【航空/鉄道】全日空(ANA)、Suicaとのカード一体化でJR東日本と合意へ［07/11/29］

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1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2007/11/29(木) 14:54:08 ID:???]: 全日本空輸(ANA)とJR東日本がクレジットカードの一体化などの包括提携で
来週にも合意する見通しとなった。ANAカードと、JR東のICカード型乗車券
「Suica（スイカ）」の機能を兼ねる一体型のカードを来夏をめどに発行し、
一枚で電車と飛行機が利用できるようにする。JR東は同種のサービスをすでに
日本航空(JAL)と実施している。今回の提携でANAは顧客サービスの充実、
JR東は顧客層の拡大を図る。

ANAやJALはマイレージカードを発行し、銀行、郵貯のキャッシュカードとの
一体型などを進めてきた。また、事前にインターネットなどで予約・購入を
すれば、ICカードをかざすだけで国内線に乗れる仕組みも導入し、利用者の
利便性を高めている。さらに今回の提携により、首都圏の私鉄・バス共通IC乗車券の
パスモと連動したスイカと一体化することにより、空港との行き来まで
ICカード一枚でできるようになる。ANAはエディとの提携も続け、顧客が
選べるようにする。ANAとJR東は旅行商品の共同開発も目指す。

ソースは
mainichi.jp/select/biz/news/20071129k0000e020033000c.html
2 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/29(木) 14:56:18 ID:Axg0XqKw]: edyが終わったのかjalが終わるのか
3 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/29(木) 14:57:08 ID:ZRdvYYfu]: これはつまりSuicaにプールできる上限額が大幅に上がるって事かいな？
ANAはエディとの提携するなら、ついでに菜々子とも合体してくだしあ。
4 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/29(木) 14:57:31 ID:zhH85EuT]: スイカ払いできるウェブサイトが増えるといいのに。
エディはこの点いろいろ便利だよ。
5 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/29(木) 15:06:01 ID:eWfnOX50]: suicaもedyも知らない田舎ものには関係の無い話でしょうか？
6 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/29(木) 15:07:34 ID:XHKan9qp]: 【航空/鉄道】全日空(ANA)とJR東日本：包括提携、カードを一体化…3000万人規模の顧客基盤に [07/11/29]
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196288217/

かぶってね？
7 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/29(木) 15:13:17 ID:H06cILKr]: news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1196249336/
に次のように載っています。

> j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.media.daum.net/digital/it/200711/28/nocut/v19028942.html
>
> >バッテリーは国内屈指の携帯電話製造会社である LG電子がグループ内系列社である LG化学から納品
>
> すべて自作自演

→　ドコモの爆発携帯を機内持ち込みして、大丈夫か？
8 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/29(木) 15:15:54 ID:gApI0TYu]: edyとsuica両対応って首都圏では最強かもね。
つか束節操ねーなｗｗｗｗ
9 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/29(木) 15:22:45 ID:ZWM3VbV6]: まずはJR全線同じICカードで利用できるようにしてくれ
10 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/29(木) 15:25:27 ID:0YXboHjg]: Edyも同じカードに入るのか？
11 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/29(木) 15:27:46 ID:jTloTXOn]: む、そうすると・・・
今、みずほのクレジット一体型キャッシュカードは
オプションでSuicaかANAかを選べるわけだが、
これが一体化したりすんのかな？？

だとしたら便利っちゃー便利なんでね？

無くしたらもの凄く大変だけど・・・
12 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/29(木) 15:30:49 ID:Uonv6ZKx]: >>9
JR他社より航空会社との方が仲が良いってのがすごいな
っていうかこれで東京－大阪間の電車＋飛行機のセットを販売したら、
JR東海から怒られるだろうなw
13 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/29(木) 15:48:00 ID:/TztLZBO]: >>1
どういうカードになるんだろう？
スーパーICカードのようなTypeIIになるのかそれともビューの直接発行なのか
14 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/29(木) 15:49:53 ID:/TztLZBO]: >>10
それは規格的に無理（不可能ではないが処理の正確性のためにあえてやらない）
どちらかを選ぶようになる
15 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/29(木) 16:19:10 ID:5AOcvVSi]: >>9
来年春頃には本州３社では使えるようになるみたいです。
16 名前：粟野 mailto:常時age [2007/11/29(木) 17:32:06 ID:exU0ke/4]: ところでANAの新搭乗システムって、
ちっちゃい紙切れが多くなり過ぎて逆に鬱陶しくない？
17 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/29(木) 17:33:25 ID:aYbyuuXJ]: Edyの代表格のようなANAがこうなった事で、今後はsuica、Edyの合併もありうるのか？
18 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/29(木) 17:33:40 ID:TQ9YlKIm]: suica不正利用をどうにかしろ
19 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/29(木) 17:35:17 ID:8IKUf+Yj]: 規格統一しろや
20 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/29(木) 17:40:22 ID:w1lgCUib]: というか
自分のよく使う電子マネーカードが
いろんな店(全ての店)で
使えるようになれば
どう提携してくれてもよかったり。

