるを得ない現実 [04/20] news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208627796/ 705 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/08(木) 04:49:38 ID:7nQeH2Xk] >>694 淘汰されればいいじゃん。 　　　　何が問題なんだ？　農家の息子は親の都合で農家などやりたくないぞ。 706 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/08(木) 07:11:10 ID:t1P3k62y] 農林水産省のHP見たら、農地リース形式の法人参入を始めてるみたいだな。 どうせ農地改革でただで貰って、まともに農業やってない土地なんだから、 リースじゃなくて強引に時価で買い取って没収すればいいじゃないか。 もちろん、農業以外の目的使用禁止を明記して。 リースなんかして金を払い続けたら、農地改革エセ農家を無為に太らせる。 707 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/08(木) 07:44:41 ID:5ydpgxVb] 農地なんか日本の歴史の中で 何度も農家に分け与えられている しかし 食えないからやはり手離しているよ 708 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/08(木) 07:50:55 ID:a7jjrz3i] 大土地所有と耕作者所有のあいだをいったりきたりしてるんだよな 土地所有の変遷を見るだけで日本史の概略が理解できてしまうかもな 709 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/08(木) 08:02:46 ID:5ydpgxVb] 歴史が証明している 農業では食えない 710 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/08(木) 08:55:21 ID:vLD5Lb0x] 農作物は食えるのに農業では食えないとはこれいかに 711 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/08(木) 09:16:58 ID:1sCq9eDm] 食えなくてもいいから、オレに土地をただでくれ。 死ぬまで農業するから。 712 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/08(木) 10:29:43 ID:Ob4nuUwM] >>705 大資本の参入はいいんだけど、 小規模農家を淘汰→その後、価格を大幅値上げor儲からないので止めます。 ってなったら、それこそ食糧難になって餓死者がでる。 大資本が参入する時は、価格を釣り上げさせない。農業を止める時は、代わりを用意する。 代わりが用意できない時は、倒産するまで続けさせるとかの制約が必要だな。 713 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/08(木) 10:40:10 ID:NmNLBKrS] >>706 買い取らずに没収するべきですよ。 714 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/08(木) 10:43:17 ID:A4nCTcpp] 没収はさすがに無理だろ 715 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/08(木) 11:07:38 ID:x1qabEP+] >>714 それをやるのが改革であり政治。 家族営農者からすべての土地を取り上げて 追放すべき。 716 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/08(木) 11:13:04 ID:cj4Py5g3] 農家自体を公務員とするか、明治みたいに自衛隊に農業をやってもらうしかない 717 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/08(木) 11:13:10 ID:+AQqcfGr] 晴耕雨PCが最高なんだけど 実際は晴耕雨耕だからなぁ・・・ しかも田舎の近所づきあいは厳しいし・・・ 718 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/08(木) 11:18:07 ID:3S0i5fWv] >>717 マジで農家同士の付き合いは怖いよ なんでも集団に異を唱えると自分だけでなく、学校にいる子供にまで牙がいくらしい 719 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/08(木) 11:52:14 ID:5KBg3AzT] 上のほうで石油は食べられないとか資源がない国で自給率は必要とかあったけど、食料の生産、加工、輸送、保存をするのに全部資源がいるぜ？ みんな伝統農業でやるならいいけど、人口一億もいる上に農業人口が少ないわけだだから、そんなのは無理だし 要は資源を止められれば終了だということだ これは60年前の戦争が示してる 720 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/08(木) 12:43:45 ID:5ydpgxVb] 日本は早く人口を減らせよ 721 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/08(木) 12:49:02 ID:eCnHwk0I] >>712 こういう議論があるとき必ず、大企業の横暴って心配するけど、 だったら、電力とかガスなんて怖くて仕方ないんじゃない？ 電力会社が、「儲からないから、電気通さない」って言うかもしれない。 まあ、実際は、企業にだって、それなりに社会的責任があるから あまり金だけを理由に横暴なことはできない。 逆に、小資本のほうが、危険といえば危険。 どんな連中が入り込んでいるか分からない。 722 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/08(木) 12:59:28 ID:NmNLBKrS] >>715 最初に「痛みを伴う構造改革」が言われ始めたときにはこれをやってくれるって思ったんだけどな。 723 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/08(木) 13:38:09 ID:VZ7rYcfy] >>721 程度の問題なんだけどな エネルギーの供給が止まるのと食料の供給が止まるのを比べようなんて無理な話さ それに電気ガスその他公共インフラ会社の成立過程を無視した議論はナンセンスだけどね あと横暴を想定できても経営の失敗は想定できないのかい 資本が小さければ失敗したとしてもその影響は限定される よく先物を例に出しそれを駆使しすることが推奨されるけど あくまでそれは損失の危険性を減らすだけであって、なくすことはありえない。 しかもそれは金銭収支を安定化させるだけで、生産量や供給量を安定化させるものじゃない 724 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/08(木) 16:33:51 ID:KQKZqz1s] 農機、農薬、燃料が値上がりする以上 大規模化しようがコストがあがることはまぬかれない むしろ人件費など費用がが明確になることで 価格に柔軟性が失われ市況に合わせたシビアな価格になると思う。 725 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/08(木) 16:59:35 ID:ydV2f7C8] 農家の農機ってAT限定免許で乗れる？ 726 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/08(木) 17:04:52 ID:pEjP+hFh] どうせ国内だけでは農地は足りないから日本の企業が海外に土地を所有して生産するしかない。 穀類は全て海外で生産する方がいい。 727 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/08(木) 17:12:53 ID:YxPnxWne] ネットに依存してしまったから、親が農業継げと言っているが、自分にはそんなこと想像できない 728 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/08(木) 17:16:05 ID:gPzegZAA] >>725 公道走るなら大型特殊がいるんじゃなかったっけ？ ちょっと前に制度が変わった筈 729 名前：名刺は切らしておりまして [2008/05/08(木) 17:50:43 ID:EOCu8Nfb] 新興国成長で食糧難確実＝国内農産物の生産効率を上げなければならない＝国内農業に大資本導入。 個人より大資本企業組織のほうが経営効率がいいに決まってるのだから、結論は出てるじゃん。 結論の出てることに抵抗するのは難しい。 730 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/05/08(木) 18:00:26 ID:wVvyzy0t] 新規参入で農業をやるのは、金額のでかいバクチみたいなもんだな 先物でヘッジすると言っても、個人経営の農家じゃ そんなこと出来ないし

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