Suica使いにはEdy専用端末しかない店が
多いように感じるぜ
21 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/29(木) 18:36:30 ID:wkD6Z6FD]: >>14
もっと正確に言うとチップの容量の問題。
現在主流なfelicaチップだと両方入れる容量はなく
かといってfelicaチップを二つ載せるのは規格上問題有
その為既に大容量felicaチップが開発されてはいるが
それを搭載したｶｰﾄﾞは未だ無い

これを機にANAがやってくれないかな
因みにTS3がいつかView提携ｶｰﾄﾞに大容量使いたい感じらしい
22 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/29(木) 18:46:21 ID:6LNTSl6J]: >>5
SuicaはともかくEdyは地方で強いサンクスとかのコンビニで使えるんじゃ？
23 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/29(木) 19:00:07 ID:Zda9pjka]: SuicaとEdyの両方を載せる事自体はおサイフケータイが既に実施してる。
カードでは>>21の通り。
24 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/29(木) 19:11:50 ID:y3Hge32Y]: めんどくせえから、JRは全国で統一しろ
25 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/29(木) 19:17:27 ID:w1lgCUib]: >>24
なんのために
民営化のときに分割したんだ

って叩かれそうだ
26 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/29(木) 21:20:43 ID:/TztLZBO]: >>20
Edyは先行した分やっぱり利用できる店舗が多いよね
まあそういう店ではクレカが使えたりそもそも使う機会のない店だったりするから
別に困ってはいないけど
27 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/29(木) 22:03:04 ID:zEUz7ykx]: >>17
suicaとedyの合併は中身違うから無理。
suicaはedyをカバーできるけどedyはsuicaをカバーできない。
28 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/29(木) 22:51:21 ID:OYQE7+vk]: Suicaは駅にいかないとチャージできないからメンドクサイ。
PaSoRi使って家でチャージできるEdyちょー便利。
29 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/29(木) 22:52:47 ID:MiCFIUSv]: クレジットカードに携帯電話機能が付くと便利なのに・・・
30 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/29(木) 23:07:47 ID:TL/80v26]: >>29

DoCoMoのDCMXってそういう奴じゃないの？
31 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/29(木) 23:13:01 ID:Em6Ir+kr]: ちょｗ三井住友ANAVISAカード頼んだばっかなのに～。

VIEWカード扱いなん？
32 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/29(木) 23:47:32 ID:aF/cpFbg]: >>31
マイル厨ならそれでＯＫ。VIEWは大したマイルにならんＪＡＬで実証済
33 名前：やるっきゃ騎士φ ★ mailto:sage [2007/11/30(金) 07:46:52 ID:???]: おはようございます。お邪魔します。
今>>6さんの指摘を読んで気付きました。
このスレは重複スレでした。

本スレは
【航空/鉄道】全日空(ANA)とJR東日本：包括提携、カードを一体化…3000万人規模の顧客基盤に [07/11/29]
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196288217/l50
こちらになります。こちらにカキコして頂ければ幸いです。

誠に申し訳ありませんでした。
34 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/30(金) 13:57:49 ID:NTvH2Z7w]: edy終了なのか、edy/suica両方使えるカード作るのかどっちだ？
35 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/30(金) 14:03:20 ID:edBZAMAc]: >>34
あれだけ引っ張っておいて今更Edy無しよには出来ないだろうね
36 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/30(金) 14:16:16 ID:NTvH2Z7w]: >>35
そんなことになったらビットワレットとしても、マイル目当てで航空券買う人間が
消えることになるから、非常に痛いだろね。俺、サークルＫサンクスのカルワザ
使ってるけど特典なんて屁にもならんくらいショボくて、edyで決済してる人を
見たこと無いもんなあ。
37 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/30(金) 19:54:02 ID:1xtZryGF]: 【モバイル】モバイルSuica不正利用相次ぐ　被害1000万円超

モバイルSuicaの不正利用が相次ぎ、被害額が確認できているだけでも1000万円以上に上っている。
カード情報を不正入手して登録されたと見られ、JR東日本は被害届を提出、警察が捜査している。
2007年11月09日 12時38分更新
　携帯電話に入金した電子マネーで電車に乗ったり買い物ができるJR東日本の「モバイルSuica（スイカ）」で、
昨年12月ごろから、不正に入手したカード情報で他人になりすまし、電子マネーが使用される被害が相次いで
いることが9日、分かった。被害額は確認できているものだけで約1000万円に上り、JR東日本は警視庁原宿署
に被害届を提出。同署は電子計算機使用詐欺の疑いで捜査している。

　JR東日本などによると、モバイルスイカは、氏名、生年月日、クレジットカード情報などを携帯電話に入力して
送信すると会員登録される。携帯電話に入金した電子マネーは、登録したクレジットカードで決済される仕組み。

　しかし、この会員登録の際、クレジットカードの暗証番号の入力は必要ない。また、会員情報とカード会社の情報
が一部しか照合されず、不正に入手したカード情報を悪用して会員登録された可能性があるという。不正に使われ
たカードは65枚に上っている。

　モバイルスイカでは電子マネーの入金上限額は2万円だが、使用して残額が減れば、1日何度でも入金することが
できる。クレジットカードでの決済は約1カ月後となり被害者は気が付きにくい。1枚のカードで300万円が使用された
ケースもあるという。

　JR東日本は1日の利用額を2万円に制限するなどの対応策のほか、本人確認の強化に暗証番号入力やカード情報
の照合項目を増やすことも検討している。同社広報部は「すでに再発防止対策に取り組んでいるが、今後ともシステム
強化などさらなる対策に努める」としている。

www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/09/news028.html
38 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/30(金) 21:25:19 ID:YXD47Rn5]: JAL SUica に続いて ANA も Suica 陣営に・・・　もう Edy は駄目かもわからんね
39 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/03(月) 10:57:57 ID:ZS8aYRax]: ブルトレ大幅廃止の話が出た直後だけに、あまりにもタイミングが良すぎるな。
航空会社と手を組むということは、寝台特急を完全に見限ったということだろう。
今まで聖域だった北海道ブルトレまで削減するぐらいだからな。
40 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/03(月) 11:15:56 ID:IwIH9WtI]: ＥＴＣだけ取り残されてるな。
高速も事故の多いノンストップなんてやめてタッチアンドゴーにすればいいのに。
41 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/03(月) 11:22:55 ID:jq/Snqgh]: >>38
Suicaはエキナカなどの駅周辺施設
Edyはコンビニ
で住み分けできてるだろ
42 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/03(月) 13:08:56 ID:4/i8748n]: >>41
ファミマはSuicaも使えるよね。
7-11は七個で孤立してるの？
なんかめんどくせえから携帯本体にチャージしてその都度割り振るってことできないのかね？
そういう会社作ったら儲かる？
43 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/03(月) 23:32:31 ID:j2yulYXZ]: 常にチャージ状態なのはSuicaだけだから、自然とファミマに行くことが増えた
nanaco専用のセブンには、ほとんど行かなくなったなあ・・・
44 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/03(月) 23:41:19 ID:uyh0SDVV]: Suicaて関東だけじゃん
Edyのほうが全国だから戦いようはあるんじゃないの？
45 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/07(金) 01:12:01 ID:GxUnBseL]: 最近になって使用クレカをViewだけにした。
おかげでスイカポイントが溜まる溜まる・・・
これはいいね。
46 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/07(金) 02:08:05 ID:Vyy1dZXI]: >>44
ジャスコで使えるけどチャージが出来ない
47 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/07(金) 02:09:38 ID:9pbBc7kH]: プレスリリース来ました。

JR東日本とANAの包括提携について～陸と空のシームレス化を図り、お客さまの利便性向上に努めます～ [PDF/210KB]
www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071204.pdf

ANA-VIEWカード、TYPE2か。。。
ってか、カード発行会社はどこ・・・？
48 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/07(金) 02:33:52 ID:9pbBc7kH]: ↑自己レス
4980で始まるから三井住友カードやね。
49 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/07(金) 02:35:43 ID:v+h/YXhn]: >>44
JR西でもスイカ使えるし来年3月になるとJR東海でも使えるから、そこまで
ローカルな使い道しかないって訳でもないよ。
50 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/07(金) 02:35:55 ID:GuH1Z8aC]: >>12
JR西日本は過去に自前で東京への足を確保する為にＪＡＳを買収しようと
検討した。
ただあまりにも莫大な負債と、どうしようもなく複雑な労使関係に
恐れをなして手を引いた。
51 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/07(金) 02:39:54 ID:kPgEbVXt]: やっぱりEdyは使えないのか。ANAまでEdy切捨て始めたんだね。
まぁ、クレジットでチャージしてもポイントが付かなくなるとか、Edyの改悪は
あまりにひどすぎるんでSuica移行しようと思ってたから丁度良いけど。

後は関西圏でもSuicaかICOCA対応ショップ増えりゃ良いんだけどな。
52 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/07(金) 02:46:52 ID:9pbBc7kH]: このANA-VIEWで、はたしてSuicaチャージ時にポイント付くのだろか・・・？
type2だし、SMCはモバSuiチャージもポイント付けなくするらしいし・・・
53 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/07(金) 02:50:27 ID:/EhgF6fq]: そろそろSuicaはチャージ上限金額上げて欲しいんだが。
切符として今でも十分だが電子マネーとしては足りない。

>>51
改悪したのはEdy(というかビットワレット)じゃなくてカード会社だから。
Suicaチャージもポイントつくかどうかわからん。
54 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/07(金) 03:55:36 ID:smrDzDZn]: SuicaもPaSoRiも特定のクレジットカードからしか入金出来ないから嫌いなんだよね。
せめて財務省勧告でカードの囲い込みやめさせてくれよ。
不正競争だろ。
55 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/07(金) 05:12:40 ID:MQ3GcxvZ]: JALカードみたいに提携カード持ってないとマイルをsuicaに出来なかったら嫌だな
56 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/07(金) 21:30:51 ID:NbCnEG97]: 気になるのは以下の点だな。

・ANA－Suicaカードの年会費はいくらになるのか。
・マイルからSuicaへの交換は無制限にできるのか。年間何マイルまでという制限があるのか。
・また、何マイル単位でできるのか。
57 名前：ココ電球　_/::o･ν 　 ◆tIS/.aX84. [2007/12/07(金) 21:41:22 ID:OmQQ9MK4]: 今日はANAの事故が二件あったけど　報道規制してんのな
・千歳でエンジン停止　
・どっか田舎の方で煙充満して引き返す
58 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/07(金) 22:05:50 ID:Net6XpKO]: スイカは近くのJR駅で使えないのでパス。
Edyはそれなりに使っている。
59 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/07(金) 22:13:17 ID:qDoEJjtV]: >>56
いわゆるタイプⅡだから年会費は他のANAカードと一緒になるんじゃないか？
60 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/07(金) 23:14:21 ID:X19LIhBP]: これ、確か日経新聞の記事で先駆けて報道されてたんだよな。
で、その時早速JR東のホームページで見たら、
「日経新聞が報道した内容はまだ確定している事実でないし、そのような話合いはしてない」
とはぐらかしてたはずだけど。

今ホームページ見たら、その注意書きが消されて、堂々とJR東とANAの提携を宣伝してるな。
61 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/07(金) 23:25:04 ID:v+h/YXhn]: 全日空を頻繁に使う人だと、マイルが貯まるからedyに替えられるという大きなメリット
あるけどさ、首都圏だと基本的にはサラリーマン・OLにはedyよりsuicaの方が強いかもな。
edy持っててもレジでの支払いの動作はあんまし変わらんけど、suicaは改札機を通る
までの動作が劇的に簡略化されるもんなあ。

中小の食品スーパーやドラッグストアが、自社のポイントカードにedyを付けるようになると、
最近広く対応するようになったコンビニとの相乗効果で面白そうだけど、このままだと
人口密度の高い地域でジリ貧になりそうな気がする。

ちなみにサークルKサンクスのedy（カルワザ）は、あえて使うメリットが殆どない。ポイントで
出来ることが抽選への応募とか、同じグループ企業のユニーで使えるってプレスリリースが
でたのがここ一年くらいの事だとか、テンション低すぎ。
62 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/08(土) 00:17:11 ID:S75rtcri]: 定期購入・モバイルSuica決済だけで30万くらい使うので、
マイルつけるためにANA-Suica期待してたんだが、type2なんだよね…
おとなしくみずほSuica作るかorz
63 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/08(土) 00:19:12 ID:JN49PyYv]: Edyは無きゃ無いで困らないが、Suicaが無いと首都圏では事実上、移動不可能だもんな
64 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/08(土) 00:19:32 ID:EtYaLecc]: type2じゃなんかな。
65 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/08(土) 00:20:40 ID:wZslahof]: >>60
日経では良くあること。
66 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/08(土) 00:45:35 ID:E7RBzSBz]: type2って何？
67 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/08(土) 01:07:03 ID:S75rtcri]: >>66
www.jreast.co.jp/card/type2/index.html
ほい。
68 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/08(土) 01:14:38 ID:vnJl04Ol]: 昨日の敵は今日の友ってかｗｗ
69 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/08(土) 01:23:57 ID:nvtW1Q5B]: >>63
首都圏じゃ店舗でもedyよりｓｕｉｃａが強いしな・・・
70 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/08(土) 01:27:27 ID:nvtW1Q5B]: >>51
なんば湊町のAEON　とかビックカメラなんばは対応し始めたよ。
3月になるとsuicaも使えるようになるから便利になるね。
71 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/08(土) 01:35:19 ID:h8GwHjfx]: おまいらＪＲ四国に関係ない話するな。てか、四国を無視するなよ
72 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/08(土) 02:06:58 ID:rL7zpurI]: >>71
ＪＲ四国に文句家。

ってか、ＪＲ四国ってのがあるのか。
西日本管轄だと思ってたよ(マジ)。
73 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/08(土) 06:11:01 ID:XL0/z2qZ]: 36歳無職童貞年収25万なのでクレジットカードを作れないのだが・・・
74 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/08(土) 06:45:26 ID:QH9zbR8l]: ↑
人生ｵﾜｯﾄﾙ＼(^｡^)／
75 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/08(土) 07:27:49 ID:n0uIQhL5]: まだ眠くて頭回ってないので釣られてみる．．．．．

>>73
クレカ機能が無いANAマイレージクラブEdyカードと鉄道IC乗車券の組み合わせにしとけ。

事業を営むなら買掛金・売掛金から逃れることは出来んが、個人の生活に買掛金なんぞ
無くても生きていけるし、その方が圧倒的に堅実だ。
76 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/08(土) 13:51:31 ID:pFaytrW5]: >>71
JR四国はIC乗車券どころか、自動改札すらいまだに導入されてないからな。
来年、JR四国初の自動改札が高松と高知にできると聞いた・・・
77 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/08(土) 14:51:49 ID:E7RBzSBz]: JR四国なんて、JR西日本が救済合併してやれよなｗｗｗｗｗｗｗ
78 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/08(土) 17:07:55 ID:fgjl8RW3]: いや、倒壊が酉を吸収すべきでそ？
79 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/08(土) 17:10:46 ID:7Z9LTAQa]: 91歳無色童貞年金200万円　恩給200万円の
わしもつくれるのかいな？
80 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/09(日) 23:47:12 ID:Q50dsnh5]: あまりしらけさせないでくれ
81 名前：なって [2007/12/10(月) 12:49:19 ID:p/PTyOFg]: 調査報告書がアップされたな
経営トップ自ら偽装指示、もの言えぬ役員幹部連中…
正に絵に書いたような糞会社ワロタ
82 名前：きゃら [2007/12/10(月) 17:12:31 ID:p/PTyOFg]: 『投資の目的は経営者を応援する事だ』

と経済産業省の北畑隆生事務次官が本気でおっしゃっています。
83 名前：松本 mailto:sage [2007/12/11(火) 10:27:42 ID:kIIiVnvq]: OS無しモデルが欲しい。

>>82
エプダイなら普通に選べる。
大手メーカーも法人向けならXPモデルある。

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